ليس كل كلام الآباء من الله نفسه بل اغلبها اجتهادات وليس من الحكمه البشريه ان ننقاد بها ١٠٠٪ خلاص اي انسان تخصه هو ولمعرفه ايه آيه تكون لمن أوحي بها وهو المسيح له كل المجد وبه وله يجب ان نعيش ونحيا والكتاب المقدس مختوم بسبع أختام
معنى الأيرار يروحوا الفردوس من غير المسيح إنهم غير محتاجين المسيح ، وهو قال الجميع أعوزهم مجد الله .. كنت سمعت رأى أن الأبرار فى جحيم مظلم فقط بدون عذاب
حضرتك بتحدد دم وفداء المسيح عندما مات وقام فقط في ملى الزمان وليس مفعوله ازلي وابدي. الابرار كانوا في مكان انتظار راحة . الابرار في جحيم مظلم !!!!! امال ايه هو مفعول دم المسيح لو كانوا في الظلمة !!!!
الجحيم" كلمة معناها الهاوية، وهي ترجمة للكلمة العبرية "شِئول" وللكلمة اليونانية "هاديس ᾍδης"، وهو كمقر للانتظار كان يحوي أرواح القديسين، وأرواح الأشرار، وذلك قبل أن يتمم السيد المسيح الفداء. ولكن صار مقرًا لانتظار أرواح الأشرار فقط بعد إتمام الفداء، وفتح الفردوس ونقل أرواح القديسين إلى هناك. بالنسبة للقديسين كانت أرواحهم تتطلع إلى مجيء المخلص ليخرجها من بيت السجن حسب وعد الرب "أجعلك عهداً للشعب ونورًا للأمم لتفتح عيون العُمي لتخرج من الحبس المأسورين من بيت السجن الجالسين في الظلمة" (إش42: 6، 7). كانت هناك رموز كثيرة للجحيم في العهد القديم مثل جب الأسود الذي أُلقيَ فيه دانيال النبي. ففي قصة إلقاء دانيال في الجب إشارة واضحة إلى عمل الخلاص. فالملك داريوس والحكم الذي أصدره وخَتَمه، ولا يمكن أن يتغير حتى بالرغم من محبة الملك لدانيال، كان إشارة إلى حكم الموت الذي صدر ضد البشرية ولم يكن من الممكن إلغاؤه. كان الملك يتمنى أن ينقذ دانيال من الجب، ولكن الحكم كان ينبغي أن يتم وقال الملك لدانيال: "إن إلهك الذي تَعبُدُه دائمًا هو ينجيك" (دا 6: 16).
قدماء عاشوا مع الله بالناموس عهد قديم كان في ناموس و ناموس كان يطبق للخلاص نفس هو ناموس كان هلاك جسد للخلاص نفس طبيعي مبررون بالناموس جسدي احنا الان نتبع ناموس و سلوك بالروح حتى مسيحي من يخطأ بيحصل شيء في جسده للخلاص نفسه
@aymanarmanious201 هناك ايات كثيرة تتحدث عن نزول الهاوية . والمسيح مكتوب عنه لم تترك نفسي في الهاوية ولم تدع قدوسك يري فساد ! ويعقوب يقول تنزلون شيبتي في الهاوية . ونزل إلى أقسام الأرض السفلى . ( حضن ابراهيم ليس مكان العذاب لكنه في باطن الأرض ( قاموس الكتاب المقدس ) واذا كان الاموات قبل المسيح يذهبون الي السماء لماذا مات المسيح ؟
كل واحد مننهم الاباء يعرف ربنا كما يحلوا له باني اي رأي علي فكره في تفسير الايات الاباء لا يملكون حتي لو معهم المفاتيح الفردوس او الهاويه ولا حتي خلق نفسه
صمويل الأول 28 فقالت المرأة: «من أصعد لك؟» فقال: «أصعدي لي صموئيل». 12 فلما رأت المرأة صموئيل صرخت بصوت عظيم، وكلمت المرأة شاول قائلة: «لماذا خدعتني وأنت شاول؟» 13 فقال لها الملك: «لا تخافي. فماذا رأيت؟» فقالت المرأة لشاول: «رأيت آلهة يصعدون من الأرض». 14 فقال لها: «ما هي صورته؟» فقالت: «رجل شيخ صاعد وهو مغطى بجبة». فعلم شاول أنه صموئيل، فخر على وجهه إلى الأرض وسجد. 15 فقال صموئيل لشاول: «لماذا أقلقتني بإصعادك إياي؟» فقال شاول: «قد ضاق بي الأمر جدا. الفلسطينيون يحاربونني، والرب فارقني ولم يعد يجيبني لا بالأنبياء ولا بالأحلام. فدعوتك لكي تعلمني ماذا أصنع». 16 فقال صموئيل: «ولماذا تسألني والرب قد فارقك وصار عدوك؟ 17 وقد فعل الرب لنفسه كما تكلم عن يدي، وقد شق الرب المملكة من يدك وأعطاها لقريبك داود. 18 لأنك لم تسمع لصوت الرب ولم تفعل حمو غضبه في عماليق، لذلك قد فعل الرب بك هذا الأمر اليوم. 19 ويدفع الرب إسرائيل أيضا معك ليد الفلسطينيين. وغدا أنت وبنوك تكونون معي، ويدفع الرب جيش إسرائيل أيضا ليد الفلسطينيين».
فعلا تعليم خاطئ للأسف معظم رواد المنابر بيعلموا حسب المزاج لم يعطوا من فوق يتكلمون من انفسهم لمجد أنفسهم وايليا انتقل بمركبه ناريه للهاويه ودانيال والثلاث فتيه ذهبوا للهاويه؟؟؟؟؟؟؟؟ هى جت على هذا التعليم المضلل فقط ما أكثر التعاليم المضلله من على المنابر فى كل الطوايف ربنا يباركك
سؤال بسيط. اذا كان الابرار بيرحوا الفردوس قبل الفداء فلماذا جاء السيد المسيح وبذل نفسه علي الصليب . لماذا الفداء اذا كان الأبرار سيذهبوا الي الفردوس. اتمني الاجابه علي سؤالي. يعني كده الايمان بالمسيح وفدائه ليس له فائده. يكفي ان تكون بارا ولا تؤمن بفداء المسيح وتذهب الي الفردوس. اذا لماذا ذبيحه الصليب. رجاء الإجابه.
الأبرار في العهد القديم أمنوا بأن الذبيحة التي يقدمونها تشير إلى الذبيح الأعظم وهو الرب يسوع ولذلك ساروا مع الله منذ هابيل وشيث وأنوش مرورا بنوح وايوب وابراهيم وغيرهم لذلك يسميهم الكتاب ابطال الايمان كما في عب ١١ ويسميهم سحابة الشهود كما في عب ١٢ وفي رسالة رومية يؤكد الرسول بولس ان أمن ابراهيم فحسب له برا ، وهذا ما جاء في سفر التكوين بالنسبة لموسي مكتوب عنه في عب ١١ 24 بِالإِيمَانِ مُوسَى لَمَّا كَبِرَ أَبَى أَنْ يُدْعَى ابْنَ ابْنَةِ فِرْعَوْنَ، 25 مُفَضِّلًا بِالأَحْرَى أَنْ يُذَلَّ مَعَ شَعْبِ اللهِ عَلَى أَنْ يَكُونَ لَهُ تَمَتُّعٌ وَقْتِيٌّ بِالْخَطِيَّةِ، 26 حَاسِبًا عَارَ الْمَسِيحِ غِنًى أَعْظَمَ مِنْ خَزَائِنِ مِصْرَ، لأَنَّهُ كَانَ يَنْظُرُ إِلَى الْمُجَازَاةِ. يعني ببساطة هم أمنوا بالمخلص قبل أن يروه حسب ما جاء في عب ١١ أيضا 13 فِي الإِيمَانِ مَاتَ هؤُلاَءِ أَجْمَعُونَ، وَهُمْ لَمْ يَنَالُوا الْمَوَاعِيدَ، بَلْ مِنْ بَعِيدٍ نَظَرُوهَا وَصَدَّقُوهَا وَحَيُّوهَا، وَأَقَرُّوا بِأَنَّهُمْ غُرَبَاءُ وَنُزَلاَءُ عَلَى الأَرْضِ. ملحوظة هم لم يذهبوا إلى السماء ولكنهم ليسوا في مكان للعذاب سؤال لحضرتك هل من عدل الله أن يُرسل أبرار مثل إبراهيم ويوسف وايوب ونوح ودانيال وايليا ويوحنا المعمدان وغيرهم إلى الهاوية ؟؟؟؟
واية يعني ان يكونوا في مكان منفصل في الهوية بعيدا عن العذاب انتظارا لصلب وقيامة رب المجد يسوع متحد بالمسيح واين تذهب بالاية التي تقول ان رب المجد يسوع نزل من قبل الصليب للهاوية فلماذا نزل الي الهاوية في يوم صلبة لانة قال للص الذي قبل الايمان اليوم تكون معي في الفردوس اذا نزل للهاوية وصعد للفردوس يوم صلبة
كلامك مرسل الهاويه ليست مكان انتظار للاشرار لان هناك فاصل بين الهاويه السفليه وهناك الهاويه العلويه ج: تناولنا هذا الموضوع من قبل، وهو نزول المسيح إلى الجحيم، فيُرجى الرجوع إلى كتابنا "أسئلة حول الصليب" ط (3) سنة 2015م، س25، حيث تعرَّفنا على أسماء الجحيم في الكتاب المقدَّس مثل الهاوية، والجب، والسجن، والحفرة، والبئر، وأن الهاوية غير القبر، وناقشنا الموضوع بالتفصيل من خلال الأسفار المقدَّسة في العهدين القديم والجديد، فمثلا في العهد القديم تنبأ إشعياء النبِي قائلًا: التُخْرِجَ مِنَ الْحَبْسِ الْمأْسُورِينَ مِنْ بَيْتِ السِّجْنِ الجَالِسٍينَ فِي الظّلْمَةِ" (إش 7 :42)، وقال هوشع النبي: "منْ يَدِ الْهَاوِيَةِ اَفْدِيهِمْ. مِنَ الْمَوْتِ أُخَلَّصُهُمْ أَيْنَ أَوْبَاؤُكَ يَا مَوْتُ؟ أَيْنَ شَوْكَتُكِ يَا هَاوِيَة" (هو 14 :3)، وقال زكريا النبي: "وَأَنْتِ أَيْضًا فَإِنِّي بِدِم عَهْدِكِ قَدْ أَطْلِقَتُ أَسْرَاكِ مِنَ الْجُبِّ الَّذِي لَيْسَ فِيِهِ مَاءٌ. ارْجِعُوا إِلى الْحِصْنِ يَا أَسْرَى الرِّجَاءِ" (زك 12 ،11 :9). وفي العهدِ الجديد قال بولسِ الرسول أن المسيح: "نزَل أَيْضا أَوَّلًا
كل الآيات التي قلتها وتقول كلامك مرسل (دي إستامبة وصيغة دائما يقولها من لا حجة له) أنا احتاج اية واحدة تقول انه فيه هاوية وهاوية عليا (آية واحدة مش اكثر) انتظر اية واحدة تبين ان هناك هاويتين مش كثير على الثقة التي تتكلم بها
اخويا العزيز اخ ايمن كامل احترامي ليك واشكر الرب من اجلك ومن أجل انك متمسك بالتعليم الكتابي وتقاوم كل تعليم مخالف.. ولكن سامحني كلامك هذه المرة به العديد من المغالطات النابعة من عدم دراسة جيدة للموضوع . مثال علي ذلك أنك اعتمدت علي اللغة العربية في كلمة الهاوية مما تسبب في خلط في بعض المعاني والتفسير بالإضافة إلي عدم الربط الجيد بين ايات الكتاب فيما يخص هذا الموضوع واتاسف أن أقول بانك اضطررت أن تفعل نفس الأمر الذي يفعله المخالفون للتعليم الكتابي الذين تقاومهم في فيديوهاتك دائما وهي تأويل للايات لتخدم فكرك وخاصة في قولك الهاوية هي القبر. وبكل أمانة اخوية ومحبة أشير عليك بدراسة الموضوع جيدا وإذا أردت الاستفاضة في الرد تواصل مع بشكل خاص. ولك كل حبي في الرب
اخي الحبيب رامي اشكرك من كل القلب وبضمير صالح من اجل تعليقك الراقي والجميل والمملوء غيرة علي كلمة الرب ارجو ان يتسع صدرك لي من فضلك أولا: أنا لم اتكلم عن اللغة العربية او فسرت الهاوية حسب اللغة العربية لأن كلمة هوى (أي سقط ) الأسم منها هو الهوة وليست الهاوية أما ما قلته عن انه مكان اسفل ولكن ليس في الأرض فلم أتي به من نفسي بل من الكتاب المقدس ، ففي رؤ ١٢ طُرح الشيطان من السماء إلى الأرض لأن الارض اسفل السماء ، ثم في رؤ ٢٠ طُرح الشيطان من الأرض إلى الهاوية (فماذا يعني هذا إلا أن الهاوية في مكان منخفض عن الأرض) ثانيا بالنسبة إلى تفسير الهاوية على انها القبر ، فهذا لا علاقة له باللغة العربية بل باللغة العبرية والتي استخدمت نفس كلمة الهاوية لتعبر عن القبر كما جاء في كلام يعقوب وكلام يهوذا وايضاً في مزمور ٦٩ ، ولقد دللت بأن الهاوية المذكورة في المزمور لها فاه أما الهاوية فلها باب وله مفتاح كما في رؤ ١ ورؤ ٩ ورؤ ٢٠ ، ولقد اثبت ذلك من خلال حادثة بنو قورح في سفر العدد ١٦ وكيف ان الارض فتحت فاها وابتلعتهم ثالثا بالنسبة لأن المسيح نزل إلى أقسام الارض السفلية أي إلى الهاوية كما تعلم العديد من الكنائس فارجو من حضرتك التركيز في الآيات التالية "لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال، هكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْب الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال." (مت 12: 40) مع أيتين من يونان ٢ 1 فَصَلَّى يُونَانُ إِلَى الرَّبِّ إِلهِهِ مِنْ جَوْفِ الْحُوتِ، 2 وَقَالَ: «دَعَوْتُ مِنْ ضِيقِي الرَّبَّ، فَاسْتَجَابَنِي. صَرَخْتُ مِنْ جَوْفِ الْهَاوِيَةِ، فَسَمِعْتَ صَوْتِي. ارجو التركيز على جوف الحوت جوف الهاوية أي ان الحوت الذي كان بمثابة قبر ليونان وصفه يونان بأنه جوف الهاوية أيضا وهذا يدل على أن القبر كان يُطلق عليه الهاوية أخيرا اخي العزيز لقد قلت انني لم اربط الآيات مع بعضها البعض ، أو أنني فسرت الآيات بما يتماشي مع الفكرة بتاعتي أي انني اكون مثل المعلمين الذين احارب تعاليمهم ، فمعذرة اخي حضرتك لم تساعدني بتقديم دليل أو أمثلة عزيزي كلنا نحتاج ان نتعلم وانا اكثر من يحتاج إلى تعليم الرب يباركك
ربنا يبارك حضرتك ويحفظك وأهل بيتك في أسم يسوع ربنا صار عندك ألتباس بسبب ألترجمه العربيه للكتاب المقدس لكلمة الهاويه أو شيؤل أو الهادس ولذلك تقول هكذا الكلام فالمترجم أعتبر كل من يموت يذهب إلى مكان واحد وسماه الهاويه وهذا غير صحيح ومنطقي كما أوضحت حضرتك ذلك فلكي تفهم الكتاب المقدس بالروح عليك الرجوع للغة الكتاب الأصليه
الرب يبارك حياتك اخي المبارك على فكرة أنا لم اقل ان كل من يموت يذهب إلى نفس المكان ، ولكني قلت ان الأبرار لا يكونون مع الاشرار في نفس المكان ودللت على هذا بقصة الغني ولعازر ، وذلك لأن الله عادل كيف لتقي مثل إبراهيم ان يذهب مع اشرار سدوم وعمورة ، كيف لإبرار مثل شدرخ وميشخ وعبدنغو الذين نزل اليهم الرب وأنقذهم من الأتون ان يذهبوا مع اشرار بابل الذين سجدوا لتمثال نبوخذ نصر ، والأمثلة كثيرة جدا الرب يباركك
Amiinnn🙏👑👍Rab yeberkk daiman
الرب يباركك اخويا ايمن ويبارك خدمتك
Thank you brother
ليس كل كلام الآباء من الله نفسه بل اغلبها اجتهادات وليس من الحكمه البشريه ان ننقاد بها ١٠٠٪ خلاص اي انسان تخصه هو ولمعرفه ايه آيه تكون لمن أوحي بها وهو المسيح له كل المجد وبه وله يجب ان نعيش ونحيا والكتاب المقدس مختوم بسبع أختام
نعم نفس يسوع وروحة لم يروا فسادا كما ان جسد يسوع لم يري فساد بالقبر
للأسف كل من هب ودب بيطلع يعلم اكاذيب
والشعب الاعمي عن رب المجد الجاهل بكلمه الرب يطبل وراهم
نشكر حضرتك
معنى الأيرار يروحوا الفردوس من غير المسيح إنهم غير محتاجين المسيح ، وهو قال الجميع أعوزهم مجد الله .. كنت سمعت رأى أن الأبرار فى جحيم مظلم فقط بدون عذاب
ذنبهم ايه انهم يكونوا في جحيم مظلم ، هل ذنبهم أنهم أبرار؟؟؟؟
حضرتك بتحدد دم وفداء المسيح عندما مات وقام فقط في ملى الزمان وليس مفعوله ازلي وابدي. الابرار كانوا في مكان انتظار راحة . الابرار في جحيم مظلم !!!!! امال ايه هو مفعول دم المسيح لو كانوا في الظلمة !!!!
١٨ عَالِمِينَ أَنَّكُمُ افْتُدِيتُمْ لاَ بِأَشْيَاءَ تَفْنَى، بِفِضَّةٍ أَوْ ذَهَبٍ، مِنْ سِيرَتِكُمُ الْبَاطِلَةِ الَّتِي تَقَلَّدْتُمُوهَا مِنَ الآبَاءِ، ١٩ بَلْ بِدَمٍ كَرِيمٍ، كَمَا مِنْ حَمَل بِلاَ عَيْبٍ وَلاَ دَنَسٍ، دَمِ الْمَسِيحِ، ٢٠ مَعْرُوفًا سَابِقًا قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، وَلكِنْ قَدْ أُظْهِرَ فِي الأَزْمِنَةِ الأَخِيرَةِ مِنْ أَجْلِكُمْ، ٢١ أَنْتُمُ الَّذِينَ بِهِ تُؤْمِنُونَ بِاللهِ الَّذِي أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ وَأَعْطَاهُ مَجْدًا، حَتَّى إِنَّ إِيمَانَكُمْ وَرَجَاءَكُمْ هُمَا فِي اللهِ. (١ بطرس ١: ١٨-٢١)
"فَقَالَ: «لاَ يَنْزِلُ ابْنِي مَعَكُمْ، لأَنَّ أَخَاهُ قَدْ مَاتَ، وَهُوَ وَحْدَهُ بَاق. فَإِنْ أَصَابَتْهُ أَذِيَّةٌ فِي الطَّرِيقِ الَّتِي تَذْهَبُونَ فِيهَا تُنْزِلُونَ شَيْبَتِي بِحُزْنٍ إِلَى الْهَاوِيَةِ»." (تك 42: 38).
الجحيم" كلمة معناها الهاوية، وهي ترجمة للكلمة العبرية "شِئول" وللكلمة اليونانية "هاديس ᾍδης"، وهو كمقر للانتظار كان يحوي أرواح القديسين، وأرواح الأشرار، وذلك قبل أن يتمم السيد المسيح الفداء. ولكن صار مقرًا لانتظار أرواح الأشرار فقط بعد إتمام الفداء، وفتح الفردوس ونقل أرواح القديسين إلى هناك.
بالنسبة للقديسين كانت أرواحهم تتطلع إلى مجيء المخلص ليخرجها من بيت السجن حسب وعد الرب "أجعلك عهداً للشعب ونورًا للأمم لتفتح عيون العُمي لتخرج من الحبس المأسورين من بيت السجن الجالسين في الظلمة" (إش42: 6، 7).
كانت هناك رموز كثيرة للجحيم في العهد القديم مثل جب الأسود الذي أُلقيَ فيه دانيال النبي. ففي قصة إلقاء دانيال في الجب إشارة واضحة إلى عمل الخلاص. فالملك داريوس والحكم الذي أصدره وخَتَمه، ولا يمكن أن يتغير حتى بالرغم من محبة الملك لدانيال، كان إشارة إلى حكم الموت الذي صدر ضد البشرية ولم يكن من الممكن إلغاؤه. كان الملك يتمنى أن ينقذ دانيال من الجب، ولكن الحكم كان ينبغي أن يتم وقال الملك لدانيال: "إن إلهك الذي تَعبُدُه دائمًا هو ينجيك" (دا 6: 16).
ذهب وكرز الأرواح التي كانت في السجن
اقرأ الاصحاح كله على بعضه اخي ولا تأخذ اية بمعزل عن الاصحاح
@aymanarmanious201 طبعا الآية في سياقها .
ذهب فكرز للاوارح التي عصت قديما . إذ كانت انأة الله تنتظر ؟ اين ذهب المسيح بحسب هذه الآية ؟
فَقَالَ: «لاَ يَنْزِلُ ابْنِي مَعَكُمْ، لأَنَّ أَخَاهُ قَدْ مَاتَ، وَهُوَ وَحْدَهُ بَاق. فَإِنْ أَصَابَتْهُ أَذِيَّةٌ فِي الطَّرِيقِ الَّتِي تَذْهَبُونَ فِيهَا تُنْزِلُونَ شَيْبَتِي بِحُزْنٍ إِلَى الْهَاوِيَةِ»." (تك 42: 38).
مش كفايه بقي هبد يا جماعه
الهاوية هنا بمعني القبر
اقرأ مز ١٦ وأعم ٢ ويونان ٢ ومزمور ٦٩
هل الأبرار القدماء يدخلوا السماء ببرهم الذاتى ؟ أم محتاجين بر المسيح ؟
قدماء عاشوا مع الله بالناموس عهد قديم كان في ناموس و ناموس كان يطبق للخلاص نفس هو ناموس كان هلاك جسد للخلاص نفس طبيعي مبررون بالناموس جسدي احنا الان نتبع ناموس و سلوك بالروح حتى مسيحي من يخطأ بيحصل شيء في جسده للخلاص نفسه
حضرتك قرأت العهد القديم أم لا
@@aymanarmanious201 مش عارف الكلام موجه لمين ؟
مكان الانتظار كان حضن ابراهيم
اين يوجد حضن ابراهيم ؟؟؟ هل هو الهاوية أم لا؟؟؟
@aymanarmanious201 هناك ايات كثيرة تتحدث عن نزول الهاوية .
والمسيح مكتوب عنه لم تترك نفسي في الهاوية ولم تدع قدوسك يري فساد !
ويعقوب يقول تنزلون شيبتي في الهاوية .
ونزل إلى أقسام الأرض السفلى .
( حضن ابراهيم ليس مكان العذاب لكنه في باطن الأرض ( قاموس الكتاب المقدس )
واذا كان الاموات قبل المسيح يذهبون الي السماء لماذا مات المسيح ؟
كل واحد مننهم الاباء يعرف ربنا كما يحلوا له باني اي رأي علي فكره في تفسير الايات الاباء لا يملكون حتي لو معهم المفاتيح الفردوس او الهاويه ولا حتي خلق نفسه
سبى سببا واعطى الناس عطايا
اقرأ الاصحاح علي بعضه من فضلك وانا سارد على سؤالك هذا اليوم
نزل اولا إلى أقسام الأرض السفلى .
هل الهاوية في الأرض ؟؟؟ انتظر لارد لايف على هذا التعليم من الكتاب المقدس
صمويل الأول 28
فقالت المرأة: «من أصعد لك؟» فقال: «أصعدي لي صموئيل».
12 فلما رأت المرأة صموئيل صرخت بصوت عظيم، وكلمت المرأة شاول قائلة: «لماذا خدعتني وأنت شاول؟»
13 فقال لها الملك: «لا تخافي. فماذا رأيت؟» فقالت المرأة لشاول: «رأيت آلهة يصعدون من الأرض».
14 فقال لها: «ما هي صورته؟» فقالت: «رجل شيخ صاعد وهو مغطى بجبة». فعلم شاول أنه صموئيل، فخر على وجهه إلى الأرض وسجد.
15 فقال صموئيل لشاول: «لماذا أقلقتني بإصعادك إياي؟» فقال شاول: «قد ضاق بي الأمر جدا. الفلسطينيون يحاربونني، والرب فارقني ولم يعد يجيبني لا بالأنبياء ولا بالأحلام. فدعوتك لكي تعلمني ماذا أصنع».
16 فقال صموئيل: «ولماذا تسألني والرب قد فارقك وصار عدوك؟
17 وقد فعل الرب لنفسه كما تكلم عن يدي، وقد شق الرب المملكة من يدك وأعطاها لقريبك داود.
18 لأنك لم تسمع لصوت الرب ولم تفعل حمو غضبه في عماليق، لذلك قد فعل الرب بك هذا الأمر اليوم.
19 ويدفع الرب إسرائيل أيضا معك ليد الفلسطينيين. وغدا أنت وبنوك تكونون معي، ويدفع الرب جيش إسرائيل أيضا ليد الفلسطينيين».
ومين قالك ان اللي صعد كان صموئيل النبي ؟؟؟؟
ارجع للكتاب المقدس واقرأه بتدقيق
فعلا تعليم خاطئ
للأسف معظم رواد المنابر
بيعلموا حسب المزاج
لم يعطوا من فوق
يتكلمون من انفسهم لمجد أنفسهم
وايليا انتقل بمركبه ناريه للهاويه
ودانيال والثلاث فتيه
ذهبوا للهاويه؟؟؟؟؟؟؟؟
هى جت على هذا التعليم المضلل فقط
ما أكثر التعاليم المضلله
من على المنابر فى كل الطوايف
ربنا يباركك
موسي وايليا ظهرا بصورة نورانية وليس اجساد نورانية لانة سوف نلبس اجساد سماوية عندما نري رب المجد يسوع في سحابة المجد عند الاختطاف فقط
يعني اخي الحبيب هم جاؤا من الهاوية ولا من الفردوس
وما هو مكان الذي فيه ابراهيم وفيه التعزية
سؤال بسيط. اذا كان الابرار بيرحوا الفردوس قبل الفداء فلماذا جاء السيد المسيح وبذل نفسه علي الصليب . لماذا الفداء اذا كان الأبرار سيذهبوا الي الفردوس. اتمني الاجابه علي سؤالي. يعني كده الايمان بالمسيح وفدائه ليس له فائده. يكفي ان تكون بارا ولا تؤمن بفداء المسيح وتذهب الي الفردوس. اذا لماذا ذبيحه الصليب. رجاء الإجابه.
الأبرار في العهد القديم أمنوا بأن الذبيحة التي يقدمونها تشير إلى الذبيح الأعظم وهو الرب يسوع ولذلك ساروا مع الله منذ هابيل وشيث وأنوش مرورا بنوح وايوب وابراهيم وغيرهم لذلك يسميهم الكتاب ابطال الايمان كما في عب ١١ ويسميهم سحابة الشهود كما في عب ١٢
وفي رسالة رومية يؤكد الرسول بولس ان أمن ابراهيم فحسب له برا ، وهذا ما جاء في سفر التكوين
بالنسبة لموسي مكتوب عنه في عب ١١
24 بِالإِيمَانِ مُوسَى لَمَّا كَبِرَ أَبَى أَنْ يُدْعَى ابْنَ ابْنَةِ فِرْعَوْنَ،
25 مُفَضِّلًا بِالأَحْرَى أَنْ يُذَلَّ مَعَ شَعْبِ اللهِ عَلَى أَنْ يَكُونَ لَهُ تَمَتُّعٌ وَقْتِيٌّ بِالْخَطِيَّةِ،
26 حَاسِبًا عَارَ الْمَسِيحِ غِنًى أَعْظَمَ مِنْ خَزَائِنِ مِصْرَ، لأَنَّهُ كَانَ يَنْظُرُ إِلَى الْمُجَازَاةِ.
يعني ببساطة هم أمنوا بالمخلص قبل أن يروه حسب ما جاء في عب ١١ أيضا
13 فِي الإِيمَانِ مَاتَ هؤُلاَءِ أَجْمَعُونَ، وَهُمْ لَمْ يَنَالُوا الْمَوَاعِيدَ، بَلْ مِنْ بَعِيدٍ نَظَرُوهَا وَصَدَّقُوهَا وَحَيُّوهَا، وَأَقَرُّوا بِأَنَّهُمْ غُرَبَاءُ وَنُزَلاَءُ عَلَى الأَرْضِ.
ملحوظة هم لم يذهبوا إلى السماء ولكنهم ليسوا في مكان للعذاب
سؤال لحضرتك
هل من عدل الله أن يُرسل أبرار مثل إبراهيم ويوسف وايوب ونوح ودانيال وايليا ويوحنا المعمدان وغيرهم إلى الهاوية ؟؟؟؟
شكرا كتير علي محبتك واهتمامك بالاجابه.
سابحث بدقه اكثر في هذا الموضوع وربما يكون لنا لقاء آخر.
الرب معاك ويبارك خدمتك
واية يعني ان يكونوا في مكان منفصل في الهوية بعيدا عن العذاب انتظارا لصلب وقيامة رب المجد يسوع متحد بالمسيح واين تذهب بالاية التي تقول ان رب المجد يسوع نزل من قبل الصليب للهاوية فلماذا نزل الي الهاوية في يوم صلبة لانة قال للص الذي قبل الايمان اليوم تكون معي في الفردوس اذا نزل للهاوية وصعد للفردوس يوم صلبة
هل الهاوية مكان جميل لينتظر فيه الأبرار ؟
لو هي مكان لطيف هات أية تدل على ذلك!! لن تجد لأن الهاوية مرتبطة بالموت دائما في الكتاب المقدس
الهاويه هي القبر وليس الجحيم . هذا هو فهمي ولا ادعي المعرفه .
كلامك مرسل
الهاويه ليست مكان انتظار للاشرار لان هناك فاصل بين الهاويه السفليه وهناك الهاويه العلويه
ج: تناولنا هذا الموضوع من قبل، وهو نزول المسيح إلى الجحيم، فيُرجى الرجوع إلى كتابنا "أسئلة حول الصليب" ط (3) سنة
2015م، س25، حيث تعرَّفنا على أسماء الجحيم في الكتاب المقدَّس مثل الهاوية، والجب، والسجن، والحفرة، والبئر، وأن
الهاوية غير القبر، وناقشنا الموضوع بالتفصيل من خلال الأسفار المقدَّسة في العهدين القديم والجديد، فمثلا في العهد القديم تنبأ إشعياء النبِي قائلًا: التُخْرِجَ مِنَ الْحَبْسِ الْمأْسُورِينَ مِنْ بَيْتِ السِّجْنِ الجَالِسٍينَ فِي الظّلْمَةِ" (إش 7 :42)، وقال هوشع النبي: "منْ يَدِ الْهَاوِيَةِ اَفْدِيهِمْ. مِنَ الْمَوْتِ أُخَلَّصُهُمْ أَيْنَ أَوْبَاؤُكَ يَا مَوْتُ؟ أَيْنَ شَوْكَتُكِ يَا هَاوِيَة" (هو 14 :3)، وقال زكريا النبي:
"وَأَنْتِ أَيْضًا فَإِنِّي بِدِم عَهْدِكِ قَدْ أَطْلِقَتُ أَسْرَاكِ مِنَ الْجُبِّ الَّذِي لَيْسَ فِيِهِ مَاءٌ.
ارْجِعُوا إِلى الْحِصْنِ يَا أَسْرَى الرِّجَاءِ"
(زك 12 ،11 :9). وفي العهدِ الجديد قال بولسِ الرسول أن المسيح: "نزَل أَيْضا أَوَّلًا
كل الآيات التي قلتها وتقول كلامك مرسل (دي إستامبة وصيغة دائما يقولها من لا حجة له)
أنا احتاج اية واحدة تقول انه فيه هاوية وهاوية عليا (آية واحدة مش اكثر)
انتظر اية واحدة تبين ان هناك هاويتين
مش كثير على الثقة التي تتكلم بها
اخويا العزيز اخ ايمن كامل احترامي ليك واشكر الرب من اجلك ومن أجل انك متمسك بالتعليم الكتابي وتقاوم كل تعليم مخالف.. ولكن سامحني كلامك هذه المرة به العديد من المغالطات النابعة من عدم دراسة جيدة للموضوع . مثال علي ذلك أنك اعتمدت علي اللغة العربية في كلمة الهاوية مما تسبب في خلط في بعض المعاني والتفسير بالإضافة إلي عدم الربط الجيد بين ايات الكتاب فيما يخص هذا الموضوع واتاسف أن أقول بانك اضطررت أن تفعل نفس الأمر الذي يفعله المخالفون للتعليم الكتابي الذين تقاومهم في فيديوهاتك دائما وهي تأويل للايات لتخدم فكرك وخاصة في قولك الهاوية هي القبر. وبكل أمانة اخوية ومحبة أشير عليك بدراسة الموضوع جيدا وإذا أردت الاستفاضة في الرد تواصل مع بشكل خاص. ولك كل حبي في الرب
اخي الحبيب رامي اشكرك من كل القلب وبضمير صالح من اجل تعليقك الراقي والجميل والمملوء غيرة علي كلمة الرب
ارجو ان يتسع صدرك لي من فضلك
أولا: أنا لم اتكلم عن اللغة العربية او فسرت الهاوية حسب اللغة العربية لأن كلمة هوى (أي سقط ) الأسم منها هو الهوة وليست الهاوية
أما ما قلته عن انه مكان اسفل ولكن ليس في الأرض فلم أتي به من نفسي بل من الكتاب المقدس ، ففي رؤ ١٢ طُرح الشيطان من السماء إلى الأرض لأن الارض اسفل السماء ، ثم في رؤ ٢٠ طُرح الشيطان من الأرض إلى الهاوية (فماذا يعني هذا إلا أن الهاوية في مكان منخفض عن الأرض)
ثانيا بالنسبة إلى تفسير الهاوية على انها القبر ، فهذا لا علاقة له باللغة العربية بل باللغة العبرية والتي استخدمت نفس كلمة الهاوية لتعبر عن القبر كما جاء في كلام يعقوب وكلام يهوذا وايضاً في مزمور ٦٩ ، ولقد دللت بأن الهاوية المذكورة في المزمور لها فاه أما الهاوية فلها باب وله مفتاح كما في رؤ ١ ورؤ ٩ ورؤ ٢٠ ، ولقد اثبت ذلك من خلال حادثة بنو قورح في سفر العدد ١٦ وكيف ان الارض فتحت فاها وابتلعتهم
ثالثا بالنسبة لأن المسيح نزل إلى أقسام الارض السفلية أي إلى الهاوية كما تعلم العديد من الكنائس فارجو من حضرتك التركيز في الآيات التالية
"لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال، هكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْب الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال." (مت 12: 40)
مع أيتين من يونان ٢
1 فَصَلَّى يُونَانُ إِلَى الرَّبِّ إِلهِهِ مِنْ جَوْفِ الْحُوتِ،
2 وَقَالَ: «دَعَوْتُ مِنْ ضِيقِي الرَّبَّ، فَاسْتَجَابَنِي. صَرَخْتُ مِنْ جَوْفِ الْهَاوِيَةِ، فَسَمِعْتَ صَوْتِي.
ارجو التركيز على
جوف الحوت
جوف الهاوية
أي ان الحوت الذي كان بمثابة قبر ليونان وصفه يونان بأنه جوف الهاوية أيضا وهذا يدل على أن القبر كان يُطلق عليه الهاوية
أخيرا اخي العزيز لقد قلت انني لم اربط الآيات مع بعضها البعض ، أو أنني فسرت الآيات بما يتماشي مع الفكرة بتاعتي أي انني اكون مثل المعلمين الذين احارب تعاليمهم ، فمعذرة اخي حضرتك لم تساعدني بتقديم دليل أو أمثلة
عزيزي كلنا نحتاج ان نتعلم وانا اكثر من يحتاج إلى تعليم
الرب يباركك
ربنا يبارك حضرتك ويحفظك وأهل بيتك في أسم يسوع ربنا
صار عندك ألتباس بسبب ألترجمه العربيه للكتاب المقدس لكلمة الهاويه أو شيؤل أو الهادس ولذلك تقول هكذا الكلام فالمترجم أعتبر كل من يموت يذهب إلى مكان واحد وسماه الهاويه وهذا غير صحيح ومنطقي كما أوضحت حضرتك ذلك فلكي تفهم الكتاب المقدس بالروح عليك الرجوع للغة الكتاب الأصليه
الرب يبارك حياتك اخي المبارك
على فكرة أنا لم اقل ان كل من يموت يذهب إلى نفس المكان ، ولكني قلت ان الأبرار لا يكونون مع الاشرار في نفس المكان ودللت على هذا بقصة الغني ولعازر ، وذلك لأن الله عادل كيف لتقي مثل إبراهيم ان يذهب مع اشرار سدوم وعمورة ، كيف لإبرار مثل شدرخ وميشخ وعبدنغو الذين نزل اليهم الرب وأنقذهم من الأتون ان يذهبوا مع اشرار بابل الذين سجدوا لتمثال نبوخذ نصر ، والأمثلة كثيرة جدا
الرب يباركك