Μάχη του Μαραθώνα - η ανατροπή.
Вставка
- Опубліковано 26 лис 2016
- Μάχη του Μαραθώνα - η ανατροπή.
Καλεσμένος στην εκπομπή ο ιστορικός συγγραφέας, διδάσκων στη Σχολή Ικάρων, Κωνσταντίνος Λαγός. Η εκπομπή μεταδόθηκε από τον "901" τα μεσάνυχτα της 17.10.2016.
Για οποιαδήποτε πληροφορία ή καταγγελία παρακαλώ ενημερώστε μας στην κεντρική ιστοσελίδα
www.fryktories.net.
ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ ΕΚΠΟΜΠΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΑΧΗ ΤΟΥ ΜΑΡΑΘΩΝΑ!!! ΜΠΡΑΒΟ!!
Εξαιρετική έρευνα από τους συγγραφείς αλλά και συνέντευξη προς τον κ. Λαγό. Ευχαριστούμε.
Διαβάστε το βιβλίο του Π. Κόνολι 'Η πολεμική τέχνη των αρχαίων Ελλήνων' και θα καταλάβετε.
Που μπορούμε να προμηθευτούμε το βιβλίο;
Συγχαρητήρια για της πολύτιμες σε γνώση εκπομπές σας. εχω μια απορία για τη συγκεκριμένη -μαχη του Μαραθώνα- ο εχετλαιος υπήρξε τελικα? ευχαριστώ και χαιρετίσματα απο την ελληνική Κύπρο μας.
Στα προπύλαια πάντος ΣΚΑΛΙΣΤΗΚΕ ο "χρονοταξιδιώτης" Εχετλαίος.
Romilos εξήγησε το περισσότερο, μπορείς να δώσεις πιο αναλυτική πληροφορία;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΑΡΡΟΣ ΧΩΡΙΣ ΦΟΒΟ.
καλησπέρα ,κοιταζω το γκουγκλ μαπς,η μαχη δωθηκε στο σημειο που είναι τα ιερα των Αιγυπτιων θεων?απο εκει ξεκινησε η συραξη?
Ο λόγος που δεν κλείστηκαν στα τοιχη, δεν ηταν για να μην φοβούνται, επειδή εμφανίζεται ως παθητική στάση στην εκπομπή. Δεν επέλεξαν την τοιχομαχια, διότι είχαν πικρή εμπειρία, ηταν θεμα χρόνου να βρεθεί ένας προδότης όπως στην Ερέτρια ή στον Μαραθώνα :Ρ
Κάτι άλλο είναι πως την νίκη την έφεραν οι στρατηγοί , οχι οι δημοκράτες πολιτικοί. Αυτοί την είχαν κοπανήσει . Όταν γύρισαν βέβαια φρόντισαν να φυλακίσουν τον αλκιβιαδη και να εξορησουν τον θεμιστοκλη. Ότι ακριβώς κάνανε οι πολιτικοί και τους στρατιωτικούς του 21'.
Τυχαίο; δεν νομίζω. Ο Έλλην έχει ευχή και κατάρα να μην αποδέχεται κανέναν καλύτερο του. Ετςι εύκολα τον κατευθύνουν να εξοστρακίζει και να καταδικάσει τους καλύτερους Έλληνες αυτού. Η διχόνοια μας πάντα απίστευτη
@@panayiotisyannopoulos2668 Συμφωνω ,ομως οι Στρατηγοι ηταν και αυτοι δημοκρατες !!!Βρισκομαστε στον 5ο αιωνα π.Χ και ηδη απο τον 6ο ο Κλεισθενης ειχε "φερει" την δημοκρατια στην αρχαια Αθηνα (20 χρονια πριν την μαχη για να ειμαι ακριβης) και επι αυτου του πολιτευματος ,η Αθηνα εγινε μεγαλη και τρανη ,αρα ας μην αφοριζουμε κανενα ,οι πολιτικοι ειναι και θα ειναι παντα δημοκοποι και οπορτουνιστες ,φιλαργυροι και αχορταγοι ,ακριβως οπως ειναι και σημερα ,εξαλλου!!!!
τειχομαχία (όχι τοιχομαχία) Το τείχος (όχι ο τοίχος)
Παρα πολλα λαθη και ανακριβειες κυριε Λαγε στο βιβλιο σας. Κατ αρχας ο Ηροδοτος δεν ειναι απολυτα αξιοπιστος ιστορικος, διοτι στηριζεται περισσοτερο στο τι ακουσε, του ειπαν ή διαβασε εκει στα μερη οπου ταξιδεψε. Εαν δεν το εχετε καταλαβει διαστρεβλωνετε την ιστορια. Εξ αλλου υπαρχουν πολλοι ιστορικοι της εποχης εκεινης που κατεγραψαν τα γεγονοτα απο περιγραφες στρατιωτων της εν λογω μαχης και ο Ηροδοτος αγρον...ηγοραζε ! Και τελος εαν υπηρχε δημοκρατια τοτε, οι Ελληνες θα ειχαν χασει την μαχη. Να σημειωσω οτι ο Μιλτιαδης ηταν κατα της δημοκρατιας και αποφασισε μονος του για το σχεδιο της μαχης και οι υπολοιποι αναγκαστηκαν να συμφωνησουν.
Και είχε δίκιο εκ του αποτελεσματος
Νομίζω αναφέρονται ανακρίβειες εκεί στο 8:30. Καταρχήν δεν ξερω πώς υπολογίστηκε οτι ο πληθυσμός της τότε Περσικής αυτοκρατορίας ήταν 17 εκατομμύρια. Σε μια τόσο μεγάλη έκταση να ζούνε μόνο 17 εκατομμύρια (και αυτοί να είναι το 50% του παγκοσμίου ληθυσμού? Τους Ινδιάνους της Αμερικής τους λάβανε υπόψιν?Η κίνα και η Ινδία εκείνη την εποχή, που ήταν εκτός Περσικής αυτοκρατορίας να μην είχαν 5 εκατομμυρια η κάθε μια? Δλδ σύνολο 10 εκατομύρια μόνο απο αυτές τις 2 περιοχές))? Θα σας αποδείξω οτι μπορούσαν να ζούμε περισσότεροι άνθρωποι σε τόσο μεγάλη περιοχή. Αν όμως ο ομιλητής υιοθετεί αυτήν την εκτίμηση, τότε είναι παράλογο να λέει με έμφαση μετά οτι "οι Πέρσες μπορούσαν , κι έστειλαν , εκατομμύρια στρατό στην Ελλάδα...". Αυτό είναι καταφανής ανακρίβεια και υπερβολή και είναι απίστευτο που ο ομιλητής δεν έκανε τον εξής απλό συλλογισμό : Έστω οτι η αυτοκρατορία έχει 17 , ή για ευκολία στους υπολογισμούς εγώ θα πω 20.000.000 πληθυσμό. Υποθέτουμε λοιπόν οτι οι άνθρωποι αυτοί είναι κατανεμημένοι ηλικιακά ως εξής : 10 εκατομμύρια απο 0 εως 20 ετών, 6.5 εκατομμυρια απο 21 εως 40 ετών και 3.5 εκατομμύρια απο 41 εως 60 ετών (πρακτικά δεν υπήρχαν πιο ηλικιωμένοι, ή ήταν αμελητέα ποσότητα). Αυτή είναι μια λογική εκτίμηση για τα ποσοστά των ηλικιών, πιο πολλά παιδιά και νέοι απο ενήλικες , και ηλικιωμένους. Άρα η δεξαμενή των πιθανών στρατιωτών είναι μέσα απο αυτά τα 6.5 εκατομμύρια ηλικίας . Προφανώς πρέπει θα διαιρέσουμε δια 2 , γιατί μας ενδιαφέρουν μόνο οι άνδρες, άρα πέφτουμε (κάνω και στρογγυλοποίηση προς τα πάνω) σχεδόν 3 εκατομμύρια άνδρες. Αυτοί οι άνδρες είναι και αγρότες και εργάτες κλπ, πόσοι λοιπόν θα μπορούσαν ανα πάσα στιγμή να συμμετάσχουν σε μια εκστρατεία που ήταν αναμενόμενο οτι θα διαρκούσε μερικούς μήνες? Δεν γίνεται να πάρεις απο τις πόλεις τους και τα χωριά τους πολλούς, διότι κάποιοι πρέπει να μείνουν να συνεχίσουν να εργάζονται. Το πολύ πολύ να πάρεις το 1/3 απο αυτούς , και ας υποθέσουμε οτι δεν άφησε και άλλο στρατό σε άλλες περιοχές , στα σύνορα κλπ, που βεβαίως στην πραγματικότητα δεν γίνεται έτσι, διότι δεν θα πάρεις όλο τον στρατό σου για μια μόνο εκστρατεία , θα αφήσεις και το μισό στράτευμα σε διάφορα σημεία για πιθανά προβλήματα με τους Ανατολικούς και Βόρειους γείτονες.. Άρα φτάνουμε σε έναν αριθμό (άνω όριο, μάλλον ήταν και λιγότεροι) του 1.000.000. Δλδ ήταν πιθανόν, απο έναν συνολικό πληθυσμό 20 εκατομμυρίων να μαζέψεις 1 εκατομμύριο άνδρες, και βεβαίως ΔΕΝ θα ήταν όλοι πολεμιστές, περίπου οι μισοί (ή το 1/3) θα ήταν πολεμιστές-στρατιώτες, και οι άλλοι μισοί θα ήταν βοηθητικό προσωπικό (μάγειροι, μεταλλουργοί για τα όπλα, ξυλουργοί-μηχανικό για τις γέφυρες, τις άμαξες, φροντίδα των ίππων, ιατροί-φαρμακοποιοί κλπ). Επομένως ο ομιλητής, εαν αποδέχεται οτι ο πληθυσμός της Περσικής αυτοκρατορίας ήταν 17 εκατομμύρια μόνο, δεν θα έπρεπε να λέει εκεί στο 8:35 "ε'ιχαν την δυνατότητα να στρατολογήσουν εκατομμύρια ανθρώπους". Μάλλον "1 εκατομμυριο το πολυ" , θα έπρεπε να πέι. Αλλά μάλλον αρέσκεται στην υπερβολή και στην δημιουργία δραματικών εντυπώσεων.
Πάντως και με βάση την αναφορά για 600 πλοία, και αν υποθέσουμε οτι κάθε πλοίο είχε περίπου 200 άνδρες (30 πολεμιστές και 170 κωπηλάτες) μιλάμε για 120000 (120 χιλιάδες) ανθρώπους πάλι. Εκ των οποίων περίπου οι 18-20 χιλιάδες ήταν οι καθαροί πολεμιστές και οι άλλοι απλώς μπορούσαν (αν χρειαζόταν) να δώσουν ένα απλό "παρών", ή να εμποδίσουν την κατάληψη των πλοίων.
Ας δούμε τώρα τον πληθυσμό της Ελλάδος. Οι Αθηνα κατέβασε 10000 οπλίτες. Υποθέτω οτι όλοι οι άνδρες που είχε η Αθήνα ηλικίας 31-50 ετών ήταν επίσης 10 χιλιάδες (πολυ λογική εκτίμηση, δεν λέω οτι ολοι όσοι πήγαν στον Μαραθώνα ήσαν απο 31-50 ετών, διότι προφανώς δεν πήγαν στον Μαραθώνα όλοι , αλλά απο μια δεξαμενή οπλιτών 21-50 ετών διάλεξαν 10 χιλιάδες και κάποιοι έμειναν πίσω). Σε κάθε έναν τέτοιο Αθηναίο πολίτη, αντιστοιχεί 1 γυναίκα και 3 παιδιά (οι πιο μικροι σε ηλικία θα είχαν 2 ή και 1 παιδί, οι πιο μεγάλοι θα έιχαν 4 ή και μερικοί 5 παιδιά). Επίσης αντιστοιχούν 2 ηλικιωμένοι (ένας γονέας του ανδρός και ένας γονέας της συζύγου, ο 2ος γονέας στατιστικά θα έχει πεθάνει λόγω γήρατος). Άρα σε κάθε έναν αντοιστιχούν 3+1+2 = 6 άτομα. Βάλε και έναν δούλο/υπηρετικό προσωπικό για κάθε οικογένεια.Μιλαμε λοιπόν για 70 χιλιάδες άλλοι, άρα μαζί με τους 10 χιλιάδες άνδρες φτάσαμε 80 χιλιάδες. Βάλε και 20 χιλιάδες μετοίκους (Έλληνες απο άλλες πόλεις, οικονομικούς μετανάστες, που δεν είχαν πολιτικά δικαιώματα αλλά ούτε και υποχρέωση στρατιωτικής θητείας), μιλάμε για 100 χιλιάδες ανθρώπους στην Αθήνα. δλδ την Νότια Αττική. Να υποθέσω οτι όλη η Αττική είχε σχεδόν άλλους τόσους, δλδ περίπου 200 χιλιάδες άτομα.
Επειδή τότε οι άνθρωποι δεν ήταν μαζεμένοι σε ελάχιστα γιγαντωμένα αστικά κέντρα, θα υποθέσω οτι η πυκνότητα αυτή του πληθυσμού ήταν παρόμοια και στις άλλες περιοχές της Ελλάδος. Άρα η Πελοπόννησος περίπου αντιστοιχούσε σε 4 νομούς Αττικής , άρα 800 χιλιάδες. Επίσης να βάλω 800 χιλιάδες για την σημερινή Στερεά Ελλάδα, άλλους 800 χιλιάδες για την Ήπειρο+ Επτάνησα, για Θεσσαλία και για Μακεδονία (την θράκη δεν την βάζω , ας θεωρήσουμε οτι δεν ήταν Έλληνες με την κλασσική έννοια οι Θράκες τότε). Φτάσαμε 5*800.000 = 4 εκατομμύρια. Βάλε και 1 εκατομμύριο σε Κρήτη και νησιά Αιγαίου. Φτάσαμε 5 εκατομμυρια. Βάλε και 1 εκατομμύριο στην Σικελία , και άλλο 1 στην Νότια Ιταλια (συντηριτικές εκτιμήσεις , μπορεί να ήταν και 3 εκατομμύρια στο σύνολο, αλλά ας κρατήσω χαμηλά τις εκτιμήσεις) φτάσαμε 7 εκατομμύρια Έλληνες. Βάλε και 1 εκατομμύριο στις διάφορες πόλεις της Ιωνίας (που είχαν κατακτηθεί απο Πέρσες πριν λίγες δεκαετίες), και άλλο 1 στις διάφορες πόλεις της Νοτίου Γαλλίας και Νοτίου (Μεσογειακής) Ισπανίας , και γύρω απο την Μαύρη Θάλασσα, μιλαμε για 9 εκατομμύρια Έλληνες συνολικά. Βεβαίως δεν υποννοώ οτι συμμετείχαν όλοι αυτοί στους αγώνες κατά των Περσών, αν και το 480 πΧ οι Έλληνες της Σικελίας και κάτω Ιταλίας έδωσαν μάχη εναντίων των Καρχηδονίων (μάχη της Ιμέρας). Δεν είχαν ενιαία διοίκηση και με πολλές δυσκολίες το 480 κατάφεραν να συνεννοηθούν για την αντιμετώπιση τη 2ης εκστρατείας των Περσών. Απλώς για να δείξω το μεγεθος του Ελληνικού πληθυσμού εκείνη την εποχή. Βεβαίως και η Περσική ατυοκρατορία δεν πιστεύω οτι είχε μόνο 17-20 εκατομμύρια πληθυσμό, τουλάχιστον για 2πλάσιους θα έλεγα, (είχε αποκτήσει και την Αίγυπτο κατά το 525 πΧ. )
Τελικά ακούγοντας μέχρι τέλους , βλέπω οτι κάνει καλές αναφορές και εκτιμήσεις, και αναδεικνύει σωστά τα θέματα με τους ελαφρά οπλισμένους (ειδικά εκεί που άρχισε να λέει για τον Εχετλαίο, πριν το πει ο ίδιος οτι μάλλον αυτός ο θρύλος απλώς απεικόνιζε την συμμετοχή των απλών αγροτών στην μάχη, δίχως εξειδικευμένο εξοπλισμό, είχα ήδη κι εγώ αρχισει να σκέφτομαι με παρόμοιο τρόπο), και με το πώς η νίκη αυτή έδωσε την δυνατότητα στον απλό Αθηναίο να διεκδικήσει περισσότερα στο πολιτικό γίγνεσθαι μετά το 490 πΧ.
Καλησπέρα.
Για τον Εχετλαιο δεν αναφέρατε! !
Καλησπέρα σας. Είμαστε σε έρευνα λόγο των πολλών μύθων που έχουν ειπωθεί.
Αγαπητε ζητας να μαθεις απο τους συγγραφεις του σημερα να μαθης αν υπηρχε ο εχετλαιος πριν 2500 χρονια ο Ηροδοτος δεν αναψερει Για Εχετλαιο αλλα για τον επιζηλο του κουφαγορου στρατιωτη που τυφλωθηκε απο αγνωστη αιτια οταν ειδε μπροστα του φασμα φαντασμα""αντρος γιαγαντιου με το γενι του να σκεπαζει την ασπιδα εστι λοιπον σκοτωσε τον διπλανο στρατιωτη παραστατη και τυφλωσε τον ιδιο αργοτερα μετα 500χρονια ο παυσανιας αχαικα ειπε για τον Εχετλαιο που με μια λαβη σαν αροτρο θεριζε τους Περσες Τι πραγματικα σημβαινει κανεις δεν μποδει να σογ πει με ακριβεια οτι λενε τα αρχαια κειμενα παντως χωρις καπνο δεν υπαρχει φωτια κατι εγινε ισως υπερφυσικο οπως οφαν βγηκαν αυτοματα οπλα στους δελφους και θεριζαν τους περσες η μπορει καποιοι ιερεις εκεινης τις εποχης κατηχαν μυστικη τεχνολογια που χρησιμοποιουσαν σε πολυ δυσκολες περιπτωσεις οπως στην Σαλαμινα που σηκωνοταν συνεφα καπνου απο την ξηρα Ελευσινα θρ/πεδιο και επεφταν σαν κεραυνοι πανω στα περσικα πλοια
Λαθος ΠΑΥΣΑΝΙΑΣ ΑΤΤΙΚΑ !!
ΠΟΛΥ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ΑΝ ΛΑΒΟΥΜΕ ΥΠ ΟΨΙΝ ΤΙΣ ΑΠΩΛΕΙΕΣ ΕΚΑΤΕΡΩΘΕΝ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑΝ 6400 ΠΕΡΣΕΣ ΚΑΙ 192 ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΔΩ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΤΣΙ ΤΑ ΔΡΩΜΕΝΑ ΚΑΙ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΕΧΕΤΛΑΙΟ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΓΙΑ ΘΡΥΛΟ ....ΤΑΧΑ ΜΑ ΤΑ ΠΑΡΑΞΕΝΑ ΣΥΝΕΧΙΖΟΝΤΑΙ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΣΤΗΝ ΝΑΥΜΑΧΙΑ ΤΗΣ ΣΑΛΑΜΙΝΑΣ ΚΑΙ ΕΚΕΙ....ΘΡΥΛΟΣ? ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΠΟΛΥ ΘΑΡΡΟΣ ΚΑΙ ΕΜΒΑΘΥΝΣΗ ΜΕΛΕΤΗΣ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ.....ΤΑ ΣΕΒΗ ΜΟΥ