Что то непонятно, если он черновой, то не всё ли равно какая ,,резьба,, глубиной будет. Единственным будет лишь прочность, где у большего радиуса прочность выше. Но и это часто спорно, так как и площадь давления на этот радиус больше... При прочих равных, известно больший радиус = большие силы резанья. И последнее хорошо если система спид жёсткая. Там действительно, ,,можно навалить,, и зделать как приемлемый размер, так и шераховатость. Короче резцы точат под конкретные задачи, цели, оборудования. Мне например всёравно, какой угол у резца в плане 75° или 90° или 45° если работа на проход... или с вожможностью критичного скола резца, по сварке, или песку (что ему конец придет) не стоит долго выводить углы, чтоб потом выбросить его... Если я не прав, покажите мне универсальный резец, подходящий для многих задач и чтоб стружка скалывалась. Такого нет.
"Мне например всё равно, какой угол у резца в плане 75° или 90° или 45° если работа на проход" - вы никогда не замечали, что проходные стоят по нагреву лучше чем упорные? Знаете почему? Наверное потому что теплоотвод лучше от вершины. Значит для нормальных условий можно скорость прибавить - некоторый выигрыш по времени. 75° - хороший компромисс, сочетает в себе несклонность к вибрациям упорного и хороший теплоотвод проходного. Поэтому работая на проход есть разница. Если мой рабочий (я технолог) мне бы заявил: какая разница, то для меня это означало бы, что уровень его не высок. Если я вас правильно понял. Открыт к дискуссии
@@turnerspeed1 А всегда ли работа ведется на пределе красностойкости пластины, или её допустимой скорости допустим 100 м/мин нормально, значит можно еще больше. 150 и далее... А если еще снизить тепловыделение, то можно еще больше... (веть по сути быстее будит, и резцу комфортно относительно) А почему именитые производители, да и опыт большинства работников рекомендуют на проход более прямые углы это 75, и 90, а некоторые любят 95° за его уневерсальность, что знатно им время экономит. Я и сам не любил проходные с 45° за их непредсказуемость стружки, на малых подачах. Когда таже технология, не позволяем ,,разогнаться,, в веду ряда причин. Вот если работали бы рапидами)) то да, там как раз это очень помагало бы, эта игра с предпочтительными углами в плане, и выбилали бы на проход именно ,,по положе,, Эта ,,фича,, даже на сверла перешла, с известной двух плоскостной заточкой, где как раз этим уходят от черезмерного тепловыделения от деформации, и с какой подточкой сверла стоят дольше. То есть угол ,,атаки,, делают по положе, где происходит наибольший износ. А вот твердосплавам это зачем? Если ими не на пределе работать. Вот чесно, за всю практику, у меня не сгорал от тепловыделения не один Т/с резец, от превышения скорости. Да и сторонний опыт, говорит что токаря работают на комфортных предсказуемых режимах, и часто скорость, на черновых проходах не превышает 40 м/мин. И часто без сож, то есть им по боку, что можно попыстрее... На конвеер да, я бы поставил тот угол, который дольше ,,стоит,, но и о допустимых режимах по месту надо глядеть, чтоб не было длинной стружки.
на самом деле это вкусовщина. в каталогах полно черновых пластин с позитивной фаской, угол в плане меняется в зависимости от необходимости распределить силы резания, а вершина резца должна быть меньше глубины резания. по мере накопления опыта человек сам дойдёт до всего интуитивно
"вершина резца должна быть меньше глубины резания" - это как? Опыт показывает, что станочник без вкусовщины (хорошее слово, запомню) это такой себе середнячек. От вкусовщика он будет отставать по производительнсоти на мой глаз от 1,5 до нескольких раз. Мне хотелось бы иметь в цехе именно этих вкусовщиков. Они обучаемы, они не так резко охраняют личное пространство. По психотипу они близки к лучшим образцам японцев и немцев.
@@turnerspeed1 вероятно, вашему коллеге просто не нравится эта работа и ни во что не хочет вникать. Параметр D.O.C. - соотношение радиуса пластины к глубине резания
@@turnerspeed1глубла резания не менее радиуса при вершине. Если надо снять 0,1, то радиус 0,1. Отсюда и подача очень маленькая. Мне так кажется. Хотя лопаточный резец с радиусом при вершине бесконечным, а снимает минимум и норм.
Это видео начато не с того... Резец показанный на фото в начале, заточен так пахабно, не потому что человек незнает как или ему лень, а потому что сегодня тупо нет нормальных камней (кроме алмазов) для заточки резцов!!! Ролик надо было начинать с рассказа о том какие правильные маркировки должны быть у камней, чтобы они действительно точили резцы, а не по 40 минут с каждой гранью мучаться потому что камень "тупой"... Но беда в том, что даже если знаешь какие камни нужны - их впринципе невозможно купить, тупо нет в свободной продаже (кроме б/у с рук, из запасов СССР, если повезёт найти на авито)
Точно! А ещё бывает только поправишь камень, поточил резцы, отлучился на минуту, а в это время кто= нибудь решит поточить лом или ободрать сварку!@(((((
@@molotok1971 Нужно заиметь шарошку личную. И неплохо получается, если шарошить торец круга, а не только периферию - не будешь же 5 мм сгрызать. Пускай не будет 90 грдсв. Зато углы можно получать и нормально работать. Это конечно нарушение, а шо делать?..
@@turnerspeed1 какой технолох, об чем вы. 90% персонала, это пенсы, а 10% это операторы ЧПУшники, он не то что заточить, он вообще не знает нахрена там резец. нет никаких технологов. А в гараже надо экономить. На всём. А цена резца, шоб вы понимали, кусучая. Да и переходят все на УЦИ и мехрезцы. Я смотрю по стружке. Спешить некуда.
@@fainderskurs-koi8767 а цена ремонта токарного ещё больше. Я забрал корча и это теперь постоянный ремонт. Сразу видно что станок перетёр в стружку пяток титанников. Лучше понежнее))) А уж как чпу свои частники жалеют. А автор втирает про подачу 0.8 Сначала заработай на станок, купи , а потом дери. Лучше научи как снимать металл разумно и с хорошей чистотой.
@@shmuh322 У меня тож с чермета, много недоделок осталось. Хотелось бы чтоб в идеале. Но и так работает. Пока не жалуюсь. на 300м между центрами 0,03 конуса. Это без танцев. И хрен его знает почему. На обратном ходе резец не пишет. А с чистотой засада. Сегодна точу, шик модерн, завтра как корова насрала. Х его знает. Вкуривать особо некогда. Работы много. Хоть у меня и 220, но на всю напайку проходного пробовал, тянет и амперметр не колышется. Но я не насиляю, четыре пять на обдирку и два три на точение.
@@fainderskurs-koi8767 у меня убиты направляйки в поперечке. По центру яма. Подшипники, манжеты , валы , маточную гайку, сож, смазка, насос. Всё перебрал, всё что смог новое. А направляйки выжраны. Только клинья поджимать в центре. Летом надо ремонтировать. Иначе чистоты нет.
Станочницей изобразили бы Валерию Ильиничну Новодворскую,в какой-то телепередаче дело дошло до неё,про её занятие языком чесать,что она кроме этого ничего не умеет,гость телепередачи сказал,где вы видели Валерию Ильиничну в телогрейке и за станком.
Канавка точится в зависимости от работы, а не от одной картинки в справочнике. Завалил главный угол на 3 градуса, резец подверни. Радиус 1.5 смотря какой размер резца. Прямая канавка будет,зачастую, давать стружку завитками, а может и спираль. Короче это видео для техникума. Кто резцы точил посмеётся.
"Завалил - подверни" - Во-первых нельзя - гнездо в оправке не даст - смотрите внимательнее видео. Тому токарю тоже было пох... все равно. Второе: а зачем завалил? Лень сделать красиво? "Радиус 1.5 смотря какой размер резца" - радиус задается в первую очередь характером работы, и в меньшей степени сечением державки. При сечении 16х16 у чернового проходного я бы делал не менее 1 мм. "Прямая канавка будет,зачастую, давать стружку завитками" - увеличте подачу до 0,8 и будет ломать. Да, ломкость стружки можно регулировать подачей... Некоторые не понимают последнего фактора и начинается: канавка углом алмаза и прочие извращения
@@turnerspeed1 Доброго дня! Проконсультируйте по заточке проходного отогнутого для 09Г2С. Как его заточить так, чтобы было устойчивое стружколомание при разной ширине стружки (1,5 - 4 мм)? С проходными упорными, где угол в главный угол в плане близкий к 90 градусам, еще получается заставит ее худо-бедно ломаться, а где углы отличные от 90 градусов БЕДА стружка сходит бесконечным серпантином. Спасибо.
@@oleglevochko2809 Вам обязательно применять проходной 45 грдсв? Этот резец сильно раскачивает ситему - появляются большие отгибы и выбрации. Возьмите обычный проходной-упорный. Секрет в основном в подаче. Для упорного она составляет0,5...0,6...0,8... Не меньше. Не ломает стружку - уменьаем скорость, увеличиваем подачу. Заточка: Ширина канавки ок 4...5 мм. Глубина1...1,5...2. Фаска отрицательная ок 0,2...0,4 мм. Радиус при вершине ок 1 мм. Если речь идет про обдирку. На вершине тоже фаска по радиусу. Это стандартная заточка для всех материалов. Играйтесь подачами и скоростями. Это для ДИП300 резец сечением 32*32
Сейчас я технолог фирмы. Специфика такая, что в основном стою за всеми станками. Православные не родятся, поэтому учить некого. Приходится затыкать все дыры
Так без научной работы,чего то уметь,невозможно.производить стружку,может любой,кто способен включить вращение шпинделя станка,а сделать деталь, так как требует чертёж,это под силу еденицам и только тем, кто научно подходит к режущему инструменту.
Ну да, по первоначальном виду резца сразу видно, точила собчак😂
Привлекло внимание лицо,но прочитав комментарии,понял, добавить тут нечего.
Классно режет.
С распространением сменных пластин наука о заточке уже не так популярна. Многие даже сверло заточить не могут.
у многих и наждака нет...
Ни за что не поверю. Никогда Собчак к станку не встанет. Она лучше на панель пойдет.
Что то непонятно, если он черновой, то не всё ли равно какая ,,резьба,, глубиной будет. Единственным будет лишь прочность, где у большего радиуса прочность выше. Но и это часто спорно, так как и площадь давления на этот радиус больше... При прочих равных, известно больший радиус = большие силы резанья. И последнее хорошо если система спид жёсткая. Там действительно, ,,можно навалить,, и зделать как приемлемый размер, так и шераховатость.
Короче резцы точат под конкретные задачи, цели, оборудования.
Мне например всёравно, какой угол у резца в плане 75° или 90° или 45° если работа на проход... или с вожможностью критичного скола резца, по сварке, или песку (что ему конец придет) не стоит долго выводить углы, чтоб потом выбросить его...
Если я не прав, покажите мне универсальный резец, подходящий для многих задач и чтоб стружка скалывалась. Такого нет.
"Мне например всё равно, какой угол у резца в плане 75° или 90° или 45° если работа на проход" - вы никогда не замечали, что проходные стоят по нагреву лучше чем упорные? Знаете почему? Наверное потому что теплоотвод лучше от вершины. Значит для нормальных условий можно скорость прибавить - некоторый выигрыш по времени. 75° - хороший компромисс, сочетает в себе несклонность к вибрациям упорного и хороший теплоотвод проходного. Поэтому работая на проход есть разница. Если мой рабочий (я технолог) мне бы заявил: какая разница, то для меня это означало бы, что уровень его не высок.
Если я вас правильно понял. Открыт к дискуссии
@@turnerspeed1 А всегда ли работа ведется на пределе красностойкости пластины, или её допустимой скорости допустим 100 м/мин нормально, значит можно еще больше. 150 и далее... А если еще снизить тепловыделение, то можно еще больше... (веть по сути быстее будит, и резцу комфортно относительно)
А почему именитые производители, да и опыт большинства работников рекомендуют на проход более прямые углы это 75, и 90, а некоторые любят 95° за его уневерсальность, что знатно им время экономит.
Я и сам не любил проходные с 45° за их непредсказуемость стружки, на малых подачах. Когда таже технология, не позволяем ,,разогнаться,, в веду ряда причин.
Вот если работали бы рапидами)) то да, там как раз это очень помагало бы, эта игра с предпочтительными углами в плане, и выбилали бы на проход именно ,,по положе,, Эта ,,фича,, даже на сверла перешла, с известной двух плоскостной заточкой, где как раз этим уходят от черезмерного тепловыделения от деформации, и с какой подточкой сверла стоят дольше. То есть угол ,,атаки,, делают по положе, где происходит наибольший износ.
А вот твердосплавам это зачем? Если ими не на пределе работать.
Вот чесно, за всю практику, у меня не сгорал от тепловыделения не один Т/с резец, от превышения скорости. Да и сторонний опыт, говорит что токаря работают на комфортных предсказуемых режимах, и часто скорость, на черновых проходах не превышает 40 м/мин. И часто без сож, то есть им по боку, что можно попыстрее...
На конвеер да, я бы поставил тот угол, который дольше ,,стоит,, но и о допустимых режимах по месту надо глядеть, чтоб не было длинной стружки.
@@turnerspeed1 многое зависит что точить,серию или точные детали! Видимо вы точите простые детали а в том и попользоваться можно!)))))
на самом деле это вкусовщина. в каталогах полно черновых пластин с позитивной фаской, угол в плане меняется в зависимости от необходимости распределить силы резания, а вершина резца должна быть меньше глубины резания. по мере накопления опыта человек сам дойдёт до всего интуитивно
"вершина резца должна быть меньше глубины резания" - это как?
Опыт показывает, что станочник без вкусовщины (хорошее слово, запомню) это такой себе середнячек. От вкусовщика он будет отставать по производительнсоти на мой глаз от 1,5 до нескольких раз.
Мне хотелось бы иметь в цехе именно этих вкусовщиков. Они обучаемы, они не так резко охраняют личное пространство. По психотипу они близки к лучшим образцам японцев и немцев.
@@turnerspeed1 вероятно, вашему коллеге просто не нравится эта работа и ни во что не хочет вникать. Параметр D.O.C. - соотношение радиуса пластины к глубине резания
@@turnerspeed1глубла резания не менее радиуса при вершине. Если надо снять 0,1, то радиус 0,1. Отсюда и подача очень маленькая. Мне так кажется. Хотя лопаточный резец с радиусом при вершине бесконечным, а снимает минимум и норм.
Это видео начато не с того... Резец показанный на фото в начале, заточен так пахабно, не потому что человек незнает как или ему лень, а потому что сегодня тупо нет нормальных камней (кроме алмазов) для заточки резцов!!! Ролик надо было начинать с рассказа о том какие правильные маркировки должны быть у камней, чтобы они действительно точили резцы, а не по 40 минут с каждой гранью мучаться потому что камень "тупой"... Но беда в том, что даже если знаешь какие камни нужны - их впринципе невозможно купить, тупо нет в свободной продаже (кроме б/у с рук, из запасов СССР, если повезёт найти на авито)
У вас видимо также, как во многом у нас: ни снабжение, ни местные ИТР не понимают разницы между С64 и А14. А станочники не могут предъявить...
Точно! А ещё бывает только поправишь камень, поточил резцы, отлучился на минуту, а в это время кто= нибудь решит поточить лом или ободрать сварку!@(((((
@@molotok1971 Нужно заиметь шарошку личную. И неплохо получается, если шарошить торец круга, а не только периферию - не будешь же 5 мм сгрызать. Пускай не будет 90 грдсв. Зато углы можно получать и нормально работать. Это конечно нарушение, а шо делать?..
Когда ж про сверла будет?
Странно когда человек называющий себя технологом смотрит на эстетику, а сам ошибается в цифрах на 5%!!!
Про Пифагора вспомните!
Вас зацепило, что кто-то смеет оценить ваш уровень?
озвучка супер . 👏👍😁
Хрензнаетшо. Лайк. но справочник можно и самому почитать. Полезного, в современных реалиях, приблизительно ноль.
Очинно полезно. Возьмет технолог в руку ваш резец и всё о вас поймет. Кино именно про это - вид инструмента о многом говорит.
С уважением.
@@turnerspeed1 какой технолох, об чем вы. 90% персонала, это пенсы, а 10% это операторы ЧПУшники, он не то что заточить, он вообще не знает нахрена там резец. нет никаких технологов. А в гараже надо экономить. На всём. А цена резца, шоб вы понимали, кусучая. Да и переходят все на УЦИ и мехрезцы. Я смотрю по стружке. Спешить некуда.
@@fainderskurs-koi8767 а цена ремонта токарного ещё больше. Я забрал корча и это теперь постоянный ремонт. Сразу видно что станок перетёр в стружку пяток титанников. Лучше понежнее))) А уж как чпу свои частники жалеют. А автор втирает про подачу 0.8 Сначала заработай на станок, купи , а потом дери. Лучше научи как снимать металл разумно и с хорошей чистотой.
@@shmuh322 У меня тож с чермета, много недоделок осталось. Хотелось бы чтоб в идеале. Но и так работает. Пока не жалуюсь. на 300м между центрами 0,03 конуса. Это без танцев. И хрен его знает почему. На обратном ходе резец не пишет. А с чистотой засада. Сегодна точу, шик модерн, завтра как корова насрала. Х его знает. Вкуривать особо некогда. Работы много. Хоть у меня и 220, но на всю напайку проходного пробовал, тянет и амперметр не колышется. Но я не насиляю, четыре пять на обдирку и два три на точение.
@@fainderskurs-koi8767 у меня убиты направляйки в поперечке. По центру яма. Подшипники, манжеты , валы , маточную гайку, сож, смазка, насос. Всё перебрал, всё что смог новое. А направляйки выжраны. Только клинья поджимать в центре. Летом надо ремонтировать. Иначе чистоты нет.
Рядовой резец это Ксюша!? 😁
Ага, у Ксюши грызьло наверняка с твердосплавными клыками...
Спасибо, полезно. 👍
Станочницей изобразили бы Валерию Ильиничну Новодворскую,в какой-то телепередаче дело дошло до неё,про её занятие языком чесать,что она кроме этого ничего не умеет,гость телепередачи сказал,где вы видели Валерию Ильиничну в телогрейке и за станком.
Дизлайк за безграмотное чтение ударений в тексте роботом👎
Я передам. Спасибо
А зачем дизлайк ставить?
@@ТолькоРеальность-к3ю может роботу стыдно станет и он исправится
@@turnerspeed1 а слушателям,у которых аллергия на неправильные ударения,легче станет.а то всю зарплату на супрастин приходится тратить.
Канавка точится в зависимости от работы, а не от одной картинки в справочнике. Завалил главный угол на 3 градуса, резец подверни. Радиус 1.5 смотря какой размер резца. Прямая канавка будет,зачастую, давать стружку завитками, а может и спираль. Короче это видео для техникума. Кто резцы точил посмеётся.
"Завалил - подверни" - Во-первых нельзя - гнездо в оправке не даст - смотрите внимательнее видео. Тому токарю тоже было пох... все равно.
Второе: а зачем завалил? Лень сделать красиво?
"Радиус 1.5 смотря какой размер резца" - радиус задается в первую очередь характером работы, и в меньшей степени сечением державки. При сечении 16х16 у чернового проходного я бы делал не менее 1 мм.
"Прямая канавка будет,зачастую, давать стружку завитками" - увеличте подачу до 0,8 и будет ломать. Да, ломкость стружки можно регулировать подачей...
Некоторые не понимают последнего фактора и начинается: канавка углом алмаза и прочие извращения
@@turnerspeed1 Какой ты идеальный и правильный Аж тошнит от тебя
@@Ник-л9х6ъ Высшая оценка. спсб
@@turnerspeed1 Доброго дня! Проконсультируйте по заточке проходного отогнутого для 09Г2С. Как его заточить так, чтобы было устойчивое стружколомание при разной ширине стружки (1,5 - 4 мм)? С проходными упорными, где угол в главный угол в плане близкий к 90 градусам, еще получается заставит ее худо-бедно ломаться, а где углы отличные от 90 градусов БЕДА стружка сходит бесконечным серпантином. Спасибо.
@@oleglevochko2809 Вам обязательно применять проходной 45 грдсв?
Этот резец сильно раскачивает ситему - появляются большие отгибы и выбрации.
Возьмите обычный проходной-упорный.
Секрет в основном в подаче. Для упорного она составляет0,5...0,6...0,8...
Не меньше. Не ломает стружку - уменьаем скорость, увеличиваем подачу.
Заточка: Ширина канавки ок 4...5 мм. Глубина1...1,5...2. Фаска отрицательная ок 0,2...0,4 мм. Радиус при вершине ок 1 мм. Если речь идет про обдирку. На вершине тоже фаска по радиусу.
Это стандартная заточка для всех материалов. Играйтесь подачами и скоростями.
Это для ДИП300 резец сечением 32*32
Вы бизнесменам объясните какие нажд станки покупать и камни...все жмут на оснастке, про вытяжку вообще молчу...
Это тяжелый вопрос.
Токарь фантаст Интересно точить ты что умеешь или научной работой занимаешься в основном ?
Сейчас я технолог фирмы. Специфика такая, что в основном стою за всеми станками. Православные не родятся, поэтому учить некого. Приходится затыкать все дыры
Так без научной работы,чего то уметь,невозможно.производить стружку,может любой,кто способен включить вращение шпинделя станка,а сделать деталь, так как требует чертёж,это под силу еденицам и только тем, кто научно подходит к режущему инструменту.
стАночника .... пипец озвучка ..дизлайк и т.п.
Это он часами слушает этот научный труд Работать ему некогда
Не уже ли не понятно?из за ударения ставить дизлайк?