Как классно,что я приобрёл от вас важную информацию о крепеже головы грифа!! Только что посмотрел на крепёж головы грифа.Оказалось на моей гитаре голова грифа цельная!! Немецкая гитара 80х годов(а может и 70х).Музима Ресоната,только с нюансом,не имеет наклейки,ни названия ,ни года выпуска,вообще ничего.Раньше я думал просто наклейка отлетела,но подозрения были.почему нет следов. Я находил о ней информацию.Оказалось в те года ,фирма Музима выпустила серию Ресонат именно без наклейки.Какие ещё достижения в ней,я ещё не знаю.Пойду,....с воодушевлением возьму пару аккордов и побрынькаю испанским боем
очень интересно про мюзиму. тоже попалась без наклейки и следов. буквально вчера вскрыл на реставрацию . на одной из пружин увидел только штамп красным . дату . выпуск 73 года.
Не спора ради, а справедливости для: после слов "не применять для соединений под нагрузкой" идут скобки и в них уточняется о каких нагрузках идёт речь (фермы, несущий брус). Это совершенно иного порядка объекты и нагрузки. Сам использую Тайтбонд - нет нареканий. Благодарю автора за полезный выпуск и за рекомендации - стоит взять на заметку. Также есть предложение для темы ролика - проточка под струны на верхнем порожке подручными инструментами и специализированными.
Предполагаю, что в пересчете нагрузки на единицу площади усилие соответствует строительному. Ведь склейка зависит от площади. А главное - это легкая пластичность, которая позволит клею не отвалится от поверхности в случае лёгких деформаций, вызванных изменениями влажности. Так вот Тайтбонд слишком прочный и хрупкий, что всегда считалось его преимуществом, а на деле оказалось недостатком. Рыбий клей, лучший для музыки, гораздо пластичнее. Поэтому я перешёл на клеи с несколько более пластичной структурой.
Я прикидывал нагрузку на ед. площади и меня мои расчеты устроили. Вот и получается, что только опытным путём получится прийти к "идеальному" клею, ведь именно в правильном соотношении вязкость-стойкость и хрупкость-звукопередача кроется секрет успеха. Что касается водостойкости, то у Тайтбонд есть клей под номером два, зелёный, вроде - специально для подобных склеек. Дела с ним не имел, но полагаю, что он более вязкий. А вообще - переходить нужно, по возможности, на наших производителей.
Антон, я понимаю что это не камельфо((( но спросить не когда не грех. купил классику ибанез 19тр, с анкером в грифе и начал высыхать гриф и тянуть от 12 лада плоскость(((((( что можно сделать с анкером чтобы он в обратную сторону упор дал((( есть идея поставить железо чтобы они вернули гриф, даже в - там есть анкер на исправление, выше порожек нижний не хочу задирть и так высоко с подставкой. и предопределю вашу мысль на счет гитар нашего производства, если бы вы производили гитары до 20тр, я бы даже думать не стал купил.
Антон Юрьевич! У Вас талант преподавателя ! Смотрю все ваши видео! Если можно расскажите подробно о изготовлении радиусного грифа. Какие используете приспособления ?
Радиус грифа делаю рубанком-оборотником и абразивным материалом на бруске (шкурка на палке). Отслеживаю на глаз, с помощью шаблонов и реечного шаблона для криволинейных поверхностей.
А чем все таки плох гриф из клена и твердых пород, разве не лучше волна распространяется в более "упругой" Среде, или это связано с тебральной окраской?
Спасибо, Антон, за очередное хоршее, давольно информативное видео!!! Хочу у вас узнать на счет Нижегородского ПВА, при высыхании какой он становится? Если например в застывшую каплю воткнуть стамеску, он расколится, или разрежится?
Новгородский. Стамеска его разрежет, конечно. В этом и смысл. Тайтбонд более хрупкий, и за счет своей твердости он не выдерживает колебания дерева по влажности, и отваливается. А этот ПВА более тягучий, и он пластичный, тянется за деревом и держится крепко, не отваливается. Рыбий клей и мездра ведь тоже не хрупкие, а пластичные, особенно рыба.
не знаю какой технологией при склейке на titebond пользуетесь, да и опыт у меня очень скромный, по сравнению с вашим, но самая первая моя гитара склеенная полностью на titebond original играет с 2012 года. пока ничего не отвалилось. Хочу свое наблюдение озвучить - если клей "переморозили" при хранении или сильно за сроком годности, то тогда тайт действительно разваливается. Я на тайт даже скамейки и стулья делаю. А там нагрузки бывают и поболее 60 кг :)
Антон , если не секрет , у кого дерево покупаете и кого можете посоветовать из поставщиков? скиньте ссылку пожалуйста или расскажите об этом в своем видео.
🔊 Про то , что клеевой шов будет "отсекать звук" , Вы , конечно, перегнули , для образности и увеличения скорости усвоения информации . , Безусловно влияние есть , только ощутить это может далеко не каждый . Однако в конструкции не одно такое "скользкое" место , и погрешности "суммируются" . , Так же влияет не только клеевой шов , но и направление волокон склеиваемых элементов конструкции , так как , с точки зрения "фундаментальной науки" , скорость движения волны вдоль веника и поперёк различны . , Очень важный фактор - плотность слоёв , при движении волны по ним и на границе . От качеств клея тоже зависит - подозреваю , что клей с высокой степенью проникновения в материал (эпоксидный например) несколько сглаживает эффект искажения при прохождении волны между склеиваемыми слоями . Но все это - шаманизм , типа helpiks.org/6-14957.html
нашел ваше видео про испанский гриф. очень хорошо объяснили. Я видел еще у вас ролик, где вы рассказывали про ольху. Вы теперь из российской ольхи делаете такие грифа?
@@antonhorin а березу разве не ведет со временем? и я так понимаю, что вы ольху все-таки из двух половинок радиальных собираете или все же цельный кусок с продольно идущими волокнами?
@@antonhorin просто вы в ролике рассказывали что для классической гитары делаете обязательно из цельного куска. Я подумал что вы не склеиваете их надвое.
Здравствуйте, Антон! Скажите, пожалуйста, что вы думаете о фуговании заготовок фрезером? Вообще без применения ручного инструмента. (материал в основном сосна)
Вероятно, из-за деревянных конусных колков, которые работают на клин. В мягком дереве такие колки раздавят древесину головки грифа. А у гитары металлическая колковая механика, которая хорошо работает в любом дереве.
Материал грифа может быть разный. Каждый мастер использует различные породы деревьев, мотивируя это и аргументируя по своему. Те материалы, которые использую я на своих грифах, не являются сейчас популярными и традиционными, поэтому не подлежат широкой огласке - толпа затопчет:-)
Здравствуйте, Антон! Подскажите пожалуйста, глупый вопрос, чем вы ровняете "рейсмусом или рубанком (может подскажете какой у вас есть рейсмус?)" место приклеивания накладки к грифу и саму накладку? Заранее благодарю Вас!
Где-то видел, как человек гнет палку, чтобы сделать голову. Но слишком толстый гриф, большие напряжения. Да и зачем, если голова не работает в вибрациях? Достаточно делать ручку целиковой до верхнего порожка.
Антон, подскажите пожалуйста, а используются ли в гитаростроении такие материалы как груша, как рябина? Или может использовались? И если нет, то почему?
Используются, особенно груша. Рябина и прочие плодово-выгодные вполне подходят, но их промышленно не заготавливают. Чёрное эбеновое дерево это между прочим хурма.
@@antonhorin а как влияют разные фруктовые породы дерева на звучание? К примеру та же яблоня, та же груша, слива, вишня... Хотелось бы услышать ваше мнение и если не сложно, подскажите пожалуйста литературу для самостоятельно и более углубленного изучения свойств древесины
@@ЭдуардСвиридов-м5я влияние оценить не возможно. Нет зафиксированного опыта использования таких пород. Начните и записывайте - будете первым. И книгу потом сами напишите про плодовые породы в гитаростроении. Учебников по древесиноведению куча, найти можно в каждой библиотеке. Желаю удачи!
Как классно,что я приобрёл от вас важную информацию о крепеже головы грифа!! Только что посмотрел на крепёж головы грифа.Оказалось на моей гитаре голова грифа цельная!! Немецкая гитара 80х годов(а может и 70х).Музима Ресоната,только с нюансом,не имеет наклейки,ни названия ,ни года выпуска,вообще ничего.Раньше я думал просто наклейка отлетела,но подозрения были.почему нет следов. Я находил о ней информацию.Оказалось в те года ,фирма Музима выпустила серию Ресонат именно без наклейки.Какие ещё достижения в ней,я ещё не знаю.Пойду,....с воодушевлением возьму пару аккордов и побрынькаю испанским боем
очень интересно про мюзиму. тоже попалась без наклейки и следов. буквально вчера вскрыл на реставрацию . на одной из пружин увидел только штамп красным . дату . выпуск 73 года.
Спасибо за урок теперь я знаю как делать гриф. Большое тебе спасибо Антон.
Купил недавно недорогую акустику Deviser L720A, и в ней гриф склеен именно испанским способом и с накладкой. Невероятно, но факт.
У тайбонда очень много разновидностей клеев есть и для нагрузок и для экстримальных температур .
Не спора ради, а справедливости для: после слов "не применять для соединений под нагрузкой" идут скобки и в них уточняется о каких нагрузках идёт речь (фермы, несущий брус). Это совершенно иного порядка объекты и нагрузки. Сам использую Тайтбонд - нет нареканий. Благодарю автора за полезный выпуск и за рекомендации - стоит взять на заметку. Также есть предложение для темы ролика - проточка под струны на верхнем порожке подручными инструментами и специализированными.
Предполагаю, что в пересчете нагрузки на единицу площади усилие соответствует строительному. Ведь склейка зависит от площади. А главное - это легкая пластичность, которая позволит клею не отвалится от поверхности в случае лёгких деформаций, вызванных изменениями влажности. Так вот Тайтбонд слишком прочный и хрупкий, что всегда считалось его преимуществом, а на деле оказалось недостатком. Рыбий клей, лучший для музыки, гораздо пластичнее. Поэтому я перешёл на клеи с несколько более пластичной структурой.
Я прикидывал нагрузку на ед. площади и меня мои расчеты устроили. Вот и получается, что только опытным путём получится прийти к "идеальному" клею, ведь именно в правильном соотношении вязкость-стойкость и хрупкость-звукопередача кроется секрет успеха. Что касается водостойкости, то у Тайтбонд есть клей под номером два, зелёный, вроде - специально для подобных склеек. Дела с ним не имел, но полагаю, что он более вязкий. А вообще - переходить нужно, по возможности, на наших производителей.
Спасибо.
Благодарствую
Спасибо большое...очень доходчиво
Браво
Антон, я понимаю что это не камельфо((( но спросить не когда не грех. купил классику ибанез 19тр, с анкером в грифе и начал высыхать гриф и тянуть от 12 лада плоскость(((((( что можно сделать с анкером чтобы он в обратную сторону упор дал((( есть идея поставить железо чтобы они вернули гриф, даже в - там есть анкер на исправление, выше порожек нижний не хочу задирть и так высоко с подставкой. и предопределю вашу мысль на счет гитар нашего производства, если бы вы производили гитары до 20тр, я бы даже думать не стал купил.
Антон Юрьевич! У Вас талант преподавателя ! Смотрю все ваши видео! Если можно расскажите подробно о изготовлении радиусного грифа. Какие используете приспособления ?
Радиус грифа делаю рубанком-оборотником и абразивным материалом на бруске (шкурка на палке). Отслеживаю на глаз, с помощью шаблонов и реечного шаблона для криволинейных поверхностей.
А чем все таки плох гриф из клена и твердых пород, разве не лучше волна распространяется в более "упругой" Среде, или это связано с тебральной окраской?
Тяжёлый, верхов больше.
Здравствуйте, а берёзу можно использовать для постройки грифа или корпуса для гитары?
Можно.
Добрый день Антон. Подскажите пожалуйста, если гриф испанской гитары в начале 52 мм, то какая ширина грифа в конце должна быть?
Смотрите чертежи, в интернете полно и бесплатно.
почему изначально нельзя взять заготовку с изгибом волокон, грубо говоря место где растет сук?
Интересная мысль. В древности, думаю, так и делали.
Спасибо, Антон, за очередное хоршее, давольно информативное видео!!!
Хочу у вас узнать на счет Нижегородского ПВА, при высыхании какой он становится? Если например в застывшую каплю воткнуть стамеску, он расколится, или разрежится?
Новгородский. Стамеска его разрежет, конечно. В этом и смысл. Тайтбонд более хрупкий, и за счет своей твердости он не выдерживает колебания дерева по влажности, и отваливается. А этот ПВА более тягучий, и он пластичный, тянется за деревом и держится крепко, не отваливается. Рыбий клей и мездра ведь тоже не хрупкие, а пластичные, особенно рыба.
не знаю какой технологией при склейке на titebond пользуетесь, да и опыт у меня очень скромный, по сравнению с вашим, но самая первая моя гитара склеенная полностью на titebond original играет с 2012 года. пока ничего не отвалилось. Хочу свое наблюдение озвучить - если клей "переморозили" при хранении или сильно за сроком годности, то тогда тайт действительно разваливается. Я на тайт даже скамейки и стулья делаю. А там нагрузки бывают и поболее 60 кг :)
Billy Bonns вот лучше и не рисковать. У нас пол года зима, не известно где и как его хранят.
Антон Хорин Спасибо!!!
@@antonhorin наверно осетровый клей самый топовый для склейки гитары. Он эластичный и сильный, и не боится перепадов влажности.
Здравствуйте, скажите пожалуйста, какая толщина грифа у классической гитары с накладной должна быть ?
20 мм у головки и 25 мм у пятки.
Антон , если не секрет , у кого дерево покупаете и кого можете посоветовать из поставщиков? скиньте ссылку пожалуйста или расскажите об этом в своем видео.
Поставщиков естественно не сдам. Пользуйтесь Буманс и Вудсток. У них есть всё. Либо из Америки Stewmac и LMII.
Спасибо!
🔊
Про то , что клеевой шов будет "отсекать звук" ,
Вы , конечно, перегнули , для образности и
увеличения скорости усвоения информации .
,
Безусловно влияние есть , только ощутить
это может далеко не каждый .
Однако в конструкции не одно такое "скользкое" место ,
и погрешности "суммируются" .
,
Так же влияет не только клеевой шов , но и направление
волокон склеиваемых элементов конструкции ,
так как , с точки зрения "фундаментальной науки" ,
скорость движения волны вдоль веника и поперёк различны .
,
Очень важный фактор - плотность слоёв ,
при движении волны по ним и на границе .
От качеств клея тоже зависит - подозреваю ,
что клей с высокой степенью проникновения в материал
(эпоксидный например) несколько сглаживает эффект искажения
при прохождении
волны между склеиваемыми слоями .
Но все это - шаманизм , типа
helpiks.org/6-14957.html
нашел ваше видео про испанский гриф. очень хорошо объяснили. Я видел еще у вас ролик, где вы рассказывали про ольху. Вы теперь из российской ольхи делаете такие грифа?
Да, из ольхи, на металлические струны из березы.
@@antonhorin а березу разве не ведет со временем? и я так понимаю, что вы ольху все-таки из двух половинок радиальных собираете или все же цельный кусок с продольно идущими волокнами?
@@Galova из двух обязательно. Берёза отличный материал. Ведёт бук.
@@antonhorin просто вы в ролике рассказывали что для классической гитары делаете обязательно из цельного куска. Я подумал что вы не склеиваете их надвое.
@@Galova для классики из цельного.
ПВА же воды боится. А если ну в теории под дождь попадешь?
Музыкальные инструменты склеиваются на обратимые клеи. Поэтому музыкальный инструмент не предназначен для использования на открытом воздухе.
Здравствуйте, Антон! Скажите, пожалуйста, что вы думаете о фуговании заготовок фрезером? Вообще без применения ручного инструмента. (материал в основном сосна)
За Родину Фрезер вообще великая вещь, его можно приспособить под что угодно! Универсальный инструмент.
Благодарю за ответ, Антон!
В гитаре гриф мягкой древесины, почему в скрипке клен?
Вероятно, из-за деревянных конусных колков, которые работают на клин. В мягком дереве такие колки раздавят древесину головки грифа. А у гитары металлическая колковая механика, которая хорошо работает в любом дереве.
Нижегородский)))
Здравствуйте, подскажите пожалуйста можно использовать древисину бук для грифа классической гитары?))
Не советую, бук ведёт всю его жизнь.
Понял, спасибо))
Антон внезапно возник вопрос. А что будет, если сделать подобный гриф скажем на балалайке прима?
Балалайка и так собирается на гриф.
@@antonhorin я имел в виду голову грифа приклеить не так как обычно на балалайках он приклеен (под первыми ладами)
@@Galova скорее всего это дань традиции. Традиционно головку грифа вклеивают в клин уже на собранном корпусе.
Антон, а где видео о материале грифа? я не смог найти
Материал грифа может быть разный. Каждый мастер использует различные породы деревьев, мотивируя это и аргументируя по своему. Те материалы, которые использую я на своих грифах, не являются сейчас популярными и традиционными, поэтому не подлежат широкой огласке - толпа затопчет:-)
@@antonhorin даа, русскоязычный сегмент инета жесток))))
А в чем проблема сделать гриф из цельного куска - если это "мягкое дерево"? Три копейки сэкономить?
Здравствуйте, Антон! Подскажите пожалуйста, глупый вопрос, чем вы ровняете "рейсмусом или рубанком (может подскажете какой у вас есть рейсмус?)" место приклеивания накладки к грифу и саму накладку? Заранее благодарю Вас!
Здравствуйте! Вначале рейсмусом, JET самый простой, настольный. Затем подчищаю рубанком вручную.
@@antonhorin извиняюсь за навязчивость, но, неужели ручным рубанком, прямее чем на станке получается?
@@MusicLiveRecords1 руками всегда ровнее и лучше.
Благодарю Вас! Много полезного из Ваших видео подчерпнул для себя!
А если гриф русской гитары сделать по испанской технологии? Возможно звук будет получше.
Да, я сейчас перешёл полностью на голову снизу шейки, по-испански.
Антон можно ли гнуть лапу чтобы сохранить целостность грифа?
Где-то видел, как человек гнет палку, чтобы сделать голову. Но слишком толстый гриф, большие напряжения. Да и зачем, если голова не работает в вибрациях? Достаточно делать ручку целиковой до верхнего порожка.
@@antonhorin Спасибо!
Антон, подскажите пожалуйста, а используются ли в гитаростроении такие материалы как груша, как рябина? Или может использовались?
И если нет, то почему?
Используются, особенно груша. Рябина и прочие плодово-выгодные вполне подходят, но их промышленно не заготавливают. Чёрное эбеновое дерево это между прочим хурма.
@@antonhorin а как влияют разные фруктовые породы дерева на звучание?
К примеру та же яблоня, та же груша, слива, вишня... Хотелось бы услышать ваше мнение и если не сложно, подскажите пожалуйста литературу для самостоятельно и более углубленного изучения свойств древесины
@@ЭдуардСвиридов-м5я влияние оценить не возможно. Нет зафиксированного опыта использования таких пород. Начните и записывайте - будете первым. И книгу потом сами напишите про плодовые породы в гитаростроении. Учебников по древесиноведению куча, найти можно в каждой библиотеке. Желаю удачи!
@@antonhorin к сожалению в минской национальной библиотеке ничего не нашлось