Ronin hai una logica ed emozione nei tuoi dialoghi verso di noi , hai tutta la mia stima che scansi questi casi tossici della community L’importante è godersi l’opera con pregi e difetti , ormai fa parte delle nostre vite , one piece é un caro Amico ❤
All’epoca però mancavano pochi capitoli all’introduzione dei draghi celesti. Oda li aveva chiaramente già in testa come antagonisti al pari di come aveva in mente shanks come protagonista occulto. L’espressione è chiara, si parla proprio di faccia e solo dopo aver cambiato argomento parla di Roger. Non dice “quando penso a te”, fa proprio riferimento ad una caratteristica fisica. Per me ci sono zero dubbi che l’idea di shanks DC fosse stata inserita già allora.
Concordo in pieno con il discorso e non c'è bisogno di aggiungere altro. Personalmente non ho problemi con le retcon e, in particolare, trovo poco sensato giudicare un'opera ancora in corso di svolgimento. Pertanto #vivaleretcon ⛵🏴☠️
@Ronin ma sinceramente sei sempre stato chiarissimo, io personalmente non vedo fraintendimenti, il tuo lavoro è sempre ottimo. Stai sereno👍 e mangia le verdure
Pensare che un autore possa conoscere la storia comoleta di un opera con uscita settimanale per tutto questo tempo. Il manga giappone mi ha sempre dicordato il romanzo d' appendice dell'800 in cui romanzi uscivano a capitoli sui giornali periodicamente. Tra questi troviamo Pinocchio, I tre moschettieri o i romanzi russi di Tolstoj e Dostoevskij. Opere create in corsa e che subivano anche modifiche nel tempo. Per questo #viva_le_retcon
comunque a me dà ai matti come le persone si mettano a parlare di scrittura e NON-ABBIANO-MAI-SCRITTO-NIENTE oltre le dieci pagine. CHIUNQUE facesse una cosa del genere (e non facesse saggi) saprebbe perfettamente che i cambi in corso d'opera non solo esistono, ma sono inevitabili e segno di una mente fervida. Non capirò mai come si possa reputarlo mediocre perché 20 anni fa non sapeva se introdurre il padre, nonno, fratello di shanks o banalmente tenerlo come riferimento allo stesso roger e basta. La cosa che non perdono ad oda, a volta, è l'ambiguità forzosa di alcuni dialoghi allo scopo di celare informazioni al lettore e poterle cambiare al bisogno. Ma la retcon, vorrei capire che male fa, SE INSERITA MENO AMMERDA DEL NIKA NIKA
#Vivaleretcon Non tutte sono benedette, ma se fatte bene spesso sono buoni punti di svolta o tappi a problemi. Lo dico per esperienza diretta. Seguo una realtà italiana di wrestling che ogni settimana manda un episodio da 3 anni in continuità. Le storyline sono ben fatte, ma, ogni tanto, deve essere fatto qualche cambio in corsa per assenze dell'ultimo di qualche lottatore durante le registrazioni e queste spesso aiutano a risolvere l'impasse. Non sempre, ma spesso sì
Ottimo video.. Ma mi ha messo un dubbio.. Se le ferite del. Babbo non siano ferite fisiche ma sentimentali? Potrebbe tornare pure la time-line sulle cicatrici fisiche?
Incredible come questi discorsi tornino così spesso, dimostrazione di come il lettore medio non sa minimamente cosa significhi creare un manga. Non per dire, ma credo che il 90% dei manga vengono ideati di settimana in settimana (lascio un 10% per le opere che adattano prodotti di altri media). Puoi avere una linea generale in testa ma il modo in cui arrivi da punto A a punto B può cambiare continuamente con lo scorrere dei capitoli. Non credo esista al mondo un mangaka che ha pensato tutta la sua opera in una volta e poi ha solo dovuto metterla nero su bianco. 😂
#wleretcon Io scrivo Fanfiction, ho perso il conto di quante volte ne ho iniziata una senza sapere dove sarei andata a finire e sono riuscita a trovare soluzioni e idee per la trama che in apparenza sembrano volute dall'inizio e invece ho inserito in corso d'opera. Avevo sempre pensato che fosse un difetto e che avrei dovuto sapere tutto da subito, invece mi hai fatto capire che non è così. Inoltre con le retcon mi diverto anche di più perché è come se anch'io come autrice scoprissi la storia man mano che la scrivo ❤
un mio pensiero... che ci fossero persone più forti degli ammiragli , (che non aveva ancora definito ai tempi) si poteva capire già a water seven e enies lobby... perchè dai discorsi di GARP e ROBIN... nessuno attaccava il governo mondiale... ma se i 4 imperatori sono al livello degli ammiragli... perché non combatterli? quindi già aveva in mente di qualcuno più forte... poi che NIKA è una retcon... 😀
Disamina stupenda!!! ti ascolto sempre con grande piacere... cmq pensare che un'autore scriva un manga lungo 20 anni nei minimi dettagli e' folle. La capacita' di Oda e dei suoi autori sta appunto nel collegare avvenimenti vecchi con gli accadimenti nuovi. #wleretckcon
Credo che all'interno della storia oda abbia inserito tanti piccoli dettagli, tanti piccoli indizi, tante frasi e tanti intendimenti che poi vengono sfruttati per inserire personaggi o retcon. Alcuni lungo la trama vengono ripresi altri no. Lo stesso nika lo sentimmo già a skypea chissà se era già pensato il frutto. In generale Oda eccezionale. del resto reggere 30-35 anni non è cosa da tutti
La questione delle cicatrici l’avevo pensata anche io… è possibile però che oda ne tiri fuori una o un paio, dove il nostro occhio ancora non poteva vedere 😁👍
#wleretcon Dragonball è forse l’esempio più lampante di manga pieno di retcon. Prima Vegeta orgogliosamente ti dice che la razza sayan è la più fiera e forte razza guerriera della galassia, poi si scopre che aveva il livello di forza pari a quello di Pui Pui (quindi sotto a Dodoria, Zarbon e alla squadra Ginew senza guldo). Poi il super sayan è un guerriero leggendario che appare una volte ogni mille anni, e a fine mangaci stupiamo perché Pan non si trasforma. Freezer il guerriero più forte della galassia, poi mai scopre che esisteva Majin Bu (ma anche il padre di freezer era più forte De figlio). Dragonball Z è un manga brutto perché pieno di retcon? Mancoperilcazzo
Mai sentito un fan di dragon ball dire che torna tutto. Di fan di one piece che dicono oda genio torna tutto ne è pieno. Addirittura trovano egghead bellissimo dove ci stanno errori ovunque
Però il flashback di Oden dove si vede BB contro Roger senza cicatrici, è piuttosto recente. Quindi addirittura questa redcon deve per forza risalire all’ultimissimo periodo altrimenti gliele avrebbe messe le cicatrici, no?
Ronin grazie, sei davvero un maestro, complimenti come sempre. Una domanda, ma questo Aglio Paesedito non è invecchiato un po male? Voglio dire sembra bello giovani nel flashback di Godvalley e adesso dopo 'soli' 38 anni appare abbastanza vecchiotto. Mi sono perso qualcosa? grazie :)
Ma dipende, certe che se sono fatte bene sono più che utili, ma poi ci sono quelle che fanno storcere il naso. È naturale che se tu per anni e anni dici una cosa e poi in maniera folle cambi all’ultimo tutti quanti si sbizzarriscono. Poi la retcon con Gatling ci sta, ma giusto perché serviva un espediente da schierare in campo contro i protagonisti o rivoluzionari. Ma quello che secondo me non ci sta è il cambio del frutto di rufy e tutti i risvegli zoan in generale. Poi è normale che devi tappa tutti i buchi che hai aperto, per fortuna un fan one piece medio basta che li fai un capitolo a settimana è contento poi qualche critica se arriva e soltanto roba di qualche giorno che poi viene inghiottita per urla di nuovo che però oda è un genio.
per me non e una problema che oda abbia inserito come retcon garling che ha ferito barbianca anzi questo fa capire al lettore perché dragon dice che la vera battaglia inizierà quando interverranno i cavalieri divini
io non capisco perchè debbano essere stigmatizzate le retcon, sono in tutto e per tutto inserimenti in corso d'opera che servono al fine di giustificare sviluppi narrativi multilivello giustificandoli con quanto è stato fatto in tutto l'arco narrativo. Essendo un'opera con decine e decine di personaggi, implicazioni e sviluppi sia di melting plot immediato che mediato, Oda giustamente deve incastrare ogni singolo tassello al fine che possa poggiare una base antecedente l'inserimento e la spiegazione di determinate culture/gerarchie o gestione dei rapporti interpersonali tra characters. Io lo vedo più come la qualità di un autore di riuscire ad accendere una lanterna su un angolo buio della storia al fine di far reggere tutto l'arco narrativo e far si che i lettori possano apprezzare anche personaggi che entrano in scena ex abrupto nelle battute finali dell'opera, pertanto non è assolutamente un demerito anzi.
#wleretcon concordo pienamente che le modifiche in corso d’opera, se fatte bene, siano un’aggiunta e non un difetto. Per la questione cicatrici di Barbabianca magari mi sono perso qualcosa, ma se avesse cicatrici nascoste dagli indumenti e non in luoghi visibili (fianchi, gambe ecc.. o addirittura danni interni) avrebbe senso si riferisse a Figarland e non a Roger?
Io credo che la verità stia nel mezzo come sempre, c è una base su cui oda improvvisa tanto. La "certezza" me l ha data la cross guild che per me serve solo a rimettere in gioco personaggi che dato il dilungarsi della storia erano stati tagliati fuori ma per i quali ci sarà un ruolo a fine manga. Non credo sia impossibile che oda abbia pensato al padre di shanks e alla sua storia quando l ha creato. Poi che le retcon siano quasi indispensabili in un'opera così lunga è ovvio. #vivaleretcon
Shanks esiste dal progetto embrionale, ma One Piece all'epoca doveva finire in 5 anni. Non è possibile avesse pensato a Shanks come a un drago celeste, a God Valley e a Garling come suo campione. Il progetto iniziale prevedeva 100 capitoli di East Blue, 100 capitoli di Paradiso della Grand Line e 100 capitoli di Nuovo Mondo
@@Ronin93 in primis credevo che god valley fosse già pensata nel progetto embrionale, in secundis non intendevo che Oda avesse pensato a tutto (intendo god valley) cosi' come ce lo sta proponendo anche perchè è umanamente impossibile, ma che avesse solo pensato a quali personaggi dovessero essere presenti, senza aver pensato ancora la loro storia, in poche parole che dovesse esserci il padre di shanks ma non ancora come farcelo arrivare e che ruolo dargli. A questo punto sarebbe interessante capire quando ha pensato ai Rocks.
#viva_le_retcon mai avuto problemi con le retcon, è uno strumento difficile da usare ma pur sempre uno strumento e se ben usato arricchisce un sacco alcune scene già di per se iconiche
Dire che la retcon non è un difetto è come dire che una toppa su una manica bucata è un'aggiunta d'artista, non si può sentire... Le retcon vengono usate quando un autore si accorge di non aver organizzato bene una storia dal principio o quando serve a livello commerciale per dare nuovi slanci/spunti, in entrambi i casi comunque non si può definire un pregio a livello artistico per me
Io rimango della mia opinione, baffi bianchi si riferiva alla ferita inferta a shanks da barbanera, stessa persona che ha ucciso uno dei suoi "figli" e che l ha tradito.
Persone che non sanno ma che assolutamente vogliono dire la loro con un falso confronto perchè rifiutano categoricamente ogni contraddittorio, ormai è normalitá nel 2k23
@@Ronin93 Quando ad esempio stai scrivendo una tesi che completi il capitolo primo poi lo aggiorni successivamente oppure che fa ricerca che man mano che scrive Aggiungi informazioni a quelle che aveva già scritto, non credo di aver reso l'idea.
Il punto è che le retcon avvengono spesso quando un autore scrive, solo che di solito non si vedono. Se la modifica viene fatta prima della pubblicazione le tracce di questa tecnica vengono facilmente nascoste. È ovvio che se l'opera dura tanto e viene pubblicata a pezzi, nascondere le tracce di questa tecnica diventa difficile. E Oda è molto bravo, perché spesso bisogna impegnarsi per trovarle. #wleretcon
Se la modifica è antecedente la pubblicazione, non è più una retcon XD Questa per definizione è "retroactive continuity", vale solo per opere già in corso
@@Ronin93 si, ma il processo avviene anche per le opere non ancora pubblicate, cambia solo il modo in cui lo si chiama. Le storie cambiano in corso di scrittura. È normale che ciò avvenga, ed è quindi normale che avvenga soprattutto in opere in corso così lunghe.
Comunque non penso vada esclusa la semplice ipotesi che barbabianca facesse riferimento a barbanera. Barbanera aveva ammazzato un "figlio" di barbabianca. E shanks ha in volto una vistosa cicatrice fatta da barbanera.
Però a me non torna una cosa, nel 907 shanks parla con i 5 astri e probabilmente in quel momento oda aveva già in mente garling per giustificare in futuro tale scena. Mentre barbabianca dopo i fatti di god valley si vede dal 963, quindi forse all'inizio non aveva ancora deciso che fosse proprio garling a ferire barbabianca? Sennò la cocatrice nel flashback di oden ce la doveva mettere eccome
Guarda che non è detto mica che su god valley ci sia stato l'ultimo incontro tra barbabianca e garling, li era un giovanissimo barbabianca, e di tempo ne è passato dopo, magari con garling ci ha combattuto addirittura una seconda volta più tardi in altri scenari, quindi non deve perforza avergliela fatta a god valley quella ferita, poi vabbè può darsi pure che si è dimenticato di disegnarla o non aveva ancora pensato a creare uno come garling...poi può darsi che barbabianca l'ha incontrato una seconda volta a garling, del tipo molto dopo che oden andò via per andare dalla ciurma di roger, dopo la morte di gol d roger chissà cosa ha combinato barbabianca in giro per i mari
#wleredcon Da lettore e fruitore dell' opera ultra quarantenne ed avendo visto per intero l'evoluzione dell' opera(con un occhio già un pelo maturo) dico semplicemente che se non ci fossero state le correzioni in corso d'opera One Piece sarebbe stata una sola. I piani originali erano di chiudere prima del nuovo mondo. Vedete un po' voi. Ma in fondo chissene di chi o cosa fosse all' inizio, stiamo parlando di un'era! Di un'opera che attraversa le generazioni, voi pesantoni ricordate che i manga e gli anime sono creati per intrattenere, per alleggerire le triste vita umana. Take It Easy .
Oramai va di moda insultare le retcon, purtroppo non è solo colpa del pubblico ma anche di chi le usa in modo pigro e frettoloso e ha un po' plasmato l'idea generale dello "spettatore medio" illudendolo che la retcon sia qualcosa di negativo in automatico. D'accordissimo con te!
La bravura di un autore sta nel riuscire a cambiare le cose in corso d’opera restano più possibile coerente con quanto detto in passato. Questa di Figarland è una modifica che si inserisce bene nella storia. E anche a livello di equilibrio dei poteri serviva eccome. Senza i 5 astri e i cavalieri il governo mondiale non disponeva di altra forza se non quella indiretta della Marina e quella diretta delle CP. Però come abbiamo viato a Marine Ford la ciurma di un imperatore poteva mettere in crisi la marina tutta, figuriamoci 4 imperatori più gli altri pirati, lo squilibrio di forze sarebbe stata troppo grande.
Ma scusa ma non dai troppo per scontato che nella discussione bb con shanks si riferisse a Roger? Non potrebbe solo aver dimenticato a disegnare le cicatrici sul petto di bb nel flashback? Oppure è una cicatrice nascosta? Per me questa parte di storia è pensata da oda fin dall' inizio . Tipo quando shanks è andato a parlare con gli astri , sicuro si riferissero al fatto che sia il figlio di cavaliere di Dio.
Ma nessuno ha mai pensato che le parole di Barbabianca a shanks , siano riferite alla ferita che ha shanks sull'occhio? E la ferita che gli si riapre magari potrebbe essere una ferita dell'anima pensando a Teach che ha tradito la sua fiducia uccidendo un suo compagno. Non sto vedendo nessuno ricordare questo piccolo dettaglio 😂
La cosa a cui penso è: introducendo garling ora a god Valley, la storia k sappiamo è tutta diversa. Mi spiego, i rocks non hanno piu combattuto contro garp e roger.. ma credo, a sto punto, anche garling. Percio garp sarebbe un eroe fittizio frutto di un insabbiamento sulla figura dei cavaglieri?!?!
Lui tra l’altro si “para il culo” anche con il fatto che non rende noto mai nulla e lascia tutto nel mistero fino all’ultimo. Non sto dicendo che sia un male, ma se non avessi iniziato one piece 2 mesi fa e stessi aspettando una fight o un flashback di dragon da più di 20 anni starei impazzendo
@Ronin93 guarda, per un certo verso hai ragione, ma per un altro proprio no. Venire a dire che le RT sono una tecnica narrativa.... proprio no. Ora, che Oda sia un essere umano e non potesse prevedere tutto 30 anni fa ci sta. Ma il grande autore (quello vero) è quello che riesce a scrivere la trama 30 anni prima e poi la rispetta per un 80%. Fare la banderuola che inserisce robe a ogni nuovo editor ogni due anni NON E' UNA COSA FACILE, hai ragione, ma non possiamo nemmeno sminuire gli autori che per davvero si scrivono tutto prima e poi partono per un avventura minimo ventennale rispettando la trama iniziale.
Che autore ha scritto tutto prima e dopo 20 anni ha il progetto intatto? Te lo chiedo perché io non ne conosco nessuno. P.S. la retcon è una tecnica narrativa codificata già negli anni Settanta del Novecento, ha quindi 50 anni
@@Ronin93 come ho detto probabilmente nessuno, ma in diversi rispettano la loro trama iniziale per un 80% della loro opera. Sia manga famosi che meno famosi. Il manga Touch è perfetto dall'inizio alla fine, ad esempio. Dai la grande avventura non mi sembra abbia subito alcuna modifica, fila tutto dall'inizio alla fine. opere come Berserk sicuramente hanno subito colpi vari, ma la trama iniziale l'ha rispettata molto. One piece ha inserito l'haki quasi a caso! A marine ford, con un imperatore come barbabianca in campo, gli ammiragli con i frutti rogia continuavano a rimanere intangibili, ed Ace viene ucciso per la vecchia concezione che un frutto rogia può essere ucciso solo dal nemico naturale del frutto XD ma a marine ford praticamente qualunque capitano di Barba bianca avrebbe dovuto poter usarel 'haki e ferire un rogia. Cioè su one piece il livello delle porcate è disumano, ma io lo adoro perché mi fa ridere. Per me è questa l'unica chiave di lettura, vederlo come un'opera fatta per far ridere ma anche ricca di sentimenti.
Premettendo che va bene che ognuno esprima ciò che sente e ciò che pensa Lo sfogo di Ronin è perchè nessuno riflette e pensa minimamente prima di esprimersi...LA gente si esprime senza minimamente mettersi nei panni di ciò di cui si parla. Ma tutti questi che si sono divisi in due fazioni è assurdo. Sono tutti sceneggiatori famosi, arrivati che hanno preso il premio oscar.... Ho sempre seguito One Peice molto da lontano perchè ho un nipote che ha 17 anni meno di me è l'ho conosciuta agli albori tramite lui inizialmente dall'anime e poi leggendo i volumetti che lui a tutt'ora neo padre continua a collezionare. Guardando alla questione in modo più distaccato è tutto molto assurdo ciò che sento....ma l'essere umano non si smentisce reagisce sempre allo stesso modo, fa dibattito e si accanisce su questioni senza essere esperto. Quindi faccio la domanda a Te ma è rivolta a tutti....Ma sei uno sceneggiatore da premio oscar? Sei un Mangaka di successo o un autore di Comics o di fumetti? No sei un lettore a cui non piace questa cosa che però non tiene conto che chi scrive e fa l'opera la fa per tutti(oltre che dover sottostare a delle richieste di chi pubblica l'opera e dell'editor quindi. Sapresti fare di meglio? io sinceramente di mio non credo e non mi è mai neanche passato per la testa di dover muovere una critica ad Oda. Penso sia un autore fantastico e geniale come c'è ne sono pochi. Se fosse così mediocre non avrebbe avuto tutto questo seguito e non avrebbe tenuto incollati tutti questi fan nel mondo per un opera che dura da 25 anni. I mediocri sono come le meteore che bruciano appena entrano nell'atmosfera e smettono di esistere e l'anno dopo non le si ricorda neanche più. Non mi sembra che sia il caso di Oda ne della sua opera e chi muove queste critiche penso che non sia molto obbiettivo nell'esternare la sua opinione. penso che tutti questi che fanno commenti su questo aspetto se avessero scritto un manga sarebbe durato meno di un giorno e il progetto sarebbe già fallito perchè poveri di fantasia e di creatività.
@@olismoshaliesharka senti, di manga ne ho masticati a tonnellate, e la cosa fatta in one piece è esagerata, se non inedita. Prima , per tipo vent'anni, i Rogia erano frutti invincibili, unico modo per batterli, la loro nemesi. A marine fort barbabianca e suoi capitani non feriscono mai per davvero i possessori di Rogia ed ACE muore perché il frutto magma sta sopra al suo.Dopodiché, oda cambia completamente idea, e con l'haki, che di colpo hanno TUTTI, avere un Rogia non serve più a nulla. Di colpo i frutti potenti sono gli zohan speciali. Insomma, io adoro one piece perché mi fa ridere ed è ricco di emozioni, lo leggo davvero senza pregiudizi, ma solo perché prenderlo sul serio non ha senso.
@@alessandrovincelli7230 vedi, è sciocco pensare che un autore che ha cominciato un opera 25 anni fa rimanga uguale come idee e come pensiero a 25 anni fa...un opera che dura così tanto tempo non può rimanere uguale. prima considerazione. Seconda considerazione. che sopra i Rogia non ci potesse essere nulla è quello che ti ha convinto con il racconto che ti aveva fatto fino ad allora. Eppure c'era qualche incongruenza, come poteva un pirata essere stato Re dei pirati senza frutto(Roger)? e poi come fa gente che deveono essere villan finali(gorosei e Im) essere inferiori ad un Rogia? e prima che ci fossero i frutti del diavolo quando c'era quel regno antico con una tecnologia e conoscenza di molto superiore? Forse non hai sempre letto One Peice con le informazioni del momento e non hai mai provato a ipotizzare a pensare (fantasticando) a futuri sviluppi. Però capisco che avendo dato Oda per certi anni sempre un certo tipo di informazioni e avendo avuto in mente prima uno sviluppo ed una fine diversa, si possa provare del fastidio poichè magari si è ipotizzato tutto diversamente. L'importante secondo me è che tutto possa essere coerente e filare liscio anche se sono state fatte delle modifiche. Ben vengano e se sono state fatte bene, appalusi.In fondo ci succede anche nella vita reale Sopratutto quando si è più giovani) si viene a conoscenza di informazioni e credenze per poi venire smentite qualche anno dopo alla luce dialtre informazioni che non si conoscevano e tutto si ribalta e nulla è così assoluto. Anzi più ci si addentra nella "tana del Bianconiglio" e più ci si sente ignoranti e che non si è ancora capito nulla così come divcevano grandi filosofi e saggi del tempo antico. Ma l'hai detto anche tu e un opera anche di svago e deve far sorridere, questo lo fa quindi non prendiamo tutto troppo sul serio.
6:00 Questo ragionamento, a mio parere, non ha senso, perché ANCHE IN QUEL CASO nel flashback Barbabianca dovrebbe avere delle ferite, perché quelli NON sono i loro primi scontri!!! Semplicemente Oda si confonde con le linee temporali su questi dettagli, così come del resto negli ultimi flashback di Garp ci sono contraddizioni (anche di fisionomia) con altri suoi flashback, che se non erro avevi evidenziato anche tu stesso. Per me non ha MAI avuto senso parlasse di Roger, perché altrimenti avrebbe detto "Roger" e non "quel bastardo", appunto perché parlava di un personaggio non noto, ma di più! Non c'era alcun bisogno di inserire della suspence lì. Già all'epoca, più di 10 anni fa, ne ero convinto, onestamente. Secondo me fin dall'inizio si riferiva ad un nuovo personaggio, forse parente di Shanks (perché appunto gli assomiglia fisicamente), ma non ben definito, con cui si era scontrato ed era stato rivale. Shanks ha sempre avuto un ruolo importante nella storia, anche se è mutato, quindi forse non era già all'epoca un drago celeste ma SECONDO ME è sempre stato il "figlio adottivo di Roger", quindi ci starebbe che nella mente di Oda ci fosse già all'epoca dei capitoli 400+ l'idea di un parente (padre, zio, nonno, etc.) DI SANGUE.
Un retcon tecnicamente è una correzzione di un errore di trama, per un motivo o un'altro, sminusce il valore di un'opera?Non credo, sarebbe stato meglio non ci fosse stato, ma in un'opera che va avanti da 20anni, qualche pezzo lo si perde.
Dopo quasi 30 anni che leggo questo manga sono sinceramente stufo di tutte queste pause. Le retcon sono gli ultimi dei miei problemi, qui non si finisce più e nessuno ne parla.
ma poi in un capitolo ha riassunto tutta l’infanzia di kuma e ha gettato pure le basi per il flashback di god valley. in meno di 15 pagine 😑 mi sembra che stia già andando abbastanza veloce
@@Ronin93 Per il live action si è trasferito dall’altra parte del mondo però, non riesco a trovare una giustificazione a queste interruzioni settimanali dal momento che lui non si occupa quasi più dei disegni Ronin
Boh comunque calma, prendi la cosa troppo sul personale. Per me hai ragione ma non capisco questo sfogo così. È chiaro che ci sono le retcon e sono fatte bene, però non è il caso di menarsela a male se qualcuno dice diversamente. Penso tu sia uno dei migliori che fa analisi su One Piece, tranne per una cosa, a sentirti sembra che tu non ti diverti
Questo commento lo hai scritto a caso? Perché nella live che ha fatto sul 1095 ha riso tutto il tempo dal divertimento, e nel video analisi sempre del capitolo 1095 era palesemente emozionato mentre ne parlava. Ha tutto il diritto di rompersi il cazzo se poi la sezione commenti è piena di deficienti che invece di commentare il capitolo rendono tutta la discussione tossica sul concetto di retcon
Se mi diverto e in video rido parlando delle gag del capitolo va bene. Se mi commuovo e in video ho gli occhi lucidi parlando del flashback di Kuma va bene. Se la chat tossica mi manda ai matti e lo dico non va bene. Non credevo ci fosse una sorta di regola per cui ci sono emozioni accettate e altre da evitare di esprimere, alla faccia del motto di UA-cam "Broadcast Yourself" XD
Ma in base a cosa se progetti tutto prima o lo realizzi in corso d'opera ti rende più o meno bravo? Puoi realizzare tutto prima e fare capitoli capitoli di cacca oppure realizzare in corso d'opera dei capolavori e viceversa. Anche solo farlo questo paragone è proprio stupido
Se la frase del 434 è riferito al sig.figerland senior, ciò implica che tutti o comunque pochi sanno che shanks è un drago celeste. E non mi sembra che scappano terrorizzati in quanto drago celeste
Barbabianca potrebbe saperlo perché appunto era a God Valley, o per il legame che aveva con Roger. Comunque credo che se vedi Shanks scappi per la sua forza, non per il titolo XD
Concordo che scappi per la forza, ma comunque oltre a barbabianca erano presente altre faccine di m… e pertanto il titolo nobiliare di shanks dovrebbe essere di dominio pubblico
Concordo che scappi per la forza, ma comunque oltre a barbabianca erano presente altre faccine di m… e pertanto il titolo nobiliare di shanks dovrebbe essere di dominio pubblico
Concordo che scappi per la forza, ma comunque oltre a barbabianca erano presente altre faccine di m… e pertanto il titolo nobiliare di shanks dovrebbe essere di dominio pubblico
Concordo che scappi per la forza, ma comunque oltre a barbabianca erano presente altre faccine di m… e pertanto il titolo nobiliare di shanks dovrebbe essere di dominio pubblico
Se esisteva già dall'inizio è normale per voi che un super personaggio come crocodile non usasse l'haki? E Gekko moria idem? Due dell' flotta dei sette senza haki...ma dai
@@marcoc.8327secondo me li ha pensati tutti e 3 già dall' inizio, in particolare sia percezione che conquistatore al 100%, per quello dell' armatura hai ragione sul fatto che sia un po incoerente ma ricordiamoci che nessuno aveva mai attaccato i flottari di sua iniziativa e nella Grand line i pirati erano relativamente deboli quindi ci sta che si siano rammolliti nel tempo sia Crocodile che moria. Crocodile aveva preso delle mazzate da barbabianca e moria da kaido, troppo scarsi per il nuovo mondo ma forti per la prima parte e quindi si sono rifugiati come flottari
Ma come si può pensare di leggere un’opera seriale longeva come one piece senza trovare le retcon? Penso sia una conseguenza inevitabile, fortunatamente Oda le gestisce al meglio possibile e non le rende totalmente incoerenti. #vivaleretcon
Prima cosa, le retcon sono una ficata, pensa quanto controllo della storia devi avere, chi dice il contrario non capisce niente… Appurato questo, la cosa che mi lascia perplesso è la mancanza di cicatrici su BB nel flashback di Roger… Tu giustamente dici che all’epoca Garling non era previsto, ma credo che la sua esistenza nella mente di Oda risalga almeno al Reverie, quando gli astri dicono a Shanks che solo perché è lui lo hanno ricevuto… Quindi, o all’epoca del reverie quella frase aveva un altro significato e quindi Garling non esisteva, o esisteva ma non avevano ancora in mente di inserirlo in God Valley almeno fino al flashback di Oden, oppure semplicemente la mancanza di cicatrici su BB è un errore, anche perché quando gliel’avrebbe fatta dai, mo vai a fare un altro flashback solo per mostrare sta cosa ? Personalmente spero sia un errore e di vedere questa ferita inferta ora nel flashback di God Valley, c’ho l’hype al massimo
#vivaleretcon Perché purtroppo dal capitolo 1044 in poi la gente è impazzita. C'è stato chi ha visto le sue convinzioni distrutte e chi invece ha reagito rafforzandole ancora di più creando le due fazioni estreme di cui hai parlato. Purtroppo il grande pubblico è mediamente idiota quindi porta pazienza
Pensare che un'opera che dura da un quarto di secolo sia pensata così dall'inizio è indicativo di una sola cosa: la stupidità. Come bisogna essere stupidi nel non vedere la bravura di Oda.
Ma che inportanza ha sapere se è o meno una retcon? Se per assurdo oda avesse in mente garling sin dall'inizio (cosa che ovviamente come ronin non credo) noi non lo potremo mai sapere. L'unica cosa che conta è una minima coerenza interna dell'opera quel che succede fuori (retcon, editor, cambi di sceneggiatura ecc) non conta assolutamente nulla
No, ovvero in One Piece vanno benissimo perché hanno logica e sono sensate. Invece per esempio in Dragon Ball hanno snaturato molti personaggi tra cui alcuni protagonisti... Esempio: in Super Bardak sembra diventato il papà più amorevole del mondo quando quasi gli faceva schifo Goku per il livello infimo di potenza.
@@Ronin93 ni, non puoi cambiare cose così importanti dopo che sono assodate negli anni per i fan. Confondi e fai male alla caratterizzazione dei personaggi. Basti vedere come sono stati snaturati Vegeta e Goku
le cicatrici di cui parla Barbabianca non possono essere cicatrici ideali, fittizie e non concrete? un po' come mettere il dito nella piaga. non c'è nessuna vera piaga.comunque #vivaleretcon
Non ci vuole genio a capire che tutte le cose aggiunte sono inventate di sana pianta dopo aver visto l ottimo successo. É come dire che per i pokemon, sin dal primo gioco avessero pensato a tutti quelli attuali. Usate un minimo di cervello e obbiettività. La storia base, cosa é il one piece e il finale della storia era previsto. Nel mezzo ci ha aggiunto 3000000 di avventure e storie inventate di sana pianta per far brodo (soldi)
Ronin hai una logica ed emozione nei tuoi dialoghi verso di noi , hai tutta la mia stima che scansi questi casi tossici della community
L’importante è godersi l’opera con pregi e difetti , ormai fa parte delle nostre vite , one piece é un caro Amico ❤
All’epoca però mancavano pochi capitoli all’introduzione dei draghi celesti. Oda li aveva chiaramente già in testa come antagonisti al pari di come aveva in mente shanks come protagonista occulto. L’espressione è chiara, si parla proprio di faccia e solo dopo aver cambiato argomento parla di Roger. Non dice “quando penso a te”, fa proprio riferimento ad una caratteristica fisica. Per me ci sono zero dubbi che l’idea di shanks DC fosse stata inserita già allora.
Grazie di esistere Ronin, ormai in macchina l’unica cosa che ascolto mentre guidi sono i tuoi video
Concordo in pieno con il discorso e non c'è bisogno di aggiungere altro. Personalmente non ho problemi con le retcon e, in particolare, trovo poco sensato giudicare un'opera ancora in corso di svolgimento.
Pertanto #vivaleretcon ⛵🏴☠️
@Ronin ma sinceramente sei sempre stato chiarissimo, io personalmente non vedo fraintendimenti, il tuo lavoro è sempre ottimo. Stai sereno👍 e mangia le verdure
Pensare che un autore possa conoscere la storia comoleta di un opera con uscita settimanale per tutto questo tempo. Il manga giappone mi ha sempre dicordato il romanzo d' appendice dell'800 in cui romanzi uscivano a capitoli sui giornali periodicamente. Tra questi troviamo Pinocchio, I tre moschettieri o i romanzi russi di Tolstoj e Dostoevskij. Opere create in corsa e che subivano anche modifiche nel tempo. Per questo #viva_le_retcon
Solitamente guardo i video senza scrivere ashtag finale perché mi scoccio, ma stavolta c'è un motivo in più #vivaleretcon
#viva le retcon...grande video come sempre 💪💪
comunque a me dà ai matti come le persone si mettano a parlare di scrittura e NON-ABBIANO-MAI-SCRITTO-NIENTE oltre le dieci pagine.
CHIUNQUE facesse una cosa del genere (e non facesse saggi) saprebbe perfettamente che i cambi in corso d'opera non solo esistono, ma sono inevitabili e segno di una mente fervida. Non capirò mai come si possa reputarlo mediocre perché 20 anni fa non sapeva se introdurre il padre, nonno, fratello di shanks o banalmente tenerlo come riferimento allo stesso roger e basta.
La cosa che non perdono ad oda, a volta, è l'ambiguità forzosa di alcuni dialoghi allo scopo di celare informazioni al lettore e poterle cambiare al bisogno. Ma la retcon, vorrei capire che male fa, SE INSERITA MENO AMMERDA DEL NIKA NIKA
Quoto tutto, ma il QUOTONE finale è dovuto XD
#Vivaleretcon
Non tutte sono benedette, ma se fatte bene spesso sono buoni punti di svolta o tappi a problemi.
Lo dico per esperienza diretta. Seguo una realtà italiana di wrestling che ogni settimana manda un episodio da 3 anni in continuità. Le storyline sono ben fatte, ma, ogni tanto, deve essere fatto qualche cambio in corsa per assenze dell'ultimo di qualche lottatore durante le registrazioni e queste spesso aiutano a risolvere l'impasse. Non sempre, ma spesso sì
Ottimo video.. Ma mi ha messo un dubbio.. Se le ferite del. Babbo non siano ferite fisiche ma sentimentali? Potrebbe tornare pure la time-line sulle cicatrici fisiche?
#wleretcon
Hai tutte le ragioni del mondo a spiegarti cosi e concordo con te che certi inserimenti siano geniali a me non hanno mai dato fastidio.
Incredible come questi discorsi tornino così spesso, dimostrazione di come il lettore medio non sa minimamente cosa significhi creare un manga.
Non per dire, ma credo che il 90% dei manga vengono ideati di settimana in settimana (lascio un 10% per le opere che adattano prodotti di altri media). Puoi avere una linea generale in testa ma il modo in cui arrivi da punto A a punto B può cambiare continuamente con lo scorrere dei capitoli.
Non credo esista al mondo un mangaka che ha pensato tutta la sua opera in una volta e poi ha solo dovuto metterla nero su bianco. 😂
#wleretcon
Io scrivo Fanfiction, ho perso il conto di quante volte ne ho iniziata una senza sapere dove sarei andata a finire e sono riuscita a trovare soluzioni e idee per la trama che in apparenza sembrano volute dall'inizio e invece ho inserito in corso d'opera. Avevo sempre pensato che fosse un difetto e che avrei dovuto sapere tutto da subito, invece mi hai fatto capire che non è così. Inoltre con le retcon mi diverto anche di più perché è come se anch'io come autrice scoprissi la storia man mano che la scrivo ❤
Grazie!!!!
#vivaleretcon cmq degli scrigni messi sopra le colonne nel 1095 ?!? Io spero che ci siano contenuti i frutti dei Rocks e kuma
un mio pensiero... che ci fossero persone più forti degli ammiragli , (che non aveva ancora definito ai tempi) si poteva capire già a water seven e enies lobby... perchè dai discorsi di GARP e ROBIN... nessuno attaccava il governo mondiale... ma se i 4 imperatori sono al livello degli ammiragli... perché non combatterli? quindi già aveva in mente di qualcuno più forte... poi che NIKA è una retcon... 😀
Disamina stupenda!!! ti ascolto sempre con grande piacere... cmq pensare che un'autore scriva un manga lungo 20 anni nei minimi dettagli e' folle.
La capacita' di Oda e dei suoi autori sta appunto nel collegare avvenimenti vecchi con gli accadimenti nuovi. #wleretckcon
Credo che all'interno della storia oda abbia inserito tanti piccoli dettagli, tanti piccoli indizi, tante frasi e tanti intendimenti che poi vengono sfruttati per inserire personaggi o retcon. Alcuni lungo la trama vengono ripresi altri no. Lo stesso nika lo sentimmo già a skypea chissà se era già pensato il frutto. In generale Oda eccezionale. del resto reggere 30-35 anni non è cosa da tutti
La questione delle cicatrici l’avevo pensata anche io… è possibile però che oda ne tiri fuori una o un paio, dove il nostro occhio ancora non poteva vedere 😁👍
#wleretcon Dragonball è forse l’esempio più lampante di manga pieno di retcon. Prima Vegeta orgogliosamente ti dice che la razza sayan è la più fiera e forte razza guerriera della galassia, poi si scopre che aveva il livello di forza pari a quello di Pui Pui (quindi sotto a Dodoria, Zarbon e alla squadra Ginew senza guldo). Poi il super sayan è un guerriero leggendario che appare una volte ogni mille anni, e a fine mangaci stupiamo perché Pan non si trasforma. Freezer il guerriero più forte della galassia, poi mai scopre che esisteva Majin Bu (ma anche il padre di freezer era più forte De figlio). Dragonball Z è un manga brutto perché pieno di retcon? Mancoperilcazzo
Mai sentito un fan di dragon ball dire che torna tutto.
Di fan di one piece che dicono oda genio torna tutto ne è pieno. Addirittura trovano egghead bellissimo dove ci stanno errori ovunque
Però il flashback di Oden dove si vede BB contro Roger senza cicatrici, è piuttosto recente. Quindi addirittura questa redcon deve per forza risalire all’ultimissimo periodo altrimenti gliele avrebbe messe le cicatrici, no?
esatto
nel manga il petto di barbabianca si vede molto di meno che nell’anime (ho appena controllato) il tutto quindi è ancora più passabile
@@novrex-_5924 Magari non glie le ha fatte a godvalley
Sempre il babbo dice gli mancano i combattimenti spettacolari tra il rosso e mihawk vedremo un flashback?
Ronin grazie, sei davvero un maestro, complimenti come sempre. Una domanda, ma questo Aglio Paesedito non è invecchiato un po male? Voglio dire sembra bello giovani nel flashback di Godvalley e adesso dopo 'soli' 38 anni appare abbastanza vecchiotto. Mi sono perso qualcosa? grazie :)
Ma dipende, certe che se sono fatte bene sono più che utili, ma poi ci sono quelle che fanno storcere il naso. È naturale che se tu per anni e anni dici una cosa e poi in maniera folle cambi all’ultimo tutti quanti si sbizzarriscono. Poi la retcon con Gatling ci sta, ma giusto perché serviva un espediente da schierare in campo contro i protagonisti o rivoluzionari. Ma quello che secondo me non ci sta è il cambio del frutto di rufy e tutti i risvegli zoan in generale. Poi è normale che devi tappa tutti i buchi che hai aperto, per fortuna un fan one piece medio basta che li fai un capitolo a settimana è contento poi qualche critica se arriva e soltanto roba di qualche giorno che poi viene inghiottita per urla di nuovo che però oda è un genio.
Viva One piece
Ma se oda ha detto più volte che ha cambiato la storia più volte ahahah
per me non e una problema che oda abbia inserito come retcon garling che ha ferito barbianca anzi questo fa capire al lettore perché dragon dice che la vera battaglia inizierà quando interverranno i cavalieri divini
io non capisco perchè debbano essere stigmatizzate le retcon, sono in tutto e per tutto inserimenti in corso d'opera che servono al fine di giustificare sviluppi narrativi multilivello giustificandoli con quanto è stato fatto in tutto l'arco narrativo. Essendo un'opera con decine e decine di personaggi, implicazioni e sviluppi sia di melting plot immediato che mediato, Oda giustamente deve incastrare ogni singolo tassello al fine che possa poggiare una base antecedente l'inserimento e la spiegazione di determinate culture/gerarchie o gestione dei rapporti interpersonali tra characters. Io lo vedo più come la qualità di un autore di riuscire ad accendere una lanterna su un angolo buio della storia al fine di far reggere tutto l'arco narrativo e far si che i lettori possano apprezzare anche personaggi che entrano in scena ex abrupto nelle battute finali dell'opera, pertanto non è assolutamente un demerito anzi.
#wleretcon concordo pienamente che le modifiche in corso d’opera, se fatte bene, siano un’aggiunta e non un difetto. Per la questione cicatrici di Barbabianca magari mi sono perso qualcosa, ma se avesse cicatrici nascoste dagli indumenti e non in luoghi visibili (fianchi, gambe ecc.. o addirittura danni interni) avrebbe senso si riferisse a Figarland e non a Roger?
Io credo che la verità stia nel mezzo come sempre, c è una base su cui oda improvvisa tanto. La "certezza" me l ha data la cross guild che per me serve solo a rimettere in gioco personaggi che dato il dilungarsi della storia erano stati tagliati fuori ma per i quali ci sarà un ruolo a fine manga.
Non credo sia impossibile che oda abbia pensato al padre di shanks e alla sua storia quando l ha creato.
Poi che le retcon siano quasi indispensabili in un'opera così lunga è ovvio. #vivaleretcon
Shanks esiste dal progetto embrionale, ma One Piece all'epoca doveva finire in 5 anni. Non è possibile avesse pensato a Shanks come a un drago celeste, a God Valley e a Garling come suo campione. Il progetto iniziale prevedeva 100 capitoli di East Blue, 100 capitoli di Paradiso della Grand Line e 100 capitoli di Nuovo Mondo
@@Ronin93 in primis credevo che god valley fosse già pensata nel progetto embrionale, in secundis non intendevo che Oda avesse pensato a tutto (intendo god valley) cosi' come ce lo sta proponendo anche perchè è umanamente impossibile, ma che avesse solo pensato a quali personaggi dovessero essere presenti, senza aver pensato ancora la loro storia, in poche parole che dovesse esserci il padre di shanks ma non ancora come farcelo arrivare e che ruolo dargli.
A questo punto sarebbe interessante capire quando ha pensato ai Rocks.
#viva_le_retcon mai avuto problemi con le retcon, è uno strumento difficile da usare ma pur sempre uno strumento e se ben usato arricchisce un sacco alcune scene già di per se iconiche
Ci sono retcon buone e cattive sta all’autore gestirle bene.
Solo le storie molto brevi possono essere pensate sin dall’inizio.
W le retcon
Dire che la retcon non è un difetto è come dire che una toppa su una manica bucata è un'aggiunta d'artista, non si può sentire... Le retcon vengono usate quando un autore si accorge di non aver organizzato bene una storia dal principio o quando serve a livello commerciale per dare nuovi slanci/spunti, in entrambi i casi comunque non si può definire un pregio a livello artistico per me
Io rimango della mia opinione, baffi bianchi si riferiva alla ferita inferta a shanks da barbanera, stessa persona che ha ucciso uno dei suoi "figli" e che l ha tradito.
Quando dice quella frase non sapeva che la ferita di Shanks fosse opera di Barbanera
Persone che non sanno ma che assolutamente vogliono dire la loro con un falso confronto perchè rifiutano categoricamente ogni contraddittorio, ormai è normalitá nel 2k23
#Vivaleretcon
Assolutamente #vivaleretcon
Ma le retcon oltre ai manga possono essere utilizzate in altri contesti, come in università. Il buon Oda sa fare il suo lavoro e #vivaleretcon
In università in che senso?
@@Ronin93 Quando ad esempio stai scrivendo una tesi che completi il capitolo primo poi lo aggiorni successivamente oppure che fa ricerca che man mano che scrive Aggiungi informazioni a quelle che aveva già scritto, non credo di aver reso l'idea.
# viva le retcon
#vivaleretcon
Il punto è che le retcon avvengono spesso quando un autore scrive, solo che di solito non si vedono. Se la modifica viene fatta prima della pubblicazione le tracce di questa tecnica vengono facilmente nascoste. È ovvio che se l'opera dura tanto e viene pubblicata a pezzi, nascondere le tracce di questa tecnica diventa difficile. E Oda è molto bravo, perché spesso bisogna impegnarsi per trovarle. #wleretcon
Se la modifica è antecedente la pubblicazione, non è più una retcon XD
Questa per definizione è "retroactive continuity", vale solo per opere già in corso
@@Ronin93 si, ma il processo avviene anche per le opere non ancora pubblicate, cambia solo il modo in cui lo si chiama. Le storie cambiano in corso di scrittura. È normale che ciò avvenga, ed è quindi normale che avvenga soprattutto in opere in corso così lunghe.
Comunque non penso vada esclusa la semplice ipotesi che barbabianca facesse riferimento a barbanera. Barbanera aveva ammazzato un "figlio" di barbabianca. E shanks ha in volto una vistosa cicatrice fatta da barbanera.
Quando dice quella frase non sapeva che la ferita di Shanks fosse opera di Barbanera
Viva le retcon
W le redcon!! ❤
Però a me non torna una cosa, nel 907 shanks parla con i 5 astri e probabilmente in quel momento oda aveva già in mente garling per giustificare in futuro tale scena. Mentre barbabianca dopo i fatti di god valley si vede dal 963, quindi forse all'inizio non aveva ancora deciso che fosse proprio garling a ferire barbabianca? Sennò la cocatrice nel flashback di oden ce la doveva mettere eccome
Guarda che non è detto mica che su god valley ci sia stato l'ultimo incontro tra barbabianca e garling, li era un giovanissimo barbabianca, e di tempo ne è passato dopo, magari con garling ci ha combattuto addirittura una seconda volta più tardi in altri scenari, quindi non deve perforza avergliela fatta a god valley quella ferita, poi vabbè può darsi pure che si è dimenticato di disegnarla o non aveva ancora pensato a creare uno come garling...poi può darsi che barbabianca l'ha incontrato una seconda volta a garling, del tipo molto dopo che oden andò via per andare dalla ciurma di roger, dopo la morte di gol d roger chissà cosa ha combinato barbabianca in giro per i mari
3:33 quindi in soldoni One piece è un enorme buco di trama che va avanti a retcon.
Non è polemica la mia ma solo una semplice constatazione dei fatti.
#wleredcon Da lettore e fruitore dell' opera ultra quarantenne ed avendo visto per intero l'evoluzione dell' opera(con un occhio già un pelo maturo) dico semplicemente che se non ci fossero state le correzioni in corso d'opera One Piece sarebbe stata una sola. I piani originali erano di chiudere prima del nuovo mondo. Vedete un po' voi. Ma in fondo chissene di chi o cosa fosse all' inizio, stiamo parlando di un'era! Di un'opera che attraversa le generazioni, voi pesantoni ricordate che i manga e gli anime sono creati per intrattenere, per alleggerire le triste vita umana. Take It Easy .
#vivaleretcon #buggytherealking
Oramai va di moda insultare le retcon, purtroppo non è solo colpa del pubblico ma anche di chi le usa in modo pigro e frettoloso e ha un po' plasmato l'idea generale dello "spettatore medio" illudendolo che la retcon sia qualcosa di negativo in automatico. D'accordissimo con te!
#viva_le_retcon
La bravura di un autore sta nel riuscire a cambiare le cose in corso d’opera restano più possibile coerente con quanto detto in passato.
Questa di Figarland è una modifica che si inserisce bene nella storia. E anche a livello di equilibrio dei poteri serviva eccome.
Senza i 5 astri e i cavalieri il governo mondiale non disponeva di altra forza se non quella indiretta della Marina e quella diretta delle CP. Però come abbiamo viato a Marine Ford la ciurma di un imperatore poteva mettere in crisi la marina tutta, figuriamoci 4 imperatori più gli altri pirati, lo squilibrio di forze sarebbe stata troppo grande.
#wleretckcon
..meno male che ci sono..
Ma scusa ma non dai troppo per scontato che nella discussione bb con shanks si riferisse a Roger? Non potrebbe solo aver dimenticato a disegnare le cicatrici sul petto di bb nel flashback? Oppure è una cicatrice nascosta? Per me questa parte di storia è pensata da oda fin dall' inizio . Tipo quando shanks è andato a parlare con gli astri , sicuro si riferissero al fatto che sia il figlio di cavaliere di Dio.
❤
Ma nessuno ha mai pensato che le parole di Barbabianca a shanks , siano riferite alla ferita che ha shanks sull'occhio? E la ferita che gli si riapre magari potrebbe essere una ferita dell'anima pensando a Teach che ha tradito la sua fiducia uccidendo un suo compagno. Non sto vedendo nessuno ricordare questo piccolo dettaglio 😂
Quando dice quella frase non sapeva che la ferita di Shanks fosse opera di Barbanera
La cosa a cui penso è: introducendo garling ora a god Valley, la storia k sappiamo è tutta diversa. Mi spiego, i rocks non hanno piu combattuto contro garp e roger.. ma credo, a sto punto, anche garling. Percio garp sarebbe un eroe fittizio frutto di un insabbiamento sulla figura dei cavaglieri?!?!
Lui tra l’altro si “para il culo” anche con il fatto che non rende noto mai nulla e lascia tutto nel mistero fino all’ultimo.
Non sto dicendo che sia un male, ma se non avessi iniziato one piece 2 mesi fa e stessi aspettando una fight o un flashback di dragon da più di 20 anni starei impazzendo
@Ronin93 guarda, per un certo verso hai ragione, ma per un altro proprio no. Venire a dire che le RT sono una tecnica narrativa.... proprio no. Ora, che Oda sia un essere umano e non potesse prevedere tutto 30 anni fa ci sta. Ma il grande autore (quello vero) è quello che riesce a scrivere la trama 30 anni prima e poi la rispetta per un 80%. Fare la banderuola che inserisce robe a ogni nuovo editor ogni due anni NON E' UNA COSA FACILE, hai ragione, ma non possiamo nemmeno sminuire gli autori che per davvero si scrivono tutto prima e poi partono per un avventura minimo ventennale rispettando la trama iniziale.
Che autore ha scritto tutto prima e dopo 20 anni ha il progetto intatto?
Te lo chiedo perché io non ne conosco nessuno.
P.S. la retcon è una tecnica narrativa codificata già negli anni Settanta del Novecento, ha quindi 50 anni
@@Ronin93 come ho detto probabilmente nessuno, ma in diversi rispettano la loro trama iniziale per un 80% della loro opera. Sia manga famosi che meno famosi. Il manga Touch è perfetto dall'inizio alla fine, ad esempio. Dai la grande avventura non mi sembra abbia subito alcuna modifica, fila tutto dall'inizio alla fine. opere come Berserk sicuramente hanno subito colpi vari, ma la trama iniziale l'ha rispettata molto. One piece ha inserito l'haki quasi a caso! A marine ford, con un imperatore come barbabianca in campo, gli ammiragli con i frutti rogia continuavano a rimanere intangibili, ed Ace viene ucciso per la vecchia concezione che un frutto rogia può essere ucciso solo dal nemico naturale del frutto XD ma a marine ford praticamente qualunque capitano di Barba bianca avrebbe dovuto poter usarel 'haki e ferire un rogia. Cioè su one piece il livello delle porcate è disumano, ma io lo adoro perché mi fa ridere. Per me è questa l'unica chiave di lettura, vederlo come un'opera fatta per far ridere ma anche ricca di sentimenti.
Premettendo che va bene che ognuno esprima ciò che sente e ciò che pensa Lo sfogo di Ronin è perchè nessuno riflette e pensa minimamente prima di esprimersi...LA gente si esprime senza minimamente mettersi nei panni di ciò di cui si parla. Ma tutti questi che si sono divisi in due fazioni è assurdo. Sono tutti sceneggiatori famosi, arrivati che hanno preso il premio oscar.... Ho sempre seguito One Peice molto da lontano perchè ho un nipote che ha 17 anni meno di me è l'ho conosciuta agli albori tramite lui inizialmente dall'anime e poi leggendo i volumetti che lui a tutt'ora neo padre continua a collezionare. Guardando alla questione in modo più distaccato è tutto molto assurdo ciò che sento....ma l'essere umano non si smentisce reagisce sempre allo stesso modo, fa dibattito e si accanisce su questioni senza essere esperto. Quindi faccio la domanda a Te ma è rivolta a tutti....Ma sei uno sceneggiatore da premio oscar? Sei un Mangaka di successo o un autore di Comics o di fumetti? No sei un lettore a cui non piace questa cosa che però non tiene conto che chi scrive e fa l'opera la fa per tutti(oltre che dover sottostare a delle richieste di chi pubblica l'opera e dell'editor quindi. Sapresti fare di meglio? io sinceramente di mio non credo e non mi è mai neanche passato per la testa di dover muovere una critica ad Oda. Penso sia un autore fantastico e geniale come c'è ne sono pochi. Se fosse così mediocre non avrebbe avuto tutto questo seguito e non avrebbe tenuto incollati tutti questi fan nel mondo per un opera che dura da 25 anni. I mediocri sono come le meteore che bruciano appena entrano nell'atmosfera e smettono di esistere e l'anno dopo non le si ricorda neanche più. Non mi sembra che sia il caso di Oda ne della sua opera e chi muove queste critiche penso che non sia molto obbiettivo nell'esternare la sua opinione. penso che tutti questi che fanno commenti su questo aspetto se avessero scritto un manga sarebbe durato meno di un giorno e il progetto sarebbe già fallito perchè poveri di fantasia e di creatività.
@@olismoshaliesharka senti, di manga ne ho masticati a tonnellate, e la cosa fatta in one piece è esagerata, se non inedita. Prima , per tipo vent'anni, i Rogia erano frutti invincibili, unico modo per batterli, la loro nemesi. A marine fort barbabianca e suoi capitani non feriscono mai per davvero i possessori di Rogia ed ACE muore perché il frutto magma sta sopra al suo.Dopodiché, oda cambia completamente idea, e con l'haki, che di colpo hanno TUTTI, avere un Rogia non serve più a nulla. Di colpo i frutti potenti sono gli zohan speciali. Insomma, io adoro one piece perché mi fa ridere ed è ricco di emozioni, lo leggo davvero senza pregiudizi, ma solo perché prenderlo sul serio non ha senso.
@@alessandrovincelli7230 vedi, è sciocco pensare che un autore che ha cominciato un opera 25 anni fa rimanga uguale come idee e come pensiero a 25 anni fa...un opera che dura così tanto tempo non può rimanere uguale. prima considerazione. Seconda considerazione. che sopra i Rogia non ci potesse essere nulla è quello che ti ha convinto con il racconto che ti aveva fatto fino ad allora. Eppure c'era qualche incongruenza, come poteva un pirata essere stato Re dei pirati senza frutto(Roger)? e poi come fa gente che deveono essere villan finali(gorosei e Im) essere inferiori ad un Rogia? e prima che ci fossero i frutti del diavolo quando c'era quel regno antico con una tecnologia e conoscenza di molto superiore? Forse non hai sempre letto One Peice con le informazioni del momento e non hai mai provato a ipotizzare a pensare (fantasticando) a futuri sviluppi. Però capisco che avendo dato Oda per certi anni sempre un certo tipo di informazioni e avendo avuto in mente prima uno sviluppo ed una fine diversa, si possa provare del fastidio poichè magari si è ipotizzato tutto diversamente. L'importante secondo me è che tutto possa essere coerente e filare liscio anche se sono state fatte delle modifiche. Ben vengano e se sono state fatte bene, appalusi.In fondo ci succede anche nella vita reale Sopratutto quando si è più giovani) si viene a conoscenza di informazioni e credenze per poi venire smentite qualche anno dopo alla luce dialtre informazioni che non si conoscevano e tutto si ribalta e nulla è così assoluto. Anzi più ci si addentra nella "tana del Bianconiglio" e più ci si sente ignoranti e che non si è ancora capito nulla così come divcevano grandi filosofi e saggi del tempo antico.
Ma l'hai detto anche tu e un opera anche di svago e deve far sorridere, questo lo fa quindi non prendiamo tutto troppo sul serio.
Viva le Retcon
Domanda off topic ma ho sto dubbio da tantissimo, quand'è che ci viene detto che il One piece sia effettivamente di Joy Boy? O lo diamo per scontato?
Lo dice Roger nel flashback di Oden
@@Ronin93 ❤️❤️
6:00 Questo ragionamento, a mio parere, non ha senso, perché ANCHE IN QUEL CASO nel flashback Barbabianca dovrebbe avere delle ferite, perché quelli NON sono i loro primi scontri!!!
Semplicemente Oda si confonde con le linee temporali su questi dettagli, così come del resto negli ultimi flashback di Garp ci sono contraddizioni (anche di fisionomia) con altri suoi flashback, che se non erro avevi evidenziato anche tu stesso.
Per me non ha MAI avuto senso parlasse di Roger, perché altrimenti avrebbe detto "Roger" e non "quel bastardo", appunto perché parlava di un personaggio non noto, ma di più! Non c'era alcun bisogno di inserire della suspence lì. Già all'epoca, più di 10 anni fa, ne ero convinto, onestamente.
Secondo me fin dall'inizio si riferiva ad un nuovo personaggio, forse parente di Shanks (perché appunto gli assomiglia fisicamente), ma non ben definito, con cui si era scontrato ed era stato rivale. Shanks ha sempre avuto un ruolo importante nella storia, anche se è mutato, quindi forse non era già all'epoca un drago celeste ma SECONDO ME è sempre stato il "figlio adottivo di Roger", quindi ci starebbe che nella mente di Oda ci fosse già all'epoca dei capitoli 400+ l'idea di un parente (padre, zio, nonno, etc.) DI SANGUE.
#vivalerecton
Un retcon tecnicamente è una correzzione di un errore di trama, per un motivo o un'altro, sminusce il valore di un'opera?Non credo, sarebbe stato meglio non ci fosse stato, ma in un'opera che va avanti da 20anni, qualche pezzo lo si perde.
Dopo quasi 30 anni che leggo questo manga sono sinceramente stufo di tutte queste pause. Le retcon sono gli ultimi dei miei problemi, qui non si finisce più e nessuno ne parla.
Il ritmo che chiedi è disumano vista l'età di Oda, non ha più 20 anni
ma poi in un capitolo ha riassunto tutta l’infanzia di kuma e ha gettato pure le basi per il flashback di god valley. in meno di 15 pagine 😑 mi sembra che stia già andando abbastanza veloce
Mi rendo conto che dopo tutti questi anni uno voglia la fine. Ma vedila così: dopo tutti questi anni, ti piacerebbe un finale frettoloso?
@@Ronin93 Per il live action si è trasferito dall’altra parte del mondo però, non riesco a trovare una giustificazione a queste interruzioni settimanali dal momento che lui non si occupa quasi più dei disegni Ronin
@@alessio3174 ma chi ti ha detto che non disegna più lui?
#wlereacton
#per_me_è_la_cipolla
Boh comunque calma, prendi la cosa troppo sul personale. Per me hai ragione ma non capisco questo sfogo così. È chiaro che ci sono le retcon e sono fatte bene, però non è il caso di menarsela a male se qualcuno dice diversamente. Penso tu sia uno dei migliori che fa analisi su One Piece, tranne per una cosa, a sentirti sembra che tu non ti diverti
Questo commento lo hai scritto a caso? Perché nella live che ha fatto sul 1095 ha riso tutto il tempo dal divertimento, e nel video analisi sempre del capitolo 1095 era palesemente emozionato mentre ne parlava. Ha tutto il diritto di rompersi il cazzo se poi la sezione commenti è piena di deficienti che invece di commentare il capitolo rendono tutta la discussione tossica sul concetto di retcon
Se mi diverto e in video rido parlando delle gag del capitolo va bene.
Se mi commuovo e in video ho gli occhi lucidi parlando del flashback di Kuma va bene.
Se la chat tossica mi manda ai matti e lo dico non va bene.
Non credevo ci fosse una sorta di regola per cui ci sono emozioni accettate e altre da evitare di esprimere, alla faccia del motto di UA-cam "Broadcast Yourself" XD
Ma in base a cosa se progetti tutto prima o lo realizzi in corso d'opera ti rende più o meno bravo? Puoi realizzare tutto prima e fare capitoli capitoli di cacca oppure realizzare in corso d'opera dei capolavori e viceversa.
Anche solo farlo questo paragone è proprio stupido
Se la frase del 434 è riferito al sig.figerland senior, ciò implica che tutti o comunque pochi sanno che shanks è un drago celeste. E non mi sembra che scappano terrorizzati in quanto drago celeste
Barbabianca potrebbe saperlo perché appunto era a God Valley, o per il legame che aveva con Roger. Comunque credo che se vedi Shanks scappi per la sua forza, non per il titolo XD
Concordo che scappi per la forza, ma comunque oltre a barbabianca erano presente altre faccine di m… e pertanto il titolo nobiliare di shanks dovrebbe essere di dominio pubblico
Concordo che scappi per la forza, ma comunque oltre a barbabianca erano presente altre faccine di m… e pertanto il titolo nobiliare di shanks dovrebbe essere di dominio pubblico
Concordo che scappi per la forza, ma comunque oltre a barbabianca erano presente altre faccine di m… e pertanto il titolo nobiliare di shanks dovrebbe essere di dominio pubblico
Concordo che scappi per la forza, ma comunque oltre a barbabianca erano presente altre faccine di m… e pertanto il titolo nobiliare di shanks dovrebbe essere di dominio pubblico
w,le,retcon
Anche l'haki non era pensato all'inizio dell'opera.
si invece, shanks usa l’haki del re per cacciare il re dei mari per salvare rufy
solo che non era pensato visivamente ,ma il concetto già esistiva
@@doctordam_ ok quello del re, ma gli altri due?
Credo li abbia dovuti inserire per controllare i Rogia.
Se esisteva già dall'inizio è normale per voi che un super personaggio come crocodile non usasse l'haki? E Gekko moria idem? Due dell' flotta dei sette senza haki...ma dai
@@marcoc.8327secondo me li ha pensati tutti e 3 già dall' inizio, in particolare sia percezione che conquistatore al 100%, per quello dell' armatura hai ragione sul fatto che sia un po incoerente ma ricordiamoci che nessuno aveva mai attaccato i flottari di sua iniziativa e nella Grand line i pirati erano relativamente deboli quindi ci sta che si siano rammolliti nel tempo sia Crocodile che moria. Crocodile aveva preso delle mazzate da barbabianca e moria da kaido, troppo scarsi per il nuovo mondo ma forti per la prima parte e quindi si sono rifugiati come flottari
Ma come si può pensare di leggere un’opera seriale longeva come one piece senza trovare le retcon? Penso sia una conseguenza inevitabile, fortunatamente Oda le gestisce al meglio possibile e non le rende totalmente incoerenti. #vivaleretcon
#vivalaretcon
Prima cosa, le retcon sono una ficata, pensa quanto controllo della storia devi avere, chi dice il contrario non capisce niente… Appurato questo, la cosa che mi lascia perplesso è la mancanza di cicatrici su BB nel flashback di Roger… Tu giustamente dici che all’epoca Garling non era previsto, ma credo che la sua esistenza nella mente di Oda risalga almeno al Reverie, quando gli astri dicono a Shanks che solo perché è lui lo hanno ricevuto… Quindi, o all’epoca del reverie quella frase aveva un altro significato e quindi Garling non esisteva, o esisteva ma non avevano ancora in mente di inserirlo in God Valley almeno fino al flashback di Oden, oppure semplicemente la mancanza di cicatrici su BB è un errore, anche perché quando gliel’avrebbe fatta dai, mo vai a fare un altro flashback solo per mostrare sta cosa ? Personalmente spero sia un errore e di vedere questa ferita inferta ora nel flashback di God Valley, c’ho l’hype al massimo
#vivaleretcon
Perché purtroppo dal capitolo 1044 in poi la gente è impazzita.
C'è stato chi ha visto le sue convinzioni distrutte e chi invece ha reagito rafforzandole ancora di più creando le due fazioni estreme di cui hai parlato.
Purtroppo il grande pubblico è mediamente idiota quindi porta pazienza
Secondo me non c'era bisogno di introdurre questo personaggio, ma proprio per niente
VIVA LE RETCKON (FATTE BENE)
Pensare che un'opera che dura da un quarto di secolo sia pensata così dall'inizio è indicativo di una sola cosa: la stupidità. Come bisogna essere stupidi nel non vedere la bravura di Oda.
Viva le redcon
#wleretcon
Ma che inportanza ha sapere se è o meno una retcon? Se per assurdo oda avesse in mente garling sin dall'inizio (cosa che ovviamente come ronin non credo) noi non lo potremo mai sapere. L'unica cosa che conta è una minima coerenza interna dell'opera quel che succede fuori (retcon, editor, cambi di sceneggiatura ecc) non conta assolutamente nulla
No, ovvero in One Piece vanno benissimo perché hanno logica e sono sensate. Invece per esempio in Dragon Ball hanno snaturato molti personaggi tra cui alcuni protagonisti... Esempio: in Super Bardak sembra diventato il papà più amorevole del mondo quando quasi gli faceva schifo Goku per il livello infimo di potenza.
Quell'esempio però vale fino a una certa. Il Bardack "originale" pensato da Toriyama è quello di Super
@@Ronin93 ni, non puoi cambiare cose così importanti dopo che sono assodate negli anni per i fan. Confondi e fai male alla caratterizzazione dei personaggi. Basti vedere come sono stati snaturati Vegeta e Goku
#vivalaredbull
Eh ma i fan italiani sono dei sceneggiatori mancati, per non parlare di certi "content creator" #vivaleretcon
le cicatrici di cui parla Barbabianca non possono essere cicatrici ideali, fittizie e non concrete? un po' come mettere il dito nella piaga. non c'è nessuna vera piaga.comunque #vivaleretcon
La gente che si lamenta delle retcon ha un q.i inferiore a 60 . Caverna di plat..ehm
magari la cicatrice gliel'ha inferta barbanera quando ha tradito. Guardando shanks in faccia vede la cicatrice che gli ha inferto barbanera.
Quando fanno quel dialogo Barbabianca non sapeva che la cicatrice di Shanks fosse opera di Teach
Ah giusto, non ricordavo 😂😂
Dragonball X e’ una redcon ahahahah
Quindi non mi possono dare fastidio questi "inserimenti in corsa" solo perché sono sistemi narrativi che si usano? Bene ahah
Non ci vuole genio a capire che tutte le cose aggiunte sono inventate di sana pianta dopo aver visto l ottimo successo. É come dire che per i pokemon, sin dal primo gioco avessero pensato a tutti quelli attuali. Usate un minimo di cervello e obbiettività. La storia base, cosa é il one piece e il finale della storia era previsto. Nel mezzo ci ha aggiunto 3000000 di avventure e storie inventate di sana pianta per far brodo (soldi)
W le redcon
La verità è nel mezzo, tutto qua, ma non potete godervi semplicemente l'opera senza scassare la minchia? I giudizi si danno alla fine, #Wleretcon
#vivaleretcon
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