【MTG】シャドウバースのプロなら初見でも強いカード見破れる説
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- Опубліковано 6 жов 2024
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#晴れる屋 #MTG #カードゲーム #トロピ大塚 #TCG #ギャザ #対戦 #マジック #MTGアリーナ #統率者 #ブラックロータス #禁止カード
![KMC - Legacy - 171st Final (Game1) [MTG]](http://i.ytimg.com/vi/vREBU9p_a4M/mqdefault.jpg)
？？？「お前のデッキはチーズみたい。ゴミ箱に捨てた方がいい」
LOのお方だ！
その話面白すぎたけど文脈的にチーズみたいじゃなくてチーズ臭いって言ってたんじゃないかと最近思ってる
@@紫音-t6c チー牛乙って意味だよ
かなしいね
英語圏で初見殺しの戦術とか簡単な対策されるだけで勝てなくなる戦術とかをチーズっていうスラングがあるんだよ
語源は穴だらけの戦術だからとか臭いからとか色々な説がある
中途半端に知識ある人にクイズ出す系の動画は需要あると思うからできるうちにどんどんやってほしいな
考察も面白くて見応えあった
ここ最近見たMTG動画の中で圧倒的に一番おもしろかった。新人さん三人のキャラがそれぞれ立ってて、今後ももっと見たい。
正誤は別として、意見がかなり的を得ているときがあり、別ゲームでもさすがカードゲームプロだと思いました。
「時間の伸長が強いゲーム体験は嫌」というの、その通りすぎる(アールンドの天啓…)
精神隷属器「せやな」
カードプールと環境しらないから〇×はしょうがないけど、意見が的外れではないから流石とは思う
いっそのこと、モダホラ３のカードだけで好きなデッキ組ませて対決させたりしたら面白そう
いきなり豆の木はかわいそうすぎるだろｗ
たばたさんがチャンドラ強いかもの理由で上げてた「効果を発揮して残るから強い」ってのが、プレインズウォーカーが強い理由を完全に表しててすごいと思った。
同時撮りの関係上、複数動画に渡って入社時期の訂正が入るの好き
リシャーダの港はしゃあないと思う
何なら、今の環境しか知らない人でもこれが弱いっていう人が出てくると思う
当時、山よりもグランプリで使われた枚数が多かったって逸話ホンマに狂ってる
統率者戦とかで入れたら強いかって言ったら多分大損するカードだもんなあリシャポ…
むしろリシャーダの港の効果から「相手の土地を破壊するカードがあるか」って質問と「色事故が怖い」とかの話が出てくるのが凄すぎる。
やっぱプロのカードゲーマーは着眼点が鋭いわ。
これは昔の環境知ってるリアタイ勢でもプレビュー時（ぎゃざ誌上とか）でも目立ってなかったから仕方ない。スクイーが目立ってたのも大きい。やられてわかる度合いで言うとタルモとかに近い。あれも初期300円で売ってて、時のらせん発売直後にレガシーの大会があったんだけど大会終わる頃に店から在庫が消えてた。
絡みつく鉄線も出たとき300円位だったな、ぱっと見得してるように見えないカードも使ってみると強さが判る
火炎破に気付く解答者の思考力・想像力はお見事。その上を行った「終末を強く使えるデッキが成立する」MTGの懐の深さも凄い。
ちなみに、遊戯王プレイヤーにデッキを組ませると3マナ2ドローのソーサリーとかを大量に積みます（実体験）
なんとなくポケカプレイヤーもそんな感じになりそう
@@prpr300スタンやろうってなった時な実際そうなりました。速足の学びとか手練とか積んでました
あとは打ち消しとハンデスを最強カードだと思って大量に積んだりする。
@@高橋由伸だと思ってたら掛布 ありがとうございます、他ゲーがドロー強すぎるねんなぁ
遊戯王なら禁止や必須札になるような効果でもマナコストの概念があるゲームだとそこまで重要にならないことが結構ありますよね。
遊戯王→強欲な壺(禁止)がデュエマ→エナジー・ライト(上位互換多数)みたいに。
マナコストに対して効果が釣り合っているのか、踏み倒し手段はあるのかみたいな知識があるのとないのではカードの強さへの認識が大きくブレそうですね。
TCG異文化交流が起こった時のいっちゃん楽しい時間が動画になっててめっちゃ面白かった
｢終末トップで引かれたら相当ムカつくな｣と｢時間の伸長が強いゲーム体験は嫌だ｣がクリティカルすぎる
ボードアドのゲームから来た人たちだけあってボードアドの細やかなところに気を配られていて素晴らしい
パクリじゃん！ってMTGのチャンネルで言える寛大さがいい
生の声が聞けている感がいい
是非逆バージョンもやってみてほしいです！
シャドバのカードの強い弱いをトロピさんやいってつさんが見分けられるのか
めちゃくちゃ面白かった
その発想出るのか〜って感心しました。
シャドバプロ凄い！
マジックにもリアニメイトがあるかの確認をするって、マジで勉強させなかった感凄いな
そのリアニメイトデッキ（というかシャドバでのキーワード能力）の名称そのものがMTGのカードの再活性/Reanimateから生まれたデッキ名が元ネタだからね。
墓地から生き返らせる行動に「蘇り」とか「復活」ってワードでなく「再び動き出す（あるいは更生）」ってわざわざつけてるわけで。
リシャーダの港補足：なぜ効果持ち土地が強いのか
基本的にマジックは土地を20～30枚程度デッキに入れなければならないが、それらのカードは言うなればマナを産むことしかできず相手に直接干渉できないカードである
しかしリシャーダの港はその「入れなければならないが、何もできない」はずのカードで「相手に何かできる」、言い換えれば「ありえない角度から妨害を産む」カードであり、土地互換であることは「これを入れるために他の有用なカードを抜く必要もない」ということでもある
そしてマジックにおいて基盤である土地に触れるカードは極端に少なく妨害も難しい上にリシャーダ自身を捧げる必要もないため常時これが飛んでくるのである
つまり：4枚入れ得カード
終末の煽り完璧だった
最後の火炎破で最初の豆の木が誘発するって考えるとうまい構成だと思った
いってつさんの見守る目が終始優しくて和む
ルール知らんはずなのに現役エンジョイ勢MTGプレイヤーより強い弱いへの認識力が優れてて脱帽です。
シャドバ知らない勢何で申し訳ないのですが、御三方の洞察力に感服しました。
ゲームが違えどトッププロをされていた人たちは鋭い視点を持っていると感じました。
（恐らく出ると思いますが）何も知らない状態でデッキ作って対戦する動画楽しみにしています!
旧環境のカードプールでシャドバトッププロがオリジナルデッキ作る動画とか見てみたいです。
あるいは旧環境の結論デッキで「これが本当のマジックさ」対戦とか…
ずっと応援してたからこの3人の参入激熱すぎ～～
MTGやってる時土地うぜえってなるけど自動でマナが増えるゲームをやると「これはこれで問題があるな…」となる。どのゲームにも理があるからこそカード評価の事前予想ってどこでも難しいんだな。
マナシステムでうなったのはデュエマのカードがマナになるやつ
土地事故が起こらないand取捨選択が迫られるからゲームプレイングの幅も広がる
自動で増えるやつだとハースストーンの後手コインシステム。あれはよくできてた
デュエマのシステムはガチでいいとこ取りだと思う
遊戯王「マナなんていらん！」
リシャーダはひどいと思ったけどライオンの瞳のダイアモンドとかよりは優しいか・・・
そして除去しても損っていうハンドアド・テンポアドをきっちり理解してるのは流石すぎる
シャドバはパラセリゼ（手札が0枚の時デッキからただで出てくる3/3）がいるから、ライオン見たら逆にそう言う系のカードを予想して強い評価しそう
豆の木は導きにも握撃にも超越にもクオンにも１ドロー付くんだから強いに決まってるよなぁ！
握撃なんて動画で言ってた除去に1ドローですからねｗ
(なおスペブがコストを書き換えているように見える点は無視するものとする)
3人とも考察のレベルが高くて非常に面白かったです
同じマナ域のカードや類似カード、色ごとの役割とか知らない中でここまでカードの価値に推測で迫れるのはすごい
豆の木も鞘虫も終末も単体じゃ弱いけど相性のいいカードがあるから強いんですよね（特に昨今の魂の撃ち込み）
かのブラックロータスも単体じゃ何もしないけどすべてのカードと相性がいいというか
「こんなカードあるのに（コスト踏み倒しカード）刷らねぇかｗ」 タブー中のタブーに触れてしまった・・・
シャドバはそもそも高コストにそのままコストダウン付いてるからな…
個人的にはヴェールのリリアナをこの三人がどんな風に評価するかみてみたかったな
ブレインズウォーカーはたまに訳分からんもの多いもんね
時を解す方のテファリーとか
これはやり返す外伝見たいな
私も見たいです。
シャドバ知らないから尚更。
この3人が動画慣れしてておもろ過ぎるな
考察の理由がするどい！聞いていて面白いですｗ
この企画面白すぎるから続けてください
シャドバやってない自分も楽しめたから、シャドバやってる人は、もっと楽しめそう。
いろんなカードゲーム出身者でやってるのも見てみたいし、「MTGやってみたい！他のカードは？？」と感じました!
シャドバにも5マナと書いていながら軽減して0マナで使えるカードが多くあるけど、軽減後の0マナのカードを使ったものとして扱われるから豆の木に対する感覚がそもそも違うのかも
メンコもアクセラレート系以外は元コスト参照だぞ
次回、シャドバプロによるブルームバロウ注目カードトップ１０！期待してます。
地獄かな？（笑）
こういう他のTCGとMTGを繋げる動画、MTGの布教になるからどんどんやってほしい
マジックのプロが見破れないことも多いから難しいと思う😂
シャドバプロシリーズ面白すぎるからもっと動画出して欲しい
オーコ「きっと弱いはず」
オブ「きっと強いはず」
オーコは（強すぎて出禁になったので使うことができなくなったという意味で）弱いカードですね！
めっちゃ楽しそうでいいですねｗ こういう企画はこちらも見ていて楽しくなれるので嬉しいです！
こういうの面白いですね！
豆の木、踏み倒しても発動するっていうの気づいたのやっぱプロだなって
シャドバでヒーローズバトルが発表されたとき
「まんまプレインズウォーカーじゃねえか！」ってツッコミであふれたのはいい思い出
これは今後も何回でも見たいいい企画だ
5マナ以上(0マナ)のバカカードの存在を知らないと豆の木はさすがにムズイか フォレストさんすごいな
奇跡のくだり笑った
シャドバ勢でMTGは第５版までしかやってないけど、この動画見てアリーナインストールしてしまうくらい面白い動画でした！
マジックの「クリーチャー全然並べない」っていうゲーム体験はある程度以上遊ばないと実感できないから、6マナの全体除去、安くなってもそれまでにデッキトップ操作にコスト使ってて弱いでしょ、って感覚は凄い理解できる。
しかし、ナントゥーコ君は強い弱いのラインが凄い難しいところ。今回の強いカード群の中では最弱クラス？
実はナントゥーコの鞘虫くんは実は3回再録されて2回環境デッキで使われた由緒正しいサクリ台なんや...４Cラリーは強かった...
3人の入社をきっかけにMTG知識ゼロから見始めましたが、驚きのカードが多くてめっちゃ面白い！
これからもこういう企画楽しみにしてます！
MTGおじ専用の栄養素にあふれすぎだろこの動画。晴れる屋は介護福祉業も始めたんか。
当時全員弱いと思ってた(けどとても強かった)リシャポを出すセンス👏👏
終末に対する意見に手ぇ叩いて笑っちゃったのでいいねしましたｗ
当時（独楽禁止前）の青白奇跡は本当に相手したくなかったですね…
めちゃくちゃ面白かった
いってつさんが終始ニヨニヨしてて可愛い
クイズはシンプルに楽しいし、こういう形式で実質社員教育をしていくのはすごくいい
前所属の名物企画「事前評価」と「答え合わせ」を一本の動画で見られる爆アド企画
豆の木は「MtGの５マナは重いけどシャドバの５マナは重くない」って感覚の違いのせいで正解されたな
私がギャザ知らないからこの企画一緒に参加できてクソ面白かったです！！！！！
シリーズ化希望！！！！
MTG詳しく知らないけど、この企画面白かった！
シャドバのカードに例えるのめっちゃ分かりやすかった！
シャドバしか知らないけどめちゃくちゃ面白かったです
奇跡トップ嫌すぎるwのくだりほんと好き
これは面白かったですｗまた同じようなのやってほしい
mtg未プレイのシャドバプレイヤーてですが、面白かったです！
是非とも逆のシャドバ強い弱いカード企画やっていただきたいです！
なお、かつての晴れる屋コンバットで松田幸雄神は積み込み無しで「あっ、奇跡しちゃった…☆」をしてみせた模様
いってつさんが最初いった通り俺らだって発売前予想めちゃくちゃだからねw
しかしさすが別のカードゲームとは言えプロの方々ほとんど知らないゲームでもちゃんと鋭い予想してる
みんな凄く楽しそうだったんで和みます
シャドバ側のカードプールもかなり豊富だから、今回の逆版もやってみてほしさがある
めちゃ面白かった。三人のキャラもUA-cam向きで才能を感じた！
シャドバプロのリアクション面白かった😊
「シャドバで言うリアニメイト～」というか、もうリアニメイトがMTGからの用語やからな･･･
mtgもシャドバもやるのでめちゃくちゃおもしろかったです！！ありがとうございました
31:35 初めて見てるカードのはずなのに奇跡コスト終末キャストの解像度高すぎて笑った
チャンドラは悪斬を処理して場に残るカードとして少し流行った時期ありましたよ
企画力ヤバい、面白過ぎるw
マジックミリしら状態だけどカードゲーム知識で考察していく様が面白かった
シャドバってマナ加速がドラゴンくらいで、基本的に毎ターン1増えるPPを使い切ってテンポアドバンテージ得るゲームだからな
加速度的にマナが増えてデカい呪文何枚も唱えられたり、ランデスなんかでマナを制限して低コストでビートする戦法は想像つかないだろうな
面白かった
次は基本的（使用率上位とか）なカードを教えた上でフォーマットにおいて強いか弱いかとかやってほしい
「シャドウリーパーだこれ！！」ガチのシャドバプレイヤーの感想で好きすぎる
リシャポは難しいわな
シャドバに土地3枚で止まる事故とかないし
おもろいわ
第二回もみたい
たばたさんの考察鋭くて良いですね！あと、柔らかい表情と低い声に癒されます。
シャドバから来ました！
楽しかったので逆も見たいです...！ハレルヤの方がシャドバのカード見破る企画
mtgはいろんなカードゲームの元ネタになってるけど、こんな洞察できるもんなんやな…
めちゃ面白かった
こういう企画メチャクチャ好きです
この企画面白すぎるw
さすがプロ考察が鋭すぎる！
この3人出演で違う企画もして欲しい！
チャンドラナラー、弱いことは弱いけど、M10再録時には環境最強生物の悪斬の天使を除去して自身が残る関係で一部使われた実績はあったはず……
シャドウリーパー懐かしすぎて笑ってしまった（また古のシャドバの２ピックやりたくなってきた。。。）
これの逆verだったり、似たようなカードを揃えるゲームとかも面白そう
このシャドバプロいじりシリーズおもろいなｗ
両方触ったことあると、反応がおもろいね
38:07 チーズみたいなデッキからの牛の鳴き声のSEは草
新しい切り口
新鮮で面白い企画ですね
むっちゃおもろい。MTGやったことないけどシャドバ側の視点で楽しめた😊
我々は知らないカードでも無意識にmtgの中で別のカードと比べたり出来るけど、この人たちは肌感覚だけでやってこれだからすごい
MTGに限らないけど特定の場合の強さなので常に強いカードって存在しないんだよね
ミリしら構築戦見てみたいな
がっつり煽り合ってくれるのおもろいわ
豆の木ドラゴンとかに配られても多分弱いけどウィッチかネメシスだったら一気に話が変わってくるよね