Николай Карлович, огромное спасибо за Вашу деятельность, в том числе и за просвещение нас, бывших совков, выросших в условиях жутчайшей совковой лживой пропаганды! Ваши лекции порой пробирают до слёз!...
Победили бы Белые не было бы Раскулачивания, Расказачивания, Голодомора и Большого Террора...и русских сейчас было бы 500 миллионов. А это население достаточное что бы обслуживать территорию России...
Никаких "страшных боев в полуокружении", когда повсюду летали оторванные конечности и т. п., в декабре 14-го (момент назначения Маркова и знакомства с Деникиным) 4-я стрелковая бригада не вела; близкого соприкосновения с австрийцами не было, что и позволяло штабу выезжать на позицию. Сванидзе "творчески переосмыслил" боевой путь железных стрелков и наделил декабрьские бои деталями боев под Творильней в феврале 15-го (полуокружение) и сражения под Перемышлем в мае 1915-го (куски человеческих тел), также описанными Деникиным в "Пути русского офицера". Образцовое использование одного-единственного источника со стороны автора передачи! ))
По Маркову сотни источников и воспоминаний. По сути из более чем сотни офицеров выживших в гражданской войне, все оставили воспоминания. Странно, я ещё в юности всё перечитал что только мог и не мог достать. Инета ещё не было. Сванидзе говорит-то Маркове с одного источника! Слава Богу не по книге Хождение по мукам. Но видно, что автор передачи никогда Марковым не интересовался и вполне себе сидел на Красной лавочке.
СПАСИБО ЗА ВАШ РАССКАЗ ! СЕРГЕЙ ЛЕОНИДОВИЧ МАРКОВ МОЙ ПРАДЕД ! ЕГО ДЕТИ ЖИЛИ В США ! А ДРУГИЕ В АРГЕНТИНЕ !ВНУКИ И РАВНУКИ КООТОРИХ Я ЗНАЮ ЖИВУТ В АРГЕНТИНЕ И УКРАИНЕ ! ТЕ КТО ЖИЛ В США СВЯЗЬ УТЕРЕНА......
@@МаринаМарина-с1с9м КОМИНТЕРН-( КРАСНАЯОПАСНАЯ )ОРГАНИЗАЦИЯ ЖИВЕТ И ПРОЦВЕТАЕТ - К СОЖАЛЕНИЮ И СЕГОДНЯ! ОНИ ЗАЧИЩАЮТ НЕУГОДНЬІХ ВО ВСЕМ МИРЕ! МНЕ БЬЛО 10лет. Когда я ПЕРВЬІЙ РАЗ УВИДЕЛ ( ШАШКУ )! КОГДА ОТЕЦ С БРАТОМ ЕЕ РАССМАТРИВАЛИ. НЕМНОГО ВЬІНУВ ИЗ НОЖЕН ЧИТАЛИ НАТПИСЬ! ИЗ ТОГ ЧТО Я УСЛЬІШАЛ- (БЬІЛИ СЛОВА) ...-" СЛУЖБУ ЦАРЮ И ОТЕЧЕСТВУ".... УВИДИВ МЕНЯ ПРИКРЬІЛИ СОБОЙ ШАШКУ! И ПОПРОСИЛИ ВЬІЙТИ ИЗ КОМНАТЬІ. НО Я НИКОГДА НЕ ЗАБУДУ КАРТИНКУ-( ЧЕРНЬІЕ ШИРОКИЕ НОЖНЬІ С ЯРКО БЛЕСТЯЩИМИ НАКЛАДКАМИ- И РУКОЯДКА С БЛЕСТЯЩЕЙ ЗОЛОТИСТОЙГАРДОЙ ) МНЕ ОНА ПОКАЗАЛАСЬ ОГРОМНОЙ. ПРАДЕДА Я НЕПОМНЮ БЬІЛО ОДНО ФОТО. ДЕД НИКОГДА НЕРАССКАЗЬІВАЛ ТЕМА БЬІЛА ЗАКРЬІТА ЛЯ МЕНЯ. СО СЛОВ СВОЕГО ОТЦА И ДЯДИ ЗНАЮ МАЛО- / ПОСЛЕ РАССПАДА" ДОБРОВОЛТЧЕСКОЙ АРМИИ" ОНИ ПЕРЕБРАЛИСЬ В ПОЛЬШУ. А ТАМ БРАТЬЯ( КОТОРЬІЕ В ГРАЖДАНСКУЮ) ДЕРЖАЛИСЬ ДРУГ ДРУГА- РАЗОШЛИСЬ! КТО ОСЕЛ . СОЗДАЛ СЕМЬЮ. КТОТО УЕХАЛ ВО ФРАНЦИЮ- БЕЛЬГИЮ.( ДЕНЕГ НЕБЬІЛО) КОГДА В ВОДУХЕ ЗАПАХЛО 2й МИРОВОЙ ВЬІЕХАЛИ В АРГЕНТИНУ С ДРУЗЬЯМИ "(ГДЬІНЯ) КОРАБЛЕМ ДО БУН- АЙРС) .. КТОТО Я ПОТОМ УЗНАЛ ЧЕРЕЗ РУМЬІНИЮ В ЮГОСЛАВИЮ. КТОТО ОСТАЛСЯ В ПОЛЬШЕ.ТО ЧТО МНЕ УДАЛОСЬ УЗНАТЬ- ОЧЕНЬ МАЛОЯ НИКОГДА СИЛЬНО НЕИНТЕРИСОВАЛСЯ ИСТОРИЕЙ. СПОРТ ФУТБОЛ. ПОТОМ ПОД СТАРОСЬ НАЧАЛ ИСКАТЬ РОДСТВЕННИКОВ. У НИХ ВЬІРОСЛИ ДЕТИ И ВНУКИ. КТО ВЬІЖИЛ?... ВОЕВАЛИ ПРОТИВ НЕМЦЕВ В ЮГОСЛАВИИ-" У СТАРОГО" ТИТО. В ДИВИЗИИ ГАЛИЧИНА. В АРМИИ КРАЙОВОЙ. В УПА. СО СЛОВ ТЕХ КОГО НАШОЛ- МНОГИЕ ПОПАЛИ В КОНЦЛАГЕРЯ СТАЛИНА С ПОЛЬШИ . КТО ПОГИБ КТО ВИЖИЛ. Я МНОГИХ НЕНАШОЛ . ВРЕМЯ БЬІЛО УПУЩЕНО. ЗНАЮ ЧТО НИ ПРАДЕД НИ МОЙ ДЕ ПРИ ОБЩЕНИИ НИКОГДА НЕУПОТРЕБЛЯЛИ ПЛОХИХ СЛОВ- темболее МАТЕРНЬІХ! ЖИЛИ СКРОМНО ВСЕ РАБОТАЛИ БЬІЛИ ХОРОШИМИ СПЕЦАМИ. ДУМАЛИ КАК СДЕЛАТЬ НЕ ПРОСТО ХОРОШО А ОТЛИЧНО! ЗНАЮ ПРАДЕД КУРИЛ СИГАРЬІ. ЛЮБИЛ МУЗЬІКУ! А ШАШКУ БРАТА ХРАНИЛ КАК ЗЕНИЦУ ОКА. КУДА ОНА ПОДЕВАЛАСЬ НЕЗНАЮ. ДЕД УМЕР Я С ОТЦОМ УЕХАЛ ИЗ АРГЕНТИНЬІ. МОИ РОДСТВЕННИКИ ТАМ ОСТАЛИСЬ. ОТ ОТЦА ЗНАЮ МАЛО - МОГИЛА ПРАДЕДА СЕРГЕЯ В НОВОЧЕРКАСКЕ ПОХОРОНЕН НЕ ТАМ ГДЕ ПИШУТ В ИНТЕРНЕТЕ. БОЛЬШИВИКИ УЗНАЮТ ??? МОГУТ НЕДРУГАТЬСЯ. МОЖЕТ Я И ПОДСКАЖУ ГДЕ ЕГО ПОХОРОНИЛИ???!!! ПОТОМ.....
@@МаринаМарина-с1с9м БЛАГОДАРЮ ВАС! И ВСЕХ ТЕХ - КТО ПОМНИТ И ХРАНИТ ПАМЯТЬ О ЗАЩИТНИКАХ ОТЕЧЕСТВА !!!! КОТОРЬІЕ ОСТАЛИСЬ ВЕРНЬІ ПРИСЯГЕ ДО КОНЦА! ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ!
Ленин - Родины с такими убеждениями русских бы сейчас не было , гитлер не хотел оставлять русских , а без союза народов русские в одиночку бы не смогли выиграть войну , не пишу о том что во главе страны был осетин сталин
@@Кураторгосдепа , отнюдь. Не было бы Маркса, Ульянова (Ленина), Бронштейна(Троцкого), Джугашвили (Сталина) - не было бы и популярности у нем.(австро-венгерского) Гитлера. Как бездумно Джугашвили влез в войну в 1939 г. -- секрет Полишинеля!
Вы таки на Колчаковских фронтах воевали? Тут со Второй мировой не могут разобраться,то что можно говорить про гражданскую,тем более многие бывшие царские воевали за красных.Одно подавление Тамбовского восстания с применением химоружия чего стоит. Кто этим руководил можете погуглить.Нет никакого благородства в любой войне,тем более в гражданской.
Ну конечно , честь , держать сотни лет свой народ в рабстве. Начитались книг про святых белых , а народ значит такой глупый и пошёл против них без оснований . Не удивлюсь если через 100 лет кто-то напишет про нынешнюю власть олигархов что это совесть и честь , сечин Ротенберг и тд . А кто жил в это время уже не смогут спросить . И все будут думать правда совесть и честь была
За всё время пребывания Маркова в 4-й стрелковой бригаде (потом дивизии) (в должности начальника штаба и командира 13-го полка) он состоял в чине полковника - подполковнику генштаба никто не дал бы полк даже временно. Командир 13-го полка полковник А.А. Гамбурцев в феврале 15-го был тяжело ранен в ногу, а не убит. Деникин, описывая момент своих раздумий в "Пути русского офицера", упоминает, что все штаб-офицеры выбиты, имея в виду отсутствие в строю старших офицеров во всех полках бригады на тот момент (спустя несколько дней после смертельного ранения барона А.К. де-Боде во временное командование 16-м полком пришлось вступить капитану). В "вольном пересказе" Сванидзе это превращается в реплику Деникина: "Голубчик, возьми его [13-й полк], кто воевать будет? - все в штабе сидят!" В штабе в это время (помимо Деникина и Маркова) "сидели" три младших офицера - капитан генштаба Н.Н. Епихов и два поручика (начальник связи и обер-офицер для поручений).
Хочу обратить внимание всех неравнодушных людей пока ещё Свободной России на ситуацию по делу погибшего подростка Влада Бахова. Но не только в связи с криминальной составляющей дела, чем должно заниматься следствие. Дело в том, что расследование, которое провели блогеры Будда Гришна, Ivan Kuzminov и другие, вскрыло очень серьёзную ситуацию в стране. Речь идёт о движении «офников», которое объединяет крайне агрессивных молодых людей. Анализ информации показал, что это движение выросло не спонтанно как бурьян на пустыре, а было создано намеренно. Оно охватывает практически ВСЕ регионы страны и представляет собой единую и управляемую кем-то из Москвы сеть. Скорее всего дело «Сети», которое сейчас всколыхнуло Москву, было так сфабриковано и раздуто не случайно, а чтобы создать ложную мишень для отвлечения внимания общественности от реальных боевых отрядов, созданных по всей стране. К осуждённым по делу «Сети» применялись пытки, и очень вероятно, что за этим стоят те же люди, которые спонсируют движение офников. Тогда как были вынесены столь суровые приговоры по делу «Сети», на движение «офников», которое пропагандирует насилие, власть не обращает должного внимания. Может быть сознательно? На первый взгляд, оно выглядит как некая молодежная субкультура. Да, агрессивная, но все же субкультура. Расследование, которое проводят блогеры, показало, что это не так. Есть предположение, что это проект неких людей в Москве (ФСБ или людей, имеющих очень большое влияние в Кремле). На UA-cam и ВКонтакте можно найти много видео, на которых показаны, так называемые «забивы». Фактически это чудовищные избиения людей подростками. Собственно это основная деятельность членов таких групп. На таких видео часто присутствуют взрослые люди и ведут съемку всего этого. Скорее всего, такое поведение подростков финансово вознаграждается, а видеосъёмки являются отчетом для тех, кто спонсирует данный проект, и, возможно, на каждого члена организации, таким образом заранее собирается компромат. У них существуют свои знаки отличия, так называемые патчи. Также есть своя униформа, незаметная постороннему глазу - это одежда определенных брэндов. Такие организации есть уже практически во ВСЕХ регионах. В Москве и Петербурге они не очень развиты, видимо, чтобы не привлекать раньше времени внимание общественности. Пока нет ответов на вопрос, что является целью создания такой организации. Это может быть неконституционный захват власти. Также, возможно, что с помощью таких отрядов власти хотят окончательно расправиться с оппозицией. На блогеров, поднявших эту тему, сейчас оказывается очень сильное давление. Прошу всех серьёзно отнестись к данной информации.
Россия в Великой войне потеряла около миллиона человек (по док-м от 600 с хвостиком до 1,3 млн.). Раненых ,как убитых считать не стоит. Для России война была Отечественной. СССР во Второй Мировой в 1939,1940 гг. вел захватническую войну.
Стоит понимать, чем тут восхищаются: свои сограждане самым зверским образом убивают своих же сограждан, и наоборот. В моих краях зверствовали все: Деникин, Чернецов, казаки со своими карательными походами, большевики и прочие маргиналы - никто из них и никогда никакого восхищения лично у меня не вызовет. Гражданская война - это позор.
В 60-е мы, мальчишки, на "Чапаев"а ходили бессчётное кол-во раз, каждый раз надеясь, что выплывет... но, почему-то, я с особым восторгом смотрел не кадры летящей конницы Чапая, а психическую атаку, отчётливо понимая, что именно с таким благородством и бесстрашием надо идти на смерть.
Чапаев всю гражданку воевал против Уральского Казачьего Войска. Этот фронт был улален и от Колчака и от Деникина. Воевали уральцы всё. Никакие донские и кубанские казаки так и не воевали. Уральские казаки воевали с красными все, от десяти до восьмидесяти лет. Тут не было красных казаков. Когда, в 1920 году Колчака расстреляли а Деникин отступил к Чёрному морю, несчастные уральские казаки всё так же сражались за свою землю. Без оружия без снабжения. Чапая и убили пьяного вместе со всем его штабом. И это красные. Реальный Чапаев был безграмотный и очень кровавый человек, который уничтожал станицы поголовно. Не щадились ни женщины, ни дети казаков уральских.
Если бы все казаки России дрались как уральские казаки, с большевиками было бы покончено за месяц. Уральцев было всего пятнадцать тысяч. Всего пять-шесть тысяч мужчин, парней, мальчиков казаков. А они били красных два года. Почти одними шашками.
Уральские казаки все были старообрядцами. На них большевистская ложь не действовала. У них было только два варианта. Или сдаться красным и навсегда попасть в Ад. Или сражаться до последнего человека и попасть в Рай. Они выбрали Рай... Все обезлюдевшие станицы Войска вместе с городом Уральском большевики потом в отместку подарили Казахстану.
То-то песни т.н."белых" и русские песни государевых времён, красные, по старой воровской привычке, переделали под себя: 1."Священная война" ("...с германской силой темною, с тевтонскую ордой..." Автор -Александр Боде 1916 г.", 2. Прощание славянки ". Василий Агапкин 1912 г. 3." Смело мы в бой пойдём... (...за Русь Святую!) "Слыхали деды , война началась" времён Второй Отечественной (1914-1918 гг.), кот. изначально взял музыку из "Белой акации грозди душистые (1902 г.). Далее песня стала "Гимном Добровольческой армии" в Гражд.войну. 4.Там вдали за рекой занимались огни ("За рекой Ляохэ занимались огни") времён Русско-Японской войны (1905 г.).
Прослушал передачу полностью. Сумбур характерен для изложении фактов всех хоть как-то освещенных этапов деятельности Маркова, включая и "добровольческий" период. Кто, что и почему формировал - непонятно. Каким образом Марков мог возглавить ДА после гибели Корнилова, известно, видимо, только автору или некоторым сомнительным источникам, которым он следует. Два упомянутых подвига Маркова в Ледяном походе не просто выдернуты из контекста, а переставлены местами и "с ног на голову". Движение армии на Ново-Дмитриевскую и бой в самой станице произошли, оказывается, после отхода от Екатеринодара и смерти Корнилова!
После боёв под Екатеринадором от Корниловского полка осталось семьдесят штыков. Офицерский полк поредел, но сохранился. И всё решал. Вёл бои вывел Армию генерал Марков, Деникина армия не видела весь поход. Одно его слово и он стал Верховным. Начальник штаба Корнилова и друг Деникина генерал Романовский, сначала всё узнал у Маркова. И только узнав, что он не хочет возглавлять Армию, пошёл к Деникину.
@@Evgeniy_Lange. Это полная дичь и абсурд. Других кандидатов кроме Деникина в армии просто не было ни по заслугам, ни по боевому опыту, ни по репутации, ни по знаниям. Но прежде всего он был единственным законным преемником в силу занимаемой должности помощника командующего армией. А уж считать, что Романовский мог обратиться с таким предложением к Маркову - значит не знать ни того, ни другого.
@@petrivanov4179 Романовский не обращался к Маркову с предложением возглавить армию. Но это подразумевалось само собой. Прежде всего надо читать мемуары офицеров Сводного Офицерского Полка. А после смерти Корнилова там были одни разговоры. Армия за время похода ни разу не видела Деникина в бою, возглавить армию может только меч генерала Корнилова, генерал Марков... Естественно генерал Марков успокоил Романовского, а через него и Деникина, и тут же собрал всех членов полка, где сказал о смене командующего и "переживать не стоит, генералу Деникину я верю больше чем самому себе"... Вы что думаете Романовский с раненой рукой просто так ходил на передок, между офицерским полком и красными было сорок шагов?
@@petrivanov4179 Родичев, доктор и казначей, по сути весь "штаб" Офицерского полка, и полковник Тимановский, помощник командира офицеров полка генерала Маркова, будущий герой взятия Курска и бессменный командир Марковского полка а потом дивизии, просили лично генерала Маркова взять армию в свои руки, "а то толка не будет". Генерал Марков естественно не мог и по другому поступить, но колебался пару часов. Дело было в спасении армии и России.
@@petrivanov4179 выговор генерала Деникина генералу Маркову в официальном приказе вынудил того подать в отставку. Которую конечно не приняли. Прощения просил и Деникин и Романовский. Это было уже в мае, в одном из незначительных походов против красных, местного значения. Выговор абсолютно возмутительный, особенно после того, что Марков спас армию и вывел её из окружения. Он победил красных, но ему писали и ставили в вину, что он не смог их полностью окружить и ликвидировать. Что было невозможно сделать в той операции.
И на счёт немцев тоже неувязка ,западная добровольческая армия Авалов Бальмонта состояла больше половины из немецких добровольцев и экипирована ими же ,ну и казаки Краснова
Армия Бермонд-Авалова была объявлена вне закона. Так как отказывалась подчиняться указаниям Антанты и признавать Прибалтийские государства. Было это в конце 1919 года. Никакую поддержку немцы, кроме моральной, и добровольцами, оказать Бермонду не могли. Они были уничтожены в прах Антантой. Бермонд герой тем, что послал комиссаров Антанты на. И звал немцев с собой: в поход за нас, и за вас, за Российскую и Германскую Империи.
Бермонд это бог. И не зря Колчак и Деникин ругали его последними словами. Он не опирался ни на кого. Только она русские и немецкие склады в Курляндии, которые сумел захватить и не дал сжечь Антанте.
Единственное жаль, что Бермонд так и не сумел захватить Ригу и раздавить новые прибалтийские государства. Юденич умолял англичан, Бермонд их посылал и звал Юденича ударить сначала на Латвию и Эстонию, а потом спокойно, опираясь на Русскую Прибалтику, брать Петербург.
Практика показала, что Бермонд был полностью прав. А Колчак, Деникин и Юденич страшно ошиблись веря в честь Антанты. Из всех белых лидеров, только Врангель в 1920 году признал Бермонда и его здравую позицию.
После того как С.Л. Марков после принятия 13-го полка стал, по версии Сванидзе, "воевать" (а чем он занимался до этого?), на его долю пришлось 10 месяцев почти непрерывных боев. О них в передаче сказано только, что Марков всегда умел принять "единственно правильное решение". На каком основании применен тут этот избитый штамп? Деникин ничего об этом не пишет, а другими источниками Сванидзе не пользовался. Он умудрился даже не упомянуть о сотрудничестве Деникина с Марковым после февраля 1917 г. и вообще ничего не рассказать о деятельности героя передачи в этот важнейший период, не считая эпизода в Брянске. Между тем именно по инициативе Деникина карьера Маркова резко пошла вверх благодаря последовательному назначению на должности 2-го генерал-квартирмейстера Ставки и начальника штаба армий сначала Западного, а потом Юго-Западного фронтов (на последнем посту он вскоре был произведен в генерал-лейтенанты).
Генералы Марков, Деникин и Романовский были большие друзья. Деникин виноват в том, что не берег генерала Маркова. Он оказался просто незаменим Это был Суворов Белой Армии, он бы никогда не проиграл.
@@Evgeniy_Lange. это несколько наивное представление о роли личности в истории )) Уверен, если бы Корнилов погиб на день раньше, то же самое писали бы и о нем.
@@petrivanov4179 Корнилов тоже был незаменим. Дроздовский был незаменим. А Марков особенно. Все они незаменимы были. Кто погиб в первом и втором Кубанском походе.
@@petrivanov4179 потери белых были во много раз меньше красных. Но потери среди добровольцев и офицеров ровняется потери целой армии. А главное дух и душа армии менялись. Мобилизованные ослабляли армию.
Автор, провозглашающий себя "историком", продемонстрировал полную профнепригодность и позорное пренебрежение к использованным источникам, даже опубликованным. В трехминутном фрагменте, фактически просто пересказывая "Путь русского офицера" Деникина, Сванидзе умудрился перепутать и переврать всё что только можно, а вдобавок наплел отсебятины, оскорбительной для соратников Маркова по "Железной бригаде".
Что это такое с голосованием "было бы лучше если бы белые победили или красные"? Зачем это голосование именно Сванидзе? Тем более что ответа на этот вопрос нет и не может быть за давностью. Работа на "органы"? Не удивлюсь. Сама беседа интересная, историю нужно знать, но момент с голосованием озадачил.
То-то песни т.н."белых" и русские песни государевых времён, красные, по старой воровской привычке, переделали под себя: 1."Священная война" ("...с германской силой темною, с тевтонскую ордой..." Автор -Александр Боде 1916 г.", 2. Прощание славянки ". Василий Агапкин 1912 г. 3." Смело мы в бой пойдём... (...за Русь Святую!) "Слыхали деды , война началась" времён Второй Отечественной (1914-1918 гг.), кот. изначально взял музыку из "Белой акации грозди душистые (1902 г.). Далее песня стала "Гимном Добровольческой армии" в Гражд.войну. 4.Там вдали за рекой занимались огни ("За рекой Ляохэ занимались огни") времён Русско-Японской войны (1905 г.).
Если бы победили белые лучше не стало бы. И белые и красные были имперцами, ите и другие не хотели развития страны. И те и другие жаждали новой крови новых завоеваний.
Уважаемый UA-cam, не надо мне предлагать видео со Сванидзе (мне даже его фамилию противно писать с большой буквы, но правило русского языка требует). Надеюсь поможет.
Николай Карлович, огромное спасибо за Вашу деятельность, в том числе и за просвещение нас, бывших совков, выросших в условиях жутчайшей совковой лживой пропаганды! Ваши лекции порой пробирают до слёз!...
Николая Карловича можно слушать бесконечно!! Спасибо огромное!!
Спасибо огромное, Николай Карлович! Потрясающие личности, трагическое время...
Безусловно, что при победе добровольческой народной армии Россия избежала бы весь тот ужас ,смерть и голод, какой пережила при большевиках.
Победили бы Белые не было бы Раскулачивания, Расказачивания, Голодомора и Большого Террора...и русских сейчас было бы 500 миллионов. А это население достаточное что бы обслуживать территорию России...
Большое спасибо за рассказ о генерале Маркове, к стыду -первый раз слышим о таком замечательном герое!
Когда не могу уснуть, всегда помогает Николай Карлович✊ ну и конечно контент отличный!
Никаких "страшных боев в полуокружении", когда повсюду летали оторванные конечности и т. п., в декабре 14-го (момент назначения Маркова и знакомства с Деникиным) 4-я стрелковая бригада не вела; близкого соприкосновения с австрийцами не было, что и позволяло штабу выезжать на позицию. Сванидзе "творчески переосмыслил" боевой путь железных стрелков и наделил декабрьские бои деталями боев под Творильней в феврале 15-го (полуокружение) и сражения под Перемышлем в мае 1915-го (куски человеческих тел), также описанными Деникиным в "Пути русского офицера". Образцовое использование одного-единственного источника со стороны автора передачи! ))
По Маркову сотни источников и воспоминаний. По сути из более чем сотни офицеров выживших в гражданской войне, все оставили воспоминания. Странно, я ещё в юности всё перечитал что только мог и не мог достать. Инета ещё не было. Сванидзе говорит-то Маркове с одного источника! Слава Богу не по книге Хождение по мукам. Но видно, что автор передачи никогда Марковым не интересовался и вполне себе сидел на Красной лавочке.
Огромное спасибо,Николай!! До слёз....
СПАСИБО ЗА ВАШ РАССКАЗ ! СЕРГЕЙ ЛЕОНИДОВИЧ МАРКОВ МОЙ ПРАДЕД ! ЕГО ДЕТИ ЖИЛИ В США ! А ДРУГИЕ В АРГЕНТИНЕ !ВНУКИ И РАВНУКИ КООТОРИХ Я ЗНАЮ ЖИВУТ В АРГЕНТИНЕ И УКРАИНЕ ! ТЕ КТО ЖИЛ В США СВЯЗЬ УТЕРЕНА......
Здравстауйте! Скажите, как вам написать в соц.сетях?
@@МаринаМарина-с1с9м ПРОСТО - ПИШИТЕ В ЮТУБ! ЛИШНЕГО НЕНАДО!...
@@МаринаМарина-с1с9м КОМИНТЕРН-( КРАСНАЯОПАСНАЯ )ОРГАНИЗАЦИЯ ЖИВЕТ И ПРОЦВЕТАЕТ - К СОЖАЛЕНИЮ И СЕГОДНЯ! ОНИ ЗАЧИЩАЮТ НЕУГОДНЬІХ ВО ВСЕМ МИРЕ! МНЕ БЬЛО 10лет. Когда я ПЕРВЬІЙ РАЗ УВИДЕЛ ( ШАШКУ )! КОГДА ОТЕЦ С БРАТОМ ЕЕ РАССМАТРИВАЛИ. НЕМНОГО ВЬІНУВ ИЗ НОЖЕН ЧИТАЛИ НАТПИСЬ! ИЗ ТОГ ЧТО Я УСЛЬІШАЛ- (БЬІЛИ СЛОВА) ...-" СЛУЖБУ ЦАРЮ И ОТЕЧЕСТВУ".... УВИДИВ МЕНЯ ПРИКРЬІЛИ СОБОЙ ШАШКУ! И ПОПРОСИЛИ ВЬІЙТИ ИЗ КОМНАТЬІ. НО Я НИКОГДА НЕ ЗАБУДУ КАРТИНКУ-( ЧЕРНЬІЕ ШИРОКИЕ НОЖНЬІ С ЯРКО БЛЕСТЯЩИМИ НАКЛАДКАМИ- И РУКОЯДКА С БЛЕСТЯЩЕЙ ЗОЛОТИСТОЙГАРДОЙ ) МНЕ ОНА ПОКАЗАЛАСЬ ОГРОМНОЙ. ПРАДЕДА Я НЕПОМНЮ БЬІЛО ОДНО ФОТО. ДЕД НИКОГДА НЕРАССКАЗЬІВАЛ ТЕМА БЬІЛА ЗАКРЬІТА ЛЯ МЕНЯ. СО СЛОВ СВОЕГО ОТЦА И ДЯДИ ЗНАЮ МАЛО- / ПОСЛЕ РАССПАДА" ДОБРОВОЛТЧЕСКОЙ АРМИИ" ОНИ ПЕРЕБРАЛИСЬ В ПОЛЬШУ. А ТАМ БРАТЬЯ( КОТОРЬІЕ В ГРАЖДАНСКУЮ) ДЕРЖАЛИСЬ ДРУГ ДРУГА- РАЗОШЛИСЬ! КТО ОСЕЛ . СОЗДАЛ СЕМЬЮ. КТОТО УЕХАЛ ВО ФРАНЦИЮ- БЕЛЬГИЮ.( ДЕНЕГ НЕБЬІЛО) КОГДА В ВОДУХЕ ЗАПАХЛО 2й МИРОВОЙ ВЬІЕХАЛИ В АРГЕНТИНУ С ДРУЗЬЯМИ "(ГДЬІНЯ) КОРАБЛЕМ ДО БУН- АЙРС) .. КТОТО Я ПОТОМ УЗНАЛ ЧЕРЕЗ РУМЬІНИЮ В ЮГОСЛАВИЮ. КТОТО ОСТАЛСЯ В ПОЛЬШЕ.ТО ЧТО МНЕ УДАЛОСЬ УЗНАТЬ- ОЧЕНЬ МАЛОЯ НИКОГДА СИЛЬНО НЕИНТЕРИСОВАЛСЯ ИСТОРИЕЙ. СПОРТ ФУТБОЛ. ПОТОМ ПОД СТАРОСЬ НАЧАЛ ИСКАТЬ РОДСТВЕННИКОВ. У НИХ ВЬІРОСЛИ ДЕТИ И ВНУКИ. КТО ВЬІЖИЛ?... ВОЕВАЛИ ПРОТИВ НЕМЦЕВ В ЮГОСЛАВИИ-" У СТАРОГО" ТИТО. В ДИВИЗИИ ГАЛИЧИНА. В АРМИИ КРАЙОВОЙ. В УПА. СО СЛОВ ТЕХ КОГО НАШОЛ- МНОГИЕ ПОПАЛИ В КОНЦЛАГЕРЯ СТАЛИНА С ПОЛЬШИ . КТО ПОГИБ КТО ВИЖИЛ. Я МНОГИХ НЕНАШОЛ . ВРЕМЯ БЬІЛО УПУЩЕНО. ЗНАЮ ЧТО НИ ПРАДЕД НИ МОЙ ДЕ ПРИ ОБЩЕНИИ НИКОГДА НЕУПОТРЕБЛЯЛИ ПЛОХИХ СЛОВ- темболее МАТЕРНЬІХ! ЖИЛИ СКРОМНО ВСЕ РАБОТАЛИ БЬІЛИ ХОРОШИМИ СПЕЦАМИ. ДУМАЛИ КАК СДЕЛАТЬ НЕ ПРОСТО ХОРОШО А ОТЛИЧНО! ЗНАЮ ПРАДЕД КУРИЛ СИГАРЬІ. ЛЮБИЛ МУЗЬІКУ! А ШАШКУ БРАТА ХРАНИЛ КАК ЗЕНИЦУ ОКА. КУДА ОНА ПОДЕВАЛАСЬ НЕЗНАЮ. ДЕД УМЕР Я С ОТЦОМ УЕХАЛ ИЗ АРГЕНТИНЬІ. МОИ РОДСТВЕННИКИ ТАМ ОСТАЛИСЬ. ОТ ОТЦА ЗНАЮ МАЛО - МОГИЛА ПРАДЕДА СЕРГЕЯ В НОВОЧЕРКАСКЕ ПОХОРОНЕН НЕ ТАМ ГДЕ ПИШУТ В ИНТЕРНЕТЕ. БОЛЬШИВИКИ УЗНАЮТ ??? МОГУТ НЕДРУГАТЬСЯ. МОЖЕТ Я И ПОДСКАЖУ ГДЕ ЕГО ПОХОРОНИЛИ???!!! ПОТОМ.....
@@МаринаМарина-с1с9м БЛАГОДАРЮ ВАС! И ВСЕХ ТЕХ - КТО ПОМНИТ И ХРАНИТ ПАМЯТЬ О ЗАЩИТНИКАХ ОТЕЧЕСТВА !!!! КОТОРЬІЕ ОСТАЛИСЬ ВЕРНЬІ ПРИСЯГЕ ДО КОНЦА! ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ!
@@sergiomarlow3310 Сил и здоровья Вам!!!!
Конечно за белых. Корни и убеждения.
Это какие убеждения ?
Русские, если мы за Россию говорим.
Ленин - Родины с такими убеждениями русских бы сейчас не было , гитлер не хотел оставлять русских , а без союза народов русские в одиночку бы не смогли выиграть войну , не пишу о том что во главе страны был осетин сталин
@@Кураторгосдепа , отнюдь. Не было бы Маркса, Ульянова (Ленина), Бронштейна(Троцкого), Джугашвили (Сталина) - не было бы и популярности у нем.(австро-венгерского) Гитлера. Как бездумно Джугашвили влез в войну в 1939 г. -- секрет Полишинеля!
Как быстро ki n самоустранился ! Переход на личности -- проигрыш автоматом. Слив ki n(a) Чугункина. засчитан. :))
я за белых был всегда - благородство и честь...
Вы таки на Колчаковских фронтах воевали? Тут со Второй мировой не могут разобраться,то что можно говорить про гражданскую,тем более многие бывшие царские воевали за красных.Одно подавление Тамбовского восстания с применением химоружия чего стоит. Кто этим руководил можете погуглить.Нет никакого благородства в любой войне,тем более в гражданской.
Ну конечно , честь , держать сотни лет свой народ в рабстве. Начитались книг про святых белых , а народ значит такой глупый и пошёл против них без оснований . Не удивлюсь если через 100 лет кто-то напишет про нынешнюю власть олигархов что это совесть и честь , сечин Ротенберг и тд . А кто жил в это время уже не смогут спросить . И все будут думать правда совесть и честь была
@@jackrus8794 тамбовское восстание белые подавляли ?
@@Кураторгосдепа конечно глупый, повелся на дешевые лозунги
@@ДмитрийБелый-з9в тухачевский в прошлом белый офицер
За всё время пребывания Маркова в 4-й стрелковой бригаде (потом дивизии) (в должности начальника штаба и командира 13-го полка) он состоял в чине полковника - подполковнику генштаба никто не дал бы полк даже временно. Командир 13-го полка полковник А.А. Гамбурцев в феврале 15-го был тяжело ранен в ногу, а не убит. Деникин, описывая момент своих раздумий в "Пути русского офицера", упоминает, что все штаб-офицеры выбиты, имея в виду отсутствие в строю старших офицеров во всех полках бригады на тот момент (спустя несколько дней после смертельного ранения барона А.К. де-Боде во временное командование 16-м полком пришлось вступить капитану). В "вольном пересказе" Сванидзе это превращается в реплику Деникина: "Голубчик, возьми его [13-й полк], кто воевать будет? - все в штабе сидят!" В штабе в это время (помимо Деникина и Маркова) "сидели" три младших офицера - капитан генштаба Н.Н. Епихов и два поручика (начальник связи и обер-офицер для поручений).
МОЙ ДВОЮРОДНЬІЙ БРАТ КОТОРЬІЙ ПРОЖИВАЕТ В БУЕНОС- АЙРЕСЕ - ОЧЕНЬ ПОХОЖ НА ПРАДЕДА!!!!
Эти передачи нужно показывать в прайм тайм на федеральных каналах,а не бесконечные прославления палача Сралина.
Алексеев интриговал и принял отставку ЕИВ, не люблю его. Генералы в цепи с винтовками шли как рядовые... Красные - бесы. Тьфу.
Хочу обратить внимание всех неравнодушных людей пока ещё Свободной России на ситуацию по делу погибшего подростка Влада Бахова. Но не только в связи с криминальной составляющей дела, чем должно заниматься следствие. Дело в том, что расследование, которое провели блогеры Будда Гришна, Ivan Kuzminov и другие, вскрыло очень серьёзную ситуацию в стране. Речь идёт о движении «офников», которое объединяет крайне агрессивных молодых людей. Анализ информации показал, что это движение выросло не спонтанно как бурьян на пустыре, а было создано намеренно. Оно охватывает практически ВСЕ регионы страны и представляет собой единую и управляемую кем-то из Москвы сеть.
Скорее всего дело «Сети», которое сейчас всколыхнуло Москву, было так сфабриковано и раздуто не случайно, а чтобы создать ложную мишень для отвлечения внимания общественности от реальных боевых отрядов, созданных по всей стране. К осуждённым по делу «Сети» применялись пытки, и очень вероятно, что за этим стоят те же люди, которые спонсируют движение офников.
Тогда как были вынесены столь суровые приговоры по делу «Сети», на движение «офников», которое пропагандирует насилие, власть не обращает должного внимания. Может быть сознательно? На первый взгляд, оно выглядит как некая молодежная субкультура. Да, агрессивная, но все же субкультура. Расследование, которое проводят блогеры, показало, что это не так. Есть предположение, что это проект неких людей в Москве (ФСБ или людей, имеющих очень большое влияние в Кремле). На UA-cam и ВКонтакте можно найти много видео, на которых показаны, так называемые «забивы». Фактически это чудовищные избиения людей подростками. Собственно это основная деятельность членов таких групп. На таких видео часто присутствуют взрослые люди и ведут съемку всего этого. Скорее всего, такое поведение подростков финансово вознаграждается, а видеосъёмки являются отчетом для тех, кто спонсирует данный проект, и, возможно, на каждого члена организации, таким образом заранее собирается компромат. У них существуют свои знаки отличия, так называемые патчи. Также есть своя униформа, незаметная постороннему глазу - это одежда определенных брэндов. Такие организации есть уже практически во ВСЕХ регионах. В Москве и Петербурге они не очень развиты, видимо, чтобы не привлекать раньше времени внимание общественности.
Пока нет ответов на вопрос, что является целью создания такой организации.
Это может быть неконституционный захват власти. Также, возможно, что с помощью таких отрядов власти хотят окончательно расправиться с оппозицией.
На блогеров, поднявших эту тему, сейчас оказывается очень сильное давление.
Прошу всех серьёзно отнестись к данной информации.
Говорит, дайте полком покомандовать. Да возьми.
Россия в Великой войне потеряла около миллиона человек (по док-м от 600 с хвостиком до 1,3 млн.). Раненых ,как убитых считать не стоит. Для России война была Отечественной. СССР во Второй Мировой в 1939,1940 гг. вел захватническую войну.
Стоит понимать, чем тут восхищаются: свои сограждане самым зверским образом убивают своих же сограждан, и наоборот. В моих краях зверствовали все: Деникин, Чернецов, казаки со своими карательными походами, большевики и прочие маргиналы - никто из них и никогда никакого восхищения лично у меня не вызовет. Гражданская война - это позор.
Но развязали то ее красные
В 60-е мы, мальчишки, на "Чапаев"а ходили бессчётное кол-во раз, каждый раз надеясь, что выплывет... но, почему-то, я с особым восторгом смотрел не кадры летящей конницы Чапая, а психическую атаку, отчётливо понимая, что именно с таким благородством и бесстрашием надо идти на смерть.
В фильме "Чапаев" каппелевцы идут в форме марковцев, а в действительности маловероятно было их столкновение с чапаевской дивизией -это известный факт.
Чапаев всю гражданку воевал против Уральского Казачьего Войска. Этот фронт был улален и от Колчака и от Деникина. Воевали уральцы всё. Никакие донские и кубанские казаки так и не воевали. Уральские казаки воевали с красными все, от десяти до восьмидесяти лет. Тут не было красных казаков. Когда, в 1920 году Колчака расстреляли а Деникин отступил к Чёрному морю, несчастные уральские казаки всё так же сражались за свою землю. Без оружия без снабжения. Чапая и убили пьяного вместе со всем его штабом. И это красные. Реальный Чапаев был безграмотный и очень кровавый человек, который уничтожал станицы поголовно. Не щадились ни женщины, ни дети казаков уральских.
Если бы все казаки России дрались как уральские казаки, с большевиками было бы покончено за месяц. Уральцев было всего пятнадцать тысяч. Всего пять-шесть тысяч мужчин, парней, мальчиков казаков. А они били красных два года. Почти одними шашками.
Уральские казаки все были старообрядцами. На них большевистская ложь не действовала. У них было только два варианта. Или сдаться красным и навсегда попасть в Ад. Или сражаться до последнего человека и попасть в Рай. Они выбрали Рай... Все обезлюдевшие станицы Войска вместе с городом Уральском большевики потом в отместку подарили Казахстану.
По потерям сравнивать с великой отечественной не корректно, масштабы совершенно не те
То-то песни т.н."белых" и русские песни государевых времён, красные, по старой воровской привычке, переделали под себя:
1."Священная война" ("...с германской силой темною, с тевтонскую ордой..." Автор -Александр Боде 1916 г.",
2. Прощание славянки ". Василий Агапкин 1912 г.
3." Смело мы в бой пойдём... (...за Русь Святую!) "Слыхали деды , война началась" времён Второй Отечественной (1914-1918 гг.),
кот. изначально взял музыку из "Белой акации грозди душистые (1902 г.). Далее песня стала "Гимном Добровольческой армии" в Гражд.войну.
4.Там вдали за рекой занимались огни ("За рекой Ляохэ занимались огни") времён Русско-Японской войны (1905 г.).
Прослушал передачу полностью. Сумбур характерен для изложении фактов всех хоть как-то освещенных этапов деятельности Маркова, включая и "добровольческий" период. Кто, что и почему формировал - непонятно. Каким образом Марков мог возглавить ДА после гибели Корнилова, известно, видимо, только автору или некоторым сомнительным источникам, которым он следует. Два упомянутых подвига Маркова в Ледяном походе не просто выдернуты из контекста, а переставлены местами и "с ног на голову". Движение армии на Ново-Дмитриевскую и бой в самой станице произошли, оказывается, после отхода от Екатеринодара и смерти Корнилова!
После боёв под Екатеринадором от Корниловского полка осталось семьдесят штыков. Офицерский полк поредел, но сохранился. И всё решал. Вёл бои вывел Армию генерал Марков, Деникина армия не видела весь поход. Одно его слово и он стал Верховным. Начальник штаба Корнилова и друг Деникина генерал Романовский, сначала всё узнал у Маркова. И только узнав, что он не хочет возглавлять Армию, пошёл к Деникину.
@@Evgeniy_Lange. Это полная дичь и абсурд. Других кандидатов кроме Деникина в армии просто не было ни по заслугам, ни по боевому опыту, ни по репутации, ни по знаниям. Но прежде всего он был единственным законным преемником в силу занимаемой должности помощника командующего армией. А уж считать, что Романовский мог обратиться с таким предложением к Маркову - значит не знать ни того, ни другого.
@@petrivanov4179 Романовский не обращался к Маркову с предложением возглавить армию. Но это подразумевалось само собой. Прежде всего надо читать мемуары офицеров Сводного Офицерского Полка. А после смерти Корнилова там были одни разговоры. Армия за время похода ни разу не видела Деникина в бою, возглавить армию может только меч генерала Корнилова, генерал Марков... Естественно генерал Марков успокоил Романовского, а через него и Деникина, и тут же собрал всех членов полка, где сказал о смене командующего и "переживать не стоит, генералу Деникину я верю больше чем самому себе"... Вы что думаете Романовский с раненой рукой просто так ходил на передок, между офицерским полком и красными было сорок шагов?
@@petrivanov4179 Родичев, доктор и казначей, по сути весь "штаб" Офицерского полка, и полковник Тимановский, помощник командира офицеров полка генерала Маркова, будущий герой взятия Курска и бессменный командир Марковского полка а потом дивизии, просили лично генерала Маркова взять армию в свои руки, "а то толка не будет". Генерал Марков естественно не мог и по другому поступить, но колебался пару часов. Дело было в спасении армии и России.
@@petrivanov4179 выговор генерала Деникина генералу Маркову в официальном приказе вынудил того подать в отставку. Которую конечно не приняли. Прощения просил и Деникин и Романовский. Это было уже в мае, в одном из незначительных походов против красных, местного значения. Выговор абсолютно возмутительный, особенно после того, что Марков спас армию и вывел её из окружения. Он победил красных, но ему писали и ставили в вину, что он не смог их полностью окружить и ликвидировать. Что было невозможно сделать в той операции.
И на счёт немцев тоже неувязка ,западная добровольческая армия Авалов Бальмонта состояла больше половины из немецких добровольцев и экипирована ими же ,ну и казаки Краснова
Армия Бермонд-Авалова была объявлена вне закона. Так как отказывалась подчиняться указаниям Антанты и признавать Прибалтийские государства. Было это в конце 1919 года. Никакую поддержку немцы, кроме моральной, и добровольцами, оказать Бермонду не могли. Они были уничтожены в прах Антантой. Бермонд герой тем, что послал комиссаров Антанты на. И звал немцев с собой: в поход за нас, и за вас, за Российскую и Германскую Империи.
Бермонд это бог. И не зря Колчак и Деникин ругали его последними словами. Он не опирался ни на кого. Только она русские и немецкие склады в Курляндии, которые сумел захватить и не дал сжечь Антанте.
Единственное жаль, что Бермонд так и не сумел захватить Ригу и раздавить новые прибалтийские государства. Юденич умолял англичан, Бермонд их посылал и звал Юденича ударить сначала на Латвию и Эстонию, а потом спокойно, опираясь на Русскую Прибалтику, брать Петербург.
Практика показала, что Бермонд был полностью прав. А Колчак, Деникин и Юденич страшно ошиблись веря в честь Антанты. Из всех белых лидеров, только Врангель в 1920 году признал Бермонда и его здравую позицию.
. Было бы лучше, если бы победили белые. Пример произведение Аксенова "Остров Крым"
До сих пор программа как у "красных".
дык почти все правительство бывшие члены ком партий
После того как С.Л. Марков после принятия 13-го полка стал, по версии Сванидзе, "воевать" (а чем он занимался до этого?), на его долю пришлось 10 месяцев почти непрерывных боев. О них в передаче сказано только, что Марков всегда умел принять "единственно правильное решение". На каком основании применен тут этот избитый штамп? Деникин ничего об этом не пишет, а другими источниками Сванидзе не пользовался. Он умудрился даже не упомянуть о сотрудничестве Деникина с Марковым после февраля 1917 г. и вообще ничего не рассказать о деятельности героя передачи в этот важнейший период, не считая эпизода в Брянске. Между тем именно по инициативе Деникина карьера Маркова резко пошла вверх благодаря последовательному назначению на должности 2-го генерал-квартирмейстера Ставки и начальника штаба армий сначала Западного, а потом Юго-Западного фронтов (на последнем посту он вскоре был произведен в генерал-лейтенанты).
Генералы Марков, Деникин и Романовский были большие друзья. Деникин виноват в том, что не берег генерала Маркова. Он оказался просто незаменим
Это был Суворов Белой Армии, он бы никогда не проиграл.
@@Evgeniy_Lange. это несколько наивное представление о роли личности в истории )) Уверен, если бы Корнилов погиб на день раньше, то же самое писали бы и о нем.
@@Evgeniy_Lange. Как Деникин мог "беречь" Маркова? Услать его в тыл стеречь обоз? Какой тогда толк был бы от боевого генерала?
@@petrivanov4179 Корнилов тоже был незаменим. Дроздовский был незаменим. А Марков особенно. Все они незаменимы были. Кто погиб в первом и втором Кубанском походе.
@@petrivanov4179 потери белых были во много раз меньше красных. Но потери среди добровольцев и офицеров ровняется потери целой армии. А главное дух и душа армии менялись. Мобилизованные ослабляли армию.
Русским кого не дай, победит лень и безграмотность !
Это нормально. Это коммунизм - каждому по потребностях.
Автор, провозглашающий себя "историком", продемонстрировал полную профнепригодность и позорное пренебрежение к использованным источникам, даже опубликованным. В трехминутном фрагменте, фактически просто пересказывая "Путь русского офицера" Деникина, Сванидзе умудрился перепутать и переврать всё что только можно, а вдобавок наплел отсебятины, оскорбительной для соратников Маркова по "Железной бригаде".
Н К такие песни. О Господи. А пели красиво. Я не коммунист. Демократ хотя меритократ скорее. Из кровей интересных
Да, просмотров очень мало, а показали жопу Бузовой, под миллион собралось бы, вот и срез культуры нашего общества.
Что это такое с голосованием "было бы лучше если бы белые победили или красные"? Зачем это голосование именно Сванидзе? Тем более что ответа на этот вопрос нет и не может быть за давностью. Работа на "органы"? Не удивлюсь. Сама беседа интересная, историю нужно знать, но момент с голосованием озадачил.
Песни у "белых" заунывные - вот и проиграли.
То-то песни т.н."белых" и русские песни государевых времён, красные, по старой воровской привычке, переделали под себя:
1."Священная война" ("...с германской силой темною, с тевтонскую ордой..." Автор -Александр Боде 1916 г.",
2. Прощание славянки ". Василий Агапкин 1912 г.
3." Смело мы в бой пойдём... (...за Русь Святую!) "Слыхали деды , война началась" времён Второй Отечественной (1914-1918 гг.),
кот. изначально взял музыку из "Белой акации грозди душистые (1902 г.). Далее песня стала "Гимном Добровольческой армии" в Гражд.войну.
4.Там вдали за рекой занимались огни ("За рекой Ляохэ занимались огни") времён Русско-Японской войны (1905 г.).
кстати да, с песнями нудятина. У красных поживее будет )
Нуднее Третьего интернационала, нет ничего. А это гимн большевиков. Послушайте, это вой собак. Гим Украины чем то похож на 3 Интернационал.
политика в 20 веке :
- голосуйте за нас с нами бог!
- Bin ich ein Witz für dich?
Если бы победили белые лучше не стало бы. И белые и красные были имперцами, ите и другие не хотели развития страны. И те и другие жаждали новой крови новых завоеваний.
Уважаемый UA-cam, не надо мне предлагать видео со Сванидзе (мне даже его фамилию противно писать с большой буквы, но правило русского языка требует). Надеюсь поможет.
Помогло?