Csak szólok... Skoda Octavia 2013 1.6 Dizel 77KW DSG autómban nemrég lett cserélve a fenti alkatrész. Magyar autószerelő cserélte Angliában. Nagyon kedves volt mert beszerzési áron adta papírral és nem számolt fel rá semmi pluszt, csak magának a munkadíjat. Forintra átszámítva (250Font X 360) 90.000Ft LUK márkájú. Magyarországon az Unixnál és a Láng autóalkatrésznél 230.000-250.000Ft körül mozog. Ha valakinek cserére szorul az alkatrész azt ajánlom, hogy vegye fel Angliai ismerősével a kapcsolatot és vegyen egyet innen, csomagküldő szolgálattal juttassa haza és a megspórolt pénzének pedig örüljön! :) Üdvözlettel Tamás
Az alkatrészárak között nem sok különbség van az angol meg a magyar között. Az sem mindegy hogy milyen márkát veszel meg hol. Az ebayen lehet venni sok olcsó alkatrészt, ami egy hétig bírja. Meg az sem mindegy hogy tárcsa, szerkezet is lett cserélve egyben, vagy csak a lendkerék. www.eurocarparts.com/flywheel
Gabriel Mihaly A eurocarparts-nal vettem £330-ért LUK-t, az autószerelő ugyan ezt vette csak ő kedvezmennyel (LUK megint csak) ezért visszavittem így £80-t spórolt rajta nekem a srac. Komplett alkatrész ki lett cserélve. Azóta közel 20.000 mérföldet mentem és semmi baja.
Gabriel Mihaly Valóban az, szerintem az egyik legjobb itt kint. Igen, figyelmesnek kell lenni mert nem mindenki veszi észre azt, hogy a kódot be lehet irni...:) Bár ez általában csak a netes vasarlsnal van, ha bemész az üzletbe ott ugyan azon az áron adják mintha a kódot hasznalnad...:)
@@t.p.1072 Nem igaz. A boltban a kedvezmény nélküli árakat használják. Volt hogy a netes foglalásnál vagy vásárlásnál elfelejtettem pötyögni a kódot, és az eladó nem akarta megadni a kedvezményt elsőre. Jó cég, jó árakkal, minőségi alkatrészekkel. De azért ha eladásra megy a gép, az ebayen is elég ocsón lehet venni egy-két dolgot.
Nagyon intelligens,nagyon nagy szakértelemmel rendelkező az előadó. A barátom Renault Espace 2.2 dci típusú autója is hasonló rákfenével küszködött. Majd átalakítottam neki hagyományos kuplungra. Hozzáteszem 150000 km-nél történt a műtét,annyit bírt ki a lendkerék. Most 360000 van benne nagyságrendileg,és tökéletesen működik. Agyon verném aki ezt az alkatrészt kitalálta
Zalán Bakó Ha megfigyeled a gyengébb(fojtottabb) motorokra sima lendkereket tesznek. Simán fel kell tenni és kész. Amúgy a motor járása ugyanolyan szar a kettős tömegűvel is csak a hajtásláncot nem cibálja meg annyira.
@@tamasreiter9114 meg a főtengely, csapágyakat, motortartó bakokat, és a komplett hajtásláncot. Csak hogy ki ne felejtsük. Az összes ilyen átalakításban benne van a veszélye, hogy valami nem fogja bírni. Én őszintén nem értem hogy minek vesz valaki egy modern dízelautót, ha aztán sajnálja a pénzt az alapvető alkatrészei javítására. Ne sírjatok. Most komolyan, inkább rázzon még mindig egy modern kocsi? Magasról le van szarva, hogy a harmadik tulajnak mennyibe fog kerülni. Az első egy kulturált autót akart, erre pedig egy tökéletes alkatrész.
@@FFmybest Benzinesben is van már. És az a fura, hogy van olyan autó, nekem is ilyen volt, amiben 2003 előtt nem volt kettőstömegű, útána úgyanazzal a motorral és váltóval lett kettőstömegű. Na tönkre is ment, nekem 120 ezer kilométer alatt kétszer, mert nyomtam neki mint állat, meg sportosan kapcsolgattam, visszadobtam 2-be, ilyesmi, ezt pl. kettöstömegűnél egyáltalán nem szabad csinálni. Eladtam, de mások cserlték simára és ma is járnak vele. De mondjuk egy 500 NM-es nyomatékú autónál lehet a kiváltó készlet tényleg nem jó megoldás.
Drága szolgálati gépjárművem-Toyota Hilux 2.4D, 1993-as modell, 1.375.870km-t futott, ilyen modernkori baromságok (gondolok itt a kettőstömegű lendkerékre, vagy bármilyen elektronikára) nélkül, és köszöni szépen jól van, mai napig bontatlan motorral és váltóval-hátsóhíddal. Kuplungtárcsa csere persze volt már élete során többször is, valamint a szokásos kopó alkatrészek cseréje. Ez az autó még meg volt csinálva rendesen, még nem volt betervezett élettartam, nem volt még akkor piacgazdaság...
A kettős tömegű lendkerék egy tipikus lehúzás,semmi értelme sincs,főleg egy benzinesben nem.A dízelnél talán nem ráz annyira,de szerintem sok tulaj ettől eltekintene,ha lenne válsztási lehetősége.A legjobban azt szeretem,amikor bemesélik a népnek hogy e nélkül a motor tönkremegy,eltörik a főtengely,persze,csak vedd meg a félmilliós marhaságot,hogy a segged ne rázkódjon,ami persze előtte sem rázkódott...A tdi 3 asomban,évekkel ezelőtt hallottam valamit a kuplung felől és rászántam magam a cserére.Az autóban 380 ezer kilóméter volt.A kuplung még simán elment volna egy 150 ezret.....Nem rázkódott,semmit nem vettem észre soha ami a kuplung meg a motor felől zavaró lett volna.Most meg a Skoda 2007 es Otkávia tdi....hát nagyon élvezem a komfortot.....állandóan az idióta kuplungot hallgatom mert már 140 ezer körül elkezdett kopogni.Hujjj de jó a komfort,de visszacserélném azt a jó kis golf kuplungot erre a marhaságra... A szerelő azt mondta,hogy ki lehet cserélni solid mass ra,de akkor az autő tönkre megy,eltőrik majd a főtengely,.és nem vállalja a felelősséget...% percig röhögtem rajta.Ekkora ökörséget,miért törne el a főtengely?Benyalják a hazugságot....
kamikazee310 "Drága szolgálati gépjárművem-Toyota Hilux 2.4D, 1993-as modell, 1.375.870km-t futott, ilyen modernkori baromságok (gondolok itt a kettőstömegű lendkerékre, vagy bármilyen elektronikára) nélkül, és köszöni szépen jól van, mai napig bontatlan motorral és váltóval-hátsóhíddal." Persze nem menne át még az euro vizsgán sem, vagyis nem felel meg azoknak. "Ez az autó még meg volt csinálva rendesen, még nem volt betervezett élettartam, nem volt még akkor piacgazdaság..." Úgy volt megcsinálva, hogy ha lepadlózod, akkor feketén füstöljön, amíg fel nem pörög.
Gabriel Mihaly "A szerelő azt mondta,hogy ki lehet cserélni solid mass ra,de akkor az autő tönkre megy,eltőrik majd a főtengely,.és nem vállalja a felelősséget...% percig röhögtem rajta.Ekkora ökörséget,miért törne el a főtengely?Benyalják a hazugságot...." És milyen az új lendkerék? Mert gondolom te nem "nyaltad be a hazugságot".
sorry to be offtopic but does someone know a way to log back into an instagram account?? I was stupid forgot my password. I love any tips you can give me.
Az 1,7-es dízel Zafirámban 420 ezernél cseréltem kompletten, mert a kinyomó csapágy szétesett. A barátom szintén 1.7-ében 440 ezernél, ott már minden a halálán volt.
@Gábor Lukácsik Azok közé tartozom, akik nem engedhetnek meg maguknak 1 misit sem egy autóért. 99-es 1-es Puntóm van. Az én felfogásom szerint ezért az autóért nem kapnék annyi pénzt, hogy abból ennél egy fikarcnyival is jobbat tudjak venni, ezért javítom.Teljesen fapados, EU2-es 1.1-es b-g motor, alig van rajta valami, amit cserélni kellene. Olcsó mármár népautó. Nem számoltam ki, 100 000Km-en mennyit költök rá, de tuti, hogy jobban érzem magam, hogy Km-enként nincs az a +2Ft. Az új már a megvételkor ráfizetés, hiszen kihozom a szalonból és az értéke zuhant 10-20%-ot. A garanciaidőből kifutott lutri, az öreg autókban pedig csak azt érdemes megvenni, amelyik teljesen alap minden szempontból és gyakori autótípus, hiszen ami van az el is romolhat és attól, hogy neked nincs pénzed, még simán ki kell fizetned egy új autóban is megtalálható áron az alkatrészt.. A pár százezer forintosokra gondolok.Itt ugye van két út. Az egyik, hogy értessz hozzá és magad szereled, a másik, hogy 2 év műszakival veszed és leadod a bontóba a 2 év leteltével. Ahogyan öregszenek az autók, egyre nehezebb egyszerűt találni a használtautó piacon. Már a központi befecskendezésesek is kezdenek kikopni. Egr,DPF, Wt,turbó meg a már kötelező ESP. Szervó kormány meg klíma meg esőérzékelős ablaktörlő meg, meg meg.... Nem hiányzik ez a sok bohócság a kispénzűeknek, mégis valamelyikkel szembesülniük kell. Egy kolléganőm is abban a cipőben jár, hogy vettek egy öreg Mazda 323-ast 170000 ft-ért és már ráköltöttek 500 000-et. Ha még értenének is hozzá szegények. Gyújtáskimaradásra panaszkodott. Elhozta hozzám. Mondom megtisztítom a gyertyákat és egy ideig megint menni fog. Szerinted? A gyertyák egy jó araszra be vannak süllyesztve a két vezérműtengely közé a szelepfedélbe. A gyertyakábelek relatíve könnyen lejöttek, de a 2-es és 4-es gyertyákon nem kábelek, hanem maguk a trafók vannak rászúrva.Mondom lehúzom azt is, mint a kábelek pipáit. Nehogy azt hidd! Egyik sem jött le egészben.A 4-esét a 2. tag után feladtam, a 2-esét a 3. alkatrésznél hagytam ott, raktam vissza. Maga a pipa a gyertyákon maradt és amikor fogóval közelítettem a kérdést, elkezdett morzsolódni. Így hát megnéztem az 1. és 3. as gyertyákat, tiszták voltak. a 2. és 4. trafókat visszaraktam úgy ahogy voltak és elköszöntünk. Szerelőhöz készül, csak kíváncsi volt a véleményemre. A véleményem: Ha nincs dupla vezérműtengely, akkor lényegesen könnyebben hozzáfértem volna. Ha nincs a trafó két gyertyára is rátűzve, akkor csak gyertyakábelt kéne cserélni és nem trafót, aminek a toldaléka rásült a gyertyára és csak szilánkokban lehet kiszedni.Meg szerintem a gyertyapipa nem is csúszik szét. Így viszont trafónként alsó hangon is 15 000Ft a javítás. Ha ki akarja szedni a szaki a gyertyákat, akkor a trafók csatlakozóit csak darabokban tudja leszedni róluk, márpedig én ilyen pipákat külön nem láttam.
Nagyon jó a videó és köszönjük a részletes bemutatást. Az autókra visszatérve, nagyon jól megmondták, mindenki olyat vegyen amilyen a szívéhez közel áll (benzin/diesel) és autózzon vele annyit hogy megérje :D Egyébként az itt felhozott és fikázott autók többsége lefogadom kintről behozott használtautó...de legyen akár hazai az előző tulajdonos nagyon számít... láttam már szalonból hozott BMW-t (hölgy által) 50ezer alatt széthajtani. Valamint 20-30 éves autókat polír állapotban sok km-el :D
Igazad van!A kedvencem amikor valaki (full amatőr)vesz egy márkából egy szar példányt,aztán lesavazza az egész márkát,ahelyett hogy magába nézne és beismerné hogy nem ért az autókhoz és ezért vett egy széthajtottat.Az emberek még mindíg naívak és elhiszik hogy a külföldi autók sokkal jobbak,ami részben igaz,de a haszonvágyból bármire képes nepperek az olcsó leharcolt példányokat hozzák be,mível azt tudják haszonnal eladni.Igazán jó autókat jó áron egyébként tőlünk nagyon messze lehet kifogni,aminek a hazaszállítása nem olcsó.Rengeteg hirdetésben látom a 10 éves német diesel 160 ezret futott....na persze,mert ők csak bevásárolni járnak a diesellel.Kitöltetlen német szervizkönyvet bárki vehet a neten olyan 20 rugó körül,a többit ki lehet találni.Igen,az előzö tulajdonos a fontos,nem árt ha van fogalma a dolgokról és szereti is az autóját.Ha valaki betartja a csereperiódusokat és emellett hozzáértően használja az autóját,lehet az benzines vagy diesel nagy baj nem érheti!
Nálad a pont! az én tapasztalataim szerint legfontosabb,hogyan használja a tulajdonos a járművét,és mennyire tartja be a szervíz intervallumokat ill.az alkatrészek minősége,ha ezt a hármat előtérbe helyezi akkor az autó hosszú életű lesz. már divat lett a dieseleket fikázni és rettegni tőle.Azok akik ütik vágják az autót azoknál gyorsan tönkre fog menni és cserélik majd a kettős tömegűt,a csúcsokat,a féltengely csuklót,hengerfejeznek,és tankolnak gázolajat okosba,emellett 30.000 olajcsere,és hidegen padlógáz stb.és sírnak,hogy milyen szar a diesel!Tudni kell használni!Én télen prémium gázolajat tankolok,10.000km-ként olajcsere,induláskor melegítem az autót télen többet,nyáron kevesebbet,és nem nyikorgó gumikkal indulok,lám lám nincs is semmi bajom,és pd elemet sem kell kétévente cserélni.Szóval ,a mérnökök jól megtervezik az autókat. HASZNÁLATON MÚLIK MINDEN!
Hát akkor talán lezárnám a vitát a benzines és a diesel között: a BMW egyik diesel motor fejlesztő főmérnöke nyilatkozta a minap: ha így folytatódik a káros anyag kibocsájtási normák szigorítása, akkor a diesel motornak maximum 5-10 éve van hátra, mert olyan drágává válik az előállítása és ezzel együtt az ára (személyautóról beszélünk, nem tengerjáró hajóról), hogy nem lesz értelme gyártani, hiszen annyi pénzért senki sem fogja megvenni. A másik, hogy valójában a benzines ténylegesen az átlagos anyagi lehetőségű emberek autója (havi 3000 Ft-tal több pénz megy el üzemanyagra, kit érdekel), a diesel pedig a tehetőseké (hirtelen elő kell kapni fél milliót részecskeszűrőre, de nem probléma, még marad pénz nyaralásra) és most ne válaszolja erre senki azt, hogy "de ismerek egy fusist aki kiiktatja a részecskeszűrőt, meg átírja a vezérlőegység programját számla nélkül 70-ér', a vizsgát meg majd megoldjuk egy pár ezer Ft jattal" , mert ez szánalmas.
70.000ft a gyari reszecskeszuro a dieselembe ujonnan. 3000es benzines v6 audi motorhoz pedig 240.000 a kuplung szett. Mi van????? veszek audi nagy benzinmotort. Occso fenntartani...
a másik ellenérv,hogy dupla akkora a tömege ennek a kettős tömegűnek,mint a normál kuplungnak. Ezáltal a kerületi sebességből,motor párhuzamos járásából eredő interferenciákat egy kicsit sem nyeli el,vagy csillapítja.Tévhit,hogy eltörik a főtengely. Nagyobb tömegnél adott kerületi sebességnél adott átmérőnél a tárolt kinetikus energia sokkal nagyobb csavaró igénybevételt eredményez a főtengelyen,mint a hagyományos ugyan olyan átmérővel rendelkező ugyan akkora kerületi sebességgel forgó kisebb tömegű hagyományos lendkeréknél. A versenyszférában ahol kb 30 évet lehúztam,és ahol rettenetes terhelések érik a motort huzamos ideig vajon miért nem használunk nehéz súlyos agyonbonyolított vasdarabokat lendkerék gyanánt???
Nem a csavaró igénybevételtől törik el egy főtengely, hanem a lüktető, lengő igénybevételektől, amiket a kettőstömegű csillapít. Másodrendű szabad tömegerők, talán mond valamit.
@@szakacszoltan4245 versenyautókba nem véletlenül könnyítenek ki mindent, amit lehet. Mellesleg forgó objektumok gyorsításánál kizárólag a teljesítmény számít, versenyautóban is, és utcaiban is.
Az ingás lengésfojtót csak megemlítette, de azt már nem, hogy azok a teljes fordulatszámtartományban fojtják a lengéseket és igazából egyben, a főtengelyen elhelyezett ellensúlyokként is funkcionáltak. A főtengely szabad ( az ékszíjtárcsa felől, tehát a lendkerékkel ellentétes ) végén a soros 6 hengeres és nagyobb hengerszámú motorokon mindig volt lengéscsillapító. A régi konstrukcióknál súrlódásos, a későbieknél (szilikon ) olajjal és lendtömeggel, illetve a lendtömegek közé vulkanizált gumival működő. Egyébként a 3 hengeres 2 ütemű Wartburg motor ékszíjtárcsája is ilyen gumis-lendtömeges megoldású. Azt is el kellett volna mondani, hogy a motorgyártók éppen az ilyen főtengelycsavarodásos lengések elkerülése érdekében azonos hengerszám mellett ( sokkal rövidebb főtengely ) szívesebben építenek V elrendezésű motorokat. SAAB és FORD V4, Alfa V6 és az összes 8 vagy annál többhengeres motorok.A leghosszabb soros maximum 8 hengeres volt, de ott már mindenféle praktikákkal küzdöttek ezen gondok ellen. Aztán azt is el kellett volna mondani, hogy a hengerszám növelése ugyancsak egyenletesebbé teszi a motor járását - sőt a páratlan hengerszámú soros ( sor 5 ) motorok jobbak az azonos lökettérfogatú 4 hengeresnél. Tudható az is, hogy a 4 ütemű soros 6 hengeres motor forgattyús hajtóműve önmagában teljesen kiegyensúlyozott és kizárólag a forgó tömegek kiegyensúlyozása okán vannak " sonkák " a főtengelyen. Az ilyen motoroknál nincsenek sem szabad erők, sem szabad nyomatékok sem az első, sem a második rendben! Szóval ez a történet sokkalta bonyolultabb annál, mint amit a jámbor halandó elsőre látna, értene. Ha arról lenne szó, sokkal szebb, látványosabb és összefogottabb előadást tudnék tartani a ketős tömegű lendkerekek ellen kampányolva.......
6 років тому
Az megvan, hogy ettől függetlenül sok sorhatos szívómotoron van kettőstömegű lendkerék?
Valamit valamiért: egy 60°-os V6 elsőrendben is kiegyensúlyozatlan. És bár rövedebb a főtengelye, elég szerencsétlen alakú, főleg azért, hogy a két hengersor minél kevésbé legyen eltolva egymástól, de megelegyen az egyenletes munkaütem. Szóval ha a hely engedi, inkább sor 6, mint V6. A 90°-os V8 dugattyúk párosával közös csapra dolgoznak, az jó. F1 motoroknál volt olyan, hogy a főtengely közepén vették le a hajtást egy fogaskerékpárral, a főtengely szempontjából ez elég jó.
Melyiken? Te kizárólag a mostani autókról véleményezel, pedig ha kicsit utánaolvasnál, megtudhatnád, hogy soros 6 hengeres motorok már a te születésed előtt is voltak és sem a tömegkiegyensúlyozást, se a lengésfojtást nem a te generációd találta fel.
Tisztelt tanár úr! Értem én, csak nem nagyon. Hogy működhet akkor a Dodge Viper? (8400cm3, rengeteg lóerő és nyomaték) ÉS a lendkerék, a súly csökkentése céljából, alumíniumból készül! Ez már nekem eleve ellentmondás: lendkereket könnyíteni? Ha megtisztelne a válaszával, nagyon megköszönném és biztos vagyok benne, hogy sokakat érdekelne. Előre is köszönöm! Rózsahegyi Zoltán
Luxuscikkeknél teljesen érdektelen a súlycsökkentés, inkább megcsinálják háromszor akkora főtengellyel, meg feltöltés helyett nagyobb motorral azt az autót az adott teljesítményre, főleg Amerikában, ahol még egy hengerenkénti injektor is csodaszámba megy. Kisebb lesz a középnyomása is a motornak, nagyobb terhelés alatt is simábban jár, ami rezgések pedig átmennek, az vélhetően senkit nem fog zavarni egy ilyen autóban, a motor pedig egyszerűen kibírja és ennyi. Ahol nem kell egyszerre az egekbe feltölteni a motort, és ugyanakkor apróra meg könnyűre gyártani, ott nem bajlódnak ilyennel. Amúgy baromi vicces, súlycsökkentés egy 8400 köbcentis autón, haha :D
A Viperben egy 10 hengeres motor van, ami jóval kevesebb vibrációval jár, mint egy 4 hengeres. Szinte vibrációmentesen. Ráadásul az egy sportkocsi, így szükség van a gyors gázreakcióra.
Köszönyük most màr megértetem. Ezèrt vettem citroen berlingot.nincs benne 2 ös tömegű, nincs benne rèszecske szűrő.ful egyszerű a szerkezezete.ja és kovàcsolt mèg a főtengely.nincs is vele gond
jó kis magyarázat, köszönjük! de szerintem már direkt szarra csinálnak mindent hogy kopjon. a gazdaság motorja.. volt 250es túramotorom, 20ezer fordulat fölé is kiforgott, s 45ezret mentem vele csak én, a sokadik tulaj. sose volt baja!
pontosan a sajátfrekvencia miatt nem kell soha a büdös életbe kettőstömegű lendkerék, mivel az összes különálló alkatrész sajátfrekvenciáját gyárilag, már a CAD tervezés során elhangolják egymástól. legalábbis a motorban. az, hogy a kasztni ráz mint a barom (khm Renault), az egy másik dolog, de az nem a motoron belül zajlik. de kiválóan csökkenthető a motor rezonanciája a hengerszám növelésével, a lendkerék inerciájának növelésével, kevesebb ékszíj és lánchajtás használatával (kedves németek, térjünk már át a fogaskerékre könyörgöm), első- mádos- vagy akár harmadlagos balansztengely használatával (bentley), vastagabb illetve szelvényezett blokk öntvényekkel, a főtengely állócsapágy átmérőjének növelésével, stb....
ez félig igaz . valójában azért kell kettőstömegű lendkerék "DMF " mert egyrészt CSAK !! . Mert el lehet adni és akkor miért ne adnák el. Másrészt meg már öntési eljárással készülnek a fotengelyek (ellenben régen kovácsolással készültek ami az elemi szál miatt kiváló ellenálló volt ) Tehát a gyár költséget spórol amit a felhasználó rendszeresen megfizet súlyos százezrekkel és amikor már a kocsi picit öregszik ( de még fiatal, ahhoz képest hogy a régi autók még 30 évesen is gazdaságosan üzemeltethetoek voltak ) már akkor sem éri meg fenntartani, arra próbálják meg rávenni a tulajt hogy el kell dobni az autót. és venni egy ujat mert az már aztán nagyon jó, valójában persze szar ! Harmadrészt: az autó ipar nem a tartósságról és minőségről szól, csak a haszonról és a minőség látszatáról. Még egy gondoloat : sokan irtak pld hogy sok ezer köbcenti nagy lóerő stb.. és azokban nem volt kettőstömegű és mégis jó volt. dodge viper 8400 ccm stb... igen, az nem volt kihegyezett motor, az ugy jó főleg ha 6000 es fordulaton adja le a teljesitmenyt. De gondoljuk meg kis köbcenti nagy erővel párositva az egyenlő azzal hogy a dugattyú tetére nagy erő hat , főleg ha ez még megvan spékelve a modern kor igényével , mégpedig azzal hogy mindez nagyon kis fordulaton jelentkezzen (ugyanis : teljesitmény = konstans * nyomaték * fordulatszán), na ez hatalmas ütés a dugattyura amit persze továbbit a fent emlitett módon szarul legyártott főtengelyre . Emiatt kell a kettőstömegű , valójában egy konstrukciós hibát egy másik hibával kompenzálnak és közben arról papolnak hogy a vevő elvárása a rezzenésmentes járás és a nagy nyomaték.... na de ha a vevő tudná mi az ára ennek akkor nem ez lenne az igénye. Dehát ugye a kérdést fel lehet úgy tenni hogy a vevő ezt válaszolja a jól feltett kérdésre.
Kicsit utánaolvasva a témának talán kapisgálom. A motornak szüksége a van X súlyú lendkerékre alapvetően a működéshez, de ez még mindig elég nagy vibrációt okoz, kultúrálatlanul jár. Ezért kb 2szeres tömegűt alkalmaztak jellemzően a régi dízelekben. Ennek a tömegnek már jelentős csillapító hatása van, de jelentősen rontja a motor dinamikáját, lomha lesz, lassan veszi a fordulatot. És behatárolja a max fordulatszámot is, így a teljesítményét is. Ugyanis nem mindenkinek tiszta, hogy egy autó teljesítménye alapvetően 2 érték ÖSSZEFÜGGÉSÉTŐL függ: -A leadott nyomatéktól -A fordulatszámtól Egyszerűen kifejezve két azonos nyomaték(görbélyű) motor közül annak a nagyobb a teljesítménye, amelyik magasabb fordulatszámon képes leadni azt. Fizikai, égéstani problémák miatt a dízel motorok fordulatszáma sosem képes felülmúlni vagy egyáltalán megközelíteni sem egy benzinesét. A nagy nyomatékuknak köszönhető, hogy jóval kisebb fordulatszámon képesek elérni ugyanazt a teljesítményt. Ergo úgy próbálják a mai dízelek fordulatát, dinamikáját növelni, hogy csökkentik a meghajtott tehetetlen tömeget, vagyis a lendkerék tömegét Virtuálisan. A motor működéséhez szükséges lendkerék tömeget a főtengelyre szerelik. A tömeg másik fele egy energiatároló eszközön (rugón) keresztül kapcsolódik az első lendkerékhez. Ez aszt eredményezi, hogy a második lendkerék+rugó egység eltárolja a nyomaték ingadozásokat (fordulat növekedés-csökkenés, vibráció) és jó hangolás esetén a megfelelő helyen vissza adja azt a láncnak. Ennek azért van értelme mert a motor felpörgetésekor csökkenti a rá ható tehetetlenségi nyomatékot és így növeli a dinamikát és nem mellékesen csökkenti a vibrációt is. Vagyis "simítja" a tehetetlenségi nyomaték hirtelen változásait. Mellékes haszonként a hajtáslánc végéről visszaható erőket a 2 lendkerék +-60 fokos játéka jóval hatásosabban csillapítja, mint a régi lemezes kuplungtárcsába épített 3 rugó. Valamint emiatt a nagy eltérés miatt sokkal komfortosabb, finomabb a kuplung csúsztatás is. Valamint sokkal jobban kíméli az önindítót és a bendixet is.
Komfortosabb, persze. De a pénztárcának nem ha elromlik. Ráadásul ez miatt, egyes motorok alkatrészei is gyengébb minőségűek. Lekönnyítik például a főtengelyt, hogy spóroljanak az anyagon, plusz az előbb elromló kuplung miatt, az alkatrészgyártók sem halnak éhen. A kettőstömegű lendkerék a legnagyobb parasztvakítások egyike, amit csak el lehet képzelni. A kamionokban miért nem alkalmazzák?
@@gabrielmihaly1303 mert kurvára nincs rá szükség. Ráállsz a 85-re tempomattal, aztán ha letelik a vezetési időd, leállítod. Egy autóval általában nem így mész. Emellett egy hathengeres motornak elméletileg nulla szabad tömegerői vannak, tehát a rezgéscsillapítás is jóval kevésbé indokolt, mint egy nagy középnyomással járatott, kis négyhengeres személyautó dízelé például. Feljebb a kolléga elég jól leírta, csak értelmezni kellene egy kicsit. Amúgy van olyan teherautó, amin már láttam.
nekem most fogják cserelni a kettöstömegűt persze kuplungal eggyütt cserelem. mikor benyomom a kuplungot van kattogo hangja már föleg 1 ponton mikor engedem kifele a pedalt akkor mégjobban felerösödik ez a hang. 218 000 km van benne
Egy kérdésem lenne a szakikhoz. A JohnDeere 9400 traktorban semmiféle kettőstömegű és egyéb bonyolult dolog nincs beépítve, ehelyett van egy kb 6-7 centi széles gumi a motor és a váltó közé építve amolyan hardy tárcsa féleség, ami csillapítja az erőket, és gond nélkül üzemel a gép. A gépben egy 12,5 literes turbodiesel motor van közel 500 lóerővel és majdnem 2000 Nm nyomatékkal. Egy személyautóban ez miért nem működne? Pár százezer kilométert csak kibírna egy ilyen rendszer is nem? És talán a cseréje is olcsóbb lenne, mint egy többszázezres kettőstömegűé.
12.5 liter de 6 oriasi hengeren. Poenul nezhet ki :D 6 hengeren nem raz annyira egy motor, mert sok atfedes van a gyujtas utemek kozott es ez 2000nel nem porog tobbet es nem cibaljak a pirosnal minden reggel. Ugyanakkor nagy erot ad le. En csak feltetelezni tudom, hogy az ilyen motor nagyon nehez alkatreszekkel es oriasi fotengellyel dolgozik, ami a motor lenduletet noveli es az igy leheg, hogy annyira nem rangat mar, hogy a valto ezt mar kibirja, ami felteszem megintcsak igen testes darab lehet latva a motor nyomatek/fordulat gorbejet es igy tobbet is bir. Ezzel szemben a szemelyautok motorjai egyre kisebbek es egyre konnyebbek illetve konnyebb anyagokbol is keszulhetnek es tobbnyire 4 hengeresek. Nagyon ki van altalaban szamolva egy szemelyauto valtoja es eroatviteli rendszerei minimalisra, ezert is baszodik el minden BMW, amit az idiota tulajdonosa elvisz a Gusztihoz, hogy az szoljon a fianak, hogy az dugja ra a szamitogepet es usse ki a motor gyari befecskendezesi gorbejet es allitson mindent magasabb ertekre, hogy elmondhassa, hogy remappelte a kocsit. Azokban aztan vagy a kupplung fogy el vagy a valtot fogja bedaralni, esetleg a fotengely torik el, vagy a motor fog besulni...stb. Nem vagyok benne biztos meddig birna a szemelyautos rangatast es fordulatszamokat egy ilyen gumis kapcsolas. Siman lehet,hogy rossz nyomon jarok. A traktor adatlapjat bongeszve fura dontesnek tartom, hogy ekkora nyomateknal nedves tobbtarcsas kupplung mellett dontottek... ez csuszhat egy picit es azzal is nyelhet el rangatast de ugy tudtam h kisebb nyomatekot visz at megbizhatoan mint a szaraz. Persze lehet, hogy mukodik ez ha nagyobb a tarcsa. En ugy tudom a kocsikban a karbantartas/csere egyszerusege, valamint a novekedo nyomatek miatt valtottak szaraz kupplungra. Az nem csuszik alapvetoen csak ha kopott es akkor budos is :)
:) Ez a tárcsa úgy néz ki mint egy 13"-as autógumi kb csak kicsit keskenyebb :D Az olajos kupplungot azért használják, mert van a gépben kupplung nélküli váltáslehetőség is, és egy száraz rendszernél ez elég kényesen megoldható. Másrészt a régebbi traktoroknál volt száraz kupplung, viszont ha az megcsúszott akkor akár a traktor is leégett, itt viszont ha csúszik max az olajat melegíti fel amit azonnal jelez neked a gép vészjelzője és időben meg tudsz állni. 15 évet dolgoztam ezekkel a gépekkel, sosem volt baj a kupplungjukkal pedig volt olyan amelyikben már 15-20ezer üzemóra volt. Nekem még az öreg adagolós 25-ös dízel BMW-m van, de szerencsére nincs benne kettőstömegű mert egy ZF automata váltó van benne. :)
Latod erre az elakadok a szantasban scenariora nem is gondoltam. Igy van ertelme a kupplung valasztasnak. Ma is tanultam valamit :) A helyzet a folyadekkuplungos automatakkal ami a BMWben van meg csak annyi, hogy azok valamennyi teljesitmenyt ellonek arra a franya hidraulikus folyadekra, amit kevergetnek illetve a regi automatak 100-200 ezer kozott valahol altalaban igenyeltek nemi generalt, ha jol tudom.
Persze, nem is rúg úgy mint egy manuál BMW, de nem is szándékom driftelgetni vele. Elsősorban kényelmi szempont miatt döntöttem az automata mellett. Olaj és szűrőcserét (80-100 ezrenként) nagyon meghálálja, illetve nem szabad sokáig állni a féken, ha sebességben van. Elégedett vagyok vele, véleményem szerint túléli az autót is... :D
A belsőégésű motoroknak alacsony hatékonyságuk miatt vége. Már csak az olajlobbi profitéhsége akadályozza az alternatív erőforrások fejlődést és terjedését.
Taoma H Az egyszerűségét, a retro életérzést, a sportkipufogó dübörgő hangját, a hallatlanul olcsó alkatrészeket, az elsőrangú fűtését, a földúton is kiváló menettulajdonságait, a nagyon kényelmes üléseit, a hátsókerék hajtást hóban, tükörjégen. A kormányt könnyen tekerem mert bivalyerős vagyok. Aki gyenge, az tényleg ne vegyen Ladát. A pozitív oldalát csak az ismeri aki pár tízezer km-t vezetett Ladát. Gépkönyv van hozzá, szelephézagot, gyújtást, karburátort abból be lehet állítani.
aha, azt ne vedd figyelembe hogy az akkumulátor technológia amit nmost használunk lassan 60 éves és nagyon elavult elektromos autókhoz. Ameddig a szolid akkumulátorok nincsenek kifejlesztve, addig nem is lesz semmilyen komoly mennyiségü elektromos autó az utakon mert a franc se akar 24 ezer dollárért (6.82 millió forint) akkumulátort cserélni 3 évente, alacsony a hatótáv, hidegben 2szer olyan rossz, nehéz stb. Eközben egy rendes gyártású átlag benzin/dizel autó ha karban van tartva (értsd: cseréled az olajat és nem tescós fost raksz bele) akkor ha csak nem szar a gyárból kifelej jövet akkor gond nem lesz vele. Na jó futómü kopni fog mert magyarország, de azon kivül. Nem utálom az elektromos autókat, de a jelenlegi akku technika még nem kész erre, és az átlag ember zsebe sem kész erre.
fejtsd ki nekem haver a villany honnan lesz? ja szén égetésből, meg gázból, óránként 75000 köbméter elégetésével meg van egy harmad nukleáris forrás, de az meg okoz más költséges onzatot magával, ja hogy te ezt nem látod mert csak az erőművekben dolgozók tudnak róla, akkor így már minden fasza mikor villany dodzsemmel jársz. Benyaltad te is ezt az agyzsugorító szart faszikám, az egyetlen még valamennyire járható út a hidrogén cellás jármű, meg az ökrös kordé
Egy dolog a méregdrága alkatrészekről... nem biztos hogy az a drágább ami sokba kerül... és nem biztos, hogy az a jó, ami drága :D Tudom ez eléggé elcsépelt, de ha kiindulunk abból, hogy pl az én autómba (2006-os Ford Mondeo 2.0 TDCI) 270.000km után kellett az elsőt cserélni akkor az megérte az árát... de várjunk csak mennyit is? Itt a poén, hogy amit drágának tartunk az gyakorlatilag egy közepes árú tömegcikk. pl nem tudok, hogy lehet -e linkeket betenni, de nem 1 olyan oldal van interneten ahol a 130-180 ezres alkatrész 40-50% os kedvezménnyel megvásárolható, plusz még ha szerelő vagy erre vannak egyéb kedvezmények (lassan már csak az amatőrök vásárolnak teljes áron a boltokba mert mindenkinek van 1 szerelő haverja lassan aki segít) Pl így került nekem is annó a cserénél a bizonyos alkatrész 65 db ezresbe.... (És LUK-ot vettem, szerelői kedvezménnyel) ha kicsit bele gondolunk hogy ezen azért volt haszna a kereskedőnek is... akkor az előállítási ár bőven ez alatt van... akkor így nézve már nem is olyan rossz, hogy 100-150 ezer km-t kibír :D Tehát ha nem nem fizeti meg az ember a kereskedők hasznát, akkor egy benzines autóéval egy árban lehet cserélni a diesel-ben is a szettet :D :D Kb 400at költöttem rá (sokan mondanák, hogy inkább leadja bontóba) de ennyiből kicseréltem komplett kuplungot, elöl hátul fékeket (tárcsával) futómű rendbetétel is megvolt... közel 80ezer km-t mentem már el az autóval.... ami így kb 5Ft/km :) Másik autóra (1.2 benzines) 140 körül költöttem abba annyi volt a kuplung, lengéscsillapító és más egyebek cseréje... de ott 26Ft/km-re jön ki egyenlőre :D melyik az olcsóbb? A diesel 5Litert eszik, ahol a kicsi benzines 6L-t. Óvatosba. Nem rábeszélni akarok senkit, csak nagyon sok a tévhit szerintem ebben a témában, valamint a lenyúlás (a szervizek, boltok és szerelők részéről), ja igen meg a bontószökevény is... De ezzek a számítással pl ha valaki használja is az autót.. akkor 700+400 ból van egy szép (szépet is kell venni) és jó autója. Csak annyit kell menni vele, hogy megtérüljön a befektetés.
Mihály Szilágyi de😂szó szerint,az a drágább ami többe kerül.Ilyen hülyeséget írni😂 Az már más hogy nem mindig a legdrágább a legjobb,de általánosságban igen.
Látom te sem biztos, hogy átlátod, de az utolsó mondatod a lényege az egész hókusz-pókusznak: "Annyit kell menni vele, hogy megtérüljön a befektetés". Az autó javító és üzemeltető szakma szerint az vegyen diesel-t, aki évi 30 000 km-nél többet autózik. Ugyan is, a modern diesel-ekben csak drága alkatrészek vannak, olcsók nincsenek - sorolom: kettős tömegű lendkerék, turbó, nagynyomású pumpa, befecskendező szelepek, közös nyomócső, részecskeszűrő - ezek egyenként is több százezer Ft-ba kerülnek. Ha porszívóügynök vagy, semmi gond, ki sem hagyod hűlni a motort, annyit mész, így ha belefutsz egy két 3-400 000 Ft-os javításba, akkor is megérte, mert az üzemanyagon megspórolt összegbe belefér, de a tapasztalatom szerint kisnyugdíjasok is sokszor diesel-t vesznek, akik 4-5000 km-t mennek egy évben, és ha belefutnak egy-egy ilyen javításba, akkor még - ha a reinkarnáció sikerül is - több élet kellene, hogy megtérüljön. Arra pedig ne hivatkozz, hogy ügyeskedéssel hogy lehet olcsóbban megoldani, mert ez egyrészt nem tisztességes érv, másrészt pedig annál a javításnál nincs olcsóbb, amit nem is kell elvégezni, mert nincs is ilyen alkatrész az autóban... :)
Itt a lényeg. Ugye a tipikus faszméregetés hogy csak a benzin, csak a dízel, a dízel az szar, stb...Mindenki vegyen olyan kocsit ami tetszik neki, annak megfelelően amire használni akarja, amennyit használni akarja. Benzinnek is megvannak az előnyei, dieselnek is és ezzel együtt a hátrányok is. Pl. egy BMW 320d országúti tempóban nagyon kellemes, alacsony fogyasztással(4.6 l a computer szerint de ez csalhat kicsit), alacsony fordulaton és a világból kimegy, de lehet hogy városban naponta 30-szor indítgatva, leállítgatva, váltogatva, nem a legjobb választás. Előny-hátrány.
Az elmúlt 10 év alatt a cégnél lepörgött 3 generációnyi dízel. Mondeo, S-max, passat, focus, fiesta, és amit kihagytam. Ez annyit jelent hogy 3-5 év alatt az új autóba belepörög 200-250k km, olyan használati módok mellett, amit saját autó sosem kap, soha. Egy darab vezérmű szíj szakadás és egy darab kuplung szétesés volt a 30 autóval. A policy miatt mind dízel volt. Ezek a kocsik 6-7 literes fogyasztással szépen lefutják ezt a km halmot. Amikor valami miatt szervizbe keverednek (sérülések pl, megpróbálják őket feltörni, valamilyen állatot elgázolnak vele, stb), akkor szoktunk kapni helyettük benzinrecskát, scenic, altea xl stb-t. Az ember ugyanúgy jár vele mint előtte, és csak azt veszi észre, hogy hopp, NEM MEGY, és 9,5-11,5 litert fogyaszt, ugyanolyan hajtás mellett. Jah arról meg annyit, hogy a benzines bírja a rövid távot városban, Novoth Tibi azért szerelkezett ám fel a dióhéj szóró cuccával mert olyan frankón bírják ezek a városi üzemet... Heheehehee... De én is legalább 2-3 olyan csodáról tudok a környezetemben amit a folyamatos városi tötymörgés következményeként szervizbe vittek, ahol a diagnózis az volt hogy a felrakódott szennyeződés miatt 1-2 szelep nem zár rendesen, hengerfej le, tisztítás, csiszolás, síkolás, tömítések, csavarok stb minden cseréje... Ahhhaa... :D
Nekem egy olyan kérdésem volna 2,5 dizel motor hidegen kozbe 1 esbe rángat ,nagyobb sebességnél zugás haladszik (renault master marka) körülbelül mire kell számitsak idövel?? (köszönőm elöre is)
Golf 2esem volt, régen. 1,6 sima dízel, se kettős tömegű, /pedig az is lengett, rezgett,/ se EGR, se részecskeszűrő. Mégis 5 literrel kimentünk vele a világból! 300e-t simán bírtak nagyjavítás nélkül. Azok voltak a motorok, nem ezek az elektronikával telek.rtak.
Nekem is volt 1,6 GTD golfom és igen beérte 5-6 literrel,mert csak 10 mázsa volt a súlya. A mostani autók nagyon nehezek,és így hiába a modern motor akkor sem tud lemenni a fogyasztás sajnos. Most 1,4 benzines fiat bravo-m van ami közel 3 mázsával nehezebb és kb. akkora mint a golf volt. :-)
Sajnos a Golf-odat és a mai autókat lehetetlen összehasonlítani. Sokszor eősebbek, ahhoz képest arányaiban jóval kevesebbet fogyasztanak, pedig még jóval nehezebbek is, de az tény, h jóval szervizigényesebbek is egyben.
Nemem is volt 1,6D Passat-om. Tényleg elment 5 literrel, de azért ne felejtsük el, hogy a troli simán legyorsulta - pedig éppen csak 1 tonna fölött volt. Olcsó volt, keveset fogyasztott, de még egy IFA megelőzéséhez is komoly nekifutás kellett. Egyáltalán nem sajnáltam, amikor eladtam :-)
Tehát , a régi autók sokkal jobbak , most csúcsteknikát fejlesztünk !!! Hogy is van ez ??? Úgytűnik az “ egó “ gyorsabban fejlődik mint bármi !!! De viszont az értelmet üldözzük !!!😩
jól értem azt hogy kettőstömegű lendkerék a benzines turbós kocsiba is kell pl vw passat 1.8T? úgy tudtam csak a Dízel turbó-s ba kell. Választ előre is köszönöm!
Igen de ott is kell mérlegelni... mondjuk még többért vettem. Kb 400at költöttem rá (sokan mondanák, hogy inkább leadja bontóba) de ennyiből kicseréltem komplett kuplungot, elöl hátul fékeket (tárcsával) futómű rendbetétel is megvolt... közel 80ezer km-t mentem már el az autóval.... ami így kb 5Ft/km :) Másik autóra (1.2 benzines) 140 körül költöttem abba annyi volt a kuplung, lengéscsillapító és más egyebek cseréje... de ott 26Ft/km-re jön ki egyenlőre :D melyik az olcsóbb? A diesel 5Litert eszik, ahol a kicsi benzines 6L-t. Óvatosba. Nem rábeszélni akarok senkit, csak nagyon sok a tévhit szerintem ebben a témában, valamint a lenyúlás (a szervizek, boltok és szerelők részéről), ja igen meg a bontószökevény is... De ezzek a számítással pl ha valaki használja is az autót.. akkor 700+400 ból van egy szép (szépet is kell venni) és jó autója. Csak annyit kell menni vele, hogy megtérüljön a befektetés.
Van egy csomó benzines amiben van, és van egy rakás dízel amiben nincsen. Az 1,4 tdi pd skoda fabia, polo, seat ibiza, cordoba, ford fiesta jelenleg futó manuális változataiban pl nincs kettős tömegű. Az előzőekben nincs geometriás turbó sem. A tapasztalatok szerint a motor élettartamát kiszolgálja az a bosch pd elem amiből van benne 3... A fogyasztás 5,3 liter, nem lassan közlekedve... :) Egy átlag egynégyes benzines 7-8 litereket benyal, mégy mondjuk 12k km-t egy évben, 120*2*380=91200 Ft maradt a zsebedben. Plusz a dízelnél van egy rakás olyan paraméter ami miatt egyszerűen a hétköznapokon jobb, kényelmesebb, kellemesebb vele közlekedni mint egy recska nem turbós benzinessel. Van rendes nyomatéka, a turbo miatt ténylegesen rendesen tud húzni, nem kell ötmilliót visszakapcsolni és üvegelni hogy sávváltáskor beférjen az ember egy helyre... Nem is értem miért van még benzinrecska az utakon amit nem mellesleg az euro4-5-6 normák miatt szinte vezethetetlenre és totál erőtlenre programoznak.
Csak azt tudnám miért kell ilyen ostoba vallási fanatikusként dícsérni a dízelmotort? Tény, van előnye és hátránya is. Akárcsak a benzinmotornak. De amiket összehordasz az nem csak hülyeség, hazugság is. Egy TDI motor fenntartása hosszú távn drágább. Az üzemanyag olcsóbb, nyomatékosabb, de a kopó alkatrészek drágábbak. Ez nem vélemény, ez egyszerű tény. Bármely meghibásodási statiszikát megnézzük, a legkevesebb probléma, a szívó benzinesekkel ( ráadásul japán márákákkal ) van. Ez is tény. Szintén tény, hogy minden új trükk, eszköz, technológia ellenére, a TDI motorok nitrogén-oxid és korom kibocsájtása nagyon magas, és rákkeltő. A benzinmotor pedig kevesebb rekkeltő, de több üvegházhatást okozó anyagot bocsájt ki. Nem igaz hogy 5tmilliuót kell visszakapcsolni meg üvegezni meg egyéb baromságok. Illetve attól függ. Ez így hülye általánosítás, márka és motor függő, illetve értelemszerűen sofőr függő. Vannak olyan sima szívó benzines motorok, amik keresztbe lenyelnek bármilyen TDI-t, nyilván nagy fogyasztás mellet persze. De valamit , valamiért. A dízel motornak különösen nem tesz jót, ha csak kicsi távolságokra használják-boltba, gyereket iskolába vinni, napi pár km-re. Természetesen van élethelyzet, amikor jobb egy TDI nagyobb nyomatékossága, vannak autók amiknél eleve nem jó megoldás lenne a benzinmotor( kamion, traktor, teherautó, terepjáró, tank) Akinek a minimálisnál több esze van, ezt felfogja. Na persze aki saját kis vallásaként tenkint a dízelére, és olyanokat mond recskabenzines..hát a stílus maga az ember. Ezzel magadat minősíted, Mondhatnám, akkor nyeld a szaros füstös dízeledból kijött sok kormot...de én nem süllyedek le, és nem írok ilyesmit.
Kérdés, hogy hosszútávú használat során megtakarítunk-e annyit a csökkent fogyasztással, mint amennyivel többe kerül ezeket a csodakütyüket ilyen sűrűn cserélgetni?
Úgy láttam, hogy - az egyik előző adással ellentétben - itt a dugattyúra és a hengerfalra ható erők már helyesen vannak feltüntetve. Nem vagyok fizikus, de józan ésszel nézve így logikus.
Bár ezt is nagyon autója választja, hogy miben mennyit bír a kettőstömegű, apum b5 dízel passatjában 340e kmnél kellett cserélni, "kedvezménnyel" 150e ből kijött szereléssel együtt, nekem a dízel lexusomban 180e nél adta meg magát és 400e be került. (első gazdás, újonnan vásárolt autókról van szó, megközelítőleg azonos felhasználás mellett)
Egyáltalán nem drága alkatrész ez. Most vettem Sachs-osat és 300€ volt. Automatához vettem szóval az a kuplungos rész nincs. Nem tudom, hogy azt külön kell-e megvenni. Vagy hogy drágább-e.
Honnan lehet megtudni hogy mely autóban van és melyikben nincs kettőstömegű borzadály? Pl tizenötév körüli benzines wv Caddyben van e? Meg úgy álltalában az ilyen 12-15 éves autók érdekelnének mert kéne venni valamit.
Háát ha rendesen meg lennének ezek a lendkerekek gyártva, többet tudnának futni ezek a motorok. Konkrétan TDCi motorokban 2 darab egymásban levő rúgó van ( a nagyob átmérőjűben van egy kisebb ) - minden ttámasztás nélkül. Gépész vagyok, a volt iskolámban pofonnal jutalmaztak volna egy olyan hibáért, ami gépész körökben ősidők óta el van terjedve : rúgót terhelni menetzárva - úgy, hogy teljesen üssze vannak nyomva a rúgó menetei - NEM lehet. A kéttömegű lendkerékben ütközőkre lenne szükség, hogy ezt a terhelést ne engedje meg - a rúgó teljes összenyomására ne kerülhessen sor. Az én 1.8 as TDCi motoroból kiszedett kéttömegű ledkereket szétvágtam, hogy --- mi a nyavalya kerül ebben olyan sokba ? --- kérdésre megtaláljam a választ. Elképedtem, milyen primitív megoldásokat használnak. Meg milyen ökör az, aki megfizeti. Azóta egy Skyactive 2.0 literes benzinmotoroson járok, nem vágyok vissza a dízelmotorosra. Egy tuningcég megélne belőle, ha ilyenekre szakosodna - mármint a lenderekek ilyen jellegű átépítésével.
40000 forintbol teljes motorfelujitas furas koszorules sikolas stb :D azert jo a lada :DDD, en nemtudom nagybatyam mondta anno jopar feles utan hogy a ladan anno belefostak a kapcsoloszekrenybe es ugy is ment a gep :DDD amit tudok hogy nemreg az enyem hengerfejes lett egyszolval belement az olajba a hutoviz es meg lementem vele viz nelkul 70 km igaz megalltam egyszer egyszer de akkor se szarta ossze magat :D , azert kivancsi lennek melyik "nyugati ótó" menne le ugyanannyit a kettomegu lendkerekevel meg a multitronic valtojaval , lambda szondjaval, katalizatoraval
Hat en nem szeretnem az automat arra optimalizalni, hogy mennyire szar, amikor szar. Ha szar meg kell javitani. A ladaba meg uljon akinek ket anyja van. Se klima se semmi, a radiot nem hallod, mert hangos minden, a futomu egy vicc, nem fordul rendesen es vegkepp nem olyan gyorsan mint rendes autok, mellesleg raz, vagy billeg, attol fugg mennyire kemeny nem tud stabilan 240km/h-val menni, mert a 120-at is alig eri el... soroljam meg? Ja es 16*40.000.... hm azert annyibol sokminden kicserelheto egy modern auton sot 4 dizel injektort is lehet annyiert szerezni ujonnan. Felujitottbol 4*4-et is :) Nem tudok erre szamot aggatni, de szamomra egy kocsi megbizhatosaga es komfortja lenyegesen fontosabb a karbantartasi koltsegenel. Na persze felteve, hogy az nem teljesen legbolkapott abszurd szam. Ezert is nagy a mercik ertekvesztese, mert abszurd arakon dolgozik a szerviz es az alkatreszek is idetlenul dragak ha ok szerzik be. Illetve a merci tulajok inkabb visszaadjak az autot a lizing vegen vagy az elso paranal es veszik a kovetkezot, aminek az eredmenye az oriasi ott allo visszatolt 2-3-4 eves merci ami nem kell senkinek. Ezert zuhan be az ara.
Fiat márkaszervíz, árajánlat. Kicsit sokaltam az árat, meg is jegyeztem a munkafelvevőnek. Érdekes módon lett rögtön gyári felújított féláron, a régi lendkereket pedig le kellet adni.
A főtengely sajátfrekvenciáját lejjebb nyomni? Hát ezt érdemes lett volna átgondolni a felvétel elkezdése előtt. Nagyon sokféleképpen belátható, hogy ez nem lehet helyes. Pl: nem csak egy sajátfrekvencia van, hanem sok. A legkisebb sajátfrekvencia a legkönnyebben gerjeszthető, de ha ezt leszorítjuk, akkor az összes többi módus is kisebb frekvenciájú lesz, és akkor ezek fognak a fordulatszám-tartományba beleesni. A főtengelynek merevnek és viszonylag könnyűnek kell lennie, hogy a sajátfrekvencia magas legyen. És ezért létezik olyan magas (nem pedig alacsony) fordulatszám, ami el tudja törni, ha mégis eléri a saját- vagy másként fogalmazva rezonanciafrekvenciát.
Egy drága autó nem azért drága és éri meg az árát hogy az ember több százezer kilométert tegyen meg vele . A gyártók jól tudják ezt ! Egy nyugat európai ember új autónál már 20e km után eladja és vesz egy másikat ! Erre vannak kitalálva a mai drága autók .Sajnos keleten nem engedhetik meg maguknak az emberek.
GameRise Erről én is hallottam. A nyugat-európaiak évente lecserélik az autójukat új, akár még korszerűbbre. A régit beszámítják néhány ezer vagy tízezer €-ért.
Akkor baromi rosszul hallottátok. Még németországban is megtartja 4-5 évig az emberek többsége az autókat! 20e km!!! Ez nem kis tájékozatlanságra vall!!
GameRise.Úgy ahogy mondod! Tervezett elavulás! Komoly mérnököket alkalmaznak azért hogy kiókumlálják azt hogy hogyan romoljon el egy szerkezet záros idő alatt.Autó,mosógép,mákdaráló.Az is köztudott....utalva pár följebbi hozzászólásra akik Istenként dícsérik a japán autókat..hogy a japánok 5 évre terveznek és gyártanak egy autót..Ám mégis sokan imádják.Pedig a felkelőnap országában ezt nem is tagadják.Még mindig kitérek azokra akik szeretik a japán"Hi-Fi" tornyokat..Láttak-e már 27 éve japán autót? Én még soha.BMW,VW az van elég sok még. (az én benzines 2 Literes VW Passat-om is épp 27 éves múlt,de ugye a bogárhátúak is már olyan 50 évesek) És milyen érdekesen működik a világ..Minden (nagy) gyártó megtudja tenni hogy gagyit gyárt márkanév alatt.A sarki szabó ha rosszul varr akkor az tönkre megy! Esszenciális megoldást sejtet ez a megállapítás!Vagyis mindent előlről kell kezdeni.El kell fordulni minden nagyüzemi terméktől,el kell takarítani a nagy multikat,nagy gyárakat.Kicsiben kell gyártani mindent és minőségi lesz minden termék újra! Persze nehéz ezt kivitelezni. Pl.autót gyártani is nehéz lenne,de hátha a sarki Sanyi bácsi tudna csinálni egy családi autógyártó manufaktúrát..Vicces,de járhatónak tűnik.
A kettőstőmegű lendkerék azért kell, mert fogyasztáscsökkentési célból lejjebb vitték a személygépkocsik alapjáratát kb 900 ford/percről -ról 700-ra és úgy rángattak. egyenetlenül jártak a motorok. Ezt a rángatást kellett vele kiküszöbölni.
èrdekes hogy amig ez a szar nem volt gyártva addig jo volt az a rendszer ahol a torizzio rugok a kuplungtárcsában voltak. ès ahogy tudom nem tört ell semmi fötengely azért mert nem volt ez a szar kitalálva.
ajjaj mennyi autoszerelo mernok jelent meg a komment szekcioban 😂 csak szolok hogy kettos tomegu lendkerek javitasa durvan 1-2ft /km-re jon ki.. (mint a vezerles cserenek is)
A video leirasban all: 'A tanulság most is nyilvánvaló, az egyszerűbb, gyengébb motor a pénztárcánk barátja.'. Latom mar masok is cafoltak ezt mas modon de annyira akarok csak ravilagitani a temaban, hogy a 'rugdosas' forditottan aranyos a hengerek szamaval, mert minel tobb henger van egy sorban, annal nagyobb az atfedes ket gyujtas kozott. A 4 hengeres pl. 0 fokos atfedest produkal es egy utem eleje es egy utem vege kozott jelentos erokulonbseg van. Ebbol kiindulva persze mondhatnank, hogy az 5hengeres motor jo kene legyen mert ugy mar 36 fokos fordulatbelu atfedes van ket munka utem kozott es csak 1el tobb henger de sajnos az 5 hengeres motor gyujtasi sorrendje masik tengelyen okoz kilengest, ami miatt a motor billeg. Ezert terjedt el a soros 6hengeres valtozat mert annak megint van kiegyensulyozott gyujtasi sorrendje, alacsonyabb fordulaton is elmukodik ami miatt nem kopik annyira(ami elhanyagolhato kulonbseg), egyenletesebben jar, tovabb tart a lendkerek, de 2 hengerrel tobbre kell alkatreszt vasarolni ami szelepek, szelepszarak, BEFECSKENDEZO RENDSZEREK(ami dizelnel mocskosul draga). Hogy melyik motor mikor pusztul el az a motoron minosegen is mulik eleg annyi hozza, hogy a 3hengeres nagyika autoja a 'szegeny ember dragan foz' kategoria pont a rengeteg rangatozo mozgas miatt. Egy olyan autoban 100.000-nel mar annyi minden zorog, lotyog, rezeg, hogy en biztos nem adnek erte penzt. Mindennel egyutt ilyen nagy altalanossagokat azert nem mondanek, hogy kicsi auto nagy auto erre futna ki. Peldaul egy manualis 3as 4hengeres dizel BMWben, ha olyan ember hasznalja aki nem ugrik le a kupplungrol folyton nem tepi a lendkereket egy lendkerek 3-400.000 kilometert is elmegy(ja es a motor is kitart addig eredeti alkatreszekkel). Altalaban azert ez inkabb olyan 200.000-nel(10 ev) szokott bekovetkezni es akkor a LUK alkatresz(ami az eredeti is) tenyleg olyasmi aron lesz, mint ami a videoban is elhangzik es akkor meg hozza a kotelezo kupplung is ha mar egyszer szetszedtuk na es a dolog 200k alatt meg fog valahol allni. Cserebe viszont van egy hibatlan allapotu valtonk, ami 400.000 utan is ugy mukodik mint az uj mert nem rangatta a motor. Ha mindent beleszamolunk, hogy mennyibe kerul az auto, az ertekvesztese, a szervizei, az uzemanyag, a hasznalat modjabol eredo egyeb parak...stbstbstb. kijon egy szam es az nem mindig a legolcsobb legegyszerubb autonal lesz a legkisebb. Ha altalanossagokat akarunk akkor sokkal celravezetobb, akarmilyen autot is veszunk(felteve, hogy nem valami olyan amit szarnak gyartottak) 2-8 eves kora kozott akarjuk birtokolni, ha nem akarunk sok szerviz problemat. 2 eves kora utan jutunk hozza a legolcsobban es 8 eves kora utan lesz igen draga fenntartani.
A gyártók számolnak és döntenek: még mindig olcsóbb egy kettőstömegű lendkerék, mint olyan erős váltót csinálni, ami elbírja az extra terheléseket. Főleg indításkor és 1-2-es sebességnél öregszik a kettőst-lendkerék. Az új brutálnyomatékos dízelek akkorát rántanak már indításnál mint öt-tíz szoci verda együtt. Üdv egy benzines.
Sajnos semmivel sem környezetbarátabb mint az olaj alapú üzemenyagos autók.Energia kell az elektromosnak is.Szénerőművekből meg elég sok füst megy ki.Az atomenergia a legjobb még mindig,de az ha elpukkan akkor baj van.Az akkumulátorok sem környezetbarátok.Ráadásul nagyon behatárolt az elektromos autók mozgástere.Szerintem abszolút zsákutca.Persze nekem a füstölgés sem tetszik.Nem tudom mi és hogy lenne jó! Lehet hogy egy teljesen más meghajtást kellene feltalálni...(vagy csak ideje lenne már elővenni a fiókból ahol porosodik?)
Az autógyártók szerinted elesnek a szerviz bevételektől. Ott is van teljesitmeny elektronika, vezérlő elektronika. Nyomtatóknál pl némelyik gyártó beállitotta hogy kinyomtatsz 500 000 oldalt és vége pedig a nyomtatónak semmi baja. Gond beállitani km számot és megáll a kocsi?
És mi a lényeg kedves tanár úr azt tessék elmondani Régi főtengelyek mind vastag RUGALMAS öntvények voltak azok elviselték ezt a terhelést Mostani főtengelyek mind palacsinta vékony RIDEG acélból vannak amik tőrnek mint túledzet futó ezért kell bele ez a lenkerék Itt is a spórolás volt a cél drága az öntvény gyártása no meg javítható
@Gábor Lukácsik Igen igazad van de az átlag autó tulajdonos ezt a komfort növelést elengedné ilyen áron nem éri meg az egész sztem ez egy ön gyilkos megoldás lehet kényelmes de az ára miatt nem jó én szerintem
En nem örülök az elektromosnak mert nem hallom bärmikor elüthet nem dob meg az ufo tänyer es vizcsepp forma szerintem a CLS Mercedest sem tudom elkepzelni elektromosan.
1. Nem is olyan drága. 2. Aki vezetett már DMF nélküli dízelt is, az tudja, hogy minden pénzt megér. 3. Kopó alkatrész, előbb - utóbb elkopik. Be köll kalkulálni és nem sírni, ha csere érett. 4. Ehhez természetesen tudni kell, hogy van ilyen is az autóban. Szerkezettan, alapfok.
Kissé inkoherens, a tuskó az nem lehet köcsög, mert a tuskó fábul van, a köcsög meg agyagból, tök másképp is néz ki, meg a tuskóból kifolyik a víz, igazán tudhatnád. Rosszul informálódtál, traktort a nagybátyám szerelt, aki tényleg paraszt, de büszke is volt rá, nem igazán említette, hogy a Zetorban lenne DMF. Viszont isteni borokat csinált. Amúgy, meg, ha olvasnál híreket tudnád, hogy Komár László halott. Egyébként sem szerettem a zenéjét. Viszont a transzcendentális mocskolódáshoz van pár javasasszony ismerősöm, akik szivesen tanítanak pár trükköt, mert ez így elég vékonyka volt. Tudsz te ennél jobbat is, igyál két kávét és adj bele mindent.
Az elektromos motoré a jövö és már a jelen is. Kár belebonyolódni a dugattyús robbanómotorok optimalizálásába. Mert ez most olyan mintha CRT katódsugaras televizióhoz találnál valamilyen új megoldást. Lehet hogy jó, de már idejét haladott. Senkit sem érdekel már.
Ez nem igaz, mert ismerek egy embert aki kapott egy "lapos" tv-t és elcserélte "kocka" tv-re. Az ok pedig: a nagy tv-re rárakja a kicsi tartalék tv-t, ha bedöglene a nagy akkor az izgalmas műsort rögtön tudja nézni a kicsin, nem marad le róla. A "laposon" meg nem áll meg a másik!😁 Őt érdekelné egy jó CRT fejlesztés.
Csak egy elég hosszú hosszabító kell hozzá ami elér a szénerőműtől az úti célodig.-Sajnos az elektromos autók "másik vége" vagyis a hosszabbító másik végén eléggé füstöl.Nem a motor egyszerűségével van baj az elektromos motoroknál.Az jó!Hanem az hogy nem tudsz vele elmenni hosszú távon.Rendkívül drága.Elektromos energiával megy amit elő kell állítani.Sokan azt hiszik hogy a troli a villamos és egyéb elektromos szerkezetek nem szennyezik a környezetet.Hát dehogynem.Csak kicsit messzebb füstölnek.Az atomerőműtől meg sokan félnek. (((Lásd Paks 2.-t mennyien támadják!Persze a franciák 36 atomerőműve (72reaktor) senkit sem zavar))))A robbanómotoros megoldás sem jó! Igazad van,de mégsem! Sajnos.Megoldás még nincs.Illetve nem is akarják.
.....a robbanásszeru aramfogyasztast pedig sehogy nem tudjuk megoldani ...szennel -atommal eloallitott energia semmivel nem jobb a mostani autoknal....hiába a kamu szöveg az autokon ...0% emisszo ....hazugság ...az elektromos autó ....vakitas a fiataloknak ...a sok számítástechnikai bigyoval telepakolva ....az autónak még kb 40-50 éve van ...ha addig el nem pusztitjuk magunkat és a földet ....
Ki a picsa mondta,hogy csak az audira érti(értettem)??!az Audi a betuvel kezdodik ezert az abc elso betuje,a vw meg v vel,ezert az abc majdnem utolso betuje!tehat audival kezdve szar az osszes kocsi,vw nel bezárva!ebben benne van nyilvan a bmw is,a fiat is,opel is,stb stb stb!okostojás!
19 éve vagyok az autós szakmában!de valoban autot kozelrol még sose láttam! :D Te gondolom Audi tulaj vagy? :) En speciel Bmw! De sajnos el kell fogadni egyik se jobb a másiknál!hidd el nem csak vaktába mondom ezt!a nagy megbizhato toyota ami sose hagy cserben,,...azert kell az aurisokban motort cserélni sorban mert annyira jok,vagy váltót pl,bmw azert szaggatja a láncot 100 ezernél mert annyira jo,de sorolhatnám az audik es vw ek ezer meg ezer hibáját!vagy az olasz autokét is!sajnos nem bir ki már egyik se 100 ezrer se anelkul h
János Attila hogy mi a helyzet? beálltunk egy általad emlitett motoros accordal a muhelybe,kiállni mar nem tudtunk!megállt benne a rail szenzor!az ugyfel meg értetlenkedik hogy hát mi meg merre meddig hány m?!valami egyik pillanatban még mukodik,masikban meg nem!ennyit a honda motorokrol is!
Bocsánat csak egy apró vélemény: kuplungtárcsát és kuplungot én nem értem mi. Nekünk tengelykapcsolórol beszélt anno a tanár, mint ahogy felni sincs :) Én egy szakembertöl elvárnám, kövesse egyaránt ezt az elvet. Bár önmaga az előadás jó. Bocsánat.szitkozódást anyázásást kéretik mellőzni. Használt autó esetében nagyon igaza van, minnél egyszerübb , annál kevésbé fog elromlani :)
Mivel autószerelő lennék csak értek hozzá te gyerik! Te neked mi a szakmád??? De kérdezz meg bárkit , nincs kuplung. Felni sincs csak......... Amugy nem is értelek. Miért ne értenék hozz? Miböl tűnik ki ez neked???? Mint ahogy pl csak nyomatékváltó művek vannak!!!! Ugyebár????
"Nekünk tengelykapcsolórol beszélt anno a tanár, mint ahogy felni sincs" a felninek mi koze van a tengelykapcsolohoz ? minden autoban van kuplung csak nem egyforma maskepp hogy valtanal sebesseget hogy indulnal el, rally autokban valtoiban vannak altalaba egyenes fogazasu fogaskerekek a valtoban hogy ne kelljen kuplungolni valtasnal de attol meg elindulashoz, megallashoz szukseges , te ha autoszerelo vagy akkor en vagyok a pápa :DDDDDDDD
Miért? Még mindig ott a szopásfaktor a turbóval és az adagolóval is. 2000 ccm 6 hengeres szívóbenzinem van, 150 lovas. Pályán 8 liter, közúton 7 liter a fogyasztás (kasztni ~1,5 tonna). 330e km van benne és még ennyi tuti bele is megy. Egy turboD sem fog kevesebbet enni ennél ha háromezres a motor...
a cégemnél 3 darab 20 éven felüli 124-es van...a mercedes egyetlen jó húzása a g wagen mellett bár az steyr gyártmány merci motorral...a három 124 esből van 2,5 td,3000 szívó stb...elpusztíthatalan és elfér benne 5 száz kiló feletti kamcsisofőr......ezekkel járunk reggel fél4 kor turnézni a kamionokhoz...
Csak szólok...
Skoda Octavia 2013 1.6 Dizel 77KW DSG autómban nemrég lett cserélve a fenti alkatrész.
Magyar autószerelő cserélte Angliában. Nagyon kedves volt mert beszerzési áron adta papírral és nem számolt fel rá semmi pluszt, csak magának a munkadíjat. Forintra átszámítva (250Font X 360) 90.000Ft LUK márkájú. Magyarországon az Unixnál és a Láng autóalkatrésznél 230.000-250.000Ft körül mozog.
Ha valakinek cserére szorul az alkatrész azt ajánlom, hogy vegye fel Angliai ismerősével a kapcsolatot és vegyen egyet innen, csomagküldő szolgálattal juttassa haza és a megspórolt pénzének pedig örüljön! :)
Üdvözlettel
Tamás
Az alkatrészárak között nem sok különbség van az angol meg a magyar között. Az sem mindegy hogy milyen márkát veszel meg hol. Az ebayen lehet venni sok olcsó alkatrészt, ami egy hétig bírja. Meg az sem mindegy hogy tárcsa, szerkezet is lett cserélve egyben, vagy csak a lendkerék.
www.eurocarparts.com/flywheel
Gabriel Mihaly A eurocarparts-nal vettem £330-ért LUK-t, az autószerelő ugyan ezt vette csak ő kedvezmennyel (LUK megint csak) ezért visszavittem így £80-t spórolt rajta nekem a srac. Komplett alkatrész ki lett cserélve.
Azóta közel 20.000 mérföldet mentem és semmi baja.
@@t.p.1072 Az jó cég egyébként, figyeld az akciókat, csak a kódot kell bepötyögni, és valamikor még 50 százalék is engednek az árból.
Gabriel Mihaly Valóban az, szerintem az egyik legjobb itt kint. Igen, figyelmesnek kell lenni mert nem mindenki veszi észre azt, hogy a kódot be lehet irni...:) Bár ez általában csak a netes vasarlsnal van, ha bemész az üzletbe ott ugyan azon az áron adják mintha a kódot hasznalnad...:)
@@t.p.1072 Nem igaz. A boltban a kedvezmény nélküli árakat használják. Volt hogy a netes foglalásnál vagy vásárlásnál elfelejtettem pötyögni a kódot, és az eladó nem akarta megadni a kedvezményt elsőre. Jó cég, jó árakkal, minőségi alkatrészekkel. De azért ha eladásra megy a gép, az ebayen is elég ocsón lehet venni egy-két dolgot.
A "pumpálós" vezetési stílus nem csak a ktlendkerék ellensége,hanem az utas/ok idegrendszerének is:)
Nagyszerű videó!
profi vagy Miklós! Köszönöm az infót!
Nagyon intelligens,nagyon nagy szakértelemmel rendelkező az előadó. A barátom Renault Espace 2.2 dci típusú autója is hasonló rákfenével küszködött. Majd átalakítottam neki hagyományos kuplungra. Hozzáteszem 150000 km-nél történt a műtét,annyit bírt ki a lendkerék. Most 360000 van benne nagyságrendileg,és tökéletesen működik. Agyon verném aki ezt az alkatrészt kitalálta
Át lehet alakítani?
Sokan azt mondják hogy nem bírják az alkatrészek.
Zalán Bakó
Ha megfigyeled a gyengébb(fojtottabb) motorokra sima lendkereket tesznek.
Simán fel kell tenni és kész.
Amúgy a motor járása ugyanolyan szar a kettős tömegűvel is csak a hajtásláncot nem cibálja meg annyira.
@@tamasreiter9114 meg a főtengely, csapágyakat, motortartó bakokat, és a komplett hajtásláncot. Csak hogy ki ne felejtsük. Az összes ilyen átalakításban benne van a veszélye, hogy valami nem fogja bírni. Én őszintén nem értem hogy minek vesz valaki egy modern dízelautót, ha aztán sajnálja a pénzt az alapvető alkatrészei javítására. Ne sírjatok. Most komolyan, inkább rázzon még mindig egy modern kocsi? Magasról le van szarva, hogy a harmadik tulajnak mennyibe fog kerülni. Az első egy kulturált autót akart, erre pedig egy tökéletes alkatrész.
@@FFmybest Benzinesben is van már. És az a fura, hogy van olyan autó, nekem is ilyen volt, amiben 2003 előtt nem volt kettőstömegű, útána úgyanazzal a motorral és váltóval lett kettőstömegű. Na tönkre is ment, nekem 120 ezer kilométer alatt kétszer, mert nyomtam neki mint állat, meg sportosan kapcsolgattam, visszadobtam 2-be, ilyesmi, ezt pl. kettöstömegűnél egyáltalán nem szabad csinálni. Eladtam, de mások cserlték simára és ma is járnak vele. De mondjuk egy 500 NM-es nyomatékú autónál lehet a kiváltó készlet tényleg nem jó megoldás.
Drága szolgálati gépjárművem-Toyota Hilux 2.4D, 1993-as modell, 1.375.870km-t futott, ilyen modernkori baromságok (gondolok itt a kettőstömegű lendkerékre, vagy bármilyen elektronikára) nélkül, és köszöni szépen jól van, mai napig bontatlan motorral és váltóval-hátsóhíddal. Kuplungtárcsa csere persze volt már élete során többször is, valamint a szokásos kopó alkatrészek cseréje. Ez az autó még meg volt csinálva rendesen, még nem volt betervezett élettartam, nem volt még akkor piacgazdaság...
A kettős tömegű lendkerék egy tipikus lehúzás,semmi értelme sincs,főleg egy benzinesben nem.A dízelnél talán nem ráz annyira,de szerintem sok tulaj ettől eltekintene,ha lenne válsztási lehetősége.A legjobban azt szeretem,amikor bemesélik a népnek hogy e nélkül a motor tönkremegy,eltörik a főtengely,persze,csak vedd meg a félmilliós marhaságot,hogy a segged ne rázkódjon,ami persze előtte sem rázkódott...A tdi 3 asomban,évekkel ezelőtt hallottam valamit a kuplung felől és rászántam magam a cserére.Az autóban 380 ezer kilóméter volt.A kuplung még simán elment volna egy 150 ezret.....Nem rázkódott,semmit nem vettem észre soha ami a kuplung meg a motor felől zavaró lett volna.Most meg a Skoda 2007 es Otkávia tdi....hát nagyon élvezem a komfortot.....állandóan az idióta kuplungot hallgatom mert már 140 ezer körül elkezdett kopogni.Hujjj de jó a komfort,de visszacserélném azt a jó kis golf kuplungot erre a marhaságra... A szerelő azt mondta,hogy ki lehet cserélni solid mass ra,de akkor az autő tönkre megy,eltőrik majd a főtengely,.és nem vállalja a felelősséget...% percig röhögtem rajta.Ekkora ökörséget,miért törne el a főtengely?Benyalják a hazugságot....
1993ban hol nem volt piacgazdaság? xdddddddd
kamikazee310
"Drága szolgálati gépjárművem-Toyota Hilux 2.4D, 1993-as modell, 1.375.870km-t futott, ilyen modernkori baromságok (gondolok itt a kettőstömegű lendkerékre, vagy bármilyen elektronikára) nélkül, és köszöni szépen jól van, mai napig bontatlan motorral és váltóval-hátsóhíddal."
Persze nem menne át még az euro vizsgán sem, vagyis nem felel meg azoknak.
"Ez az autó még meg volt csinálva rendesen, még nem volt betervezett élettartam, nem volt még akkor piacgazdaság..."
Úgy volt megcsinálva, hogy ha lepadlózod, akkor feketén füstöljön, amíg fel nem pörög.
Gabriel Mihaly
"A szerelő azt mondta,hogy ki lehet cserélni solid mass ra,de akkor az autő tönkre megy,eltőrik majd a főtengely,.és nem vállalja a felelősséget...% percig röhögtem rajta.Ekkora ökörséget,miért törne el a főtengely?Benyalják a hazugságot...."
És milyen az új lendkerék? Mert gondolom te nem "nyaltad be a hazugságot".
A Top Gearben láttam egy 3 részes showt, ahogy a Hiluxot próbálják elpusztítani, hát... nézd meg, nem kevés melójuk volt benne.
Köszönjük Tanárúr! Még több ilyen leckét, ez jó volt.
sorry to be offtopic but does someone know a way to log back into an instagram account??
I was stupid forgot my password. I love any tips you can give me.
@Brodie Wyatt Instablaster :)
Kiváló előadás, ahogy Tanár Úrtól mindig..!
és annyira magyar, szinte már luddita kommentek....
Az 1,7-es dízel Zafirámban 420 ezernél cseréltem kompletten, mert a kinyomó csapágy szétesett. A barátom szintén 1.7-ében 440 ezernél, ott már minden a halálán volt.
Ez úttal is érdemes volt végignéznem az előadást köszönöm szépen. Az autógyártóknak meg öngól ismét. Csak azért sem veszek újat.
@Gábor Lukácsik Itt az elektromos DACIA Spring. Kell a fenének kettős tömegű lendkerék. Ha újat, akkor olcsó elektromosat veszek.
@Gábor Lukácsik Azok közé tartozom, akik nem engedhetnek meg maguknak 1 misit sem egy autóért. 99-es 1-es Puntóm van. Az én felfogásom szerint ezért az autóért nem kapnék annyi pénzt, hogy abból ennél egy fikarcnyival is jobbat tudjak venni, ezért javítom.Teljesen fapados, EU2-es 1.1-es b-g motor, alig van rajta valami, amit cserélni kellene. Olcsó mármár népautó.
Nem számoltam ki, 100 000Km-en mennyit költök rá, de tuti, hogy jobban érzem magam, hogy Km-enként nincs az a +2Ft.
Az új már a megvételkor ráfizetés, hiszen kihozom a szalonból és az értéke zuhant 10-20%-ot.
A garanciaidőből kifutott lutri, az öreg autókban pedig csak azt érdemes megvenni, amelyik teljesen alap minden szempontból és gyakori autótípus, hiszen ami van az el is romolhat és attól, hogy neked nincs pénzed, még simán ki kell fizetned egy új autóban is megtalálható áron az alkatrészt.. A pár százezer forintosokra gondolok.Itt ugye van két út. Az egyik, hogy értessz hozzá és magad szereled, a másik, hogy 2 év műszakival veszed és leadod a bontóba a 2 év leteltével. Ahogyan öregszenek az autók, egyre nehezebb egyszerűt találni a használtautó piacon. Már a központi befecskendezésesek is kezdenek kikopni. Egr,DPF, Wt,turbó meg a már kötelező ESP. Szervó kormány meg klíma meg esőérzékelős ablaktörlő meg, meg meg.... Nem hiányzik ez a sok bohócság a kispénzűeknek, mégis valamelyikkel szembesülniük kell.
Egy kolléganőm is abban a cipőben jár, hogy vettek egy öreg Mazda 323-ast 170000 ft-ért és már ráköltöttek 500 000-et. Ha még értenének is hozzá szegények. Gyújtáskimaradásra panaszkodott. Elhozta hozzám. Mondom megtisztítom a gyertyákat és egy ideig megint menni fog. Szerinted? A gyertyák egy jó araszra be vannak süllyesztve a két vezérműtengely közé a szelepfedélbe. A gyertyakábelek relatíve könnyen lejöttek, de a 2-es és 4-es gyertyákon nem kábelek, hanem maguk a trafók vannak rászúrva.Mondom lehúzom azt is, mint a kábelek pipáit.
Nehogy azt hidd! Egyik sem jött le egészben.A 4-esét a 2. tag után feladtam, a 2-esét a 3. alkatrésznél hagytam ott, raktam vissza. Maga a pipa a gyertyákon maradt és amikor fogóval közelítettem a kérdést, elkezdett morzsolódni. Így hát megnéztem az 1. és 3. as gyertyákat, tiszták voltak. a 2. és 4. trafókat visszaraktam úgy ahogy voltak és elköszöntünk. Szerelőhöz készül, csak kíváncsi volt a véleményemre. A véleményem: Ha nincs dupla vezérműtengely, akkor lényegesen könnyebben hozzáfértem volna. Ha nincs a trafó két gyertyára is rátűzve, akkor csak gyertyakábelt kéne cserélni és nem trafót, aminek a toldaléka rásült a gyertyára és csak szilánkokban lehet kiszedni.Meg szerintem a gyertyapipa nem is csúszik szét. Így viszont
trafónként alsó hangon is 15 000Ft a javítás. Ha ki akarja szedni a szaki a gyertyákat, akkor a trafók csatlakozóit csak darabokban tudja leszedni róluk, márpedig én ilyen pipákat külön nem láttam.
@Gábor Lukácsik Korrekt észrevételek.
Nagyon jó a videó és köszönjük a részletes bemutatást.
Az autókra visszatérve, nagyon jól megmondták, mindenki olyat vegyen amilyen a szívéhez közel áll (benzin/diesel) és autózzon vele annyit hogy megérje :D
Egyébként az itt felhozott és fikázott autók többsége lefogadom kintről behozott használtautó...de legyen akár hazai az előző tulajdonos nagyon számít... láttam már szalonból hozott BMW-t (hölgy által) 50ezer alatt széthajtani. Valamint 20-30 éves autókat polír állapotban sok km-el :D
Igazad van!A kedvencem amikor valaki (full amatőr)vesz egy márkából egy szar példányt,aztán lesavazza az egész márkát,ahelyett hogy magába nézne és beismerné hogy nem ért az autókhoz és ezért vett egy széthajtottat.Az emberek még mindíg naívak és elhiszik hogy a külföldi autók sokkal jobbak,ami részben igaz,de a haszonvágyból bármire képes nepperek az olcsó leharcolt példányokat hozzák be,mível azt tudják haszonnal eladni.Igazán jó autókat jó áron egyébként tőlünk nagyon messze lehet kifogni,aminek a hazaszállítása nem olcsó.Rengeteg hirdetésben látom a 10 éves német diesel 160 ezret futott....na persze,mert ők csak bevásárolni járnak a diesellel.Kitöltetlen német szervizkönyvet bárki vehet a neten olyan 20 rugó körül,a többit ki lehet találni.Igen,az előzö tulajdonos a fontos,nem árt ha van fogalma a dolgokról és szereti is az autóját.Ha valaki betartja a csereperiódusokat és emellett hozzáértően használja az autóját,lehet az benzines vagy diesel nagy baj nem érheti!
Nálad a pont! az én tapasztalataim szerint legfontosabb,hogyan használja a tulajdonos a járművét,és mennyire tartja be a szervíz intervallumokat ill.az alkatrészek minősége,ha ezt a hármat előtérbe helyezi akkor az autó hosszú életű lesz. már divat lett a dieseleket fikázni és rettegni tőle.Azok akik ütik vágják az autót azoknál gyorsan tönkre fog menni és cserélik majd a kettős tömegűt,a csúcsokat,a féltengely csuklót,hengerfejeznek,és tankolnak gázolajat okosba,emellett 30.000 olajcsere,és hidegen padlógáz stb.és sírnak,hogy milyen szar a diesel!Tudni kell használni!Én télen prémium gázolajat tankolok,10.000km-ként olajcsere,induláskor melegítem az autót télen többet,nyáron kevesebbet,és nem nyikorgó gumikkal indulok,lám lám nincs is semmi bajom,és pd elemet sem kell kétévente cserélni.Szóval ,a mérnökök jól megtervezik az autókat. HASZNÁLATON MÚLIK MINDEN!
Mihály Szilágyi
Gajdán úr! Nagyon nagy tanár!
Tiszteletem!!!! 😉👍👍👍
Nagyon hasznos videó! Még több ilyet ;)
Nagyon jó az oktatás, érthető minden. köszönöm
Köszönöm, remek előadás volt.
Hát akkor talán lezárnám a vitát a benzines és a diesel között: a BMW egyik diesel motor fejlesztő főmérnöke nyilatkozta a minap: ha így folytatódik a káros anyag kibocsájtási normák szigorítása, akkor a diesel motornak maximum 5-10 éve van hátra, mert olyan drágává válik az előállítása és ezzel együtt az ára (személyautóról beszélünk, nem tengerjáró hajóról), hogy nem lesz értelme gyártani, hiszen annyi pénzért senki sem fogja megvenni. A másik, hogy valójában a benzines ténylegesen az átlagos anyagi lehetőségű emberek autója (havi 3000 Ft-tal több pénz megy el üzemanyagra, kit érdekel), a diesel pedig a tehetőseké (hirtelen elő kell kapni fél milliót részecskeszűrőre, de nem probléma, még marad pénz nyaralásra) és most ne válaszolja erre senki azt, hogy "de ismerek egy fusist aki kiiktatja a részecskeszűrőt, meg átírja a vezérlőegység programját számla nélkül 70-ér', a vizsgát meg majd megoldjuk egy pár ezer Ft jattal" , mert ez szánalmas.
70.000ft a gyari reszecskeszuro a dieselembe ujonnan. 3000es benzines v6 audi motorhoz pedig 240.000 a kuplung szett. Mi van????? veszek audi nagy benzinmotort. Occso fenntartani...
És egy veder rúgó meg 2 darab vas 200 ezer Ft. Előállítási költség: kb. 50 ezer.
a másik ellenérv,hogy dupla akkora a tömege ennek a kettős tömegűnek,mint a normál kuplungnak. Ezáltal a kerületi sebességből,motor párhuzamos járásából eredő interferenciákat egy kicsit sem nyeli el,vagy csillapítja.Tévhit,hogy eltörik a főtengely. Nagyobb tömegnél adott kerületi sebességnél adott átmérőnél a tárolt kinetikus energia sokkal nagyobb csavaró igénybevételt eredményez a főtengelyen,mint a hagyományos ugyan olyan átmérővel rendelkező ugyan akkora kerületi sebességgel forgó kisebb tömegű hagyományos lendkeréknél.
A versenyszférában ahol kb 30 évet lehúztam,és ahol rettenetes terhelések érik a motort huzamos ideig vajon miért nem használunk nehéz súlyos agyonbonyolított vasdarabokat lendkerék gyanánt???
Nem a csavaró igénybevételtől törik el egy főtengely, hanem a lüktető, lengő igénybevételektől, amiket a kettőstömegű csillapít. Másodrendű szabad tömegerők, talán mond valamit.
@@FFmybest , versenyautóknál a nyomatékot fordulatból nyerik, ott fontos a gyors felpörgés amit a nagy lendkerék súlya akadályoz...
@@szakacszoltan4245 versenyautókba nem véletlenül könnyítenek ki mindent, amit lehet. Mellesleg forgó objektumok gyorsításánál kizárólag a teljesítmény számít, versenyautóban is, és utcaiban is.
Nagyon jó előadás...!A teherautók és a kettős tömegű lendkerék viszonyáról is meghallgatnék egy előadást.
azokban valami más lehet mert azok 4-500 ezer kmt is képesek elmenni bármi nagyobb gond nélkül
Az ingás lengésfojtót csak megemlítette, de azt már nem, hogy azok a teljes fordulatszámtartományban fojtják a lengéseket és igazából egyben, a főtengelyen elhelyezett ellensúlyokként is funkcionáltak. A főtengely szabad ( az ékszíjtárcsa felől, tehát a lendkerékkel ellentétes ) végén a soros 6 hengeres és nagyobb hengerszámú motorokon mindig volt lengéscsillapító. A régi konstrukcióknál súrlódásos, a későbieknél (szilikon ) olajjal és lendtömeggel, illetve a lendtömegek közé vulkanizált gumival működő. Egyébként a 3 hengeres 2 ütemű Wartburg motor ékszíjtárcsája is ilyen gumis-lendtömeges megoldású. Azt is el kellett volna mondani, hogy a motorgyártók éppen az ilyen főtengelycsavarodásos lengések elkerülése érdekében azonos hengerszám mellett ( sokkal rövidebb főtengely ) szívesebben építenek V elrendezésű motorokat. SAAB és FORD V4, Alfa V6 és az összes 8 vagy annál többhengeres motorok.A leghosszabb soros maximum 8 hengeres volt, de ott már mindenféle praktikákkal küzdöttek ezen gondok ellen. Aztán azt is el kellett volna mondani, hogy a hengerszám növelése ugyancsak egyenletesebbé teszi a motor járását - sőt a páratlan hengerszámú soros ( sor 5 ) motorok jobbak az azonos lökettérfogatú 4 hengeresnél. Tudható az is, hogy a 4 ütemű soros 6 hengeres motor forgattyús hajtóműve önmagában teljesen kiegyensúlyozott és kizárólag a forgó tömegek kiegyensúlyozása okán vannak " sonkák " a főtengelyen. Az ilyen motoroknál nincsenek sem szabad erők, sem szabad nyomatékok sem az első, sem a második rendben! Szóval ez a történet sokkalta bonyolultabb annál, mint amit a jámbor halandó elsőre látna, értene. Ha arról lenne szó, sokkal szebb, látványosabb és összefogottabb előadást tudnék tartani a ketős tömegű lendkerekek ellen kampányolva.......
Az megvan, hogy ettől függetlenül sok sorhatos szívómotoron van kettőstömegű lendkerék?
Valamit valamiért: egy 60°-os V6 elsőrendben is kiegyensúlyozatlan. És bár rövedebb a főtengelye, elég szerencsétlen alakú, főleg azért, hogy a két hengersor minél kevésbé legyen eltolva egymástól, de megelegyen az egyenletes munkaütem. Szóval ha a hely engedi, inkább sor 6, mint V6. A 90°-os V8 dugattyúk párosával közös csapra dolgoznak, az jó. F1 motoroknál volt olyan, hogy a főtengely közepén vették le a hajtást egy fogaskerékpárral, a főtengely szempontjából ez elég jó.
Ugyanazt írtad le, ami én. Ezt csak avatotta
k értik igazán...@@krisztiankovacs3532
Az csak a váltó felé továbbított lengések elfojtására valók. Régebben ezt rugózott kuplungtárcsával küszöbölték ki....
Melyiken? Te kizárólag a mostani autókról véleményezel, pedig ha kicsit utánaolvasnál, megtudhatnád, hogy soros 6 hengeres motorok már a te születésed előtt is voltak és sem a tömegkiegyensúlyozást, se a lengésfojtást nem a te generációd találta fel.
Tisztelt tanár úr!
Értem én, csak nem nagyon.
Hogy működhet akkor a Dodge Viper? (8400cm3, rengeteg lóerő és nyomaték)
ÉS a lendkerék, a súly csökkentése céljából, alumíniumból készül! Ez már nekem
eleve ellentmondás: lendkereket könnyíteni?
Ha megtisztelne a válaszával, nagyon megköszönném és biztos vagyok benne,
hogy sokakat érdekelne.
Előre is köszönöm!
Rózsahegyi Zoltán
Luxuscikkeknél teljesen érdektelen a súlycsökkentés, inkább megcsinálják háromszor akkora főtengellyel, meg feltöltés helyett nagyobb motorral azt az autót az adott teljesítményre, főleg Amerikában, ahol még egy hengerenkénti injektor is csodaszámba megy. Kisebb lesz a középnyomása is a motornak, nagyobb terhelés alatt is simábban jár, ami rezgések pedig átmennek, az vélhetően senkit nem fog zavarni egy ilyen autóban, a motor pedig egyszerűen kibírja és ennyi. Ahol nem kell egyszerre az egekbe feltölteni a motort, és ugyanakkor apróra meg könnyűre gyártani, ott nem bajlódnak ilyennel. Amúgy baromi vicces, súlycsökkentés egy 8400 köbcentis autón, haha :D
A Viperben egy 10 hengeres motor van, ami jóval kevesebb vibrációval jár, mint egy 4 hengeres. Szinte vibrációmentesen. Ráadásul az egy sportkocsi, így szükség van a gyors gázreakcióra.
Valahol azt hallottam, hogy ha motor indításnál és leállításnál benyomjuk a kuplungot, azzal kíméljük a kettős tömegűt. Igaz lehet ez?
Csaba Gál
Nem igaz.
Motor indításnál azért nyomod a kuplungot hogy az indító motor és az akksi ne dolgozzon feleslegesen. (csak a motort forgassa)
Vw bora 1.9 pd tdi 101 ps 4 motion.
Muszály bele a 2 tömegű? Nem lehetne egy tömegű?
Mert így lett egy gyenge pontja az amúgy örök életű motornak.
@@karoly5290 1.9-hez jó, 2.0-hoz nem ajánlott, és akkor is csak 5-ös váltó esetén, 6-oshoz nem szabad.
Köszönyük most màr megértetem.
Ezèrt vettem citroen berlingot.nincs benne 2 ös tömegű, nincs benne rèszecske szűrő.ful egyszerű a szerkezezete.ja és kovàcsolt mèg a főtengely.nincs is vele gond
jó kis magyarázat, köszönjük! de szerintem már direkt szarra csinálnak mindent hogy kopjon. a gazdaság motorja.. volt 250es túramotorom, 20ezer fordulat fölé is kiforgott, s 45ezret mentem vele csak én, a sokadik tulaj. sose volt baja!
A JSZ3 szovjet harckocsinak ahátuljan széttrepednek a hegesztések amotor frekvenciájából.
pontosan a sajátfrekvencia miatt nem kell soha a büdös életbe kettőstömegű lendkerék, mivel az összes különálló alkatrész sajátfrekvenciáját gyárilag, már a CAD tervezés során elhangolják egymástól. legalábbis a motorban. az, hogy a kasztni ráz mint a barom (khm Renault), az egy másik dolog, de az nem a motoron belül zajlik. de kiválóan csökkenthető a motor rezonanciája a hengerszám növelésével, a lendkerék inerciájának növelésével, kevesebb ékszíj és lánchajtás használatával (kedves németek, térjünk már át a fogaskerékre könyörgöm), első- mádos- vagy akár harmadlagos balansztengely használatával (bentley), vastagabb illetve szelvényezett blokk öntvényekkel, a főtengely állócsapágy átmérőjének növelésével, stb....
ez félig igaz .
valójában azért kell kettőstömegű lendkerék "DMF " mert egyrészt CSAK !! . Mert el lehet adni és akkor miért ne adnák el.
Másrészt meg már öntési eljárással készülnek a fotengelyek (ellenben régen kovácsolással készültek ami az elemi szál miatt kiváló ellenálló volt )
Tehát a gyár költséget spórol amit a felhasználó rendszeresen megfizet súlyos százezrekkel és amikor már a kocsi picit öregszik
( de még fiatal, ahhoz képest hogy a régi autók még 30
évesen is gazdaságosan üzemeltethetoek voltak ) már akkor sem éri meg fenntartani, arra próbálják meg rávenni a tulajt hogy el kell dobni az autót.
és venni egy ujat mert az már aztán nagyon jó, valójában persze szar !
Harmadrészt: az autó ipar nem a tartósságról és minőségről szól, csak a haszonról és a minőség látszatáról.
Még egy gondoloat : sokan irtak pld hogy sok ezer köbcenti nagy lóerő stb.. és azokban nem volt kettőstömegű és mégis jó volt. dodge viper 8400 ccm stb...
igen, az nem volt kihegyezett motor, az ugy jó főleg ha 6000 es fordulaton adja le a teljesitmenyt. De gondoljuk meg kis köbcenti nagy erővel párositva az
egyenlő azzal hogy a dugattyú tetére nagy erő hat ,
főleg ha ez még megvan spékelve a modern kor igényével , mégpedig azzal hogy mindez nagyon kis fordulaton jelentkezzen
(ugyanis : teljesitmény = konstans * nyomaték * fordulatszán),
na ez hatalmas ütés a dugattyura
amit persze továbbit a fent emlitett módon szarul legyártott főtengelyre . Emiatt kell a kettőstömegű , valójában egy konstrukciós hibát egy másik
hibával kompenzálnak és közben arról papolnak hogy a vevő elvárása a rezzenésmentes járás és a nagy nyomaték.... na de ha a vevő tudná mi az ára ennek akkor nem
ez lenne az igénye. Dehát ugye a kérdést fel lehet úgy tenni hogy a vevő ezt válaszolja a jól feltett kérdésre.
Kicsit utánaolvasva a témának talán kapisgálom. A motornak szüksége a van X súlyú lendkerékre alapvetően a működéshez, de ez még mindig elég nagy vibrációt okoz, kultúrálatlanul jár. Ezért kb 2szeres tömegűt alkalmaztak jellemzően a régi dízelekben. Ennek a tömegnek már jelentős csillapító hatása van, de jelentősen rontja a motor dinamikáját, lomha lesz, lassan veszi a fordulatot. És behatárolja a max fordulatszámot is, így a teljesítményét is.
Ugyanis nem mindenkinek tiszta, hogy egy autó teljesítménye alapvetően 2 érték ÖSSZEFÜGGÉSÉTŐL függ:
-A leadott nyomatéktól
-A fordulatszámtól
Egyszerűen kifejezve két azonos nyomaték(görbélyű) motor közül annak a nagyobb a teljesítménye, amelyik magasabb fordulatszámon képes leadni azt. Fizikai, égéstani problémák miatt a dízel motorok fordulatszáma sosem képes felülmúlni vagy egyáltalán megközelíteni sem egy benzinesét. A nagy nyomatékuknak köszönhető, hogy jóval kisebb fordulatszámon képesek elérni ugyanazt a teljesítményt.
Ergo úgy próbálják a mai dízelek fordulatát, dinamikáját növelni, hogy csökkentik a meghajtott tehetetlen tömeget, vagyis a lendkerék tömegét Virtuálisan. A motor működéséhez szükséges lendkerék tömeget a főtengelyre szerelik. A tömeg másik fele egy energiatároló eszközön (rugón) keresztül kapcsolódik az első lendkerékhez. Ez aszt eredményezi, hogy a második lendkerék+rugó egység eltárolja a nyomaték ingadozásokat (fordulat növekedés-csökkenés, vibráció) és jó hangolás esetén a megfelelő helyen vissza adja azt a láncnak. Ennek azért van értelme mert a motor felpörgetésekor csökkenti a rá ható tehetetlenségi nyomatékot és így növeli a dinamikát és nem mellékesen csökkenti a vibrációt is. Vagyis "simítja" a tehetetlenségi nyomaték hirtelen változásait.
Mellékes haszonként a hajtáslánc végéről visszaható erőket a 2 lendkerék +-60 fokos játéka jóval hatásosabban csillapítja, mint a régi lemezes kuplungtárcsába épített 3 rugó. Valamint emiatt a nagy eltérés miatt sokkal komfortosabb, finomabb a kuplung csúsztatás is. Valamint sokkal jobban kíméli az önindítót és a bendixet is.
"Valamint sokkal jobban kíméli az önindítót és a bendixet is"Meg a féklámpát is----
Komfortosabb, persze. De a pénztárcának nem ha elromlik. Ráadásul ez miatt, egyes motorok alkatrészei is gyengébb minőségűek. Lekönnyítik például a főtengelyt, hogy spóroljanak az anyagon, plusz az előbb elromló kuplung miatt, az alkatrészgyártók sem halnak éhen. A kettőstömegű lendkerék a legnagyobb parasztvakítások egyike, amit csak el lehet képzelni. A kamionokban miért nem alkalmazzák?
@@gabrielmihaly1303 mert kurvára nincs rá szükség. Ráállsz a 85-re tempomattal, aztán ha letelik a vezetési időd, leállítod. Egy autóval általában nem így mész. Emellett egy hathengeres motornak elméletileg nulla szabad tömegerői vannak, tehát a rezgéscsillapítás is jóval kevésbé indokolt, mint egy nagy középnyomással járatott, kis négyhengeres személyautó dízelé például. Feljebb a kolléga elég jól leírta, csak értelmezni kellene egy kicsit. Amúgy van olyan teherautó, amin már láttam.
.. amelyik autóban nincs bovden, nem is kell :-)
IC kill the music :)
nekem most fogják cserelni a kettöstömegűt persze kuplungal eggyütt cserelem. mikor benyomom a kuplungot van kattogo hangja már föleg 1 ponton mikor engedem kifele a pedalt akkor mégjobban felerösödik ez a hang. 218 000 km van benne
Egy kérdésem lenne a szakikhoz.
A JohnDeere 9400 traktorban semmiféle kettőstömegű és egyéb bonyolult dolog nincs beépítve, ehelyett van egy kb 6-7 centi széles gumi a motor és a váltó közé építve amolyan hardy tárcsa féleség, ami csillapítja az erőket, és gond nélkül üzemel a gép. A gépben egy 12,5 literes turbodiesel motor van közel 500 lóerővel és majdnem 2000 Nm nyomatékkal. Egy személyautóban ez miért nem működne? Pár százezer kilométert csak kibírna egy ilyen rendszer is nem? És talán a cseréje is olcsóbb lenne, mint egy többszázezres kettőstömegűé.
12.5 liter de 6 oriasi hengeren. Poenul nezhet ki :D 6 hengeren nem raz annyira egy motor, mert sok atfedes van a gyujtas utemek kozott es ez 2000nel nem porog tobbet es nem cibaljak a pirosnal minden reggel. Ugyanakkor nagy erot ad le. En csak feltetelezni tudom, hogy az ilyen motor nagyon nehez alkatreszekkel es oriasi fotengellyel dolgozik, ami a motor lenduletet noveli es az igy leheg, hogy annyira nem rangat mar, hogy a valto ezt mar kibirja, ami felteszem megintcsak igen testes darab lehet latva a motor nyomatek/fordulat gorbejet es igy tobbet is bir.
Ezzel szemben a szemelyautok motorjai egyre kisebbek es egyre konnyebbek illetve konnyebb anyagokbol is keszulhetnek es tobbnyire 4 hengeresek. Nagyon ki van altalaban szamolva egy szemelyauto valtoja es eroatviteli rendszerei minimalisra, ezert is baszodik el minden BMW, amit az idiota tulajdonosa elvisz a Gusztihoz, hogy az szoljon a fianak, hogy az dugja ra a szamitogepet es usse ki a motor gyari befecskendezesi gorbejet es allitson mindent magasabb ertekre, hogy elmondhassa, hogy remappelte a kocsit. Azokban aztan vagy a kupplung fogy el vagy a valtot fogja bedaralni, esetleg a fotengely torik el, vagy a motor fog besulni...stb.
Nem vagyok benne biztos meddig birna a szemelyautos rangatast es fordulatszamokat egy ilyen gumis kapcsolas. Siman lehet,hogy rossz nyomon jarok. A traktor adatlapjat bongeszve fura dontesnek tartom, hogy ekkora nyomateknal nedves tobbtarcsas kupplung mellett dontottek... ez csuszhat egy picit es azzal is nyelhet el rangatast de ugy tudtam h kisebb nyomatekot visz at megbizhatoan mint a szaraz. Persze lehet, hogy mukodik ez ha nagyobb a tarcsa. En ugy tudom a kocsikban a karbantartas/csere egyszerusege, valamint a novekedo nyomatek miatt valtottak szaraz kupplungra. Az nem csuszik alapvetoen csak ha kopott es akkor budos is :)
:) Ez a tárcsa úgy néz ki mint egy 13"-as autógumi kb csak kicsit keskenyebb :D Az olajos kupplungot azért használják, mert van a gépben kupplung nélküli váltáslehetőség is, és egy száraz rendszernél ez elég kényesen megoldható. Másrészt a régebbi traktoroknál volt száraz kupplung, viszont ha az megcsúszott akkor akár a traktor is leégett, itt viszont ha csúszik max az olajat melegíti fel amit azonnal jelez neked a gép vészjelzője és időben meg tudsz állni. 15 évet dolgoztam ezekkel a gépekkel, sosem volt baj a kupplungjukkal pedig volt olyan amelyikben már 15-20ezer üzemóra volt.
Nekem még az öreg adagolós 25-ös dízel BMW-m van, de szerencsére nincs benne kettőstömegű mert egy ZF automata váltó van benne. :)
Latod erre az elakadok a szantasban scenariora nem is gondoltam. Igy van ertelme a kupplung valasztasnak. Ma is tanultam valamit :)
A helyzet a folyadekkuplungos automatakkal ami a BMWben van meg csak annyi, hogy azok valamennyi teljesitmenyt ellonek arra a franya hidraulikus folyadekra, amit kevergetnek illetve a regi automatak 100-200 ezer kozott valahol altalaban igenyeltek nemi generalt, ha jol tudom.
Persze, nem is rúg úgy mint egy manuál BMW, de nem is szándékom driftelgetni vele. Elsősorban kényelmi szempont miatt döntöttem az automata mellett. Olaj és szűrőcserét (80-100 ezrenként) nagyon meghálálja, illetve nem szabad sokáig állni a féken, ha sebességben van. Elégedett vagyok vele, véleményem szerint túléli az autót is... :D
Ki venne meg azt a kocsit ami ugy gyorsul mint az a traktor ugy raz is es olyan hangos is ma 2019ben ujonnan?
A belsőégésű motoroknak alacsony hatékonyságuk miatt vége. Már csak az olajlobbi profitéhsége akadályozza az alternatív erőforrások fejlődést és terjedését.
Taoma H Az egyszerűségét, a retro életérzést, a sportkipufogó dübörgő hangját, a hallatlanul olcsó alkatrészeket, az elsőrangú fűtését, a földúton is kiváló menettulajdonságait, a nagyon kényelmes üléseit, a hátsókerék hajtást hóban, tükörjégen. A kormányt könnyen tekerem mert bivalyerős vagyok. Aki gyenge, az tényleg ne vegyen Ladát. A pozitív oldalát csak az ismeri aki pár tízezer km-t vezetett Ladát. Gépkönyv van hozzá, szelephézagot, gyújtást, karburátort abból be lehet állítani.
Bocsika, mekkora hatásfokkal tudunk elektromos áramot termelni? Mennyit, és mennyire hatékonyan tudjuk tárolni?
aha, azt ne vedd figyelembe hogy az akkumulátor technológia amit nmost használunk lassan 60 éves és nagyon elavult elektromos autókhoz. Ameddig a szolid akkumulátorok nincsenek kifejlesztve, addig nem is lesz semmilyen komoly mennyiségü elektromos autó az utakon mert a franc se akar 24 ezer dollárért (6.82 millió forint) akkumulátort cserélni 3 évente, alacsony a hatótáv, hidegben 2szer olyan rossz, nehéz stb. Eközben egy rendes gyártású átlag benzin/dizel autó ha karban van tartva (értsd: cseréled az olajat és nem tescós fost raksz bele) akkor ha csak nem szar a gyárból kifelej jövet akkor gond nem lesz vele. Na jó futómü kopni fog mert magyarország, de azon kivül. Nem utálom az elektromos autókat, de a jelenlegi akku technika még nem kész erre, és az átlag ember zsebe sem kész erre.
@@waifuracer6516 Hol olvastad, hogy 3 évente 24 ezer dollárért kell akkut cserélni?
fejtsd ki nekem haver a villany honnan lesz? ja szén égetésből, meg gázból, óránként 75000 köbméter elégetésével
meg van egy harmad nukleáris forrás, de az meg okoz más költséges onzatot magával, ja hogy te ezt nem látod mert csak az erőművekben dolgozók tudnak róla, akkor így már minden fasza mikor villany dodzsemmel jársz.
Benyaltad te is ezt az agyzsugorító szart faszikám, az egyetlen még valamennyire járható út a hidrogén cellás jármű, meg az ökrös kordé
Egy dolog a méregdrága alkatrészekről... nem biztos hogy az a drágább ami sokba kerül... és nem biztos, hogy az a jó, ami drága :D
Tudom ez eléggé elcsépelt, de ha kiindulunk abból, hogy pl az én autómba (2006-os Ford Mondeo 2.0 TDCI) 270.000km után kellett az elsőt cserélni akkor az megérte az árát... de várjunk csak mennyit is?
Itt a poén, hogy amit drágának tartunk az gyakorlatilag egy közepes árú tömegcikk.
pl nem tudok, hogy lehet -e linkeket betenni, de nem 1 olyan oldal van interneten ahol a 130-180 ezres alkatrész 40-50% os kedvezménnyel megvásárolható, plusz még ha szerelő vagy erre vannak egyéb kedvezmények (lassan már csak az amatőrök vásárolnak teljes áron a boltokba mert mindenkinek van 1 szerelő haverja lassan aki segít) Pl így került nekem is annó a cserénél a bizonyos alkatrész 65 db ezresbe.... (És LUK-ot vettem, szerelői kedvezménnyel) ha kicsit bele gondolunk hogy ezen azért volt haszna a kereskedőnek is... akkor az előállítási ár bőven ez alatt van... akkor így nézve már nem is olyan rossz, hogy 100-150 ezer km-t kibír :D
Tehát ha nem nem fizeti meg az ember a kereskedők hasznát, akkor egy benzines autóéval egy árban lehet cserélni a diesel-ben is a szettet :D :D
Kb 400at költöttem rá (sokan mondanák, hogy inkább leadja bontóba) de ennyiből kicseréltem komplett kuplungot, elöl hátul fékeket (tárcsával) futómű rendbetétel is megvolt... közel 80ezer km-t mentem már el az autóval.... ami így kb 5Ft/km :)
Másik autóra (1.2 benzines) 140 körül költöttem abba annyi volt a kuplung, lengéscsillapító és más egyebek cseréje... de ott 26Ft/km-re jön ki egyenlőre :D melyik az olcsóbb?
A diesel 5Litert eszik, ahol a kicsi benzines 6L-t. Óvatosba.
Nem rábeszélni akarok senkit, csak nagyon sok a tévhit szerintem ebben a témában, valamint a lenyúlás (a szervizek, boltok és szerelők részéről), ja igen meg a bontószökevény is... De ezzek a számítással pl ha valaki használja is az autót.. akkor 700+400 ból van egy szép (szépet is kell venni) és jó autója.
Csak annyit kell menni vele, hogy megtérüljön a befektetés.
Mihály Szilágyi de😂szó szerint,az a drágább ami többe kerül.Ilyen hülyeséget írni😂
Az már más hogy nem mindig a legdrágább a legjobb,de általánosságban igen.
ne a hülyeséggel foglalkozz hanem az írás lényegével...megint a hülyeség megy...
Látom te sem biztos, hogy átlátod, de az utolsó mondatod a lényege az egész hókusz-pókusznak: "Annyit kell menni vele, hogy megtérüljön a befektetés". Az autó javító és üzemeltető szakma szerint az vegyen diesel-t, aki évi 30 000 km-nél többet autózik. Ugyan is, a modern diesel-ekben csak drága alkatrészek vannak, olcsók nincsenek - sorolom: kettős tömegű lendkerék, turbó, nagynyomású pumpa, befecskendező szelepek, közös nyomócső, részecskeszűrő - ezek egyenként is több százezer Ft-ba kerülnek. Ha porszívóügynök vagy, semmi gond, ki sem hagyod hűlni a motort, annyit mész, így ha belefutsz egy két 3-400 000 Ft-os javításba, akkor is megérte, mert az üzemanyagon megspórolt összegbe belefér, de a tapasztalatom szerint kisnyugdíjasok is sokszor diesel-t vesznek, akik 4-5000 km-t mennek egy évben, és ha belefutnak egy-egy ilyen javításba, akkor még - ha a reinkarnáció sikerül is - több élet kellene, hogy megtérüljön. Arra pedig ne hivatkozz, hogy ügyeskedéssel hogy lehet olcsóbban megoldani, mert ez egyrészt nem tisztességes érv, másrészt pedig annál a javításnál nincs olcsóbb, amit nem is kell elvégezni, mert nincs is ilyen alkatrész az autóban... :)
Itt a lényeg. Ugye a tipikus faszméregetés hogy csak a benzin, csak a dízel, a dízel az szar, stb...Mindenki vegyen olyan kocsit ami tetszik neki, annak megfelelően amire használni akarja, amennyit használni akarja. Benzinnek is megvannak az előnyei, dieselnek is és ezzel együtt a hátrányok is. Pl. egy BMW 320d országúti tempóban nagyon kellemes, alacsony fogyasztással(4.6 l a computer szerint de ez csalhat kicsit), alacsony fordulaton és a világból kimegy, de lehet hogy városban naponta 30-szor indítgatva, leállítgatva, váltogatva, nem a legjobb választás. Előny-hátrány.
Az elmúlt 10 év alatt a cégnél lepörgött 3 generációnyi dízel. Mondeo, S-max, passat, focus, fiesta, és amit kihagytam. Ez annyit jelent hogy 3-5 év alatt az új autóba belepörög 200-250k km, olyan használati módok mellett, amit saját autó sosem kap, soha. Egy darab vezérmű szíj szakadás és egy darab kuplung szétesés volt a 30 autóval. A policy miatt mind dízel volt. Ezek a kocsik 6-7 literes fogyasztással szépen lefutják ezt a km halmot. Amikor valami miatt szervizbe keverednek (sérülések pl, megpróbálják őket feltörni, valamilyen állatot elgázolnak vele, stb), akkor szoktunk kapni helyettük benzinrecskát, scenic, altea xl stb-t. Az ember ugyanúgy jár vele mint előtte, és csak azt veszi észre, hogy hopp, NEM MEGY, és 9,5-11,5 litert fogyaszt, ugyanolyan hajtás mellett.
Jah arról meg annyit, hogy a benzines bírja a rövid távot városban, Novoth Tibi azért szerelkezett ám fel a dióhéj szóró cuccával mert olyan frankón bírják ezek a városi üzemet... Heheehehee... De én is legalább 2-3 olyan csodáról tudok a környezetemben amit a folyamatos városi tötymörgés következményeként szervizbe vittek, ahol a diagnózis az volt hogy a felrakódott szennyeződés miatt 1-2 szelep nem zár rendesen, hengerfej le, tisztítás, csiszolás, síkolás, tömítések, csavarok stb minden cseréje... Ahhhaa... :D
Nekem egy olyan kérdésem volna 2,5 dizel motor hidegen kozbe 1 esbe rángat ,nagyobb sebességnél zugás haladszik (renault master marka) körülbelül mire kell számitsak idövel?? (köszönőm elöre is)
Golf 2esem volt, régen. 1,6 sima dízel, se kettős tömegű, /pedig az is lengett, rezgett,/ se EGR, se részecskeszűrő. Mégis 5 literrel kimentünk vele a világból! 300e-t simán bírtak nagyjavítás nélkül. Azok voltak a motorok, nem ezek az elektronikával telek.rtak.
igy igaz!! 1.6 d forever!!!:) nekem passatba van ilyen,mégis 5liter a fogyasztás!!
Nekem is volt 1,6 GTD golfom és igen beérte 5-6 literrel,mert csak 10 mázsa volt a súlya. A mostani autók nagyon nehezek,és így hiába a modern motor akkor sem tud lemenni a fogyasztás sajnos.
Most 1,4 benzines fiat bravo-m van ami közel 3 mázsával nehezebb és kb. akkora mint a golf volt. :-)
Pál Városi. Turbofeltőltős?
Sajnos a Golf-odat és a mai autókat lehetetlen összehasonlítani. Sokszor eősebbek, ahhoz képest arányaiban jóval kevesebbet fogyasztanak, pedig még jóval nehezebbek is, de az tény, h jóval szervizigényesebbek is egyben.
Nemem is volt 1,6D Passat-om. Tényleg elment 5 literrel, de azért ne felejtsük el, hogy a troli simán legyorsulta - pedig éppen csak 1 tonna fölött volt. Olcsó volt, keveset fogyasztott, de még egy IFA megelőzéséhez is komoly nekifutás kellett. Egyáltalán nem sajnáltam, amikor eladtam :-)
Tehát , a régi autók sokkal jobbak , most csúcsteknikát fejlesztünk !!!
Hogy is van ez ??? Úgytűnik az “ egó “ gyorsabban fejlődik mint bármi !!!
De viszont az értelmet üldözzük !!!😩
Nekem terugrasos urhajóm van nincs bene mozgo alkatresz
Hogy hogy nincs benne mozgó alkatrész? Akkor hogyan ugrik?
@@ЛукачШуфутинский Mágneses tríciumleválasztó-egység van benne, úgy.
Melyik márka?
Az csajmágnes.
Valamikor a Wankel-motor is ki lesz beszélve? :)
Jó ötlet! Sorra kerül majd ;)
Azoknál a legfurcsább dolog, hogy egy 1.3-as Wankel motor majdnem 300 lóerős😮
nincs benne semmi furcsa. gyakorlatilag "kétütemű" a motor. minden főtengelyfordulatra jut egy munkaütem.
3
jól értem azt hogy kettőstömegű lendkerék a benzines turbós kocsiba is kell pl vw passat 1.8T? úgy tudtam csak a Dízel turbó-s ba kell. Választ előre is köszönöm!
b5 sima 1.9 TDI passat ot szeretnék nem PD set , vagy az 1.8T
Igen de ott is kell mérlegelni... mondjuk még többért vettem.
Kb 400at költöttem rá (sokan mondanák, hogy inkább leadja bontóba) de ennyiből kicseréltem komplett kuplungot, elöl hátul fékeket (tárcsával) futómű rendbetétel is megvolt... közel 80ezer km-t mentem már el az autóval.... ami így kb 5Ft/km :)
Másik autóra (1.2 benzines) 140 körül költöttem abba annyi volt a kuplung, lengéscsillapító és más egyebek cseréje... de ott 26Ft/km-re jön ki egyenlőre :D melyik az olcsóbb?
A diesel 5Litert eszik, ahol a kicsi benzines 6L-t. Óvatosba.
Nem rábeszélni akarok senkit, csak nagyon sok a tévhit szerintem ebben a témában, valamint a lenyúlás (a szervizek, boltok és szerelők részéről), ja igen meg a bontószökevény is... De ezzek a számítással pl ha valaki használja is az autót.. akkor 700+400 ból van egy szép (szépet is kell venni) és jó autója.
Csak annyit kell menni vele, hogy megtérüljön a befektetés.
Van egy csomó benzines amiben van, és van egy rakás dízel amiben nincsen. Az 1,4 tdi pd skoda fabia, polo, seat ibiza, cordoba, ford fiesta jelenleg futó manuális változataiban pl nincs kettős tömegű. Az előzőekben nincs geometriás turbó sem. A tapasztalatok szerint a motor élettartamát kiszolgálja az a bosch pd elem amiből van benne 3... A fogyasztás 5,3 liter, nem lassan közlekedve... :)
Egy átlag egynégyes benzines 7-8 litereket benyal, mégy mondjuk 12k km-t egy évben, 120*2*380=91200 Ft maradt a zsebedben. Plusz a dízelnél van egy rakás olyan paraméter ami miatt egyszerűen a hétköznapokon jobb, kényelmesebb, kellemesebb vele közlekedni mint egy recska nem turbós benzinessel. Van rendes nyomatéka, a turbo miatt ténylegesen rendesen tud húzni, nem kell ötmilliót visszakapcsolni és üvegelni hogy sávváltáskor beférjen az ember egy helyre... Nem is értem miért van még benzinrecska az utakon amit nem mellesleg az euro4-5-6 normák miatt szinte vezethetetlenre és totál erőtlenre programoznak.
Csak azt tudnám miért kell ilyen ostoba vallási fanatikusként dícsérni a dízelmotort? Tény, van előnye és hátránya is. Akárcsak a benzinmotornak. De amiket összehordasz az nem csak hülyeség, hazugság is. Egy TDI motor fenntartása hosszú távn drágább. Az üzemanyag olcsóbb, nyomatékosabb, de a kopó alkatrészek drágábbak. Ez nem vélemény, ez egyszerű tény. Bármely meghibásodási statiszikát megnézzük, a legkevesebb probléma, a szívó benzinesekkel ( ráadásul japán márákákkal ) van. Ez is tény. Szintén tény, hogy minden új trükk, eszköz, technológia ellenére, a TDI motorok nitrogén-oxid és korom kibocsájtása nagyon magas, és rákkeltő. A benzinmotor pedig kevesebb rekkeltő, de több üvegházhatást okozó anyagot bocsájt ki. Nem igaz hogy 5tmilliuót kell visszakapcsolni meg üvegezni meg egyéb baromságok. Illetve attól függ. Ez így hülye általánosítás, márka és motor függő, illetve értelemszerűen sofőr függő. Vannak olyan sima szívó benzines motorok, amik keresztbe lenyelnek bármilyen TDI-t, nyilván nagy fogyasztás mellet persze. De valamit , valamiért. A dízel motornak különösen nem tesz jót, ha csak kicsi távolságokra használják-boltba, gyereket iskolába vinni, napi pár km-re. Természetesen van élethelyzet, amikor jobb egy TDI nagyobb nyomatékossága, vannak autók amiknél eleve nem jó megoldás lenne a benzinmotor( kamion, traktor, teherautó, terepjáró, tank) Akinek a minimálisnál több esze van, ezt felfogja. Na persze aki saját kis vallásaként tenkint a dízelére, és olyanokat mond recskabenzines..hát a stílus maga az ember. Ezzel magadat minősíted, Mondhatnám, akkor nyeld a szaros füstös dízeledból kijött sok kormot...de én nem süllyedek le, és nem írok ilyesmit.
Mert az atmoszférikus szikragyújtású motor a temetetlen múlt, a rendes (dízel) autó demó verziója. Ez van.
Kérdés, hogy hosszútávú használat során megtakarítunk-e annyit a csökkent fogyasztással, mint amennyivel többe kerül ezeket a csodakütyüket ilyen sűrűn cserélgetni?
2001-es ford mondeo 2.0 benzin már volt kettõstömegû lendkerèk.... nem kell feltétlen dízelnek lennie, hogy legyen benne
nem is állította senki. arról volt szó, hogy a szívó motorokban nem szükséges alkatrész.
Dízelbe se feltétlen szükséges, hiszen nem mindegyikben található!
Úgy láttam, hogy - az egyik előző adással ellentétben - itt a dugattyúra és a hengerfalra ható erők már helyesen vannak feltüntetve. Nem vagyok fizikus, de józan ésszel nézve így logikus.
Bár ezt is nagyon autója választja, hogy miben mennyit bír a kettőstömegű, apum b5 dízel passatjában 340e kmnél kellett cserélni, "kedvezménnyel" 150e ből kijött szereléssel együtt, nekem a dízel lexusomban 180e nél adta meg magát és 400e be került. (első gazdás, újonnan vásárolt autókról van szó, megközelítőleg azonos felhasználás mellett)
Nekem Mercedes C osztály 2.5 TD, 430.000... Valóban változó :)
1.6hdi 110 (nem a 90es abban nincs) 65000ft.
KneeBy
Inkább azt mondanám hogy sofőrje válogatja.
Aki alapjáraton és a környékén közlekedik annál hamar pusztul.
Egyáltalán nem drága alkatrész ez. Most vettem Sachs-osat és 300€ volt. Automatához vettem szóval az a kuplungos rész nincs. Nem tudom, hogy azt külön kell-e megvenni. Vagy hogy drágább-e.
Honnan lehet megtudni hogy mely autóban van és melyikben nincs kettőstömegű borzadály? Pl tizenötév körüli benzines wv Caddyben van e?
Meg úgy álltalában az ilyen 12-15 éves autók érdekelnének mert kéne venni valamit.
Háát ha rendesen meg lennének ezek a lendkerekek gyártva, többet tudnának futni ezek a motorok. Konkrétan TDCi motorokban 2 darab egymásban levő rúgó van ( a nagyob átmérőjűben van egy kisebb ) - minden ttámasztás nélkül. Gépész vagyok, a volt iskolámban pofonnal jutalmaztak volna egy olyan hibáért, ami gépész körökben ősidők óta el van terjedve : rúgót terhelni menetzárva - úgy, hogy teljesen üssze vannak nyomva a rúgó menetei - NEM lehet. A kéttömegű lendkerékben ütközőkre lenne szükség, hogy ezt a terhelést ne engedje meg - a rúgó teljes összenyomására ne kerülhessen sor. Az én 1.8 as TDCi motoroból kiszedett kéttömegű ledkereket szétvágtam, hogy --- mi a nyavalya kerül ebben olyan sokba ? --- kérdésre megtaláljam a választ. Elképedtem, milyen primitív megoldásokat használnak. Meg milyen ökör az, aki megfizeti. Azóta egy Skyactive 2.0 literes benzinmotoroson járok, nem vágyok vissza a dízelmotorosra. Egy tuningcég megélne belőle, ha ilyenekre szakosodna - mármint a lenderekek ilyen jellegű átépítésével.
Nem az a cél hogy többet bírjanak...
a lada jó volt most is jó és máskor is az lesz még mindíg ólcsóbbak hozzá az alkatrészek és megbízható
Den csatornája Ez így igaz....
40000 forintbol teljes motorfelujitas furas koszorules sikolas stb :D azert jo a lada :DDD, en nemtudom nagybatyam mondta anno jopar feles utan hogy a ladan anno belefostak a kapcsoloszekrenybe es ugy is ment a gep :DDD amit tudok hogy nemreg az enyem hengerfejes lett egyszolval belement az olajba a hutoviz es meg lementem vele viz nelkul 70 km igaz megalltam egyszer egyszer de akkor se szarta ossze magat :D , azert kivancsi lennek melyik "nyugati ótó" menne le ugyanannyit a kettomegu lendkerekevel meg a multitronic valtojaval , lambda szondjaval, katalizatoraval
A nyugati autók többsége simán elmegy 6-8 lada motorgenerálnyit az első komolyabb probléma előtt.
de az a komolyabb probléma 16 lada motorgenerálnyi pénzbe kerül :D
Hat en nem szeretnem az automat arra optimalizalni, hogy mennyire szar, amikor szar. Ha szar meg kell javitani. A ladaba meg uljon akinek ket anyja van. Se klima se semmi, a radiot nem hallod, mert hangos minden, a futomu egy vicc, nem fordul rendesen es vegkepp nem olyan gyorsan mint rendes autok, mellesleg raz, vagy billeg, attol fugg mennyire kemeny nem tud stabilan 240km/h-val menni, mert a 120-at is alig eri el... soroljam meg?
Ja es 16*40.000.... hm azert annyibol sokminden kicserelheto egy modern auton sot 4 dizel injektort is lehet annyiert szerezni ujonnan. Felujitottbol 4*4-et is :)
Nem tudok erre szamot aggatni, de szamomra egy kocsi megbizhatosaga es komfortja lenyegesen fontosabb a karbantartasi koltsegenel. Na persze felteve, hogy az nem teljesen legbolkapott abszurd szam. Ezert is nagy a mercik ertekvesztese, mert abszurd arakon dolgozik a szerviz es az alkatreszek is idetlenul dragak ha ok szerzik be. Illetve a merci tulajok inkabb visszaadjak az autot a lizing vegen vagy az elso paranal es veszik a kovetkezot, aminek az eredmenye az oriasi ott allo visszatolt 2-3-4 eves merci ami nem kell senkinek. Ezert zuhan be az ara.
CVT váltóban is van kettőstömegű. Legalábbis az Audi Multitronic-jában van.
231.000 van a passat-ba , DSG-s es semmi gond vele. Meg kell tanulni normälisan vezetni. Lendkerek mär szinte minden benzinesben is van.
Feleslegesen sok a szöveg...
Fiat márkaszervíz, árajánlat. Kicsit sokaltam az árat, meg is jegyeztem a munkafelvevőnek. Érdekes módon lett rögtön gyári felújított féláron, a régi lendkereket pedig le kellet adni.
2022t írunk....most az ár egy 17eves Volvo a 240.000+80.000beszereles....az autó 1.5millio értékű
A főtengely sajátfrekvenciáját lejjebb nyomni? Hát ezt érdemes lett volna átgondolni a felvétel elkezdése előtt. Nagyon sokféleképpen belátható, hogy ez nem lehet helyes. Pl: nem csak egy sajátfrekvencia van, hanem sok. A legkisebb sajátfrekvencia a legkönnyebben gerjeszthető, de ha ezt leszorítjuk, akkor az összes többi módus is kisebb frekvenciájú lesz, és akkor ezek fognak a fordulatszám-tartományba beleesni. A főtengelynek merevnek és viszonylag könnyűnek kell lennie, hogy a sajátfrekvencia magas legyen. És ezért létezik olyan magas (nem pedig alacsony) fordulatszám, ami el tudja törni, ha mégis eléri a saját- vagy másként fogalmazva rezonanciafrekvenciát.
Egy drága autó nem azért drága és éri meg az árát hogy az ember több százezer kilométert tegyen meg vele . A gyártók jól tudják ezt ! Egy nyugat európai ember új autónál már 20e km után eladja és vesz egy másikat ! Erre vannak kitalálva a mai drága autók .Sajnos keleten nem engedhetik meg maguknak az emberek.
GameRise Erről én is hallottam. A nyugat-európaiak évente lecserélik az autójukat új, akár még korszerűbbre. A régit beszámítják néhány ezer vagy tízezer €-ért.
Akkor baromi rosszul hallottátok. Még németországban is megtartja 4-5 évig az emberek többsége az autókat! 20e km!!! Ez nem kis tájékozatlanságra vall!!
GameRise.Úgy ahogy mondod! Tervezett elavulás! Komoly mérnököket alkalmaznak azért hogy kiókumlálják azt hogy hogyan romoljon el egy szerkezet záros idő alatt.Autó,mosógép,mákdaráló.Az is köztudott....utalva pár följebbi hozzászólásra akik Istenként dícsérik a japán autókat..hogy a japánok 5 évre terveznek és gyártanak egy autót..Ám mégis sokan imádják.Pedig a felkelőnap országában ezt nem is tagadják.Még mindig kitérek azokra akik szeretik a japán"Hi-Fi" tornyokat..Láttak-e már 27 éve japán autót? Én még soha.BMW,VW az van elég sok még. (az én benzines 2 Literes VW Passat-om is épp 27 éves múlt,de ugye a bogárhátúak is már olyan 50 évesek) És milyen érdekesen működik a világ..Minden (nagy) gyártó megtudja tenni hogy gagyit gyárt márkanév alatt.A sarki szabó ha rosszul varr akkor az tönkre megy! Esszenciális megoldást sejtet ez a megállapítás!Vagyis mindent előlről kell kezdeni.El kell fordulni minden nagyüzemi terméktől,el kell takarítani a nagy multikat,nagy gyárakat.Kicsiben kell gyártani mindent és minőségi lesz minden termék újra! Persze nehéz ezt kivitelezni. Pl.autót gyártani is nehéz lenne,de hátha a sarki Sanyi bácsi tudna csinálni egy családi autógyártó manufaktúrát..Vicces,de járhatónak tűnik.
A kettőstőmegű lendkerék azért kell, mert fogyasztáscsökkentési célból lejjebb vitték a személygépkocsik alapjáratát kb 900 ford/percről -ról 700-ra és úgy rángattak. egyenetlenül jártak a motorok. Ezt a rángatást kellett vele kiküszöbölni.
"Régi" selymesen duruzsuló V6 szívóknál ezt minden vacak nélkül megoldották úgy, hogy 600-650 az alapjárati fordulat, igaz, az nem fogyasztásbajnok.
kevesebb fogyasztás,tripla szervizköltség,,ez a jövő
Manapság az automatákon is 2tömegű van a wandler előtt.
sőtt, 10 évvel ezelőtt is volt.
Egy 30 éves BMW modernnek számít?
BMW Lorde igen 😃😂😂
èrdekes hogy amig ez a szar nem volt gyártva addig jo volt az a rendszer ahol a torizzio rugok a kuplungtárcsában voltak.
ès ahogy tudom nem tört ell semmi fötengely azért mert nem volt ez a szar kitalálva.
6:00 ezt a rezgést a szakmatanárom is mondta iskolában. Csak ott katonák lépkedtek a hidon. Igen ez léezik ez a rezgés .
ott a kettomegu hogy alcsonyab fordulatszamon lehessen hasznalni a motort de forgatni kell hogy ne essen szet a kettomegu.....hol ebbe a logika :D:D
Az a film, az nem annyira film :D az egy Valos video valos esemény...(a leszakadó híd)
ajjaj mennyi autoszerelo mernok jelent meg a komment szekcioban 😂 csak szolok hogy kettos tomegu lendkerek javitasa durvan 1-2ft /km-re jon ki.. (mint a vezerles cserenek is)
mellesleg egy 240 lovas diesel-be tegyetek NEM kettos tomegut aztan szoljatok milyen 😂
Mi a bokám az a lendkerék. Merthogy kettős tömegű, de az egyáltalán hogy lendkerék. Ha valaki rajzolna egy folyamatábrát, megkínálnám pacallal...
mikikém tacoma narrows híd katasztrófája amiről beszélsz életem...
A video leirasban all: 'A tanulság most is nyilvánvaló, az egyszerűbb, gyengébb motor a pénztárcánk barátja.'. Latom mar masok is cafoltak ezt mas modon de annyira akarok csak ravilagitani a temaban, hogy a 'rugdosas' forditottan aranyos a hengerek szamaval, mert minel tobb henger van egy sorban, annal nagyobb az atfedes ket gyujtas kozott. A 4 hengeres pl. 0 fokos atfedest produkal es egy utem eleje es egy utem vege kozott jelentos erokulonbseg van.
Ebbol kiindulva persze mondhatnank, hogy az 5hengeres motor jo kene legyen mert ugy mar 36 fokos fordulatbelu atfedes van ket munka utem kozott es csak 1el tobb henger de sajnos az 5 hengeres motor gyujtasi sorrendje masik tengelyen okoz kilengest, ami miatt a motor billeg. Ezert terjedt el a soros 6hengeres valtozat mert annak megint van kiegyensulyozott gyujtasi sorrendje, alacsonyabb fordulaton is elmukodik ami miatt nem kopik annyira(ami elhanyagolhato kulonbseg), egyenletesebben jar, tovabb tart a lendkerek, de 2 hengerrel tobbre kell alkatreszt vasarolni ami szelepek, szelepszarak, BEFECSKENDEZO RENDSZEREK(ami dizelnel mocskosul draga). Hogy melyik motor mikor pusztul el az a motoron minosegen is mulik eleg annyi hozza, hogy a 3hengeres nagyika autoja a 'szegeny ember dragan foz' kategoria pont a rengeteg rangatozo mozgas miatt. Egy olyan autoban 100.000-nel mar annyi minden zorog, lotyog, rezeg, hogy en biztos nem adnek erte penzt.
Mindennel egyutt ilyen nagy altalanossagokat azert nem mondanek, hogy kicsi auto nagy auto erre futna ki. Peldaul egy manualis 3as 4hengeres dizel BMWben, ha olyan ember hasznalja aki nem ugrik le a kupplungrol folyton nem tepi a lendkereket egy lendkerek 3-400.000 kilometert is elmegy(ja es a motor is kitart addig eredeti alkatreszekkel). Altalaban azert ez inkabb olyan 200.000-nel(10 ev) szokott bekovetkezni es akkor a LUK alkatresz(ami az eredeti is) tenyleg olyasmi aron lesz, mint ami a videoban is elhangzik es akkor meg hozza a kotelezo kupplung is ha mar egyszer szetszedtuk na es a dolog 200k alatt meg fog valahol allni. Cserebe viszont van egy hibatlan allapotu valtonk, ami 400.000 utan is ugy mukodik mint az uj mert nem rangatta a motor.
Ha mindent beleszamolunk, hogy mennyibe kerul az auto, az ertekvesztese, a szervizei, az uzemanyag, a hasznalat modjabol eredo egyeb parak...stbstbstb. kijon egy szam es az nem mindig a legolcsobb legegyszerubb autonal lesz a legkisebb. Ha altalanossagokat akarunk akkor sokkal celravezetobb, akarmilyen autot is veszunk(felteve, hogy nem valami olyan amit szarnak gyartottak) 2-8 eves kora kozott akarjuk birtokolni, ha nem akarunk sok szerviz problemat. 2 eves kora utan jutunk hozza a legolcsobban es 8 eves kora utan lesz igen draga fenntartani.
Nekem egy 4l v8 dizelem van. Ha benzinre kene cserelni akkor csakis 500ra...
A gyártók számolnak és döntenek: még mindig olcsóbb egy kettőstömegű lendkerék, mint olyan erős váltót csinálni,
ami elbírja az extra terheléseket. Főleg indításkor és 1-2-es sebességnél öregszik a kettőst-lendkerék.
Az új brutálnyomatékos dízelek akkorát rántanak már indításnál mint öt-tíz szoci verda együtt.
Üdv egy benzines.
Joseph Mile
"Az új brutálnyomatékos dízelek akkorát rántanak már indításnál mint öt-tíz szoci verda együtt."
A mostani benzinesek is ilyenek.
Megoldás: villanyautó. Kezdődhet a kövezés.
Sajnos semmivel sem környezetbarátabb mint az olaj alapú üzemenyagos autók.Energia kell az elektromosnak is.Szénerőművekből meg elég sok füst megy ki.Az atomenergia a legjobb még mindig,de az ha elpukkan akkor baj van.Az akkumulátorok sem környezetbarátok.Ráadásul nagyon behatárolt az elektromos autók mozgástere.Szerintem abszolút zsákutca.Persze nekem a füstölgés sem tetszik.Nem tudom mi és hogy lenne jó! Lehet hogy egy teljesen más meghajtást kellene feltalálni...(vagy csak ideje lenne már elővenni a fiókból ahol porosodik?)
Hidrogén.Honda,4 kg hidrgénnel 600 km.Most.Hidrogén kg 8€.Uff.
Az autógyártók szerinted elesnek a szerviz bevételektől. Ott is van teljesitmeny elektronika, vezérlő elektronika. Nyomtatóknál pl némelyik gyártó beállitotta hogy kinyomtatsz 500 000 oldalt és vége pedig a nyomtatónak semmi baja. Gond beállitani km számot és megáll a kocsi?
...szén elegetesevel ....elektromos autót tölteni ...tényleg környezet barát....az elektromos autó ...zsákutca -idohuzas - hulyites .....amelyik tetszik ....csak egyszer legyen áramszünet 2 hétre ....es a világ összeomlik ....
És mi a lényeg kedves tanár úr azt tessék elmondani
Régi főtengelyek mind vastag RUGALMAS öntvények voltak azok elviselték ezt a terhelést
Mostani főtengelyek mind palacsinta vékony RIDEG acélból vannak amik tőrnek mint túledzet futó ezért kell bele ez a lenkerék
Itt is a spórolás volt a cél drága az öntvény gyártása no meg javítható
@Gábor Lukácsik Igen igazad van de az átlag autó tulajdonos ezt a komfort növelést elengedné ilyen áron nem éri meg az egész sztem ez egy ön gyilkos megoldás lehet kényelmes de az ára miatt nem jó én szerintem
Vegyétek csak a dízel szutykokat,majd 300k kuplung és fél milla a porlasztó csúcs csere.
Ügyes kis pénzszivattyú. Gyakorlati haszna nulla. Létezik olyan busz motor amit építettek ezzel is azzal is. (Egy és két tömegűvel is)
Melyik busz?
Miert dieselt mutatnak kettoatomegure az elejen mikor mar a benzinesekben is van xd
Miklóskám, még mindig elmaradott robbanómotorokkal terheled a közönséget, ahelyett hogy elektromos autót népszerűsítenéd? Hol élsz te? A 20.században?
Az még messze van ám
az ratyiknak való :D, southparkreszek.info/tizedik-evad/2-resz/sznobriado :D :D
A modern kori autók villany meghajtásúak! ;)
En nem örülök az elektromosnak mert nem hallom bärmikor elüthet nem dob meg az ufo tänyer es vizcsepp forma szerintem a CLS Mercedest sem tudom elkepzelni elektromosan.
Kicsitbhasonlitasz is andersen re
Ma tudatosult bennem az érzés, hogy soha többet nem veszek autót se motort. Nem a film miatt.
1. Nem is olyan drága.
2. Aki vezetett már DMF nélküli dízelt is, az tudja, hogy minden pénzt megér.
3. Kopó alkatrész, előbb - utóbb elkopik. Be köll kalkulálni és nem sírni, ha csere érett.
4. Ehhez természetesen tudni kell, hogy van ilyen is az autóban. Szerkezettan, alapfok.
Madwe
"4. Ehhez természetesen tudni kell, hogy van ilyen is az autóban. Szerkezettan, alapfok. "
És ezt pontosan hol is tanítják?
Ömm... Várjunkcsak...
A kutyaiskolában. Vagy, nemis, ittvan anyelvemhegyin... A kalauzképzőben. Legutóbb cukrászokat hallottam róla beszélgetni a vendéglátóipari technikum kadáverszobájában. Ööööö... Borászképző? Vagy, vagy, tudommár... Nasegítsélmár... BOTANIKUS! Az. Tu'ttamén. Nna. Ott.
Kissé inkoherens, a tuskó az nem lehet köcsög, mert a tuskó fábul van, a köcsög meg agyagból, tök másképp is néz ki, meg a tuskóból kifolyik a víz, igazán tudhatnád. Rosszul informálódtál, traktort a nagybátyám szerelt, aki tényleg paraszt, de büszke is volt rá, nem igazán említette, hogy a Zetorban lenne DMF. Viszont isteni borokat csinált. Amúgy, meg, ha olvasnál híreket tudnád, hogy Komár László halott. Egyébként sem szerettem a zenéjét. Viszont a transzcendentális mocskolódáshoz van pár javasasszony ismerősöm, akik szivesen tanítanak pár trükköt, mert ez így elég vékonyka volt. Tudsz te ennél jobbat is, igyál két kávét és adj bele mindent.
Az elektromos motoré a jövö és már a jelen is. Kár belebonyolódni a dugattyús robbanómotorok optimalizálásába. Mert ez most olyan mintha CRT katódsugaras televizióhoz találnál valamilyen új megoldást. Lehet hogy jó, de már idejét haladott. Senkit sem érdekel már.
Hiteles szakvéleményt hallhattunk.
Ez nem igaz, mert ismerek egy embert aki kapott egy "lapos" tv-t és elcserélte "kocka" tv-re. Az ok pedig: a nagy tv-re rárakja a kicsi tartalék tv-t, ha bedöglene a nagy akkor az izgalmas műsort rögtön tudja nézni a kicsin, nem marad le róla. A "laposon" meg nem áll meg a másik!😁 Őt érdekelné egy jó CRT fejlesztés.
Csak egy elég hosszú hosszabító kell hozzá ami elér a szénerőműtől az úti célodig.-Sajnos az elektromos autók "másik vége" vagyis a hosszabbító másik végén eléggé füstöl.Nem a motor egyszerűségével van baj az elektromos motoroknál.Az jó!Hanem az hogy nem tudsz vele elmenni hosszú távon.Rendkívül drága.Elektromos energiával megy amit elő kell állítani.Sokan azt hiszik hogy a troli a villamos és egyéb elektromos szerkezetek nem szennyezik a környezetet.Hát dehogynem.Csak kicsit messzebb füstölnek.Az atomerőműtől meg sokan félnek. (((Lásd Paks 2.-t mennyien támadják!Persze a franciák 36 atomerőműve (72reaktor) senkit sem zavar))))A robbanómotoros megoldás sem jó! Igazad van,de mégsem! Sajnos.Megoldás még nincs.Illetve nem is akarják.
.....a robbanásszeru aramfogyasztast pedig sehogy nem tudjuk megoldani ...szennel -atommal eloallitott energia semmivel nem jobb a mostani autoknal....hiába a kamu szöveg az autokon ...0% emisszo ....hazugság ...az elektromos autó ....vakitas a fiataloknak ...a sok számítástechnikai bigyoval telepakolva ....az autónak még kb 40-50 éve van ...ha addig el nem pusztitjuk magunkat és a földet ....
egy nagy kalap szar az osszes!! :D Auditol Vw-ig
Ki a picsa mondta,hogy csak az audira érti(értettem)??!az Audi a betuvel kezdodik ezert az abc elso betuje,a vw meg v vel,ezert az abc majdnem utolso betuje!tehat audival kezdve szar az osszes kocsi,vw nel bezárva!ebben benne van nyilvan a bmw is,a fiat is,opel is,stb stb stb!okostojás!
Ha nem ismernéd az abc t! :D
19 éve vagyok az autós szakmában!de valoban autot kozelrol még sose láttam! :D
Te gondolom Audi tulaj vagy? :) En speciel Bmw! De sajnos el kell fogadni egyik se jobb a másiknál!hidd el nem csak vaktába mondom ezt!a nagy megbizhato toyota ami sose hagy cserben,,...azert kell az aurisokban motort cserélni sorban mert annyira jok,vagy váltót pl,bmw azert szaggatja a láncot 100 ezernél mert annyira jo,de sorolhatnám az audik es vw ek ezer meg ezer hibáját!vagy az olasz autokét is!sajnos nem bir ki már egyik se 100 ezrer se anelkul h
Sajnos nem bir ki egyik se mar 100 ezret se,anelkul hogy ne kellene 100 ezres dolgokat cserélni!
János Attila hogy mi a helyzet? beálltunk egy általad emlitett motoros accordal a muhelybe,kiállni mar nem tudtunk!megállt benne a rail szenzor!az ugyfel meg értetlenkedik hogy hát mi meg merre meddig hány m?!valami egyik pillanatban még mukodik,masikban meg nem!ennyit a honda motorokrol is!
Kicsit hasonlít az Orbán Viktorra
Emiatt a kettőstömegű szar miatt nem veszek dízelt.
zuzupetaz1
Az a baj hogy ez már meg jelent a benzinesnél is
Bocsánat csak egy apró vélemény: kuplungtárcsát és kuplungot én nem értem mi. Nekünk tengelykapcsolórol beszélt anno a tanár, mint ahogy felni sincs :) Én egy szakembertöl elvárnám, kövesse egyaránt ezt az elvet. Bár önmaga az előadás jó. Bocsánat.szitkozódást anyázásást kéretik mellőzni. Használt autó esetében nagyon igaza van, minnél egyszerübb , annál kevésbé fog elromlani :)
ha nem ertessz hozza inkabb ne irj semmit
Mivel autószerelő lennék csak értek hozzá te gyerik! Te neked mi a szakmád??? De kérdezz meg bárkit , nincs kuplung. Felni sincs csak......... Amugy nem is értelek. Miért ne értenék hozz? Miböl tűnik ki ez neked???? Mint ahogy pl csak nyomatékváltó művek vannak!!!! Ugyebár????
"Nekünk tengelykapcsolórol beszélt anno a tanár, mint ahogy felni sincs" a felninek mi koze van a tengelykapcsolohoz ? minden autoban van kuplung csak nem egyforma maskepp hogy valtanal sebesseget hogy indulnal el, rally autokban valtoiban vannak altalaba egyenes fogazasu fogaskerekek a valtoban hogy ne kelljen kuplungolni valtasnal de attol meg elindulashoz, megallashoz szukseges , te ha autoszerelo vagy akkor en vagyok a pápa :DDDDDDDD
Nem érted a lényeget. A fogalmakat szeretném csak tisztázni!!! Ha ezt érted érted ha nem nem. Én veled ezen nem fogok vitatkozni!
Nincs kuplung ember!!!! Tengelykapcsoló max!!!! Nem ér el addig a sötét agyadig????
Nekem most cseréltek kettöstömegüt de nem sirok milyen dràga mint ott sokan jàrhatok gyalog is a cipö olcsobb!!
3000 ccm sor hathengeres turbodiesel,nem kihegyezve hülyegyerekesre....max 150 lóerővel..na az volna a jó.....
Miért? Még mindig ott a szopásfaktor a turbóval és az adagolóval is.
2000 ccm 6 hengeres szívóbenzinem van, 150 lovas. Pályán 8 liter, közúton 7 liter a fogyasztás (kasztni ~1,5 tonna).
330e km van benne és még ennyi tuti bele is megy.
Egy turboD sem fog kevesebbet enni ennél ha háromezres a motor...
semmilyen szopásról nincs szó.....menet van nem szopás...
Zsolt Lukács A leírasod tökéletesen ráillik a Mercedes w124 3.0 TD-re :)
MB 124!
a cégemnél 3 darab 20 éven felüli 124-es van...a mercedes egyetlen jó húzása a g wagen mellett bár az steyr gyártmány merci motorral...a három 124 esből van 2,5 td,3000 szívó stb...elpusztíthatalan és elfér benne 5 száz kiló feletti kamcsisofőr......ezekkel járunk reggel fél4 kor turnézni a kamionokhoz...
Ez a kettős tömegű lendkerék egy szar.
Ahogy az összes belső égésű motor szemét
Aqof³