Варсонофий Оптинский и его рассказ о девочке в адских муках
Вставка
- Опубліковано 14 лис 2024
- МОЙ АДРЕС В ТГ:
t.me/kppriest
.....
ПОЖЕРТВОВАТЬ И ПОПРОСИТЬ ПОМОЛИТЬСЯ:
Пожертвование на мои просветительские проекты или иные нужды:
карта Сбербанка: 5469 5500 2810 6794
карта ВТБ: 5368 2901 6029 0765
Пожалуйста сообщите свое имя, чтобы я мог о Вас помолиться.
Вы также можете прислать мне записку с именами дорогих вам людей, и я буду о них молиться (указывайте, если человек некрещен, или неправославный). Ваши записки я буду поминать ежедневно на домашней молитве и за Божественной литургией всякий раз, когда буду совершать богослужение. Пожертвование - по желанию.
Записку проще всего прислать в СМС сообщении на телефон 8-911-931-23-83. Можно через WhatsApp. Все записки я поминаю 2 месяца.
ХРАНИ ВСЕХ ГОСПОДЬ
Мой сайт: Константина Пархоменко: azbyka.ru/park...
Спасибо отец Константин за Ваше просвещение, за то, что заставляете думать. Храни Господь Вас и Вашу замечательноую семью!
Спасибо большое
Спасибо за труд ,дорогой мой о.Константин❤
Всегда найдется грех за который нам грозит ад..Но Слава Богу и его милосердию искупившим нас их него. Спасаемся не делами , но милосердием Божиим через покаяние по молитвам живущих в теле родных. Враг всех даже маленьких детей одинаково искушает помыслами . Даже если искусишся и примешь помысел , перекрестившись и помолившись самой краткой молитвой Господь уже не оставляет. Учить надо детей каяться и молиться, наносить правильно крест, поклоны Богу - вот те спасительные меры защищающие от ада все и каждого.
Благодарю вас о.Константин !
Благодарю, отче. Также приятно знать, что Вы продолжаете интересоваться Рубским. Забавно, что футболка Ленинград стала центром этой истории, судя по комментариям.) восхищаюсь Вашей способностью увлечься темой и посвятить этому много времени, перелопатив кучу текста.
БОГ - ЭТО СОВЕРШЕННАЯ ЛЮБОВЬ ❤❤❤!!! Если люди будут слышать о мучениях младенцев в аду..., Они ещё больше отойдут от церкви с большим ропотом....!!!
Спаси Вас Бог, дорогой отец Константин!
Все у детей хорошо будет, Христос никого из них не бросит)
Сейчас такие дети ( не все конечно) что и старушку сжигают на улице и в школе прирежут.😢
Перечитал всё 😅😅😅
Хороший священник)
В интернете все пишут, что хотят. Раньше на заборе писали, а сейчас в интернете.
Отец Константин, проблема наверно даже не в том, что есть подобные случаи, проблема в том, что очень мало людей, как Вы, будет так глубоко копать, что бы понять, правда это или нет….
Куда копать, в апостасию? Пархоменко в самом начале своего спича рекомендует врага Православной Церкви Рубского с Одессы.И внешний вид священника, футболка "Ленинград", если для него Шнуров кумир, который открыто бухает и матерится, то что тогда сей священник забыл в РПЦ.
Такие времена. Дальше еще хуже будет, падение нравов и бездуховность среди священства и митрополитов. Такие времена приближаются, конец близок, и приход "врага человечества" неизбежность. Церковь сильно пошатнется, а может и не будет ЕЕ, останутся лишь общины стоящих в Истине, небольшие группы, как первые христиане в катакомбах. Так что сие должно быть, об этом и Христос предупреждал, и Святые Отцы. "Претерпевший до конца спасется".
Вот из книги о нашем современнике, иеромонахе Анатолии (Киевском).
*Была у игуменьи племянница, подросток. Такая послушливая была, на клиросе пела, глазки опущены вниз все время. Она умирает. Игуменья молится, чтобы Господь показал ее участь. В тонком видении она видит ад, а в самом сердце его - свою племянницу. «Господи, за что?» - вскрикнула игуменья. «Приходили монахи в монастырь, она смотрела на них с вожделением. Были блудные помыслы, а она их не исповедовала». И пропала душа. Зарубите себе на носу: в духовной жизни мелочей нет. Потому что с малого начинается большое. Верный в малом и в большом верен будет*
Я вспоминаю митрополита Арсения из Святогорской Лавры что Иисус Христос будет искать не грехи в человеке, а за что можно помиловать человека! И Евангелие это подтверждает, когда блудницу к Иисусу Христу привели....
@@alexorthodox801 по вере Вашей...
@@alexorthodox801вам таблеточки попринимать, а то в голове г…на полно. А в душе-злобы, но тут и таблеточки не помогут
Иисус сказал ,Пустите детей и не припятствуйте им приходить ко Мне,ибо таковых есть Царство Небесное .Матвея19/14
Благодаря , вашей горячей вере , мы простые миряне имеем возможность , адекватно верить в Бога
@@олегстрункин-ы9и В Бога ВЕРЯТ сердцем,а не умом.
О какой адекватности речь, непонятно.
@Злата-г6й , есть люди верят , не думая , о такая вера полна суеверий, а когда с рассуждением, то это адекватная вера разумная если можно так выразиться,
@@олегстрункин-ы9и Не вижу смысла доказывать свою точку зрения.
Веруйте,пусть Господь помилует и спасет Вас.
🤚🕊 Господь сказал о том , что если не будете как дети не войдёте в Царствие Небесное. Верующиму достаточно , а остальное от лукавого. Можно на эти слова десяток вопросов наложить ,,до скольки лет человек остаётся ребёнком?"( думаю до полового созревания в биологическом смысле понятно , а в Духовном ?), и тд.и тп.. И тысяча вопросов о Видинье ,,Господь попрал врата Ада , это значит , что туда-сюда можно шарится?"( на сколько я знаю туда ход в один конец был или что-то изменилось?) Честно , не хочется проверять только если Христос за руку крепко держать будет и то не по моей воле но по Его. И зачем Святому отцу вводить в искус неискушонных , даже если , что видел из Сумеречной стороны где всё зыбко , миражно и двусмысленно. Мой вывод : информация не имеет опоры в Писании и многие знания рождают многие печали. Одно плохо , такие вбросы на неокрепших в Вере сильно влияют так-что желательно знать ,,антидоты" (противоядия) от таких вбросов. Благодарю за проделанную работу.🕊🤚
Помоги вам Господи!
Иерусалимский Великий Собор 1672г.: «Веруем, что святое Крещение, заповеданное Господом и совершаемое во имя Святой Троицы, необходимо. Ибо без него никто не может спастись, как говорит Господь: Если кто не родится от воды и духа, не может войти в Царствие Божие (Ин.;3:5). Посему оно нужно и младенцам, ибо и они подлежат первородному греху и без крещения не могут получить отпущения сего греха. И Господь, показывая сие, сказал без всякого исключения, просто: “Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие” (Ин. 3:5), то есть по пришествии Спасителя Христа все, имеющие войти в Царство Небесное, должны возродиться. Если же младенцы имеют нужду в спасении, то имеют нужду и в крещении. А не возродившиеся и посему не получившие отпущения в прародительском грехе необходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и, следовательно, не спасаются. Итак, младенцам необходимо нужно Крещение» [Православное Исповедание Восточной Церкви (Послание патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере), определение XVI // Путь, Истина и Жизнь: вероучительные тексты Православной Церкви. К., 2013. С. 238].
Карфагенский собор 418 г.: «Если кто скажет, будто Господь изрёк: «В доме Отца Моего обителей много» (Ин.14:2) с тем, чтобы подразумевалось, что … есть некое среднее или вообще какое-то где-нибудь место, где бы в блаженстве жили младенцы, покинувшие сию жизнь без крещения, без которого в Царство Небесное войти они не могут, таковой да будет анафема».
Свт. Фотий Константинопольский: «Этот собор предал анафеме тех… кто утверждал, что есть место между адом и раем, где младенцы, умирающие без крещения, живут во блаженстве» (Myriobiblion, 53).
Свт. Кирилл Иерусалимский: «Тот, кто хотя бы был добр по делам, но не получил запечатления водою, не войдёт в царство небесное. Слово дерзновенно, но не моё; ибо так определил Иисус!»
Преп. Иоанн Дамаскин: «Без Крещения никто не может надеяться на вечное спасение, хотя бы он был благочестивейшим из благочестивых».
Свт. Димитрий Ростовский: «Тайна крещения есть дверь Божией благодати. Если не крестимся, даже кровь Сына Божия не спасёт нас».
Свт. Митрофан Воронежский: «Так как без правой веры Богу угодити невозможно, также и без Святой Восточной Церкви мудрования и светлого богопреданного её учения невозможно никому спастись».
Преп. Паисий Величковский: «Вера православная есть та, которую содержит Единая, Святая Соборная и Апостольская Церковь, и без этой веры невозможно спастись, кому бы то ни было».
преп. Амвросия Оптинский: «Передавал мне отец Иларий, монастырский духовник, что отец Амвросий отзывался о некрещеных младенцах так: хотя они по заслугам Господа Иисуса Христа и будут в Царствии Небесном, но останутся слепыми, то есть лишатся возможности зреть лице Господа, вследствие того, что в Таинстве Крещения с них не смыт прародительский грех» (Старец Варсонофий Оптинский. Келейные записки. М., 1991. С. 24).
Августин: «Кто же станет сомневаться, что некрещёные младенцы, которые имеют один лишь первородный грех и не усугубили его никакими собственными прегрешениями, будут осуждены легче всех? Хотя я и не могу определить, каково будет наказание, не дерзну я, тем не менее, сказать, будто им лучше было бы не существовать, чем пребывать в нём. Но вы, утверждая, что они якобы и вовсе свободны от всякого осуждения, не хотите задуматься, какому наказанию сами их подвергаете - ибо столь многие образы Божии лишаются Божественной жизни и Царства Божия и разлучаются со своими благочестивыми родителями... Если они вовсе не имеют никакого греха, то все это они претерпевают вопреки справедливости. Если же по справедливости, это значит, что они имеют первородный грех». (Contra Iulianum, 5.11.44 // PL. 44. Col. 809).
Похоже, отец Константин возмущен лишь тем, что кто-то может говорить, что крещенная маленькая девочка может попасть в ад "за скверные мысли". Что касается некрещенных, я думаю, он вполне согласен, что они не спасутся😢... Да и как иначе? " Нерождённое от воды и духа же" Сам Христос сказал... Могу ошибаться, конечно... Ещё и другое напрашивается, тут же целый пласт понятий вскрывается: что значит: "оказаться в аду", "спастись - не спастись" И.т.д.... Всем кажется, что все понимают о чем речь и все же понимают как и я, особенно самые ретивые комментаторы, но на самом деле это не так... Где этот ад? Что это? Как, где и чем его увидели? Почему девочка "там" маленькая, и почему она девочка... Всё же там "как ангелы", это же всем известно... 😂
Возлюбленный, это Вы сами?:))
Да знаю я эту позицию, могу еще больше цитат накидать... Не согласен с ней, но это требует отдельного разговора.
Речь здесь всегда идет о некрещеных детях! В случае же с якобы Варсонофием, речь идет о крещеной девочке. Не по немецки же она во сне с ним говорила, а по-русски. Значит русская и стало быть, крещеная.
Другое дело, что и случая такого я не нашел в источниках.
Батюшка, благодарю вас за труд! Вы один из немногих адекватных батюшек на сегодняшний день ❤🙏🕊
Делая комплимент одному священнику,вы клевещете на многих и многих.
Спасибо, отец Константин! 🙏
Огромное спасибо за Ваши неравнодушие, глубину, честность!
О.Константин, восхищаюсь! Столько прочитать, просмотреть за ночь! Всегда как-то внутренне напрягаюсь, когда нет ссылок на источники, а это частенько бывает в книгах, статьях на православную тематику. Для меня это критерий. Без отсылок к источникам решила ничего не читать. Многим не нравится мое занудство 🤷
Благодарю Вас!! за труд!! читала полностью дневник Никона Беляева Оптинского. Тепло и покой от него. Спаси Господи!!
Странно, а что удивительного?? Очень многие дети начинают врать и красть уже лет с 4-5, осквернять себя матом, злобой, завистью... И их не исповедуют священники, благославляя на причастие во грехе. Это факт. Возраст - не повод для святости
Ребятишки очень продвинутые 😉
Сложный вопрос. Бывают же злые дети в 7 лет уже психопаты, садисты, которые мучают животных, издеваются над младшими, задумывают и творят зло и даже убивают.
Ну тут часто псих заболевание. Ну и часто у таких детей в семье не все гладко.
Батюшка, это ж как этой цитатой эти писаки Господа нашего принизили , если нам грешникам эту девочку безумно жаль, то неужели Благому Господу её будет не жалко, или мы все исполнены грехов по своей доброте и милости оказались выше Святого Господа Бога.
Священник в футболке группы "Ленинград" - зачем?
он иногент. Как протоиерей Уминский с которого сняли сан за измену Родине. Потом будет и остальным за измену Родине.
потому что. Нужно верующим видеть и слышать, кто из священнослужителей служит Богу, а кто сему миру греховному. Пархоменко своими поступками и словами вам сие и показывает. Как там у Петра Первого: "Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
@@Marat6709Главный авторитет для священника Христос. Алексей Уминский ему остался верен. Он не согласен с политическим курсом страны. Это разные вещи.
@@conservativПусть едет на Украину и будет ему счастье.
А то пацифистом пытается казаться,а понимания ситуации нет.
Кавказский скит(канал) о таких очень хорошо поясняет.
@@Marat6709для Бога нет Родины. Это ересь
Благодарю вас, батюшка. Очень интересно!!!❤
Кто не родится от воды и Духа не войдет в Царство Небесное. Это касается всех независимо от возраста
До пришествия Христа в мир люди Духом не крестились, тем не менее ветхозаветных праведников Христос вывел из ада. Что Ему мешает сделать то же и с некрещенными младенцами? Да и остальных, кто не имел возможности узнать о Христе и креститься, Он будет судить по совести.
@АлександрЕрмолаев-м3р там действовал другой завет с людьми, через обрезание. У Бога нет будущего и прошлого, у Него все сразу, Он вне времени, а поэтому знает кому есть смысл креститься кому нет и допускает не всех. Не все люди выбирают Бога, далеко не все, в том числе Бог видит какой из младенцев вырастет и выберет его, а какой нет, кто какую участь себе захочет
@@VasilyVasily т.е. все абортируемые не выбрали бы Бога? Получается Бог им заранее помог не родиться? А как на счет родившихся не выбравших Бога? По Вашей логике Бог должен абортировать всех, кто его не выберет.
Ветхий завет был для Евреев, они обрезались. Всё остальное человечество Христос не вывел из ада?
Ленинград футболка они же матерятся
На клавиатуре 9 и 0 рядом стоят, может быть опечатались и написали 1919 вместо 1910?
Спасибо большое, отец Константин! Спотыкалась об это историю.
Спасибо отец Константин❤
Дорогой отец Константин, искренне благодарю Вас за Ваш труд!
На самом деле это очень важные детали, потому что многие из-за таких казалось бы мелочей уходят от православия, из нашей многострадальной Матушки Церкви!
Храни Господь Вашу семью!
У меня давняя мечта приехать к Вам на богослужение, но живу в Подмосковье.
Может когда-нибудь Господь сподобит и сделает мне такой подарок!
Помолитесь обо мне, на данный момент болящей р. Б. Зое!
Низкий Вам поклон!❤
о. Константин, вы так уверенно и эмоционально произносите "БРЕД" но сами то тоже говорите некоторый очевидный бред, притом ничуть не смущаясь. "Дети безгрешны до 7 лет" - а что, на день рождения грешить начинают что-ли? Что в человеческом существе меняется кардинально в 7 лет? Когда происходит "инициация в грех"? (то что по канонам не исповедуют детей до 7 лет - это другой вопрос). Если бы вы ориентировались не на собственные чувства, а на православное представление о человеке, то стало бы понятно что ничем принципиально ребенок не отличается от взрослого. И греховность и свободная воля и все все все есть в ребенке, но вопрос в СТЕПЕНИ развития этих качеств и степени ответственности за себя. То что у вас есть сентиментальные чувства к ребенку не меняет этих вещей. И взрослый человек тоже по большому счету большой ребенок, не все понимает, не все знает, и не за все отвечает, такое же живое существо с множеством слабостей и недостатков. Его за что в ад? Почему люди вообще оканчивают в аду, уверенны ли вы что понимаете сущность добра и зла и суд Божий во всей глубине? А если эта девочка (если она существует конечно, ничего не могу сказать о подлинности отрывка) вырастет и по итогу жизни окончит в намного худшем состоянии в том же аду, кто будет добр, вы с любовью к детям или тот, кто пресечет жизнь в детстве? Я ничего не хочу говорить о самом отрывке и судьбе детей т.к. не знаю этого, но мне кажется вы все-таки много на себя берете, с уверенностью рассуждая за Бога о тех вещах которые вы не знаете и не понимаете, как Он.
Почему фоном Ленинград не поставили...или авторские прилетят...?тема из спокойной ночи малыши ништяк.в тему о детском аде
Прекрасное расследование о. Константин! не перестаю удивляться вашей увлеченностью и эрудицией. Вполне полагаю, что это ошибочно приписаная цитата . Может был ещё священник, может не православный или старовер Варсонофий?
А тема очень интересная - развенчать мифы православия😊
Хотя я более 10 лет в церкви, этой цитаты не слышала, не знала.
Так ли уж важно, говорил кто-то что-то или не говорил? Любые мысли меняют личность человека, просто даже с точки зрения нейрофизиологии, потому что работающие нервные пути все более укрепляются, а неработающие - атрофируются и разрушаются. Скверные мысли естественно преобразуют личность в соответствующую сторону. Дети в этом смысле особенно уязвимы и безоружны, потому что процесс идет гораздо быстрее в силу возрастной нейропластичности, и потому-что еще не умеют ни логически мыслить, ни управлять собой, ни бороться, ни даже не подозревают, что надо бороться. То, что скверные мысли - зародыш скверного будущего, это закономерно. Поэтому так что важно помочь ребенку бороться со своими злыми мыслями и научить его , как со всем этим обращаться, потому что последствия бездействия будут адски дорогие. Обсуждаемая православная страшилка просто это выражает в наглядной форме
Отец Константин, добрый день. Могли бы Вы прокомментировать более подробно, почему "дети до 7 лет безгрешны"? Что такое происходит с ними после 7 лет? В школу идут? У евреев религиозное совершеннолетие в 13 и 12 лет соответственно. И здесь есть логическая мысль - начинается половое созревание, детскость постепенно уходит, а в 14 и вовсе - частичная дееспособность.
О. Константин, большое спасибо за такую скрупулезность. Действительно, много несуразростей появилось с 90 х годов, как стали печатать дух.литературу, все делается намеренно, дьявол не дремлет.
Хорошо есть такие люди, которые разбираются сами и объясняют другим экономя им время на поиски правды и развеивают всякое смутение.
Впервые слышу эту историю. Относиться надо как к апокрифу или неподтвержденному. Это не мнение Церкви. И довольно. Не надо ссылаться на эту цитату. Просто не использовать это, если нет доказательств.
Откуда эта цитата? Недавно читал все письма и житие Варсонофия Опт.?
Дети до 7 лет не безгрешны, они просто не понимают грех. В некоторых семинариях учат, что если ребенок уже в 6 лет понимает грех, он должен исповедоваться.
Да. Несомненно я уверен, пусть детки исповедуются с 5 лет. Уже дети быстрее стали соображать. И на много умнее стали. Это связано со многими внешними фактороми. Батюшка! Я думаю Вы это тоже заметили.
Здравствуйте Отец Константин. Сегодня , во время проповеди, священник сказал, что хорошо, когда умирают дети до 7 лет, тогда они молятся за весь род. Если в семье по прежнему никто не молится, то в течение трёх лет забирается женщина, и тогда они молятся вдвоём. Я потрясена, мне прям страшно стало. С горячим сердечным приветом из Кисловодска.
У детей бывают очень скверные мысли и поступки. Я по себе знаю:блудный бес терзал в детстве (4-5 лет), хотя я не знала, ЧТО это за ужас происходит, в детском садике месяц один была, но насмотрелась, как девочки друг друга ощупывают, то же во дворовых играх "в больницу", в пионерском лагере похабные анекдоты и стихи скабрезные. Эти вещи исповедуют дети? Или только то, что родителей не послушались. Священники обязаны знать детские недетские грехи, в том числе зависть, жадность, желание завладеть чужим и многое-многое. Дети и контролировать себя не могут и часто многое не чувствуют как что-то плохое в себе. А что там с ними, если умирают - один Бог знает. За труд спасибо, отец Константин, за упорство в искании истины, за любовь к детям, желание видеть их ангелами.
Девятку легко перепутать с нулём в рукописном варианте. Это я про дату 1919 год
А что не бесы на майке?
Может и святому отцу было смутное ведение от лукавого а он принял ,это за чистую монету таким образом лукавый подшутил и над ним а через него и над людьии😮,поверить в это сложно,а возраст ребенка может быть и в старости,смотря какой, может духовный возраст в этом вообще предела нет !
Дети которые издеваются умышленно над животными,при том жестоко,занимаются анонизмом,сквернословят в иных семьях как только научились разговаривать и т.д. куда Вы считаете они пойдут если внезапно погибнут. Может лучше Вам вопросить Господа,это будет вернее.
Ну а если они беспризорные или из неблагополучных семей ничего хорошего не видевших , те им дано даже не 1 талант а с детства видевших одну жестокость , и обычных детей нельзя сравнивать и судить одинаково
@@Даниилсысоев-э1г5тТак одинаково и не будет судить. Вопрос не в степени, а в том будет ли или нет.
@@АлександрЕрмолаев-м3р вопроса будут или нет вообще не стоит, судить будут всех
Манипуляция.Людей спользуют ,применяя самый действенный,но подлый способ-страх.
Вместо того,чтобы любить друг друга,даря мир и благостное желание мира,доброты,тепла,нас просто пугают люди,одержимые злом и бесами.Они обворовывают нас,лжесвидетельствуют,упиваются властью,деньгами,и любят унижать,показывая ,что они то избранные.
Давно было бы Царствие Небесное,но ...
Я припоминаю историю другого отца, который видел ребенка в аду за то, что родители его приучили к мату
Батюшка! Почта яндекс есть у Вас? Куда Вам можно написать? Вы очень интересную тему подняли.
Мы все были бы в аду за все, что не соответствует Евангелию. Важно не то, с чего вы начинаете, а то, что у вас получится в итоге . Группа Ленинград довольно вульгарна в своих текстах . К сожалению, есть много глупостей, в которые можно верить .
ну не кипятьсь Жив Господь сам разберёться
Судя по всему 1910 опиской или опечаткой превратилось в 1919. Коль скоро в дневнике преп. Никона нет такого рассказа, значит выдумал кто-то шибко умный. Спасибо, отец Константин, что разоблачили эту ложь.
что из этого следует, если одна опечатка или несколько, что дальше? Сегодня на популярном православном ресурсе "азбука", читал рассказ о чуде из сборника "Троицкие цветки с луга духовного", автор Преп. Кронид (Любимов). И нашел опечатку, ошибку, "мАнатейным монахом" написано. А в предисловии указано: "Сборник, составленный архимандритом Вениамином, получил распространение вначале благодаря многочисленным машинописным перепечаткам". То есть люди переписывали, перепечатывали, вот и ошибки, человеческий фактор, даже если эти люди и в священном сане, а иногда и без сана. Людям свойственно ошибаться, но из-за ошибок, опечаток людей глупо и грешно отвергать истину.
о.КОНСТАНТИН, СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ!!!
МНЕ ТУТ ТОЖЕ ПОПАЛСЯ СЛУЧАЙНО,
КАКОЙ-ТО БРЕД ДЯДЯДЬКИ АТЕИСТА (КАК ОКАЗАЛОСЬ),
В ШОРТАХ РАССКАЗЫВАЮЩЕГО О БАТЮШКЕ СЕРАФИМЕ -
Серафим Саровский | Что скрывает РПЦ? Разоблачение мифов о святом
ua-cam.com/video/lPi9CfQnEdA/v-deo.html
Я ОПЕШИЛ, НО ТУТ ВЫ, КОТОРОГО Я ЗНАЮ 1000 ЛЕТ (ЕЩЁ ПО Р.ТЭОС, "О*КУ" У МАЛЬЦЕВСКОГО РЫНКА) МЕНЯ УСПОКОИЛИ. ЧТО ВСЯКИЕ ВБРОСЫ БЫВАЮТ. 🙃
У Данте в первом круге ада в неком покойном месте под названием лимб находились души младенцев, чьи родители не покаялись в их убиении по рождению или в утробе. Место, где они ожидали Суд или покаяние родителей. Ну как-то так.
В дискуссии хорошо бы подтверждать обратное мнение примерами или приводить разные мнения святых отцов и делать вывод. В ролике была отсылка на Предание Церкви, а вот конкретных примеров цитат святых отцов с противоположным мнением не было. Получается таже ситуация, чтобы принять позицию отца Константина нужно перечитать еще большее количество сочинений святых отцов для подтверждения или опровержения.
А вы разве не в курсе что дети до 7 лет не исповедуются? Они по сути еще невменяемые, то есть их грехи если и есть, то они во многом неосознанные, а без осознания грех не вменяется в вину.
@Antip4 предпролагаю, что канал смотрят и те кто "в курсе", и те кто "не в курсе". Мое сообщение касается стиля дискуссии. Если аппоненты критикуются за недостоверные источники или их отсутствие, то для убедительности нужно приводить контраргументы в тех же категориях.
@@МихаилЕнговатов на 3:05 немного было сказано, но батюшка оговорился не без причастия, а без исповеди грехов до 7 лет.
@@Antip4 не смог понять связь Вашего комментария с предыдущим моим сообщением.
@@МихаилЕнговатов опять удаляет комментарии. Мой комментарий ответ на это "нужно приводить контраргументы в тех же категориях", батюшка привел аргумент я тайминг оставил даже.
По поводу безгрешности детей. Я в корне не согласен с утверждением о том, что дети безгрешны до 7 лет. Это тоже противоречит Преданию Церкви. То что мы их до 7 лет в обязательном порядке не исповедуем, это не значит, что они в исповеди, порой, не нуждаются. Мы им как бы не вменяем. Но считать их безгрешными большое заблуждение. В Писании есть масса примеров, где говорится о наказании Богом за грехи именно детей. Например случай с пророком Елисеем, над которым начали издеваться дети и он их проклял именем Господним и вышли 2 медведицы и детей порвали. Что касается ада, то тут тоже палку перегибать не следует. Кто в аду, а кто в раю это не нам решать. Но вот вопрос о некрещенных детях остаётся открытым.
До 7 лет дети невменяемые по сути, потому же и в школу детей в 7 лет примерно отдают, потому что рассудок начинает включаться и осознанность примерно в этом возрасте. В примере с Елисеем медведицы растерзали скорей всего явно постарше детей чем 7 лет, первоклашки обычно ко взрослым даже в наше время уважительно относятся, а вот с 10 лет уже могут огрызаться и то таких мало. Да и тот факт что их медведица растерзала разве говорит о том что они в ад попали? Возможно Господь забирает этих детей что бы они еще сильнее не развратились, потому что та среда в которой они росли была неверующей и неблагодарной, народ не верил Елисею что Илия вознесся и так далее. Насчет того что не нам решать, верно, Богу явно виднее кого и как спасать.
Спасибо Вам батюша!❤
Отец Константин, а вы обратитесь с этим вопросом непосредственно или к Валерию Духанину или к этой даме, составительницы симфонии.
Да это проблема сейчас. Количество информации розмывает границы святоотеческого слова.
Думаю, здесь ошибка, сюдя из несуществующего источника, либо не православного.
Нужно быть крайне осторожными.
У о.Константина, в районе микрофона залом футболки и получается - ленин ад
😁
Никакого бреда не вижу. У Вас, о. Константин, получается, что это Господь неким волевым актом в наказание отправляет грешников в ад за определённые проступки, а детей Он любит больше чем взрослых. Я полагаю это ошибочное мнение. Посмертная участь определяется не грехами и не добродетелями, а состоянием души. А грехи или добродетели лишь в той мере влияют на нашу посмертную участь, в какой мере влияют на состояние нашей души: отягощается ли она или же прикипает к чистоте и добру. Дети, даже только что родившиеся, могут не совершить не единого греха, но это не значит что их души абсолютно чисты. Мелкие страсти - не помеха, таковы все, даже большинство святых. Но даже младенцы могут быть настолько отягощены страстями, порочными влечениями которые унаследовали от родителей и прародителей, что их блаженное состояние не возможно. Человек может быть не виноват в том, что у него нога сломана, он возможно даже родился без ноги, но это не значит, что он не будет страдать... Что безвинные дети не страдают что ли? Да чаще всего страдают именно они, за грехи взрослых.Так и по смерти. Навечно это? Нет. Не может дать Бог бытие тем, кто не имел возможности спастись. По всеобщему воскресению природа каждого воскресшего очистится, человек вновь обретёт волю и сможет сочетаться со Христом.
Вы не совсем верно поняли, отец Константин рассматривает конкретный случай - попадание ребенка за скверные мысли в ад. Скверные мысли не являются смертным грехом если вы не в курсе
Спасибо за интересное видео
Батюшка обратите внимание на обортируемых детей.Информация о них такая,что они не в раю.
Очередная ересь
@VasilBrat какая в очереди ересь?
@@RA-cm4rt фантазий у людей много
Откуда инфа?
Бог- есть Любовь, как и за что невинные младенцы, которые по каким-то причинам не родились, (убиенные во чреве, либо выкидыш)могли попасть в ад? За что? За то, что их убили? Так они являются мучениками, за то, что их кромсали, вырывали живьём, или случился выкидыш например... Почему они должны оказаться в аду? В чем они согрешили? Я не верю, что их будет ожидать такая участь, видимо это мнение пошло от Августина блаженного. В последнее время священники высказывают разные мнения, насчёт неродившихся и мёртвых некрещенных младенцев, их пребывания в аду.
Батюшка Константин, спаси Господи! За ваши такие колоссальные труды! А как там точно не помню сейчас цитату в Апокалипсисе, что и младенцы тогда будут "грешными"!?
Спасибо, что проводите для нас ликбез и расширяете кругозор
Спасибо вам отец Константин, у вас пытливый ум и это хорошо!
Вообще сейчас просто бум женщин-- они и редакторы и богословы. Женщины проводят семинары и чтения, а священнослужители там слушатели или в лучшем случае участники. В семинариях появились преподаватели женщины, в епархиях главный юрист женщина, главный бухгалтер женщина. И они занимаются не только своей работой, а влияют на всю епархиальную "кухню".
А у меня первая мысль была о том, как он возраст определил в аду)
Отец Константин, вы являетесь поклонником группы "Ленинград"?)
Батюшка-СПАСИБО!!!
Это действительно требует объяснения.Но,думаю,что лучше Вас это никто не сделает.Помоги Вам Господь
Батюшка специально футболку "ленинград" одел, что бы у некоторых бездуховных мысли взыграли. И вот, вуаля
Спасибо!
Такие объяснения полезны !
Спасибо Вам за адекватность.
На эту цитату и на им подобные ссылаются люди, которые видимо хотят признавать некоего карающего и не любящего злого божка, а не Творца Вселенной.
Отче, а Послание восточных патриархов 1723 года читали? Там правда речь о некрещенных младенцах идет.
Помню какая депрессия у меня была из-за этой цитаты в детстве. Даже жить не хотелось
Думаю что если нет твердо установленного источника ссылаться на цитаты нельзя.
Во-вторых даже святые все же люди, и они понимают увиденное в силу человеческих возможностей. Из-за чего с учетом 2000 истории христианства цитат можно скомпоновать, на любой так сказать вкус.
Думаю, здесь очень бы кстати принцип соборности, то есть проверка цитат мнением большинства Церкви, и если цитата идет вразрез с этим мнением, это повод отнестись к ней критически
Здравый смысл даже говорит что это бред, такие вещи могут оттолкнуть людей от православия, всегда нужно головой работать.
Сейчас дети смотрят того же Шнура (который у батюшки на футболке)который по телевизору пропагандирует мат и пьянку ну и начинают сквернословить со всеми вытекающими последствиями. И если родители к этому относятся нормально то чему тут удивляться?
Отец Константин, удивлительно, что Вы заходите к Вячеславу Рубскому. Как не послушаешь то, что он говорит, так это просто бред какой-то. Удивительно ли, что Вы нашли среди его бреда лишь какую то там цитату сомнительного происхождения?! Столько времени на поиски потратили! А сколько Вам понадобится времени, чтобы разобрать его прочий бред? Постоянно он там что-то перезагружает. Такое ощущение, что у него в голове операционная система зависла.
ps.: А что у вас на майке? Что за посыл там напечатан?
Посыла нет(( но носить на себе этого блудника и матерщинника((( странный выбор для священника(((😢
Здравствуйте!
На майку и мой взгляд упал сразу же. Интересно это название города который именем Петра был назван?
Или это название явно не православной группы?!
Мне мнится что в любом случае как-то она ложится в Православную тематику.
Так что я с Вами согласен, посыл странный
Приглашаю Вас, уважаемый Сергей Сергей пояснить свои высказывания в аудио или видеобеседе со мной лично. Они прозвучали несколько обще. Кстати, можем обсудить и ролик о.Константина, если он Вам показался убедительным.
@@Rubskyi
Нет уж. Я лучше воздержусь от такого "удовольствия".
@@Sergey_Sergeev мой комментарий удален((( мне было интересно.. как можно православному священнику носить на себе и пропагандировать творчество Шнурова????
Никогда походу не смогу привыкнуть к священникам без подрясника и креста. Нет, так не должно быть. Это как если-бы я голым выступал. Тоже самое...
Спаси Господи, дорогой батюшка Константин.
По всей видимости это очередной апокриф. Мне вспомнилась в связи с этим история Артемия Веркольского, которого убила молния и его не погребали совсем, а потом, когда его тело не подверглось тлению и съедению зверьми (а на севере много разных зверей кторые не прочь поесть мёртвечины) тогда поняли, что он был святым. Было так на Руси, что не отпевали тех кого убила молния, видимо считали, что таким образом Бог совершил суд над грешником.
Вместе с тем, Церковь не объяаляет младенцев убитых в утробе страстотерпцами, а в Греции даже икону придумали по этому поводу, что они, младенцы, в аду пребывают, конечно это с точки зрения педагогики, чтобы хоть как то остановить безумных жён.
Однако, не всё просто с младенцами.
Более 20 лет в одном из храмов был случай. В день апостолов Петра и Павла священник пошёл совершать проскомидию, раньше обычного времени и во время совершения её услышал как в храме сильно рыдает женщина, он к ней подошёл и спросил в чём причина, она не рассказывала подробностей лишь спросила можно ли срочно в реанимации покрестить умирающего младенца лет 6ти, на что он ответил если она договорится с медперсоналом то тут же поедет. Она вернулась когда уже началась литургия, но пели ещё антифоны, священик прервал литургию и на такси поехал а реанимацию, покрестил младенца и вернувшись отслужил литургию. Младенца звали Пётр. Он всё таки умер через несколько часов, а через несколько дней после этого женщина пришла и заказала заочный отпев, ну и рассказала подробно. Родители мальчика были сектантами иеговистами и наняли её нянчить его пока они поехали на сектантскую конференцию в другой город, пока она готовила еду мальчику тот нашел в шкафу зерна с крысинным ядом сьёл, и как результат попал в реанимацию. То, что он был крещён в день празднования Апостола Петра и преставился к Богу, не случайно и видимо тот дух который жил в его родителях противен Богу и нужно было приобщиться младенцу к Духу Святому. Эта история не выдумана, она реальна.
Младенцы безгрешны да, но не святы, это нужно помнить и духом впитывают дух их родителей, а вместе с этим духом и грехи легко совершаются ими впоследствии.
А я обнаружил среди православных святых - поддельных святых. Почитайте житие Александра Свирского, т.н. "тайновидца" святой Троицы. С чего вдруг он святой, неизвестно?
Очень даже известно! В монастырь съездите, посмотрите на нетленное тело святого (500 лет), на монастырь, строительство которого его трудами началось, почитайте, наконец, какие чудеса творятся молитвами к нему.
Рубский - хороший проблематизатор. Но как священник слишком психологизирован и складывается впечатление, что он не верит ни в Бога , ни в дьявола, а только в психологию.
Рубский- the best 👌
Для не православных, которым плевать на Церковь, да. Кто же спорит. Жаль только, что он священнические одежды носит.
Верую во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь (а не в Церковь старцев). Только согласное учение отцев (или как вариант: то, во что верили все отцы, всегда и повсюду) является очками с правильными духовными диоптриями для наших поврежденных глаз, которыми "смотрим и не видим" (как вариант: смотрим в книгу и видим фи... гм, видим то, что хочем, а не то, что там есть). Господь Иисус сказал: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею»". Всем разумением. Целомудрие, целостная мудрость, не выражается , не передается , не вмещается в одну цитату (даже библейскую, а тем более - нескольких отцев, а тем более одного старца, а тем более одного человека, думающего, что цитирует одного старца). Даруй нам Господи целомудрие дабы возлюбить Тебя по заповеди (а не по человеческим измышлениям и мечтаниям)
Ошибка, в имени , в заголовке -"ВарсонофОй"
Отче красавчик ❤
сейчас дети забесовленные , в год жизни уже сидят в смартфонах. есть те что с 5 лет уже курят , ругаются матами , делают гадости ..... разве такие идут в рай , если состояние души омерзительное ? дети тех времен и нынешние дети это большая разница.
,,Батюшка,, ,Вы хорошая пародия на священника.
Далее ........из текстов группы ,,Ленинград,,.
:))
В общем, у о. Константина в конечном итоге получилось, что, извините, Рубский ошибся, и ничего подобного в православном учении нет... Но, извините, это не так... Даже если именно такой цитаты у Варсонофия нет, то ведь куча других цитат есть и соборов и св. отцов, где ясно говорится, что в ад идут ВСЕ некрещенные, не только младенцы, но и даже самые благочестивые католики, мусульмане и пр... Нужны цитаты? Ищите и обрящете... Бог в помощь. Рубский как раз и показывает, что в православии есть куча всего, в том числе взаимоисключающих и ужасных вещей... Что делать будем с этим? Можно не замечать, конечно. Как всегда...
Мы же признаем крещение католиков.
Причем тут Рубский? Я просто сказал, что встретил цитату у него. Больше Рубский не задействован.
И, второе: причем тут некрещеные? Речь идет о крещеной девочке.
@@pravideo4 Батюшка! В современной практике, может деток исповедовать с 5- 6 лет? На Русском народном соборе 2025 года, пусть обсудят документ: Исповедь детей, в современной практике Церкви. Детки за последние 150 лет, очень изменились. На это повлияли внешние факторы жизни. Дети сейчас всё хорошо соображают уже с 5 лет. Так что, такие вот размышления.
@@pravideo4 отче, спасибо за ответ. Ну, так получается просто, если смотреть ролик от начала до конца. Рубский мол ссылается на цитату, а такой цитаты и нет вообще оказывается, а Рубский не удосужился перепроверить. Ну, я так это услышал (и, кстати, Рубский тоже)... Проблема то на самом деле в другом. Если и нет этой цитаты, то полно других, я об этом написал, не буду повторяться
Батюшка, почему вы одели футболку с группой Ленинград? Они матом множество песен поют! Зачем вы в эфир в ней выходите? Вас люди видят и многие зададутся этим вопросом.
В ад идут все некрещеные, это есть у отцов, а некрещеные могут быть и дети. В видении Григорию, ученику святого Василия Нового, было то что дети некрещеные идут в ад, но без мучений как у взрослых грешников. Лишены видеть славу Божию.
Что касается подростков, то во времена Христа возраст подростков был уже возрастом жён и мужей с детьми
И все наши предки в аду да? До Просвещения и крещения Руси?
@dariakorneli все кто не крестились после пришествия Христа, до этого спаслись только праведные иудеи
А как Господь вывел некрещенных допотопных людей из ада, Адама и Еву? И все их потомство. И разбойника некрещенного в рай ввел первого?
почему бред ? половина умерших в детстве детей . а что дети не бывают злобны ? завистливы ? гордыми ? жадными ? скернословными
потому что тогда получается что не "таковых есть Царство Небесное" а таковых царство адское (если их там половина). А во вторых вы же наверное в курсе что вменяемое преступление зависит от умственного и духовного состояния, например если человек болен психически, то его можно отпевать если он совершит суицид. Ребенок не равен взрослому, когда он завидует, сквернословит и тд, его умственное состояние и духовное не отдают себе отчет в содеянном как у взрослого
@@levrisfirst3291 СПАСИТЕЛЬ когда говорил про детей не говорил что все дети наследуют ЦН . он говорил про детей для примера . как они верят своим родителям без проверки )))) .Почему не равен ? 7 летний ребенок у хороших родителей уже знает что такое хорошо и что такое плохо . помните у поэта ? кроха сын к отцу пришел ......итд .
@@levrisfirst3291 притча не о том что все дети наследуют цб . притча на то она и притча чтобы человек думал . там говорится о том что надо доверять Богу как дети доверяют родителям . в семь лет у хороших родителей дети понимают что такое хорошо и что такое плохо . помните как у поэта . кроха сын к отцу пришел ..... итд
Ага, действительно! Получается, это какое-то противоречие христианскому пониманию любви. Господь сказал, "будьте , как дети, ибо таковых есть Царство Небесное".
@@Bonk_AAAAA Господь имел ввиду доверяйте мне как дети доверяют в детстве родителям . он не говорил что все дети спасутся
Батюшка дорогой, осень здравие мысли, но......кому можно показать ваш замечательный разбор? Группа "Ленинград" оставляет вас в затворе. Зачем эта футболка?