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シロッコ→｢技術は凄いが見通しが甘すぎる｣セガかよこいつは
カミーユ「目の前の現実も見えない男が！」
解説を聞くたびにシロッコの策士策に溺れるぶりが上がってくなぁ
どんどんと、シロッコのイメージが落ちぶれていくのを感じる…姫守り騎士様プレイ…
玩具屋の都合とか色々あったんだろうけどそれを全部投げ捨てちゃう富野監督もなかなかポジティブ
ジェネリックザンネック語呂がいいです。ところで索敵機、砲撃特化、格闘よりの万能のチームってドラグナーみたいですね。
大型ミサイルの実装が間に合わなかった事と、ジェリドのようなティターンズ生粋のパイロットを乗せなかったのが、パラス・アテネにとって致命的になったのですね。 あと、支援用モビルスーツが接近戦を仕掛けるのは、ガンダムシリーズでは、よくある事です。
解説聞いてるとシロッコってＳＥＥＤのデュランダル議長に似てるかもあっちも才能を見抜く目は本物で最強の布陣を築いたのに人格面のフォローが出来てなかったせいで裏切られたり悩んで精神デバフ入って実力発揮できないという
14:16 じゃあ自分のクローンを作ればいいじゃない！！ってなってそうなのよねぇ
SDガンダムでは、艦艇潰しに重宝した。動きは遅いし、ミサイルも超強力だけと速度が遅いが艦を沈められれば戻ってこれずともお釣りが来る。
酷い、酷い用兵だ・・・だが効果的だ シロッコには出来ないな、あいつは中身が要るんだもん
このサポート2機が連携せずに単独行動しちゃいという迂闊さよ
何故かピーキーなMSに凄腕でもない上に軍人として感情面が欠陥じみてる女二人を乗せる完璧で究極な計画！
シロッコは人選といい割と手抜きしているのは、戦争を楽しむ為にわざと自分に縛りプレイしてスリルを味わう為にやっている感がある。小説版Zガンダムの記述ではシロッコが頭にヘッドバンドをする理由は締めつけが気持ちいいから付けてるというマゾっぽいからして苦労が好きらしい。カミーユがシロッコを嫌ったのはサラにはグラナダ落としに関するアーガマへの密告や、フォン・ブラウンへの爆破テロ等の汚れ役を行わせ、レコアに対してもコロニーへの毒ガス攻撃を止めなかったり、バスクの始末等汚れ仕事を命じて他人に苦しみを押し付ける行動が許せなかったんだろう。
・・・これヤザン隊に渡っていたら・・・ジ・オのバイオ・センサーが無くても良いし、ヤザンに兆候はあったから目覚めるかもしれんし
ずんだちゃん「そう・・・(無関心) 」三位一体運用の発想は素晴らしいのに企画倒れすぎましたねぇ…w
グリプス戦も中盤になると阿保みたいな武装てんこ盛りばかりに成っていき挙げ句こんななんだよなぁ…
3機セットで完成型となるという考え方を否定するつもりは無いのだけど、逆に言えば3機揃っていないと微妙とも言えてしまうわけで、じゃあシロッコさんにその3機のうちの1機としての役割を徹底できるのかという問題が出てくる以上、結局一番の人選ミスはシロッコ自身だよなあと思ってしまう。確かにジ・Oは先進的で強いけど、シロッコの性格と能力から見るとメッサーラで飛び回りながら気ままに戦っている方が良かったんじゃないかとか思ってしまったり。
3機チームはV作戦で同じような構想して、一年戦争の戦訓で否定された構成な気も
木星人「勝てば勝利だ。木星帝国バンザーーイ」
定期的に"特化型を組ませて相乗効果を生む"特化機とGp01·04·スタインみたく"対MSならライフルと機動力があれば十分"な汎用機がせめぎ合ってる。戦時中だと"ここで必ず勝ちたい"ってシチュエーションで特化型が生まれるのかも…陸戦型ジムスナイパーが良い例で、敗走艦やMAを墜とすのに役立ったしビームスナイパーライフルを稼働する設備もスパイ狩りを断行できるパイロットも揃ってた。やっぱり状況と乗り手次第だろうな。劇中だとマウアーあたりがなびいてくれたら適役、シロッコの性癖にも適ったかな？
開発コンセプトが、ドラグナーの3機を先取りしてる気がするジ•O=D1パラス・アテネ=D2ボリノーク・サマーン=D3
パラス・アテネはフル装備だと中々の戦力なんだけどフル装備じゃない上に迷いまくりのレコアさん乗せちゃったから・・・
シロッコ、本来ならマウアー・ファラオにこの機体を担当させるつもりだったのかも。彼女にはサラも素直に従っていましたし、上手くチームワークを発揮出来ていたのでは。そう考えると、シロッコの誤算はマウアーを取り逃がした事であり、彼のミスは女が抱く嫉妬心を軽く考え、転がり込んできた他の女性を安易に囲い込んだ事な訳で、故に彼の欠点とは他者の想いを軽んじる事に尽きるのでしょうね。
これは常々思う シロッコはマウアーに振られた時点で結果的に詰み。がマウアーならメッサーラでいいのでは説
@@JT52JT 有力士官への懐柔など、クーデター実行のための計画は比較的上手く進んでいたけど、自分の手駒を十分確保できていなかった訳で、シロッコは強がっていたけど、内心焦っていたはず。なので、レコアの出現は渡りに船で、彼女のパイロット能力とか、敵の女を囲う事に対する周囲への影響等は軽視してしまったのでしょうね。一方、もしマウアーを手に入れたとしても、彼女は習熟を兼ねた模擬戦でシロッコ操縦のメッサーラを抑え込んでいるので、メッサーラでは「飴」として機能しなかったかと。
@@05M07K2 物語内でのマウアーのシロッコへの対応はシロッコの持つサイコパス性への生理的嫌悪感故に感じます。シロッコはそもそもその評価が天才ゆえの才能に魅入られるか、サイコパス故に嫌悪されるかのぶれ幅が大きい人物のように思います。ならそもそも機体程度の『飴』ではそうそうマウアーは転ばなかったのではと
天才故に、自分よりレベルの低い人間の感情を理解することができなかったのかな。
@@katejinaloos8506 シロッコ、人に品性を求めるなど絶望的だと嘆いていますからね。で、戦勝後は、一握りの天才（実際には自分の傀儡役）による絶対的な指導体制の下、強引にでも人々を矯正していくと言う、恐怖政治を実行しようとしていた訳ですし。
mk-IIと互角に戦うレコアの技量が大問題
実戦投入されなかったミサイルってファンネルミサイル的なサイコミュ誘導兵器だったのかも
木星帰りの器用貧乏
現在繰り広げられているガンプラ狂想曲の為に入手不可能な状況に於いて、過去にHGUCパラス・アテネを手に入れていたのは幸いである😊
基本性能はマラサイレベルだが、重武装状態だと大型ミサイルにメガ粒子砲や二連装ビームガン(グレードランチャー)といった複数の兵装を備えた機体だったので、パイロットにも高い技量と的確な判断を必要とする&扱えるパイロットでないと使いこなせない為、３機編成でお互いの不足部分を補う事で保管しようとした試作機達なので、実戦投入時期含めた結果的にも時期尚早だったのだと思う。
女に対してキモい(でも女は付いてくる)女をモノとしか扱ってない(でも女は付いてくる)富野さんはもう四十年近く前になろう主人公の走りみたいなキャラを考え出していたでもなろう主人公と違ってやったこと相応の報いを受けている
なろう系によくある異世界転生した狂言回しの勘違いキャラみたいなものなので、さらに先進的だったりします。
未来的な知識を先取りして実現させちゃうってのもなろう主人公っぽさありますね
才能以外何もなかった男パプティマス・シロッコ
すべてはザンネックに行き着く考察すき
MSの抱きつきが通信手段だとするならやっぱり論破合戦なのかなあこの戦闘
絶滅戦争一歩手前まで行ったのが一年戦争だから、内紛でしかないグリプス戦役で本気の殺し合いなんてする気ないのは分かる。本気なら月にあるアナハイム勢力にティターンズ艦隊が核ミサイルをばかすか撃ち込めば宇宙人勢力は何も出来なくなるしアクシズが反抗してきてもあんなちっさい石ころ、小惑星をボコボコぶつければ一人残らず死ぬしかない。可変MSも新型艦も全く不要。ただしその前に宇宙寄りの勢力を滅ぼさないとならないので地球側も人口が大幅に減る。そして何よりの問題は、お話がガンダムじゃなくなってしまう。世界が地獄過ぎて主人公やガンダムが頑張っても何の役にも立たない。
家族ごっこ、王国ごっことなるとヤザンを引き入れたのも近所の気の良い兄ちゃんとか、王様や騎士である自分の為にしっかり働く腕の良い騎士やら戦士やら兵士やらが欲しかったとかそんな感じなのかという疑念フィルターが出来上がってしまうな・・・。
シロッコの対人節穴説は彼が木星船団で限られた人としか接してなかった。と考えると納得してしまう(^_^;)
小説版にはないコアの寝返り、TVシリーズにおいて、脚本家はギリギリまで聞かされておらず、困惑し納得いかないまま何とかセリフを捻りだしたと回顧していますし、富野監督本人も劇場版制作の際、とにかく尺が短いので、当初は登場人物を大幅に削る計画を立てており、クワトロとカミーユの間に入る女性はエマだけで十分だと考え、レコアは一切登場させないつもりだったと語っている辺りからも、放送開始後の延長決定で(ZZ)急遽追加された感があるんですよね。
近藤版コミックだと当初は近接戦MSでゲルググみたいにビームナギナタっぽいの装備してたのが後の段階で仕様変更して今の砲撃戦仕様になった感じだったよなぁ
三機のコンセプトはドラグナーに受け継がれたんですかね
投影面積を増やすようにミサイル装備する姿に不安を覚える…
シロッコさんは正に三位一体の壮大なシステムを構想してたんだな…パイロットがそれをよく分かってなかったね。Zガンダムではその例が多いような。
レコアさんはあの時本気だしてなかったかも元の仲間に撃たれる事を望んだとか
せっかくの重武装機体ながらフル装備での出撃がなかったパラス･アテネ、新約劇場版にて今度こそフル装備があるかと思いきや結局それはなかった･･･。
シロッコ、レコアさん、サラをゴッドシグマに乗せてみたい
シロッコさんは、部下を自分の思い通りに動かせるロボットのように思っていて感情のある人間として考えていなかったんじゃないかな。だから、想定が甘い。パラス・アテネを受け渡し可能な武装てんこ盛りにしておけば、武装が簡素なジオが戦闘中に武装の補給にやってこれる利点がある気がした。
対MS戦というよりも対艦戦に向いた武装だと思う。あとどうしても経験値がメタスしかないレコアが、元同僚と敵対したことを加味しても上手く乗りこなせなかった。
色も相まって虫っぽいデザインシロッコが関わったデザインって昆虫や節足動物っぽいね
亀だよ。
自分の考えた編成と戦術で気持ちよく戦いたいと思うのは分かるけどそれで勝てるかどうかっていうのは別問題ですよね・・・。相変わらず考察が凄い・・・。
ニコニコが死んでるからつべで初めて見るのだ
陸ガンとホバートラックを宇宙に持ってきたみたいなチームだったんだな
シロッコ『私、失敗しないので』
こんなに武装持たせたり、高素ペックを持たせても、パイロットのせいで活躍は出来ないのだった･･･
1機で性能を無理して上げるより3機でチーム組んだ方が強いのは当然の話でそのためにサイコミュで通信機能をつけるのも全く間違ってはいない。でもシロッコチームは全員違う方向を向いていてチームとしてまったくまとまりがない。NTの最大の強みはコミュニケーション能力のはずなんだがシロッコにはその辺の才能は絶望的にないため自分の作った傑作ＭＳの真価を発揮することはなさそう。
ガンオンでは実装初期大型ミサイルの避けに慣れず落とされてました😊
ガンオンで使えるレベルの趣味機体として楽しませてもらったなぁ
実戦での運用実績は無い無慈悲すぎる、ちなみにガンダムオンラインではこの大型ミサイル、まぁまぁ猛威をふるってた記憶がありますね.....
ガチャポン戦士２カプセル戦記では量産して大型ミサイルで活躍したなボス戦では大型ミサイル撃っているだけで、勝手に当たってくれて楽に勝てた
元は近距離格闘戦用の大型MSというのは面白い解釈ですね。前腕部ビーム砲ってシールドと2連ビームガンを装備していると使えないんですが、後で砲撃戦用の装備を付けられて潰されてしまった近距離装備と考えると納得いきますし。背中の対艦ミサイルも放射状についていてなんだか狙いにくい感じですね。どうせミノフスキー粒子下では誘導もままならないし、結局使われなかったのも仕方ないかもしれません。こんなのが付いていたら重くてジ・Oや森のクマさんについていくのは厳しかったでしょうし…。孔雀みたいで格好いいんですけど、ね。
バスクを丸焼きにしたパラス・アテネ…
想定が甘いを通り越してガバッガバ…。それでこそシロッコという感じではありますが。
3機揃ってる状況での役割は支援機なんだろうけど、性能面だけを見るとこれを支援機とするのは違和感あるんだよなあ。2連ビームガン、大型ミサイルという威力重視の武装からすると役割は爆撃機で、むしろ支援を必要とする側な気がする。まだ見ぬ支援用オプション武装があるのかしらね？
「おどきッッ！！」
天才さん…なんで自分が森のクマさんに乗って、サラとレコアさんをパラスに乗せて、ヤザンやジェリドなんかの職業軍人十人くらいをジェネリックジ・オに乗せないの？
機体性能に合ったパイロットが搭乗してたらドラグナーチーム張りに活躍してたのかな
ドラグナー2型って事か
近藤さんのマンガは割と独自解釈多いからあてにしても良いものか…？あの人のはサンボルと同じようにような扱いだと想ってた
大体シロッコ気持ち悪いで片付くの草
ヤザン連れて来てメッサーラ含めた四機攻めさせればよかったのに。
近藤和久氏の作品引っ張り出してくると、陸戦型ジ・OⅡとかティターンズ所属なシャアとかキワモノ設定出てくるのでどうなんだ？とは思う（笑）いえ、同シリーズに掲載されている戦艦レイテvsジオン水泳部は熱くて大好きでしたけども。
シロッコさんは、女性という不確定要素を甘く見ていたのではなかろーか
でも、アイザックとハイザックカスタムもしくはハイザック2機とメガ・ランチャーでジェネリック運用できるんじゃないっすかね？
これ、（ニュータイプ要素がネックになるかもですが）件の３機にヤザン隊が乗ったら面白かったりします？
パラスはZZの時代に通用するMSだったよシロッコが死んでなければ、もっと良いMSが出来たかもしれないな
シロッコ製の機体の設計思想って木星帝国の機体にはあんまし継承されてないのよね。かろうじてハンブラビの変形システムがクァバーゼに使用されてるくらいか性能ばかりにこだわってコストとか整備性とかが悪そうなところが嫌われたのかな？ひょっとしてシロッコが作りたかった機体って量産機じゃなくて一騎当千機なのでは
大量のミサイルポッド背負ったズサがよくネタにされがちだけどズサよりも剥き出しの大型ミサイル背負ってるパラス・アテネの危なっかしい設計の方がツッコミしたい
見た目ゴツいのに1790kwしかないのびっくり
チームワークで行う作戦や行動が「自分だったら」で練られているから、「自分の想定していた行動」をしないと破綻してしまう。プレイヤーとしては超一流でも、監督には全く向いていないタイプ。パラス・アテネに搭乗したから分かるよね？でも分からない人物に搭乗させたのはお前さんだぞ。
大型化してジェネレータは据え置きで格闘戦とかそりゃ無理やろ感
森の熊さんといい、これといい深堀するほどにシロッコのダメなところが晒されるｗまあ人間はマシーンでは無いからね、仕方ないね
「パラス・アテネは」弱くない、ってことね。
トップクラスのニュータイプ同士の結着はほぼ接近戦でついている、故にトップクラスはシンプルな機体に乗り、それ以外の相手用のゴテゴテした装備は外付けユニットにしたらよろしい、天才はちゃんと時代を先取りしていたのだ。
どちらかと言うとアテネよりブッダに似てる気がする
スサノオをフルアーマーで迎えたアマテラスっぽくも見えますね
ミサイル内蔵のシールドはどうなんだろうσ(^_^;)?ギャンのシールドと同じような不具合が在りそうです(盾で受けると誘爆)
白兵戦用のギャンと違って中遠距離支援がメインだからセーフ、とか？
エルガイムはその辺を考慮した設定になってるみたいです。盾に内蔵した機雷は化学反応で起爆するので被弾では誘爆しないと。まあそれくらいの対策はしてあるのでしょう。
Mk-2に負けたMSって…あれは、半ばレコアさんは自分が間違ってたのわかっててわざと負けたんじゃないかなあ。
技術者としては数世代先を行く逸材だったのに、自分の適性を含めて人を見る目がなさすぎる
寝る前に見れた
シロッコは未来をみてる癖に若者の未来を奪ってくのやめろよ
結論：シロッコさんは気持ち悪い天才
10:15 ザンネック3(｀=ω人)（？？？） 10:24 ダメなタイプのなろう系主人公に通じるキモさを感じる｜Д゜)シロッコまじキッっっっっっモ！！！！！！！11:03 ライトユーザーさんの正論パンチ、強すぎて禁止カードレベル(゜д;;:... デザイン的に外連味が効いてて好きですね｜ω・´)蜘蛛みたいな見た目も大好きです！！！0:26 この解説の始め方のせいで「天才であることがちょっと疑わしい」雰囲気を感じてしまってますが、大丈夫でしょうか？？？
大型の武装を搭載するために基礎フレームの大型化と格闘用試作機の大型フレームを活かした重装機体への仕様変更は別に矛盾してなくない？大型の格闘武装を積む予定があったかもしれないし。
近接、支援、偵察の組み合わせは後のクロスボーン・バンガードの基本構成なんだけどなぁ・・・シロッコの功罪の罪部分の酷さがデカすぎる・・・(;・ω・)
お肌とお肌のふれあい回線ってわけでもないのか
これ、ボリノーク・サマーンとパラス・アテネの機能を母艦にまとめて、ジ・オだけたくさん作るほでも良くない？
パラスアテネは鉄砲玉にするつもりだったんじゃ？あの三機は対ＭＳというより対艦を想定されていたのかも？船をつぶせばいくら強いＭＳでも帰るところがなくなり無力化しますしねレコアは裏切り者だし鉄砲玉に使っても軍はまあ仕方ないかで済むかもしれませんレコアはシロッコにとって都合の良い消耗品だったのでしょう対艦ミサイルの生産が遅れたことでレコアの扱いが大きく変わった私は思います
英語的に武装の場合はフルアームドやフルアームズになりますユニコーンは設定のミスそもそもARMOR とARMSではスペルも違います
シロッコはちゃんと天才だけど他の皆は天才じゃないし、相手も簡単に勝てる相手ではない基準がズレてるから噛み合わないMSの運用方法も結局そのまんま影響しちゃってる
ガザCじゃなくてパラス・アテネがアクシズの量産MSとして登場してたらジオンがパワーアップして帰ってきた感が高まってめっちゃ盛り上がったんじゃないかな。アテナならキュベレーと組んだ方がそれっぽいし
ジェネリックザンネックのゲヌミスは既にあるし戦果（艦隊壊滅＋基地破壊）も出してるんだよなあ
こうしてシロッコ産MSを見比べると自分が乗ること前提な分他人への評価見誤りという要素がないからジ・Oは割と完成度高めな気がする自分よりNT能力高い奴なんて想定してないせいで機体制御乗っ取られて負けたがあんなイタコガンダムを想定しておけというのも酷では
ギレンの野望では使いにく過ぎて使わないMS。下手したらハイザックカスタム以下。
なんというか、ガンダムＸのフラッシュシステムに似たようなもんなんだなって。これ、ボリノーク・サマーンにシロッコが乗って、残りの２機を完全な無人機としてサイコ·リモート機としてればZガンダムに負けることはなかったんじゃないか？シロッコならいけるやろ。
PMXシリーズは性能に見合ったジェネレータを搭載してない感じがする。パラス・アテネは特に出力が足りてない感じで、設計通りのビーム出力が出せていたのか疑問に感じる。
お前の女王様はちゃんとスカウトしろシロッコ、そこら辺にいたのから選ぶな まあ女神様を機械で作れなかった時点で負けてたのかもしれないな
レコアそんな悪女じゃないんだよね、ただ女過ぎただけで。だから顔見知りだろうと容赦なく消すカテジナに比べると霞んでしまう。
来た😳
シロッコ→｢技術は凄いが見通しが甘すぎる｣
セガかよこいつは
カミーユ「目の前の現実も見えない男が！」
解説を聞くたびにシロッコの策士策に溺れるぶりが上がってくなぁ
どんどんと、シロッコのイメージが落ちぶれていくのを感じる…
姫守り騎士様プレイ…
玩具屋の都合とか色々あったんだろうけどそれを全部投げ捨てちゃう富野監督もなかなかポジティブ
ジェネリックザンネック
語呂がいいです。
ところで索敵機、砲撃特化、格闘よりの万能のチームってドラグナーみたいですね。
大型ミサイルの実装が間に合わなかった事と、ジェリドのようなティターンズ生粋のパイロットを乗せなかったのが、パラス・アテネにとって致命的になったのですね。 あと、支援用モビルスーツが接近戦を仕掛けるのは、ガンダムシリーズでは、よくある事です。
解説聞いてるとシロッコってＳＥＥＤのデュランダル議長に似てるかも
あっちも才能を見抜く目は本物で最強の布陣を築いたのに人格面のフォローが出来てなかったせいで裏切られたり悩んで精神デバフ入って実力発揮できないという
14:16 じゃあ自分のクローンを作ればいいじゃない！！ってなってそうなのよねぇ
SDガンダムでは、艦艇潰しに重宝した。
動きは遅いし、ミサイルも超強力だけと速度が遅いが
艦を沈められれば戻ってこれずともお釣りが来る。
酷い、酷い用兵だ・・・だが効果的だ
シロッコには出来ないな、あいつは中身が要るんだもん
このサポート2機が連携せずに単独行動しちゃいという迂闊さよ
何故かピーキーなMSに凄腕でもない上に軍人として感情面が欠陥じみてる女二人を乗せる完璧で究極な計画！
シロッコは人選といい割と手抜きしているのは、戦争を楽しむ為にわざと自分に縛りプレイしてスリルを味わう為にやっている感がある。
小説版Zガンダムの記述ではシロッコが頭にヘッドバンドをする理由は締めつけが気持ちいいから付けてるというマゾっぽいからして苦労が好きらしい。
カミーユがシロッコを嫌ったのはサラにはグラナダ落としに関するアーガマへの密告や、フォン・ブラウンへの爆破テロ等の汚れ役を行わせ、レコアに対してもコロニーへの毒ガス攻撃を止めなかったり、バスクの始末等汚れ仕事を命じて他人に苦しみを押し付ける行動が許せなかったんだろう。
・・・これヤザン隊に渡っていたら・・・ジ・オのバイオ・センサーが無くても良いし、ヤザンに兆候はあったから目覚めるかもしれんし
ずんだちゃん「そう・・・(無関心) 」
三位一体運用の発想は素晴らしいのに企画倒れすぎましたねぇ…w
グリプス戦も中盤になると阿保みたい
な武装てんこ盛りばかりに成っていき
挙げ句こんななんだよなぁ…
3機セットで完成型となるという考え方を否定するつもりは無いのだけど、逆に言えば3機揃っていないと微妙とも言えてしまうわけで、
じゃあシロッコさんにその3機のうちの1機としての役割を徹底できるのかという問題が出てくる以上、結局一番の人選ミスはシロッコ自身だよなあと思ってしまう。
確かにジ・Oは先進的で強いけど、シロッコの性格と能力から見るとメッサーラで飛び回りながら気ままに戦っている方が良かったんじゃないかとか思ってしまったり。
3機チームはV作戦で同じような構想して、一年戦争の戦訓で否定された構成な気も
木星人「勝てば勝利だ。木星帝国バンザーーイ」
定期的に"特化型を組ませて相乗効果を生む"特化機と
Gp01·04·スタインみたく"対MSならライフルと機動力があれば十分"な汎用機がせめぎ合ってる。
戦時中だと"ここで必ず勝ちたい"ってシチュエーションで特化型が生まれるのかも…
陸戦型ジムスナイパーが良い例で、敗走艦やMAを墜とすのに役立ったしビームスナイパーライフルを稼働する設備もスパイ狩りを断行できるパイロットも揃ってた。
やっぱり状況と乗り手次第だろうな。劇中だとマウアーあたりがなびいてくれたら適役、シロッコの性癖にも適ったかな？
開発コンセプトが、ドラグナーの3機を先取りしてる気がする
ジ•O=D1
パラス・アテネ=D2
ボリノーク・サマーン=D3
パラス・アテネはフル装備だと中々の戦力なんだけど
フル装備じゃない上に迷いまくりのレコアさん乗せちゃったから・・・
シロッコ、本来ならマウアー・ファラオにこの機体を担当させるつもりだったのかも。
彼女にはサラも素直に従っていましたし、上手くチームワークを発揮出来ていたのでは。
そう考えると、シロッコの誤算はマウアーを取り逃がした事であり、彼のミスは女が抱く嫉妬心を軽く考え、転がり込んできた他の女性を安易に囲い込んだ事な訳で、故に彼の欠点とは他者の想いを軽んじる事に尽きるのでしょうね。
これは常々思う シロッコはマウアーに振られた時点で結果的に詰み。がマウアーならメッサーラでいいのでは説
@@JT52JT 有力士官への懐柔など、クーデター実行のための計画は比較的上手く進んでいたけど、自分の手駒を十分確保できていなかった訳で、シロッコは強がっていたけど、内心焦っていたはず。
なので、レコアの出現は渡りに船で、彼女のパイロット能力とか、敵の女を囲う事に対する周囲への影響等は軽視してしまったのでしょうね。
一方、もしマウアーを手に入れたとしても、彼女は習熟を兼ねた模擬戦でシロッコ操縦のメッサーラを抑え込んでいるので、メッサーラでは「飴」として機能しなかったかと。
@@05M07K2 物語内でのマウアーのシロッコへの対応はシロッコの持つサイコパス性への生理的嫌悪感故に感じます。シロッコはそもそもその評価が天才ゆえの才能に魅入られるか、サイコパス故に嫌悪されるかのぶれ幅が大きい人物のように思います。ならそもそも機体程度の『飴』ではそうそうマウアーは転ばなかったのではと
天才故に、自分よりレベルの低い人間の感情を理解することができなかったのかな。
@@katejinaloos8506 シロッコ、人に品性を求めるなど絶望的だと嘆いていますからね。
で、戦勝後は、一握りの天才（実際には自分の傀儡役）による絶対的な指導体制の下、強引にでも人々を矯正していくと言う、恐怖政治を実行しようとしていた訳ですし。
mk-IIと互角に戦うレコアの技量が大問題
実戦投入されなかったミサイルってファンネルミサイル的なサイコミュ誘導兵器だったのかも
木星帰りの器用貧乏
現在繰り広げられているガンプラ狂想曲の為に入手不可能な状況に於いて、過去にHGUCパラス・アテネを手に入れていたのは幸いである😊
基本性能はマラサイレベルだが、重武装状態だと大型ミサイルにメガ粒子砲や二連装ビームガン(グレードランチャー)といった複数の兵装を備えた機体だったので、パイロットにも高い技量と的確な判断を必要とする&扱えるパイロットでないと使いこなせない為、３機編成でお互いの不足部分を補う事で保管しようとした試作機達なので、実戦投入時期含めた結果的にも時期尚早だったのだと思う。
女に対してキモい(でも女は付いてくる)
女をモノとしか扱ってない(でも女は付いてくる)
富野さんはもう四十年近く前になろう主人公の走りみたいなキャラを考え出していた
でもなろう主人公と違ってやったこと相応の報いを受けている
なろう系によくある異世界転生した狂言回しの勘違いキャラみたいなものなので、さらに先進的だったりします。
未来的な知識を先取りして実現させちゃうってのもなろう主人公っぽさありますね
才能以外何もなかった男パプティマス・シロッコ
すべてはザンネックに行き着く考察すき
MSの抱きつきが通信手段だとするならやっぱり論破合戦なのかなあこの戦闘
絶滅戦争一歩手前まで行ったのが一年戦争だから、内紛でしかないグリプス戦役で本気の殺し合いなんてする気ないのは分かる。
本気なら月にあるアナハイム勢力にティターンズ艦隊が核ミサイルをばかすか撃ち込めば宇宙人勢力は何も出来なくなるし
アクシズが反抗してきてもあんなちっさい石ころ、小惑星をボコボコぶつければ一人残らず死ぬしかない。可変MSも新型艦も全く不要。
ただしその前に宇宙寄りの勢力を滅ぼさないとならないので地球側も人口が大幅に減る。そして何よりの問題は、お話がガンダムじゃなくなってしまう。
世界が地獄過ぎて主人公やガンダムが頑張っても何の役にも立たない。
家族ごっこ、王国ごっことなるとヤザンを引き入れたのも近所の気の良い兄ちゃんとか、王様や騎士である自分の為にしっかり働く腕の良い騎士やら戦士やら兵士やらが欲しかったとかそんな感じなのかという疑念フィルターが出来上がってしまうな・・・。
シロッコの対人節穴説は
彼が木星船団で限られた人としか
接してなかった。と考えると
納得してしまう(^_^;)
小説版にはないコアの寝返り、TVシリーズにおいて、脚本家はギリギリまで聞かされておらず、困惑し納得いかないまま何とかセリフを捻りだしたと回顧していますし、富野監督本人も劇場版制作の際、とにかく尺が短いので、当初は登場人物を大幅に削る計画を立てており、クワトロとカミーユの間に入る女性はエマだけで十分だと考え、レコアは一切登場させないつもりだったと語っている辺りからも、放送開始後の延長決定で(ZZ)急遽追加された感があるんですよね。
近藤版コミックだと当初は近接戦MSでゲルググみたいにビームナギナタっぽいの装備してたのが
後の段階で仕様変更して今の砲撃戦仕様になった感じだったよなぁ
三機のコンセプトはドラグナーに受け継がれたんですかね
投影面積を増やすようにミサイル装備する姿に不安を覚える…
シロッコさんは正に三位一体の壮大なシステムを構想してたんだな…パイロットがそれをよく分かってなかったね。Zガンダムではその例が多いような。
レコアさんはあの時本気だしてなかったかも
元の仲間に撃たれる事を望んだとか
せっかくの重武装機体ながらフル装備での出撃がなかったパラス･アテネ、新約劇場版にて今度こそフル装備があるかと思いきや結局それはなかった･･･。
シロッコ、レコアさん、サラをゴッドシグマに乗せてみたい
シロッコさんは、部下を自分の思い通りに動かせるロボットのように思っていて感情のある人間として考えていなかったんじゃないかな。だから、想定が甘い。
パラス・アテネを受け渡し可能な武装てんこ盛りにしておけば、武装が簡素なジオが戦闘中に武装の補給にやってこれる利点がある気がした。
対MS戦というよりも対艦戦に向いた武装だと思う。
あとどうしても経験値がメタスしかないレコアが、元同僚と敵対したことを加味しても上手く乗りこなせなかった。
色も相まって虫っぽいデザイン
シロッコが関わったデザインって昆虫や節足動物っぽいね
亀だよ。
自分の考えた編成と戦術で気持ちよく戦いたいと思うのは分かるけどそれで勝てるかどうかっていうのは別問題ですよね・・・。相変わらず考察が凄い・・・。
ニコニコが死んでるからつべで初めて見るのだ
陸ガンとホバートラックを宇宙に持ってきたみたいなチームだったんだな
シロッコ『私、失敗しないので』
こんなに武装持たせたり、高素ペックを持たせても、パイロットのせいで活躍は出来ないのだった･･･
1機で性能を無理して上げるより3機でチーム組んだ方が強いのは当然の話でそのためにサイコミュで通信機能をつけるのも全く間違ってはいない。でもシロッコチームは全員違う方向を向いていてチームとしてまったくまとまりがない。
NTの最大の強みはコミュニケーション能力のはずなんだがシロッコにはその辺の才能は絶望的にないため自分の作った傑作ＭＳの真価を発揮することはなさそう。
ガンオンでは実装初期大型ミサイルの避けに慣れず落とされてました😊
ガンオンで使えるレベルの趣味機体として楽しませてもらったなぁ
実戦での運用実績は無い
無慈悲すぎる、ちなみにガンダムオンラインではこの大型ミサイル、まぁまぁ猛威をふるってた記憶がありますね.....
ガチャポン戦士２カプセル戦記では量産して大型ミサイルで活躍したな
ボス戦では大型ミサイル撃っているだけで、勝手に当たってくれて楽に勝てた
元は近距離格闘戦用の大型MSというのは面白い解釈ですね。前腕部ビーム砲ってシールドと2連ビームガンを装備していると使えないんですが、後で砲撃戦用の装備を付けられて潰されてしまった近距離装備と考えると納得いきますし。
背中の対艦ミサイルも放射状についていてなんだか狙いにくい感じですね。どうせミノフスキー粒子下では誘導もままならないし、結局使われなかったのも仕方ないかもしれません。こんなのが付いていたら重くてジ・Oや森のクマさんについていくのは厳しかったでしょうし…。孔雀みたいで格好いいんですけど、ね。
バスクを丸焼きにしたパラス・アテネ…
想定が甘いを通り越してガバッガバ…。
それでこそシロッコという感じではありますが。
3機揃ってる状況での役割は支援機なんだろうけど、性能面だけを見るとこれを支援機とするのは違和感あるんだよなあ。
2連ビームガン、大型ミサイルという威力重視の武装からすると役割は爆撃機で、むしろ支援を必要とする側な気がする。
まだ見ぬ支援用オプション武装があるのかしらね？
「おどきッッ！！」
天才さん…なんで自分が森のクマさんに乗って、サラとレコアさんをパラスに乗せて、
ヤザンやジェリドなんかの職業軍人十人くらいをジェネリックジ・オに乗せないの？
機体性能に合ったパイロットが搭乗してたら
ドラグナーチーム張りに活躍してたのかな
ドラグナー2型って事か
近藤さんのマンガは割と独自解釈多いからあてにしても良いものか…？
あの人のはサンボルと同じようにような扱いだと想ってた
大体シロッコ気持ち悪いで片付くの草
ヤザン連れて来てメッサーラ含めた四機攻めさせればよかったのに。
近藤和久氏の作品引っ張り出してくると、陸戦型ジ・OⅡとかティターンズ所属なシャアとかキワモノ設定出てくるのでどうなんだ？とは思う（笑）
いえ、同シリーズに掲載されている戦艦レイテvsジオン水泳部は熱くて大好きでしたけども。
シロッコさんは、女性という不確定要素を甘く見ていたのではなかろーか
でも、アイザックとハイザックカスタムもしくはハイザック2機とメガ・ランチャーでジェネリック運用できるんじゃないっすかね？
これ、（ニュータイプ要素がネックになるかもですが）件の３機にヤザン隊が乗ったら面白かったりします？
パラスはZZの時代に通用するMSだったよ
シロッコが死んでなければ、もっと良いMSが出来たかもしれないな
シロッコ製の機体の設計思想って木星帝国の機体にはあんまし継承されてないのよね。
かろうじてハンブラビの変形システムがクァバーゼに使用されてるくらいか
性能ばかりにこだわってコストとか整備性とかが悪そうなところが嫌われたのかな？
ひょっとしてシロッコが作りたかった機体って量産機じゃなくて一騎当千機なのでは
大量のミサイルポッド背負ったズサがよくネタにされがちだけど
ズサよりも剥き出しの大型ミサイル背負ってるパラス・アテネの危なっかしい設計の方がツッコミしたい
見た目ゴツいのに1790kwしかないのびっくり
チームワークで行う作戦や行動が「自分だったら」で練られているから、「自分の想定していた行動」をしないと破綻してしまう。プレイヤーとしては超一流でも、監督には全く向いていないタイプ。パラス・アテネに搭乗したから分かるよね？でも分からない人物に搭乗させたのはお前さんだぞ。
大型化してジェネレータは据え置きで格闘戦とかそりゃ無理やろ感
森の熊さんといい、これといい深堀するほどにシロッコのダメなところが晒されるｗ
まあ人間はマシーンでは無いからね、仕方ないね
「パラス・アテネは」弱くない、ってことね。
トップクラスのニュータイプ同士の結着はほぼ接近戦でついている、故にトップクラスはシンプルな機体に乗り、それ以外の相手用のゴテゴテした装備は外付けユニットにしたらよろしい、天才はちゃんと時代を先取りしていたのだ。
どちらかと言うとアテネよりブッダに似てる気がする
スサノオをフルアーマーで迎えたアマテラスっぽくも見えますね
ミサイル内蔵のシールドはどうなんだろうσ(^_^;)?
ギャンのシールドと同じような不具合が在りそうです(盾で受けると誘爆)
白兵戦用のギャンと違って中遠距離支援がメインだからセーフ、とか？
エルガイムはその辺を考慮した設定になってるみたいです。
盾に内蔵した機雷は化学反応で起爆するので被弾では誘爆しないと。
まあそれくらいの対策はしてあるのでしょう。
Mk-2に負けたMSって…あれは、半ばレコアさんは自分が間違ってたのわかっててわざと負けたんじゃないかなあ。
技術者としては数世代先を行く逸材だったのに、自分の適性を含めて人を見る目がなさすぎる
寝る前に見れた
シロッコは未来をみてる癖に若者の未来を奪ってくのやめろよ
結論：シロッコさんは気持ち悪い天才
10:15 ザンネック3(｀=ω人)（？？？） 10:24 ダメなタイプのなろう系主人公に通じるキモさを感じる｜Д゜)シロッコまじキッっっっっっモ！！！！！！！
11:03 ライトユーザーさんの正論パンチ、強すぎて禁止カードレベル(゜д;;:... デザイン的に外連味が効いてて好きですね｜ω・´)蜘蛛みたいな見た目も大好きです！！！
0:26 この解説の始め方のせいで「天才であることがちょっと疑わしい」雰囲気を感じてしまってますが、大丈夫でしょうか？？？
大型の武装を搭載するために基礎フレームの大型化と格闘用試作機の大型フレームを活かした重装機体への仕様変更は別に矛盾してなくない？大型の格闘武装を積む予定があったかもしれないし。
近接、支援、偵察の組み合わせは後のクロスボーン・バンガードの基本構成なんだけどなぁ・・・シロッコの功罪の罪部分の酷さがデカすぎる・・・(;・ω・)
お肌とお肌のふれあい回線ってわけでもないのか
これ、ボリノーク・サマーンとパラス・アテネの機能を母艦にまとめて、ジ・オだけたくさん作るほでも良くない？
パラスアテネは鉄砲玉にするつもりだったんじゃ？
あの三機は対ＭＳというより対艦を想定されていたのかも？
船をつぶせばいくら強いＭＳでも帰るところがなくなり無力化しますしね
レコアは裏切り者だし鉄砲玉に使っても軍はまあ仕方ないかで済むかもしれません
レコアはシロッコにとって都合の良い消耗品だったのでしょう
対艦ミサイルの生産が遅れたことでレコアの扱いが大きく変わった私は思います
英語的に武装の場合はフルアームドやフルアームズになります
ユニコーンは設定のミス
そもそもARMOR とARMSではスペルも違います
シロッコはちゃんと天才だけど他の皆は天才じゃないし、相手も簡単に勝てる相手ではない
基準がズレてるから噛み合わない
MSの運用方法も結局そのまんま影響しちゃってる
ガザCじゃなくてパラス・アテネがアクシズの量産MSとして登場してたらジオンがパワーアップして帰ってきた感が高まってめっちゃ盛り上がったんじゃないかな。アテナならキュベレーと組んだ方がそれっぽいし
ジェネリックザンネックのゲヌミスは既にあるし戦果（艦隊壊滅＋基地破壊）も出してるんだよなあ
こうしてシロッコ産MSを見比べると自分が乗ること前提な分
他人への評価見誤りという要素がないからジ・Oは割と完成度高めな気がする
自分よりNT能力高い奴なんて想定してないせいで機体制御乗っ取られて負けたが
あんなイタコガンダムを想定しておけというのも酷では
ギレンの野望では使いにく過ぎて使わないMS。下手したらハイザックカスタム以下。
なんというか、ガンダムＸのフラッシュシステムに似たようなもんなんだなって。これ、ボリノーク・サマーンにシロッコが乗って、残りの２機を完全な無人機としてサイコ·リモート機としてればZガンダムに負けることはなかったんじゃないか？シロッコならいけるやろ。
PMXシリーズは性能に見合ったジェネレータを搭載してない感じがする。パラス・アテネは特に出力が足りてない感じで、設計通りのビーム出力が出せていたのか疑問に感じる。
お前の女王様はちゃんとスカウトしろシロッコ、そこら辺にいたのから選ぶな
まあ女神様を機械で作れなかった時点で負けてたのかもしれないな
レコアそんな悪女じゃないんだよね、ただ女過ぎただけで。
だから顔見知りだろうと容赦なく消すカテジナに比べると霞んでしまう。
来た😳