İki makine arasındaki fark fimerde hot sart var askaynakta yok. Fimerin amperi düşük ama hot start özelliğinden dolayı ilk ark başlangıcında yüksek amper vererek elektrodun yapışmasını engelliyor. Sonrasında ayarlı olan ampere düşerek kaynağa devam ediyor. Askaynakta ne amper ayarlı ise o amperde kaynak yapıyorsun bundan dolayı ilk ark başlangıcında daha çok yapışma ihtimali var. Burada çözüm amperi yükseltmek değil. Elektrodu nazikçe sürterek ark başlangıcını yapmaya çalışmak. Sert dokunuşlarda elektrod direk yapışır. Askayakta 185 amperde çok sıçrantı yapması da amperin yüksek geldiği anlamına gelir. İnverter kaynak makinası alırken. Hot start, anti-stick özelliği olup olmadığına bakarak alın. Kimisi hot start özelliğinde ince ayar yapabilmeye izin veriyor. Zira ince saçlarda çalışırken hot start yüksek akımla başladığı için saçı delebiliyor. Askaynaka verilecek para ile alınabilecek daha özellikli makinalar var.
@@hasanali-yx2eo Magmaweldin minisick ve megastick modellerinde yok(2000tl altı) . prostick 200i de var(4000tl). Alacağın ürünün açıklamasına bakarak alman lazım. Sunulan özelliklere göre fiyatları çok pahalı.
magmaweld megastick 200 a satın aldım.bu askaynaktan iyimidir ? sorduğum ustalar 180 a ve üstü olsun dediler ,fimer türkiyedeki en kaliteli ithal ürün dediler.ama onunda fiyat yüksek geldi.ben çok amatörüm bu işte , ufak tefek işler içinde makina ödünç almaktan bıktım bu dediğim markayı alarak yanlış tercih mi yaptım acaba ?ustalara dinlemeyip daha düşük amper mesela FIMER X 176 mi alsaydım benzer fiyat aralığında. iptal opsiyonum hala var
@@ufukoz1149hocam hiç pişman olmayın bizim tershanede dahil magmaweld kullanılıyor sağlam ve uzun ömürlü makineler. Hiç düşünmeyin zaten amatör işlerde kulkanıyorum diyorsunuz. Magmaweld voltaj düşümlerini çok iyi tölere ediyor. Güle güle kullanın
Salam abi 3.25 rutil elektrod 130 amper bes eder Birdeki elektrod tutacaqin kablosunu - kutba takmaq lazim.Ozaman az sicramalar olar .Öyretmek kimi olmasın.
Askaynak Lincoln Electric markasının ürünü her ne kadar Türk markası idiyse de artık değil. İki cihaz arasında 2.5 - 3 kat fiyat farkı var (günümüzde x-176 adıyla eşdeğeri satışta. Boşta çalışma voltajı da Fimerde daha yüksek bu da ilk ark oluşumunda avantaj sağlıyor. Klasmanları farklı iki ürünü kıyaslamak pek doğru değil. Sonuçları da 2.5 - 3 kat fiyat farkına değecek kadar çok değil. Belki o yıllarda fark azdı ama şu anda felaket yüksek. Emeğiniz için teşekkürler.
askaynağın sıçrantı yapması normal (-) kutupla eritilmesi gereken elektrotu (+) kutupla eritiyorsunuz. diğer makinenin kutubunu göremedim. Not: videoda elektrodun kutusunda kullanılması gereken kutup (-) diye gördüm yanlış görmediysem
selamun aleyküm ben dön stayler 160 amp marka makina aldım inşallah pişman etmez bi kaç makinaya baktım yapışma bi dert kaynak sesi sıçratma bi dert inşallah bizimki böyle sorun olmaz
Hemen hemen tüm kaynak makinalarını kullanmış biri olarak söylüyorumki fimer en iyisi. En azından şu ana kadar. Ustanın dediği gibi düşük amperlerde bile bayılmadan kaynak yapabiliyor. Ark kararlılığı çok iyi. Bundan dolayıda düzgün bir kaynak çıkıyor ortaya.
@@canerguzel3670 Halkalı kullanmadım ama piyasadaki makinelerin çoğu muadiller. Fimer onlardan belirgin ayrılıyor. Bence bütçeni biraz daha zorlayıp fimer al kafanız rahat etsin.
Hocam Stayer CITYWORK 160 ile Fimer x176 arasında kaldım sizce hangisi. Stayer 160a'de %100 görev çevrimi verdiğini iddia ediyor. Fimer'in kağıt üzerinde epey düşük gözüküyor ama her şey katolog verisi değil tabi.
@@tolga4560 Merhaba hocam iki makine de gayet iyi. Kullanıcı yorumlarını okuyup almak en mantıklısı diyebilirim. Verim tablosunda da %100 de en az 3.25 elektrot yakması gerekir. Umarım yardımcı olmuşum dur.
@@tolga4560 stayer de yaktım. Kötü diyemem ama fimeri tercih et derim. Fimer başka makinelerin 140-150 amperde yaktığı elektrodu fimer 110-120 amperde yakar. En önemliside cidden ark kararlılığı çok iyi
Askaynak, gedik, magmaweld bunlar parçaları çinde ürettirip türkiyede birleştirip millete kakalıyorlar yerli üretim diye fiyat, kalite ve performans için Stanley ve klpro alınabilir iki markanın kalitesi çok iyi fiyatlarıda
Bendede fimer var çok memnunum ama inşaatta ara kablosuyla çalışmaya uygun değil magmaweld voltajın düşmesinden çok etkilenmiyor denemiş birisi olarak bilgilendirmek istedim
Bende yeni Askaynak 205 aldım. Şebeke yaptığım expressweld161 2.5 elektrotla 30metre seyyar kablo ile eski boyalı paslı zeminde ilk tutuşmada zorlandı. Fakat Askaynak 205 yeni boyadığım şebekeye kırılan kaynağa punta atarken direk boyanın üzerine tek seferde elektrotu tutuşturdu. Tabi ki boyalı yüzeye kaynak yapmak doğru değil ama örnek olarak vermek istedim. expresweld yine askaynak bünyesinde olan fakat ÇİN üretim makinedir. Askaynak 205 yerli üretim.
Selamünaleyküm herkese merhaba kaynak yapan biri olarak söylüyorum bu iste bir yanlışlık var fimer kaliteli tamam ama askaynak veya baska makinada olsa 185 amparde orayı eritir deler yakar yok eder büyük ihtimal makinada arıza veya ufak bir problem var yada amper düğmesi portu arızalı veya yanlış konumda birde Rutil de kutup (_) eksi olacak bazikte (+) artı olacak dünyanın neresine giderseniz gidin öyle olsa kaynak makinalarını kutupları ayırmazlar direk kapalı fiş çıkışı yaparlar kaynak makinası elektrik kablosu gibi...eger sağlam düzgün test yapacaksanız pens amper metre ile kaynak esnasinda amperi ölçün bak nasil ortaya çıkacak aralarinda en fazla 5-10 amper oynar oynamaz...
@@hsyhsy5028 ustam zaten aynı amperde eritmediği için daha yüksek ampere çıkarıldı. Burada anlatmak istenilen, makinaların eşit şartlarda denenmesi. Buna rağmen askaynak daha yüksek amperde eritebildi.
Eşit şartlarda olması için pens ampermetre ile kaynak sırasında ölçüm yapın belki askaynak arızalı yada fimer arızalı veya amperi yanlış gösteriyor iki makinada o zaman eşit şartlarda olur birde Rutil elektrotta eksi(-) kutup olacak bazikte artı (+) kutup olacak dünyanın neresine giderseniz gidin zaten elektrot paketlerinin üzerinde hangi kutupta yapılması gerektiğini yazar...@@mustafaaykut1355
Ustam askaynak motoru güçlüdür yan düşük elektirik var onun için düşük amperde kaynak yapmıyor bu sefer amperi yükseltince sıçrantı yapıyor fimer güçlü cihaz değil en düşük elektrikte bile kaynak yapar uzun seyyar kaploda cihazı etkileyebilir bu arada güzel kaynakçısın ellerine sağlık
Ustam merhaba, uygun olursan danışmak istiyorum; kaynak makinesi alacağım da, ne kadar güce ihtiyacım var belirlemem lazım. Makineyi esas alma sebebim çelik kapımı güçlendirmek, ondan sonra ayda yılda bir kullanırım herhalde. Yapacağım işlem kapının kilit bölümlerine lama parça kaynatmak, elimde 10mm parçalar var, kapıdaki sac da 2mm olsa, bu iki parçayı kesişim noktalarından kaynatmak için yüksek amperli cihaz ister mi, biri kalın parça ya. Ama düşünüyorum 10mm kalınlığında iki parça alıp bunların bütün kalınlığını kaynatmayacağım, o zaman burada 2mm malzemeyi mi baz almalıyım? Kaç amper gerekir. Kafamdaki cihaz da stayer citywork 160, hem küçük kullanılmadığı zaman evde yer kaplamaz hem de 160a uzun süreli %100 veriyor. Bir de klpro 200a var. Sizce hangisi. Teşekkürler.
Fimer kaynak makinasına kimsenin lafı olamaz zaten Askaynağa gelince kullandığınız elektrod askayağın 90 ile 140 amperde kullanılması öneriliyor Fimer 135 doğru amperde askaynak 185 amperde amperi yüksek sıçrantı yapması gayet normal
Senin kaynak usta işi kendini o kadar küçümseme Ben yeni aldım amatör olarak beğendim baya güzel makine malzemeleri 1. Sınıf kalitede yalınız benim gibi hobby olarak kesinlikle otomatik kararan maske ile eldiven uzun gömlek sağlam ayakkabı ile işlerinizi yapın kaynak yapmak çok zevkli bi o kadarda tehlike
Usta askaynagın görev döngüsü zayı fimere göre askaynak 205 85 amperde %100 verim verirken fimrer 207 125 ampere %100 verimveriyor sen askayanak ta 180 amperde kaynatırken daha ilk başta kyanak 3 dakika verim geri kalan 7 dakika dinlendirerek alabiliyorum benim en sevmedigim noktaa bu ama fimerde bu zaman daha yüksek
@@mustafaaykut1355 usta atıyorum askayanak 205 süper de kayank yapacan amper degerin 100 askayan iste sürekli kayanak yaptirmiyor bu değerde makinede 100 amperde kayanatacaksan 6 dakika kayanak yapıp 4 dakika dinlendirmen gerekli diyor bu süre 10 dk kalık zaman sürsin den hesaplıyor atıyorum 150 amperde %70 verim alabilirsin diyor bu su demek her %10 luk dilim 1dakikadır yani 150 amperde 7 dakika kaynatır geri kalan %30 luk dilmde makine açık bir sekil dinlendirilmeli %30 luk dilm 3 dakikaya denk geliyor dinledirmelin makineleri ilk aldığında İçinden bir görev dönüşü kağıdı çıkar onun içinde yüzde kaçlık dilimde kaynak yapacağım Yazar kaç dakika dinlendirme gerektiği yazar
Ustam merhaba, uygun olursan danışmak istiyorum; kaynak makinesi alacağım da ne kadar güce ihtiyacım var belirlemem lazım, esas alma sebebim çelik kapımı güçlendireceğim, ondan sonra ayda yılda bir kullanırım herhalde. Kapının kilit bölümlerini güçlendirmek için lama parça kaynatmak istiyorum, elimde 10mm parçalar var, kapıdaki sac da 2mm olsa bu iki parçayı kesişim noktalarından kaynatmak için yüksek amper ister mi, biri kalın parça ya. Ama düşünüyorum 10mm kalınlığındaki parçanın bütün kalınlığını kaynatmayacağım burada 2mm malzemeyi mi baz almalıyım? Kaç amper gerekir. Stayer citywork 16 düşünüyorum, kullanmadığım zaman evde yer kaplamaz, 160'a uzun süre çalışabiliyor vs. Bir de klpro 200a var kafamda sizce hangisi. Teşekkürler.
Rutil elektrod işini görür rutil 3,25 onuda sıradan her makina yakar ekonomik durumun nedir üstad marka ürün tavsiye edicem alabilirsen torunlarına yadigar kalacak bir makina lincon elektirik 150 s güzel bir makina bazik ve rutilde piyasa elektrotları yakar hem ticari işler hemde yarı profosyonel işlerde yorulmaz ark tutuşu akışkan bir cihaz ama pahalı stayerden
Yapacacağın kaynak işlevini rutil de 78 amper 2.5 elektrotla kısa ark aralığında yaparsın tavsiye ettiğim makina veya piyasa ürünü işini görür benim prensibim olursa iyisi mantığındayım kolay gelsin
@@muammerduzyatan1227Hocam çok sağ olun, son olarak sormak istiyorum; bu lama parça kalın ya, kapının önüne koyduğumda, yandan görünüşü şöyle 'L' şeklinde olacak, l nin dik duvarı sac, alt çizgisi lama olsun, deneyimim düşük ya o araya kaynak yapmak düşündürüyor beni. Hafif zig zaglar şeklinde mi çekeyim, kalın parça tarafına daha fazla girip sac tarafına daha fazla mı metal taşıyayım? Teşekkürler. Bir de bazik elektrot daha fazla doldurma yapar demişler, böyle bir birleşimde faydası olmaz mı acaba? Şimdilik 2.5 rutil aldım tabi.
sanki farklı kutuplarda kaynak yapılıyor gibi.selülozik ve bazik elektrodla +kutupta kaynak yapmak lazım .çoğu kaynakçıyım diyenler bile elektrod kutusunun üzerinde yazmasına rağmen bunu bilmez veya dikkate almaz.kaynak makinasına gelince fimer italyan bildiğim kadarıyla ,as kaynak çin. izmitte kaynak makinası satış ve tamiri yapan biri çine makinaların üretim yerine gittiğini, 7farklı bölgede 7farklı kalitede kaynak makinası yapan fabrikalar olduğunu söylemişti.yani ,ne kadar ekmek ,o kadar köfte.ne kadar para ,o kadar kaliteli makina.
Stanley kullanmadım, ama fimer bilinen bir kalite. Tabiiki iyi olan bilmediğimiz bir çok marka var. Stanley kullananlara ve yorumlarına bakmak lazım. Mesela! askaynak ilk hafta arıza verdi. Başka bir kullanıcının videosunu izledim makina alev almış. Buna göre değerlendirmek lazım
@@mustafaaykut1355 Fark şu her iki kaynak düzgün olur 3,25 elektrod zaten 90 -130 amper arası kullanılması tavs,ye eder üretici . 180 amperle sıçrama ve delik kalma çok normal . Ne fark eder sorusu bu işi bilmiyorsan yapma dememi gerektiriyor . Hot Start , Arc Force özeliği olan makineyle standart ucuz düz makina kıyaslaması yersizdir . Lütfen cevap vermeyin gereksiz bir muhabbet .
@@zeringuney4492 sen olayı farklı anlamışsın! Zaten her iki makina aynı ampere ayarlıandı fakat yeşil olan eritmedi, eritmediği için yüksek ampere çıkarıldı. Bu defada azda olsa sıçratma yaptı konu bu. Profesör
@@wxxw67 x 174 ü yaklaşık 8- 10 yıldır kullanıyorum. Makina bu yıl ilk arızasını verdi. Kaynağı on numara, sessiz çalışma özelliği, taşıma kolaylığı var yetmez mi? As kaynak turbosuz kamyon gibi kafa yormaktan başka bir işe yaramıyor. Aldığım ilk ay arıza verdi, amperi nasıl ayarlarsan ayarla sıçrantı yapıyor, elime almak istemiyorum
@@mustafaaykut1355 bende x174 ile kaynak yaptım bı tanidikta vardı yapışma hiç yok ark nufusiyeti çok güzel hemde eski bir makina olmasına rağmen ama x 176 da kaynak yapmadım bilmiyorum kaynak makinası almak istiyorum x176 alacam inşallah aynı performansı alirim
@@enderdemircan7057 sparis verdik ama çok güzel makina yapışma yok çok hafif her türlü zorluğa geliyor bı tanidikta var ondan biliyorum kullanımı çok rahat tavsiye ederim
Sessiz olsun kafamı yormasın, kaynağım on numara olsun istiyorsan fimer! Sesli çalışması önemli değil, kaynağı bu şekilde yaparım, en önemlisi yerli olsun diyorsan (eczacıbaşı) nekadar yerli bilmiyorum ama ozaman as kaynak al
Ustam merhaba, uygun olursan danışmak istiyorum; kaynak makinesi alacağım da, ne kadar güce ihtiyacım var belirlemem lazım. Makineyi esas alma sebebim çelik kapımı güçlendirmek, ondan sonra ayda yılda bir kullanırım herhalde. Yapacağım işlem kapının kilit bölümlerine lama parça kaynatmak, elimde 10mm parçalar var, kapıdaki sac da 2mm olsa, bu iki parçayı kesişim noktalarından kaynatmak için yüksek amperli cihaz ister mi, biri kalın parça ya. Ama düşünüyorum 10mm kalınlığında iki parça alıp bunların bütün kalınlığını kaynatmayacağım, o zaman burada 2mm malzemeyi mi baz almalıyım? Kaç amper gerekir. Kafamdaki cihaz da stayer citywork 160, hem küçük kullanılmadığı zaman evde yer kaplamaz hem de 160a uzun süreli %100 veriyor. Bir de klpro 200a var. Sizce hangisi. Teşekkürler.
Sence amper ayarı nasıl yapılır? Demekki amper düşük olunca eritmiyor, eritebildiği amperde ise sıçratıyor. Laf olsun diye değil tecrübeyle sabit. İkiside kendi malım sonuçta ikisi içinde para ödedim....
Elektrod kutusunda ne yazıyorsa ona göre amperi ayarlıcaksın 3.25 elektrodu 180 amperde kullanırsan sıçratır tabi sen iş yapıyorsun ama bilgin sıfır askaynağıda 135e al öyle çek videoyu amatör
@@mustafaaykut1355 elektrod kutusunun arkasında kaç amper aralığında kullanılması gerektiği yazıyor ona göre ayarlıcaksın eritmiyorsa makineyi bozmuşundur
@@tarkdizgin6224 Makinenin kalibrasyonuna bakmak lazım o ayarda gerçekten o amperi veriyor mu diye. Akım ayarını köklemek de saçma tabi yakmıyor diye. Yakarken kısarsın biraz. İlk nesil 205. Bunun üzerine 2. nesli çıktı.
Yaklaştı aynı amper makine kullanıyorsun elektrod yakmada baya amper farkı var onu anlamadım Birde askaynak elektrod kullanıyorsun ilgilenmiyorum diyorsun hangi elektrod nerde kullanılacak onu bilmiyorsun çökmüş test ediyorsun cüruf bırakmıyor vurana rağmen! Çekim dersen berbat ( pro kaynakci değilim hobi olarak yaparım ilgilenirim) Kullandığın askaynak özelliği Rutil karakterli kalın bir örtüye sahiptir. AS R-116'ya göre örtüsünde bazik bileşen miktarının yüksek olması nedeniyle elde edilen kaynak metalinin mekanik özellikleri daha yüksektir. Kaynak metali çatlamaya karşı yüksek direnç gösterir. Cürufu kolay kalkar ve yüksek kalitede, pürüzsüz kaynak dikişleri elde edilir. Kaynak öncesi elektrodun tutuşması ve yeniden tutuşması kolaydır.
Valla bana kalırsa o malzeme o çanta kaynakla o kadar olur o malzemeyi kaynatmak için sanayi tipi yani en az 300 amper makina olması gerek diye düşünüyorum bende 205 as kaynak aldım dükkan da yaptığım kapıları gidip yerinde montaj yapıyorum o mskinalarla o kadar kalın malzemeyi kaynatırssnız pek randuman alamszsınız saygılar
sert bir cevap olmuş,sonuçta test etmiş kendi tecrübeleriyle.,.Kaynak yapmasından gayet iyi bir kaynakçı olduğu belli. Türkiye de ustalarımızın işi güzeldir ama teknik yönü biraz zayıf kalır.,çünkü işi okulunda değil usta-çırak ilişkisiyle öğrenir. Ben bu nedenle ustamızı tebrik ediyorum. Eleştirilelim ama kötülemeyelim.
@@mpasifik ama fabrikada sana sanayide orendigin kaynagı yaptırmıyolar o yaptıgın kaynakların kimlikleri oluyo nasıl yaptın neyle kac amper nasıl elektrot boy çap yani anlıcan ole kafana göre de yapamion bende sanayide yaptım boş boş yorum yapma
@@azizkrm6995 Ustam merhaba, uygun olursan danışmak istiyorum; kaynak makinesi alacağım da, ne kadar güce ihtiyacım var belirlemem lazım. Makineyi esas alma sebebim çelik kapımı güçlendirmek, ondan sonra ayda yılda bir kullanırım herhalde. Yapacağım işlem kapının kilit bölümlerine lama parça kaynatmak, elimde 10mm parçalar var, kapıdaki sac da 2mm olsa, bu iki parçayı kesişim noktalarından kaynatmak için yüksek amperli cihaz ister mi, biri kalın parça ya. Ama düşünüyorum 10mm kalınlığında iki parça alıp bunların bütün kalınlığını kaynatmayacağım, o zaman burada 2mm malzemeyi mi baz almalıyım? Kaç amper gerekir. Kafamdaki cihaz da stayer citywork 160, hem küçük kullanılmadığı zaman evde yer kaplamaz hem de 160a uzun süreli %100 veriyor. Bir de klpro 200a var. Sizce hangisi. Teşekkürler.
İki makine arasındaki fark fimerde hot sart var askaynakta yok. Fimerin amperi düşük ama hot start özelliğinden dolayı ilk ark başlangıcında yüksek amper vererek elektrodun yapışmasını engelliyor. Sonrasında ayarlı olan ampere düşerek kaynağa devam ediyor. Askaynakta ne amper ayarlı ise o amperde kaynak yapıyorsun bundan dolayı ilk ark başlangıcında daha çok yapışma ihtimali var. Burada çözüm amperi yükseltmek değil. Elektrodu nazikçe sürterek ark başlangıcını yapmaya çalışmak. Sert dokunuşlarda elektrod direk yapışır. Askayakta 185 amperde çok sıçrantı yapması da amperin yüksek geldiği anlamına gelir. İnverter kaynak makinası alırken. Hot start, anti-stick özelliği olup olmadığına bakarak alın. Kimisi hot start özelliğinde ince ayar yapabilmeye izin veriyor. Zira ince saçlarda çalışırken hot start yüksek akımla başladığı için saçı delebiliyor. Askaynaka verilecek para ile alınabilecek daha özellikli makinalar var.
Engin bilgilerinden faydalandık teşekkürler
Bu hot start magmaveld de varmı acaba
@@hasanali-yx2eo Magmaweldin minisick ve megastick modellerinde yok(2000tl altı) . prostick 200i de var(4000tl). Alacağın ürünün açıklamasına bakarak alman lazım. Sunulan özelliklere göre fiyatları çok pahalı.
magmaweld megastick 200 a satın aldım.bu askaynaktan iyimidir ? sorduğum ustalar 180 a ve üstü olsun dediler ,fimer türkiyedeki en kaliteli ithal ürün dediler.ama onunda fiyat yüksek geldi.ben çok amatörüm bu işte , ufak tefek işler içinde makina ödünç almaktan bıktım bu dediğim markayı alarak yanlış tercih mi yaptım acaba ?ustalara dinlemeyip daha düşük amper mesela FIMER X 176 mi alsaydım benzer fiyat aralığında. iptal opsiyonum hala var
@@ufukoz1149hocam hiç pişman olmayın bizim tershanede dahil magmaweld kullanılıyor sağlam ve uzun ömürlü makineler. Hiç düşünmeyin zaten amatör işlerde kulkanıyorum diyorsunuz. Magmaweld voltaj düşümlerini çok iyi tölere ediyor. Güle güle kullanın
Salam abi 3.25 rutil elektrod 130 amper bes eder Birdeki elektrod tutacaqin kablosunu - kutba takmaq lazim.Ozaman az sicramalar olar .Öyretmek kimi olmasın.
Askaynak Lincoln Electric markasının ürünü her ne kadar Türk markası idiyse de artık değil. İki cihaz arasında 2.5 - 3 kat fiyat farkı var (günümüzde x-176 adıyla eşdeğeri satışta. Boşta çalışma voltajı da Fimerde daha yüksek bu da ilk ark oluşumunda avantaj sağlıyor. Klasmanları farklı iki ürünü kıyaslamak pek doğru değil. Sonuçları da 2.5 - 3 kat fiyat farkına değecek kadar çok değil. Belki o yıllarda fark azdı ama şu anda felaket yüksek. Emeğiniz için teşekkürler.
askaynağın sıçrantı yapması normal (-) kutupla eritilmesi gereken elektrotu (+) kutupla eritiyorsunuz. diğer makinenin kutubunu göremedim. Not: videoda elektrodun kutusunda kullanılması gereken kutup (-) diye gördüm yanlış görmediysem
selamun aleyküm ben dön stayler 160 amp marka makina aldım inşallah pişman etmez bi kaç makinaya baktım yapışma bi dert kaynak sesi sıçratma bi dert inşallah bizimki böyle sorun olmaz
O elektrontun türüne göre değişir,Bazik elektrodlar genelde doğru akımda yani artı(+) kutba bağlanır.
Rutil elektrot ise (-)kutba bağlanır...
@@karahantesisatvedogalgaz654fimeri 100 katlayıp 10 a böler stayer kaynak makinaları çok sağlam ve kaynağı kaliteli tamiride yapılabiliyor
fiyatlarının arasında ucurum var aynı olsada fimer alsak .vidyo bilgilendirici teşekürler
Fimer 205 amper kullaniyorum cok memnunum. 2.5 elektrot kullaniyorum. Profil kaynaginda cok guzel
Hemen hemen tüm kaynak makinalarını kullanmış biri olarak söylüyorumki fimer en iyisi. En azından şu ana kadar. Ustanın dediği gibi düşük amperlerde bile bayılmadan kaynak yapabiliyor. Ark kararlılığı çok iyi. Bundan dolayıda düzgün bir kaynak çıkıyor ortaya.
Hocam merhaba. Eğer kullandiysaniz halkalı inv 160 amper kaynak makinesi nasıldır teşekkürler.
@@canerguzel3670 Halkalı kullanmadım ama piyasadaki makinelerin çoğu muadiller. Fimer onlardan belirgin ayrılıyor. Bence bütçeni biraz daha zorlayıp fimer al kafanız rahat etsin.
Hocam Stayer CITYWORK 160 ile Fimer x176 arasında kaldım sizce hangisi. Stayer 160a'de %100 görev çevrimi verdiğini iddia ediyor. Fimer'in kağıt üzerinde epey düşük gözüküyor ama her şey katolog verisi değil tabi.
@@tolga4560 Merhaba hocam iki makine de gayet iyi. Kullanıcı yorumlarını okuyup almak en mantıklısı diyebilirim. Verim tablosunda da %100 de en az 3.25 elektrot yakması gerekir. Umarım yardımcı olmuşum dur.
@@tolga4560 stayer de yaktım. Kötü diyemem ama fimeri tercih et derim. Fimer başka makinelerin 140-150 amperde yaktığı elektrodu fimer 110-120 amperde yakar. En önemliside cidden ark kararlılığı çok iyi
Askaynak zenwelld gedik ve geka kadar adi makina yok alinacak iki marka express weld ve lincoln
Askaynak, gedik, magmaweld bunlar parçaları çinde ürettirip türkiyede birleştirip millete kakalıyorlar yerli üretim diye fiyat, kalite ve performans için Stanley ve klpro alınabilir iki markanın kalitesi çok iyi fiyatlarıda
Bendede fimer var çok memnunum ama inşaatta ara kablosuyla çalışmaya uygun değil magmaweld voltajın düşmesinden çok etkilenmiyor denemiş birisi olarak bilgilendirmek istedim
Ustam magmawed aldım ama finerin tadını vermiyor.
İlk tutuş ve elktrodu kaynaktan keserken yanma devam ediyor Buda dar alanda büyük sıkıntı
@@mustafaaykut1355 inşaatta çalışmaya en uygun makine demek istedim birçok markayı denedim en uygun magmaweld çok kaliteli bir makine değil
@@mustafaaykut1355evet aynı sıkıntı gecamak ta da var boru kaynağına çok uygun değil daha çok demir doğrama işleri icin
Bende yeni Askaynak 205 aldım. Şebeke yaptığım expressweld161 2.5 elektrotla 30metre seyyar kablo ile eski boyalı paslı zeminde ilk tutuşmada zorlandı. Fakat Askaynak 205 yeni boyadığım şebekeye kırılan kaynağa punta atarken direk boyanın üzerine tek seferde elektrotu tutuşturdu. Tabi ki boyalı yüzeye kaynak yapmak doğru değil ama örnek olarak vermek istedim. expresweld yine askaynak bünyesinde olan fakat ÇİN üretim makinedir. Askaynak 205 yerli üretim.
Selamünaleyküm herkese merhaba kaynak yapan biri olarak söylüyorum bu iste bir yanlışlık var fimer kaliteli tamam ama askaynak veya baska makinada olsa 185 amparde orayı eritir deler yakar yok eder büyük ihtimal makinada arıza veya ufak bir problem var yada amper düğmesi portu arızalı veya yanlış konumda birde Rutil de kutup (_) eksi olacak bazikte (+) artı olacak dünyanın neresine giderseniz gidin öyle olsa kaynak makinalarını kutupları ayırmazlar direk kapalı fiş çıkışı yaparlar kaynak makinası elektrik kablosu gibi...eger sağlam düzgün test yapacaksanız pens amper metre ile kaynak esnasinda amperi ölçün bak nasil ortaya çıkacak aralarinda en fazla 5-10 amper oynar oynamaz...
@@hsyhsy5028 ustam zaten aynı amperde eritmediği için daha yüksek ampere çıkarıldı. Burada anlatmak istenilen, makinaların eşit şartlarda denenmesi. Buna rağmen askaynak daha yüksek amperde eritebildi.
Eşit şartlarda olması için pens ampermetre ile kaynak sırasında ölçüm yapın belki askaynak arızalı yada fimer arızalı veya amperi yanlış gösteriyor iki makinada o zaman eşit şartlarda olur birde Rutil elektrotta eksi(-) kutup olacak bazikte artı (+) kutup olacak dünyanın neresine giderseniz gidin zaten elektrot paketlerinin üzerinde hangi kutupta yapılması gerektiğini yazar...@@mustafaaykut1355
Usta elibe sağlık.
Ustam askaynak motoru güçlüdür yan düşük elektirik var onun için düşük amperde kaynak yapmıyor bu sefer amperi yükseltince sıçrantı yapıyor fimer güçlü cihaz değil en düşük elektrikte bile kaynak yapar uzun seyyar kaploda cihazı etkileyebilir bu arada güzel kaynakçısın ellerine sağlık
Ustam merhaba, uygun olursan danışmak istiyorum; kaynak makinesi alacağım da, ne kadar güce ihtiyacım var belirlemem lazım. Makineyi esas alma sebebim çelik kapımı güçlendirmek, ondan sonra ayda yılda bir kullanırım herhalde. Yapacağım işlem kapının kilit bölümlerine lama parça kaynatmak, elimde 10mm parçalar var, kapıdaki sac da 2mm olsa, bu iki parçayı kesişim noktalarından kaynatmak için yüksek amperli cihaz ister mi, biri kalın parça ya. Ama düşünüyorum 10mm kalınlığında iki parça alıp bunların bütün kalınlığını kaynatmayacağım, o zaman burada 2mm malzemeyi mi baz almalıyım? Kaç amper gerekir. Kafamdaki cihaz da stayer citywork 160, hem küçük kullanılmadığı zaman evde yer kaplamaz hem de 160a uzun süreli %100 veriyor. Bir de klpro 200a var. Sizce hangisi. Teşekkürler.
@@tolga4560kesinlikle stayer 160 ctywork alabilirsin uzun yıllar kullanırsın hem amatör hem profesyonel kullanıma uygun
Fimer kaynak makinasına kimsenin lafı olamaz zaten
Askaynağa gelince kullandığınız elektrod askayağın 90 ile 140 amperde kullanılması öneriliyor
Fimer 135 doğru amperde askaynak 185 amperde amperi yüksek sıçrantı yapması gayet normal
Senin kaynak usta işi kendini o kadar küçümseme
Ben yeni aldım amatör olarak beğendim baya güzel makine malzemeleri 1. Sınıf kalitede yalınız benim gibi hobby olarak kesinlikle otomatik kararan maske ile eldiven uzun gömlek sağlam ayakkabı ile işlerinizi yapın kaynak yapmak çok zevkli bi o kadarda tehlike
Fimer magvelt zengwelt halkall bunlar güzel kulandlm markalar
Magmaveld var ama ilk tutuşuyla fimer harika . Zenveld gerçekten güzel makina
Helal olsun
Biraz ısındığı zaman aptallaşan çimermiş kalite birdahaki kaynak makinası alsam aynı fimer kasasını kullanan yerli bir firmayı tercih ederim
Teşekkür ederiz
Usta askaynagın görev döngüsü zayı fimere göre askaynak 205 85 amperde %100 verim verirken fimrer 207 125 ampere %100 verimveriyor sen askayanak ta 180 amperde kaynatırken daha ilk başta kyanak 3 dakika verim geri kalan 7 dakika dinlendirerek alabiliyorum benim en sevmedigim noktaa bu ama fimerde bu zaman daha yüksek
Ne demek istediğini anlamadım pek ustam
@@mustafaaykut1355 usta atıyorum askayanak 205 süper de kayank yapacan amper degerin 100 askayan iste sürekli kayanak yaptirmiyor bu değerde makinede 100 amperde kayanatacaksan 6 dakika kayanak yapıp 4 dakika dinlendirmen gerekli diyor bu süre 10 dk kalık zaman sürsin den hesaplıyor atıyorum 150 amperde %70 verim alabilirsin diyor bu su demek her %10 luk dilim 1dakikadır yani 150 amperde 7 dakika kaynatır geri kalan %30 luk dilmde makine açık bir sekil dinlendirilmeli %30 luk dilm 3 dakikaya denk geliyor dinledirmelin makineleri ilk aldığında İçinden bir görev dönüşü kağıdı çıkar onun içinde yüzde kaçlık dilimde kaynak yapacağım Yazar kaç dakika dinlendirme gerektiği yazar
Bende de 164 var torunlarıma bırakıcam 10 yıldır ekmek yiyorum allah razı olsun yapanlardan yeni çıkanlara nal toplatır
Ustam merhaba, uygun olursan danışmak istiyorum; kaynak makinesi alacağım da ne kadar güce ihtiyacım var belirlemem lazım, esas alma sebebim çelik kapımı güçlendireceğim, ondan sonra ayda yılda bir kullanırım herhalde. Kapının kilit bölümlerini güçlendirmek için lama parça kaynatmak istiyorum, elimde 10mm parçalar var, kapıdaki sac da 2mm olsa bu iki parçayı kesişim noktalarından kaynatmak için yüksek amper ister mi, biri kalın parça ya. Ama düşünüyorum 10mm kalınlığındaki parçanın bütün kalınlığını kaynatmayacağım burada 2mm malzemeyi mi baz almalıyım? Kaç amper gerekir. Stayer citywork 16 düşünüyorum, kullanmadığım zaman evde yer kaplamaz, 160'a uzun süre çalışabiliyor vs. Bir de klpro 200a var kafamda sizce hangisi. Teşekkürler.
Rutil elektrod işini görür rutil 3,25 onuda sıradan her makina yakar ekonomik durumun nedir üstad marka ürün tavsiye edicem alabilirsen torunlarına yadigar kalacak bir makina lincon elektirik 150 s güzel bir makina bazik ve rutilde piyasa elektrotları yakar hem ticari işler hemde yarı profosyonel işlerde yorulmaz ark tutuşu akışkan bir cihaz ama pahalı stayerden
Yapacacağın kaynak işlevini rutil de 78 amper 2.5 elektrotla kısa ark aralığında yaparsın tavsiye ettiğim makina veya piyasa ürünü işini görür benim prensibim olursa iyisi mantığındayım kolay gelsin
@@muammerduzyatan1227Hocam çok sağ olun, son olarak sormak istiyorum; bu lama parça kalın ya, kapının önüne koyduğumda, yandan görünüşü şöyle 'L' şeklinde olacak, l nin dik duvarı sac, alt çizgisi lama olsun, deneyimim düşük ya o araya kaynak yapmak düşündürüyor beni. Hafif zig zaglar şeklinde mi çekeyim, kalın parça tarafına daha fazla girip sac tarafına daha fazla mı metal taşıyayım? Teşekkürler. Bir de bazik elektrot daha fazla doldurma yapar demişler, böyle bir birleşimde faydası olmaz mı acaba? Şimdilik 2.5 rutil aldım tabi.
@@tolga4560 2.5 rutil mantıklı seçim kısa ark arallığında az dolgu yapar lakin görsel olmaadan da şunu yap diyemiyeceğim görme şansım olsa şu derdim
Usta steyer 160 kaynak makinesi fimer 174 le kiyaslarsak hangisi daha iyidir
Fimer farklı bir makina
Fimere gerek yok stayer 160 her türlü işini görür tavsiye ederim fimerden daha iyi bir makina
sanki farklı kutuplarda kaynak yapılıyor gibi.selülozik ve bazik elektrodla +kutupta kaynak yapmak lazım .çoğu kaynakçıyım diyenler bile elektrod kutusunun üzerinde yazmasına rağmen bunu bilmez veya dikkate almaz.kaynak makinasına gelince fimer italyan bildiğim kadarıyla ,as kaynak çin. izmitte kaynak makinası satış ve tamiri yapan biri çine makinaların üretim yerine gittiğini, 7farklı bölgede 7farklı kalitede kaynak makinası yapan fabrikalar olduğunu söylemişti.yani ,ne kadar ekmek ,o kadar köfte.ne kadar para ,o kadar kaliteli makina.
Fimer x174 3.25 ml bazik elektrotu dahi kolaylıkla eritiyor.
Kaynağı gayet güzel. Burda vurgu yamak istediğim, kaliteden şaşmamak lazım!
Kök paso da (+) kutup dolgu ve kapak pasolarda (-) kutup olur bildiğim kadarî ile
@@mauser6984 tam tersi değerli kardeşim kök ut RT kaynaklarda kök paso - dolgu sıcak süper ve kapak pasolar +kutupta atılır .
Ustam geka mak 200 amper tavsiye edermisiniz hiç kullandınızmı
Makina piyasada çok kullanılan bi ürün, dolayısıyla iyi olduğu kanaatindeyim.
Verimi yüksek 125 amperde kesintisiz sürekli kayanak yapabilirsin gedik makineni benimde fimer den sonra gözde makinem
Fimer candır
Kolay gelsin ustam yerli demiriz marka nasıl acaba
Denemek lazım
Usta magmaveld kalidelimi yani gün boyu çalışa bilirmi fimere yakın kalitedemi ?
Magmaweld aldım ama fimerin tadını vermiyor
Fimer x176 yi tavsiye edersiniz ev işleri için almayı düşünüyorum
Ömürlük, istediğin işte kullan
Fimerle hicbir makina kiyaslanamaz boru kaynagi yapan biri olarak
Ustam gekamak tavsiye edermisiniz ev icin 160 amp olan
Express weld makinayı tavsiye ederim lincoln dan sonra piyasadaki en kaliteli kaynak makinasi 180 ligiyle çatır çatır 4 luk bazik yaktigimi bilirim
magmaweld 200 amper hakkinda ne dusunuyorsunuz?
Güzel makina
Stanleymi fimermi kaliteli hangisini tavsiye edersiniz
Stanley kullanmadım, ama fimer bilinen bir kalite. Tabiiki iyi olan bilmediğimiz bir çok marka var. Stanley kullananlara ve yorumlarına bakmak lazım.
Mesela! askaynak ilk hafta arıza verdi. Başka bir kullanıcının videosunu izledim makina alev almış. Buna göre değerlendirmek lazım
Stanley başka bir firma tarafından satın alındı ve termosları hariç herşey çin malı oldu. Eski Stanley'i beklemeyin artık. Birçok fason üretimi var.
İkisi kıyaslanamaz bile
3,25 elektrodu zaten 180 amperle yaktınmı kalite beklenmez , ikisini de 130 amperle yak sonra kıyasla .
Birini standart dışı kullanarak kötüleme .
Ne fark eder
@@mustafaaykut1355 Fark şu her iki kaynak düzgün olur 3,25 elektrod zaten 90 -130 amper arası kullanılması tavs,ye eder üretici . 180 amperle sıçrama ve delik kalma çok normal . Ne fark eder sorusu bu işi bilmiyorsan yapma dememi gerektiriyor .
Hot Start , Arc Force özeliği olan makineyle standart ucuz düz makina kıyaslaması yersizdir .
Lütfen cevap vermeyin gereksiz bir muhabbet .
@@zeringuney4492 sen olayı farklı anlamışsın! Zaten her iki makina aynı ampere ayarlıandı fakat yeşil olan eritmedi, eritmediği için yüksek ampere çıkarıldı. Bu defada azda olsa sıçratma yaptı konu bu. Profesör
askaynak 185 mi fimer x176 yı mı tavsiye edersiniz??
Fimer x174 veya 205
@@mustafaaykut1355 x176 dah güncel bir makina değil mi? eden x 174 ü tercih edelim?
@@wxxw67 x 174 ü yaklaşık 8- 10 yıldır kullanıyorum. Makina bu yıl ilk arızasını verdi. Kaynağı on numara, sessiz çalışma özelliği, taşıma kolaylığı var yetmez mi? As kaynak turbosuz kamyon gibi kafa yormaktan başka bir işe yaramıyor. Aldığım ilk ay arıza verdi, amperi nasıl ayarlarsan ayarla sıçrantı yapıyor, elime almak istemiyorum
O kullandın rutin elektrot bazik elektrotla yapsaydın daha anlaşır olurdu kaynak makinalarin kalitesi yapışma ve zorlama açısından
Baziktede aynı
fimer candır ama cok pahalı kalite tesadüf deildir
Kalite kalitedir😂
Ustam s.a. fimer x174 piyasada satışı yok gördüğüm kadarıyla onun yerine x176 var performansları aynımı acaba sorabilirmiyim
Yanıltmak istemem ama aynı olması lazım.
@@mustafaaykut1355 bende x174 ile kaynak yaptım bı tanidikta vardı yapışma hiç yok ark nufusiyeti çok güzel hemde eski bir makina olmasına rağmen ama x 176 da kaynak yapmadım bilmiyorum kaynak makinası almak istiyorum x176 alacam inşallah aynı performansı alirim
@@kadirer7285 aldinmi x176? bende almayi dusunuyomda
@@enderdemircan7057 sparis verdik ama çok güzel makina yapışma yok çok hafif her türlü zorluğa geliyor bı tanidikta var ondan biliyorum kullanımı çok rahat tavsiye ederim
Hangisini tavsiye edersiniz
Sessiz olsun kafamı yormasın, kaynağım on numara olsun istiyorsan fimer! Sesli çalışması önemli değil, kaynağı bu şekilde yaparım, en önemlisi yerli olsun diyorsan (eczacıbaşı) nekadar yerli bilmiyorum ama ozaman as kaynak al
Fimer marka guzel
Ustam elektrot 3.25 lik mi
Evet
Abi boru kaynakcisiyim beraber çalışmak isterim ciddiyim
İNŞALLAH, iş olunca neden olmasın
@@mustafaaykut1355 inşallah is olursa buradan yaz abi
Ustam Turkwert marka var nasıl yerli mal fıkrınız
İkisininde aynı amp le yapsan karşılaştırmayı iyi yapabilirdin
Akaynak düşük amperde eritmediği için yüksek amprde kullanılmış.
Mustafa kardeş çok güzel kaynak yaptın kendine iftira atma bu profesyonel işi ben Belçikada kaynakçıydım
Mustafa kardeşimin kaynağını beğenmeyen Kendi yaptığı kaynağından emin olmayandır
Ustam merhaba, uygun olursan danışmak istiyorum; kaynak makinesi alacağım da, ne kadar güce ihtiyacım var belirlemem lazım. Makineyi esas alma sebebim çelik kapımı güçlendirmek, ondan sonra ayda yılda bir kullanırım herhalde. Yapacağım işlem kapının kilit bölümlerine lama parça kaynatmak, elimde 10mm parçalar var, kapıdaki sac da 2mm olsa, bu iki parçayı kesişim noktalarından kaynatmak için yüksek amperli cihaz ister mi, biri kalın parça ya. Ama düşünüyorum 10mm kalınlığında iki parça alıp bunların bütün kalınlığını kaynatmayacağım, o zaman burada 2mm malzemeyi mi baz almalıyım? Kaç amper gerekir. Kafamdaki cihaz da stayer citywork 160, hem küçük kullanılmadığı zaman evde yer kaplamaz hem de 160a uzun süreli %100 veriyor. Bir de klpro 200a var. Sizce hangisi. Teşekkürler.
bende fimer 204 var ama zenwelt 180 ondan daha iyi
Fimerin üstüne makina yok sanıyordum
Askaynak a laf atıyorsun da amper ayarını yapamiyorsun sicranti yapıyor diyorsun
Sence amper ayarı nasıl yapılır?
Demekki amper düşük olunca eritmiyor, eritebildiği amperde ise sıçratıyor. Laf olsun diye değil tecrübeyle sabit. İkiside kendi malım sonuçta ikisi içinde para ödedim....
3.25 rutil vuruyorsun biz bu makineyle hem 2.5 bazik 60 90 amper hem 3.25 bazik 110 120 vuruyoruz mükemmel
anper yuksek ondan sicratiyor kul gibi eritiyo elektrodu
Elektrod kutusunda ne yazıyorsa ona göre amperi ayarlıcaksın 3.25 elektrodu 180 amperde kullanırsan sıçratır tabi sen iş yapıyorsun ama bilgin sıfır askaynağıda 135e al öyle çek videoyu amatör
He senin bilgin en üst düzeyde, 135 ap erittide ben fantazi olsun diye 180 e aldım.
@@mustafaaykut1355 elektrod kutusunun arkasında kaç amper aralığında kullanılması gerektiği yazıyor ona göre ayarlıcaksın eritmiyorsa makineyi bozmuşundur
@@tarkdizgin6224 yav he he
He tabi
@@tarkdizgin6224 Makinenin kalibrasyonuna bakmak lazım o ayarda gerçekten o amperi veriyor mu diye. Akım ayarını köklemek de saçma tabi yakmıyor diye. Yakarken kısarsın biraz. İlk nesil 205. Bunun üzerine 2. nesli çıktı.
Yaklaştı aynı amper makine kullanıyorsun elektrod yakmada baya amper farkı var onu anlamadım
Birde askaynak elektrod kullanıyorsun ilgilenmiyorum diyorsun hangi elektrod nerde kullanılacak onu bilmiyorsun çökmüş test ediyorsun cüruf bırakmıyor vurana rağmen! Çekim dersen berbat ( pro kaynakci değilim hobi olarak yaparım ilgilenirim)
Kullandığın askaynak özelliği
Rutil karakterli kalın bir örtüye sahiptir. AS R-116'ya göre örtüsünde bazik bileşen miktarının yüksek olması nedeniyle elde edilen kaynak metalinin mekanik özellikleri daha yüksektir. Kaynak metali çatlamaya karşı yüksek direnç gösterir. Cürufu kolay kalkar ve yüksek kalitede, pürüzsüz kaynak dikişleri elde edilir. Kaynak öncesi elektrodun tutuşması ve yeniden tutuşması kolaydır.
Valla bana kalırsa o malzeme o çanta kaynakla o kadar olur o malzemeyi kaynatmak için sanayi tipi yani en az 300 amper makina olması gerek diye düşünüyorum bende 205 as kaynak aldım dükkan da yaptığım kapıları gidip yerinde montaj yapıyorum o mskinalarla o kadar kalın malzemeyi kaynatırssnız pek randuman alamszsınız saygılar
sert bir cevap olmuş,sonuçta test etmiş kendi tecrübeleriyle.,.Kaynak yapmasından gayet iyi bir kaynakçı olduğu belli. Türkiye de ustalarımızın işi güzeldir ama teknik yönü biraz zayıf kalır.,çünkü işi okulunda değil usta-çırak ilişkisiyle öğrenir. Ben bu nedenle ustamızı tebrik ediyorum. Eleştirilelim ama kötülemeyelim.
@@mpasifik ama fabrikada sana sanayide orendigin kaynagı yaptırmıyolar o yaptıgın kaynakların kimlikleri oluyo nasıl yaptın neyle kac amper nasıl elektrot boy çap yani anlıcan ole kafana göre de yapamion bende sanayide yaptım boş boş yorum yapma
@@azizkrm6995 Ustam merhaba, uygun olursan danışmak istiyorum; kaynak makinesi alacağım da, ne kadar güce ihtiyacım var belirlemem lazım. Makineyi esas alma sebebim çelik kapımı güçlendirmek, ondan sonra ayda yılda bir kullanırım herhalde. Yapacağım işlem kapının kilit bölümlerine lama parça kaynatmak, elimde 10mm parçalar var, kapıdaki sac da 2mm olsa, bu iki parçayı kesişim noktalarından kaynatmak için yüksek amperli cihaz ister mi, biri kalın parça ya. Ama düşünüyorum 10mm kalınlığında iki parça alıp bunların bütün kalınlığını kaynatmayacağım, o zaman burada 2mm malzemeyi mi baz almalıyım? Kaç amper gerekir. Kafamdaki cihaz da stayer citywork 160, hem küçük kullanılmadığı zaman evde yer kaplamaz hem de 160a uzun süreli %100 veriyor. Bir de klpro 200a var. Sizce hangisi. Teşekkürler.