Александр Доброхотов. "Секреты Фауста и тайны Гете". 1-я лекция

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 26 жов 2013

КОМЕНТАРІ • 111

  • @user-dz2xi4zf9l
    @user-dz2xi4zf9l 2 роки тому +64

    Читала "Фауста" Гёте в большинстве доступных переводов плюс оригинал. Самый лучший перевод, конечно, не переизданный после 1917 - Афанасия Фета. Но этот перевод сложен: с детства двуязычный (на немецком Фет раньше заговорил, чем на русском) Фет добивался возможного созвучия русского и немецкого языков. Видимо, лектор об этом гениальном переводе не знает?!) Перевод не гениального поэта - по профессии зоолога Холодковского в начальной стадии изучения поэмы лучше, чем перевод гения Пастернака, потому как Холодковский, шлифуя свой перевод, 25 лет стоял на коленях перед портретом Гёте, образно выражаясь. Холодковский добивался полного созвучия смысла в каждом слове. Пастернак же обходится с текстом поэмы довольно вольно.
    Но вернёмся к лекции Доброхотова: никогда не ощущала сюжет знаменитой поэмы "растрёпанным": для знакомого с философией или интуитивно склонного к поэтическому мировоззрению сюжет закономерно стройный! Никогда не представляла до сей лекции Фауста "полубезумным монстром": это прямо по наркому Луначарскому, на этот сюжет написавшего революционно варварскую абсолютно бездарную пьесу, в конце которой тирана Фауста свергает революционно восставший народ. (Скучнейшие пьесы Луначарского заслуженно дружно освистывала и интеллигенция, и пролетариат!). Р е з ю м е: Фауст - воплощённая в одном лице история человечества. Уже поэтому Фауст обречён совершить все ошибки юности и в зрелых годах поддаться искушениям власти. Любой человек, как и Фауст забывает, что он человек, а не бог. И Бог, и Мефистофель об этом заранее ведают, вот только по разному оценивают: Мефистофель - как падение, Бог - как развитие. Поэтому и безысходности нет, пока есть стремление к творчеству. И почему Доброхотов не упомянул о том, что конец "Фауста" соотносится с явлением Беатриче творцу "Божественной комедии" - Данте?!
    Мастерство лектора Доброхотова, безусловно, есть, но к благу ли это?! В лекцию вложена "куча" информации, вот только поэзия и очарование великой поэмы куда-то делись: зачем её читать?! Можно просто составить список учёных "Фаустов" и их ошибок (сиё входит в программу кандидатского минимума по философии). Поэзия в данной лекции именно "рядом". В уже не так близкое время моего обучения в СПГу (Увы!) мудрые преподаватели зарубежной литературы рассчитывали лекции по Гёте на потенциального любителя поэзии, - это было Свыше мудрее. Исторические факты забываются, а очарование от гениального текста остаётся на всю жизнь.
    И ещё относительно верности фактов: Гёте не посылал своё перо Пушкину! Это Жуковский привёз в то время очень модный сувенир - огрызок пера Гёте Пушкину в надежде, что он будет так же мирно жить с русскими царями, как Гёте с герцогом Веймарским. А Пушкин на это сказал что-то вроде (точного текста не сохранилось): "Я - не Гёте, а Россия - не Веймар!" И создал "Сцену из Фауста", о чём лектор забыл упомянуть: уверена, - намеренно забыл...

    • @user-et3vi4mj3b
      @user-et3vi4mj3b 2 роки тому +7

      Спасибо

    • @user-cn5uq8uy3w
      @user-cn5uq8uy3w Рік тому +9

      Низкий поклон за комментарий. Вам бы рецензии писать в печатных изданиях книг. Спасибо

    • @user-ri7yi6rv6j
      @user-ri7yi6rv6j Рік тому +2

      Подскажите, пожалуйста, лучший на ваш взгляд перевод Божественной комедии на русский

    • @user-cn5uq8uy3w
      @user-cn5uq8uy3w Рік тому +4

      @@user-ri7yi6rv6j холодковского

    • @sayidi.6194
      @sayidi.6194 Рік тому +4

      @@user-ri7yi6rv6j Лозинский 100%

  • @andreyivanov4712
    @andreyivanov4712 2 роки тому +4

    Сколько людей,столько и мнений.Ничего необычного.

  • @user-fb9dr4mt5e
    @user-fb9dr4mt5e 3 роки тому +19

    Маргарита спасена, так как не бежит из тюрьмы, а остаётся и принимает свою участь. Она продолжает любить Фауста, он предлагает бежать, но она остаётся в тюрьме. Она
    раскаялась и считала, что заслуживает смерти, поэтому и спасена.

    • @user-vw5tb2be1c
      @user-vw5tb2be1c 6 місяців тому

      Да,и она принимает волю Божью,а не соглашается принять помощь дьявола

    • @user-vw5tb2be1c
      @user-vw5tb2be1c 6 місяців тому

      Нельзя рассматривать это произведение с точки зрения сегодняшнего человека,с точки зрения материализма.Здесь всё произведение пропитано идеей борьбы послушания Господу и легкого получения материальных благ.

  • @user-nu1hc3ey8t
    @user-nu1hc3ey8t 4 роки тому +8

    спасибо от всей души. Прекрасная лекция. Все понятно ,что было не понятно. Уважаю труд таких лекторов, учёных ,что понимают- всё это достояние человечества.

  • @user-hj3oi6sw5j
    @user-hj3oi6sw5j Рік тому +6

    Боже, он хоть раз-то читал Фауста?)) лектор ведь просто местами врет, даже касательно буквального содержания Фауста.
    Например про то, как Фауст оставил Маргариту в тюрьме - лектор рассказывает о том, что Фауст не мешкая ее там оставил, в то время, как в самом произведении описывается то, как Фауст умолял ее сбежать из тюрьмы и только в силу не зависящих от него обстоятельтсв и сопротивлению самой Маргариты вынужден ее там оставить

  • @MrLaurapetitange
    @MrLaurapetitange 3 роки тому +4

    Спасибо огромное очень понравилось.

  • @user-ql8lt7wh4t
    @user-ql8lt7wh4t 9 років тому +27

    Спасибо за видео! Доброхотов очаровывает подачей материала, тонким анализом, манерой вести лекции.... Обожаю его!!

    • @jasonroberto6474
      @jasonroberto6474 2 роки тому

      I know im randomly asking but does someone know a trick to log back into an Instagram account??
      I was stupid lost the login password. I love any tricks you can give me!

    • @user-qd2bc8nd3o
      @user-qd2bc8nd3o 2 роки тому

      @@jasonroberto6474 зззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззХХХХХХХзззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззззз} ззззззззззззз} ззззззззззззззззззззззззззззззззз} ззззззззззз} зз} зззззззз} зз} зззззззззззззззззззз} з} з} зззззззз час ач*а*-пппппппппп

  • @miletlocke3730
    @miletlocke3730 6 років тому +12

    С интересом посмотрел и послушал, спасибо за лекцию.

  • @antonraja8399
    @antonraja8399 2 роки тому +3

    Спасибо за интересные вещи!!!

  • @user-mu7gp7nc8v
    @user-mu7gp7nc8v 6 років тому +13

    Огромное спасибо - за лекции, за блестящую подачу информации, оригинальный подход,за очень интересное приобщение к сложным философским мыслям... Хочется таких лекций больше, хочется глубины!

  • @ValLChakK
    @ValLChakK 4 роки тому +5

    Очень Здорово,,, Захватывает Комбинация Мысли,,, Профессор На Высоте,,, Спасибо,,, Завтра Куплю Книгу и Уже По-другому Прочитаю Этот *ШЕДЕВР* ✍️🤝👍

  • @Shmuel-user-il3yt7wy8y
    @Shmuel-user-il3yt7wy8y 3 роки тому +3

    Браво !
    Благодарю...

  • @protey117
    @protey117 3 роки тому +3

    Спасибо!

  • @user-cb4rj3dy3w
    @user-cb4rj3dy3w 5 років тому +7

    Спасибо! Прекрасная лекция. потому что после этой первой горишь желанием узнать больше и с хорошим голодным интеллектом "набрасываешься" на вторую. Татьяна Мануковская (Ки Чанс, литературный псевдоним)

  • @Ellena_Kostina
    @Ellena_Kostina Рік тому +2

    Вдумчиво, понятно, увлекательно! Услада для ушей, души и мозга!

  • @user-rk7wv2bm7f
    @user-rk7wv2bm7f 3 роки тому +4

    Большое спасибо,очень интересно!

  • @Twinky618
    @Twinky618 4 роки тому +5

    Великолепная подача материала. Спасибо!

  • @user-py9ph1dc6j
    @user-py9ph1dc6j 4 роки тому +10

    меня зацепила одна из фраз мифестофеля что будут есть и не наедятся будут пить и не напьются как это актуально от и смотрите кто из современников жрет в три горла и все мало тварям

    • @thekosmopolite
      @thekosmopolite 3 роки тому +1

      а мне понравилась в том же духе...
      Я думал вызвать вас на подвиг новый
      Но хоть усыпь вас золотым дождём
      Вы остаётесь прежними во всем
      С неисправимой старою основой)

  • @pmfi-analitika2828
    @pmfi-analitika2828 3 роки тому +9

    Не могу понять, почему лектор приводит примеры известных ученых, в том числе с инженерной мыслью, и сравнивает их с Фаустом. Тот же Леонардо да Винчи не разочаровался в науке и в своих познаниях и мастерстве, тогда как Фауст после долгих копаний и изучений разных дисциплин как раз пришел к полному разочарованию. По сути именно это чувство приводит Фауста почти к самоубийству, а потом уже к договору с дьяволом.

    • @user-pj9lv6ph8s
      @user-pj9lv6ph8s 2 роки тому +2

      Благодарю за ваше недоумение, но Вот после ваших комментариев, мне как раз таки и стало ясно почему Фауст был спасён. Ничего совершеннее нет чем Бог и его творения! А человеческие "потуги", как бы гениальны они небыли- это всё смешно и незначительно... И Фауст это понял (😘)

    • @mihailkrukov1972
      @mihailkrukov1972 2 роки тому

      @@user-pj9lv6ph8s одна ваша фраза заменила всю лекцию

    • @user-ph2ho1rx3q
      @user-ph2ho1rx3q 8 місяців тому

      ​@@user-pj9lv6ph8sкак бы гениальны они НИ БЫЛИ.

    • @user-pj9lv6ph8s
      @user-pj9lv6ph8s 8 місяців тому +1

      @@user-ph2ho1rx3q 🤔не уловили истину!?
      🤔гордыня, самомнение затмили вас!?
      Прошу 🫴
      небыли́ца
      Женский род
      Вымысел, лживое сообщение, враньё.
      Раз я сказала так↑- значит так надо!
      Просьба 🫴пишите от себя, за себя...
      В пристройках, надстройках не нуждаюсь, строю сразу монолитное сооружение, так как проект обдуман сердцем и душой тщательно...

  • @a.nazarov1458
    @a.nazarov1458 9 років тому +31

    Понравилась фраза: "А это сказал Мефистофель, а вовсе не Фауст или Гете". )))))

    • @user-kc2rk4vd7b
      @user-kc2rk4vd7b 6 років тому +3

      оговорился или хотел подчеркнуть точку автора)

  • @user-vr1op3mv3h
    @user-vr1op3mv3h Рік тому +2

    Читайте в оригинале ( желательно) и делайте выводы самостоятельно.

    • @user-hi4co8bs3r
      @user-hi4co8bs3r Рік тому

      Верно! Охаять легче всего, но нужно самому делать выводы, а не глотать чью-то жвачку, пусть это и известный лектор...

    • @user-vs6jw1zd8y
      @user-vs6jw1zd8y Місяць тому

      ​@@user-hi4co8bs3rВсе таки для глубокого понимания нужна помощь.
      Евгения Онегина помог понять Лотман.
      Эта лекция интересна. Главное, что может помочь глубину этого произведения, его многослойность. В школе не нужно его изучать.

  • @markmarkov6313
    @markmarkov6313 3 роки тому +6

    Не интересно. Начало как у Леонова в Полосатом рейсе.
    Тигр состоит из следующих частей....

    • @user-yu9yc8he5f
      @user-yu9yc8he5f 2 роки тому

      Сложное произведение. Без разложения на элементы не объяснишь)

  • @vladimirdementyev9816
    @vladimirdementyev9816 3 роки тому +4

    Все дело что в хулигане кипит жизнь,
    Поэтому девушки чувствуя это часто и выбирают себе такого парня.
    Ведь они должны и породить следующую
    Жизнь!
    А в тихоне нет ни шарма ни приключения.
    Да ещё без приключения жизнь скучна!
    Наверно в этом и все.
    Человек это не червяк или гусеница,
    Это порыв чувств и страсти.
    Почему Бог разрешает Мифистофелю
    Все это?!
    Да потому,что скучно всем,
    На небесах ,тоже скучают.

    • @user-td4sy7ox7e
      @user-td4sy7ox7e Рік тому +1

      Не согласена... хулиган не перспективен..

    • @user-ph2ho1rx3q
      @user-ph2ho1rx3q 8 місяців тому

      Откуда вам известно, что на небесах скучают?

  • @user-py9ph1dc6j
    @user-py9ph1dc6j 4 роки тому +2

    такая лекция по обзору произведения не мение важна чем само произведение так как самого гете мы уже не спросим

  • @user-kp2rg8vh4k
    @user-kp2rg8vh4k 6 місяців тому

    Лекции Константина Кедрова о Фаусте послушайте .Гораздо глубже.

  • @user-fb7md9tq4q
    @user-fb7md9tq4q 3 роки тому +1

    🔥🔥🔥

  • @Zzajkaful
    @Zzajkaful Рік тому +2

    А Пушкин в одной сцене на полторы странички рассказал всего Фауста Гете)...

    • @user-vs6jw1zd8y
      @user-vs6jw1zd8y Місяць тому

      Нет это не так.
      Кстати только что в Ютюбе нашла "Сцены из Фауста' в гениальном ( редко это слово употребляю) Смоктуновского.

  • @pocahontasxx2215
    @pocahontasxx2215 6 років тому +25

    Как может быть непонятно почему спасли Маргариту ??? Все предельно ясно .. Она решилась на покаяние и понесение расплаты за свой грех при жизни ..ценой своей жизни .. Раскаяние и покаяние - основная христианская идея .. Что тут непонятного ?? В каком то плане наша законодательная система с её мерами наказания .. пресечения свободы за какие либо преступления и правонарушения это способ искупить свой грех при жизни , а вот те кто откупаются ... Им стоит задуматься .. Особенно если на воле от них мало толку ..

    • @dafnamilos9165
      @dafnamilos9165 5 років тому +3

      Это Вам понятно-человеку с христианским понятием.А атеисту не понять никогда.

    • @kets2796
      @kets2796 4 роки тому +4

      Чтобы быть Человеком - атеист (= коммунист) может просто придерживаться "Кодекса строителя коммунизма" - все правила в нем взяты из Библии ( заповеди). Сравните как- нибудь - один к одному. До смешного..

    • @pavelmagnus
      @pavelmagnus 4 роки тому +4

      @@kets2796 Уж по-моему библейские заповеди просто до ужаса примитивны и очевидны чтобы ссылаться на них как на источник. Ясное дело, что воровство не есть добродетель, а убийство - не благо

    • @ValLChakK
      @ValLChakK 4 роки тому

      Это Шахматный Ход,,, Почитать Мнения,,, Здорово Ведь,,, Созерцать Просторы Мысли,,, ☝️

    • @user-pi1qr8jk2r
      @user-pi1qr8jk2r 4 роки тому

      а с тебя толк большой? ану похвастайся, а я поржу:)

  • @user-vs2hk7cv6w
    @user-vs2hk7cv6w 4 роки тому +3

    Потрясающая лекция. Спасибо .

  • @user-ni4oj8oq3c
    @user-ni4oj8oq3c Місяць тому

    Разве где-то в истории поэзии(в поэзии-читай в проявлении духа в человеке), так вот, разве где-то в поэзии идёт речь о изложении мнения обывателя?! (до 28 минуты видео) , и вообще о принимании в ввиду этих мнений.. И ориентации на эти мнения..? Разве кроме ироничного взгляда на оного обывателя, как у Гофмана в "Житейских воззрениях кота Мурра"
    И с какой стати необходимо, как сказал лектор, "реабилитировать произведение Гёте"перед ними..
    Если у человека чувства поэзии нет, то его вероятно уже никогда и не будет.. И если нет желания, страсти к самообразованию.. (как минимум Библию необходимо прочитать, чтобы рассуждать о классич. поэзии и литературе...
    А про само произведение очень много чего можно было сказать даже в формате 45 минут..
    Зачем за исходною точку повествования брать уровень понимания обывателя..
    Посредственная лекция.

  • @michaelpopov8518
    @michaelpopov8518 3 роки тому +6

    Почему студенты такие напряжённые и запуганные?

    • @sayidi.6194
      @sayidi.6194 Рік тому

      Кто дернется того расстрелять

  • @user-qm5hv9br7v
    @user-qm5hv9br7v Рік тому

    👍👍👍

  • @vlodimiryalta8500
    @vlodimiryalta8500 3 роки тому

    извините если дублирую тему.я тоже думал.что я сделаю если встречу ангела или чёрта.в любом случае будет понятно что там что то есть)

    • @stmartin8916
      @stmartin8916 3 роки тому

      Ангела ты не встретишь, судя по тексту образования не хватит. Ну а если черта встретишь, то тут ясно как божий день, что протянут тебя и даже может в две струны и скорее всего без смазки. Поэтому смазывай заднюю дверь салом и все будет ОК.

  • @alexsamih-zade694
    @alexsamih-zade694 6 років тому +7

    Про сухую науку говорит Мефистофель, но не вагнеру, а студенту, и не во второй части а в первой

    • @user-zi4bc6fu7b
      @user-zi4bc6fu7b 3 роки тому

      И Фауст говорит Вагнеру
      "Жалкий червь сухой науки "

  • @user-ri7yi6rv6j
    @user-ri7yi6rv6j Рік тому +13

    Сразу видно, что лектор неверующий, поскольку ему не понятно, почему Маргарита спасена. Да и перипетии отвлечения Мефистофелем Фауста от действенного преобразования мира на политику тоже лектором не освещаются. А ведь это одно из главных занятий бесов, отвлечение человека от своей жизни и сотворчества с Богом на жизнь чужую.

    • @shamilns
      @shamilns Рік тому +1

      Что ты несёшь?

    • @user-ih4xg3zg4j
      @user-ih4xg3zg4j Рік тому

      А Фауст какого лешего спасён?

    • @user-ek3br8ee5v
      @user-ek3br8ee5v 3 місяці тому

      Какая глубокая мысль!❤

    • @IraZakharova
      @IraZakharova Місяць тому +1

      А Вы не путайте протестанство с христианством!

    • @user-vs6jw1zd8y
      @user-vs6jw1zd8y Місяць тому

      Его отмолила Маргарита.
      А сама Маргарита полностью приняла наказание, не ушла с Фаустом. ​@@user-ih4xg3zg4j

  • @4lovek945
    @4lovek945 2 роки тому +2

    Где разбор то? Свою интерпретацию какую то преподнёс в пересказе. 👎

  • @Axledog
    @Axledog 5 років тому +3

    И плакать и смеяться будет, незамедлив, то, кто юн и желторот.

  • @user-bo8eq7ki5w
    @user-bo8eq7ki5w Рік тому

    Взял бы и сводил штудентен в "Погребок Ауэрбаха" в Ляйпциге )). Тот погребок существует и до ныне ))). Дорогой ресторан .

  • @user-id3pl7yk8f
    @user-id3pl7yk8f Рік тому

    потрясающий лектор!!!🔥🔥🔥

  • @user-ts3by5ve8g
    @user-ts3by5ve8g 4 роки тому +1

    Помогите

  • @user-up1hp3sz5c
    @user-up1hp3sz5c 4 роки тому

    Кто что знает о семье Фауст?

  • @dimoncham
    @dimoncham 6 років тому +1

    вопрос о том какой йтерес к гёте в наше время прямо в точку современное состояние .... всё что культура нам оставила оствётся уделом избранных, и хорошо если они что-то решабт........... не факт, ой не факт!!!! см. произведения г.шнура

  • @user-lt1dt6zh6r
    @user-lt1dt6zh6r 11 місяців тому

    Люди сидят как когда-то на службе в "ленинской комнате" слушая политинформации от зам полита . Такие же рожи.

  • @vahagnberberyan2948
    @vahagnberberyan2948 3 роки тому

    Благадарю.....Хватит бить баклушиы.......
    Читайте антроподофия Р. Штайнера и все в жизни прояснится.......

  • @user-be5ck4pc1g
    @user-be5ck4pc1g 27 днів тому

    МАТЕРИАЛИСТ ЛЕПЕЧЕТ О "ФАУСТЕ", О ГЁТЕ????? ----- ЭТО СМЕШНО.

  • @JurijSmirnov
    @JurijSmirnov 3 роки тому +1

    Мефистофель навязывает Фаусту идеи либерализма, как и мне добрахотов...........................

  • @Andy36854
    @Andy36854 3 роки тому +3

    И? Так а где разбор? С пересказом и бредом сюжета согласен. Почему этот бредовый сюжет является классикой литературы и мысли. Фауст - это анализ разочаровавшегося в мире и его познании человека. И что он видит? Разврат, предательство, низость души и в конце он спасается и чуть ли не моральный пример или карикатура на современного человека. Вопрос, что есть альтернатива книжным знаниям не раскрыт или показана по большому счету вульгарщина. Христианская мораль никак не учавствует в этом всем. И в чем ответ Гете на вопрос? На мой взгляд ответа там нет, только пример безисходности и абсурдный финал -Праведник согрешивший погибнет, а грешник покаявшийся спасется.

    • @maril2395
      @maril2395 3 роки тому

      Чтобы ответить вам ,мне пришлось бы писать около часа.Но могу вас уверить, что это христианское произведение.
      Просто вам нужно посмотреть другие более глубокие видео об этом уникальном произведении и о Гете тоже.
      И прочитайте историю Иова в Библии. Но при этом,чтобы услышать Гете,вы должны быть верующим и идущим Бога .Хотя Гете писал Фауста 60 лет ,многие считают,что он не был верующим,но в конце концов ,он им стал.Это уже моя точка зрения.

    • @stmartin8916
      @stmartin8916 3 роки тому

      Это как у вас на кукраине. Тоже продали душу чертям наобещавшим вам с три короба, а теперь вас загнали в дерьмо по ноздри и будете вы там сотни, а может и тысячи лет за предательство сидеть.

  • @user-ru3vc8yw8e
    @user-ru3vc8yw8e 5 місяців тому

    Корочке, лучше ситать Гёте, чем соушать лекции о "Фаусте"...

  • @elenag487
    @elenag487 10 місяців тому

    Насколько мне известно Гето был атеистом. Думаю Фауст это саркастическое произведение насмешка над человеком и одновременно над Верую его в Бога. Получается так, человек совершал смертельные грехи и других подвигал на тоже самое. И сам становится мефистофелем по отношению к другим. Так что с садом и Гамора была есть и будет Да ещё оправдывается и поощряется самим Богом прощением.

  • @tonystark9908
    @tonystark9908 4 роки тому +5

    Просто ужас.
    Очень медленная подача, громкое проглатывание слюны и причмокивания раздражают и отвлекают. К чему было показывать полчаса эти изображения с этими поверхностными комментариями? Они не прибавили понимания. Очень плохо.

  • @user-hi4co8bs3r
    @user-hi4co8bs3r Рік тому +1

    Очень неприятная подача материала... Лектор сам уподобился Мефистофелю... В каждом его слове - самодовольство, гордыня, самовозвеличивание... Очернить всё и вся - легче лёгкого, а вот заглянуть поглубже, по-философски проанализировать произведение гениального поэта-философа - не хватает ни разума, ни культуры, ни знаний... Перед этим смотрела лекцию преподавателя МГУ Ванниковой Н.И. - вот она сделала глубокий анализ этого произведения: ua-cam.com/video/iOG2wXqGZh4/v-deo.html

  • @user-uv9nm8nk6f
    @user-uv9nm8nk6f 4 роки тому +5

    Тупое показывание картинок. Учительница в школе больше разбирается... А голос, а интонации..... 😎

  • @user-uv9nm8nk6f
    @user-uv9nm8nk6f 4 роки тому +2

    Сколько тщеславия...а знаний 👎

  • @artgich2584
    @artgich2584 5 років тому +5

    Такого говна, я не слышал. И этот человек ведёт передачу.
    Запомните, любая информация которую вы услышали (увидели) это м есть суть. И все что нам пересказывают это мнение их самих, не опирайтесь на это