Извините, сейчас не до этого. Мне предстоит операция на колене - разрыв мениска, а моей маме на головном мозге - у неё аневризма. Полоса какая-то чёрная пошла, в мае папа умер, а сейчас вот это всё.
Любо и недорого, всё по минимуму, но всё действенно. Про клапан спасибо - всегда задавался вопросом, а работает ли он действительно "лёжа". И да, хорошо когда люди счастливы.
Клапан надо ставить лепестковый (хлапушка). он незалипает. и еще клапан желательно поставить на падаче перед самой бочкой. когда котел потухнет. а в бочке будет больше 60 град. может обратная церкуляция в котел идти и все тепло в трубу. У меня такая дома проблема! каждый раз кран закрываю.
У лепесткового клапана сопротивление больше, чем у крыльчатки циркуляционного насоса. Ставить его в данную схему практически не имеет смысла, циркуляция через выключенный насос и дюймовую трубу (ну без учёта сопротивления трехходового, конечно) будет больше чем через двухдюймовый лепестковый обратный клапан. И это не только моё мнение, даже заядлые враги Виталян и Сухоруков единодушны в данном вопросе. Я не видел вашу схему обвязки, но в моей никакой обратной циркуляции нет, да и вашей скорее всего тоже. В моей схеме (да и в вашей скорее всего) после выключения насоса продолжается прямая циркуляция (в вашей, кстати, она меньше, ведь вы поставили аж два лепестковых клапана, тем самым просто увеличив сопротивление), это неизбежное но оправданное зло, поскольку одной из задач в моем случае было обеспечение защиты от закипания. В вашем случае эта защита стремится к нулю. Не хотите терять тепло - убирайте из схемы обратный клапан с байпасом, оставляйте только трехходовой и насос, и ставьте бесперебойник. В моем случае (я говорил об этом в видео и писал в комментариях) одним из условий было собрать систему максимально бюджетно. Дрова в данном случае не являлись какой-то важной статьёй расходов, поскольку у заказчика есть возможность доставать их практически задаром.
тоже также собираю, пишут что цинк держит всего 60 градусов , больше начинает разрушатся и сыпаться в воду , и забивать систему, как в данном случае у вас в котельной. нет проблем?
Молодец, для отопления с теплоносителем - не рекомендуется использовать оцинкованные фитинги. Хотя я у себя вынужден был использовать некоторые. У вас какой теплоноситель? и как бадяжили?
Теоретик? Я ставил лепестковые клапана. У них сопротивление гораздо выше, чем у шаровых. При отключеном насосе теплоноситель быстрее проходит через байпас на котором насос, чем через лепестковый клапан.
Нет, он правильно установлен - это разделительный, а не смесительный клапан. Есть кадр в видео, где чётко видно стрелки на корпусе клапана, указывающие направление движения теплоносителя. Этот клапан ставится на обратке. Но я рад тому, что вы сомневаетесь, а значит анализируете. Я сам по натуре своей нонконформист и мне очень импонирует фраза Марка Твена: "Всякий раз, когда вы отказываетесь на стороне большинства - самое время остановиться и задуматься."
Так то и не в Литве, то в Беларуси. Да ещё и у хозяйки младший сын с ДЦП. Короче денег нет совсем. 🤷♂️ Ей брат из России помог материалы на котельную купить, там всё-таки заработки по-больше. А мы чуть-чуть заработали и бонусом нас очень вкусно накормили! 🤗
@@user-ir8eb6db3i Да я б хотел бы, что б оно так было. 😊 Знаете один старый анекдот? - Что там за шум? - Это революция, барышня. - О, революция - это прекрасно! И чего же хотят эти революционеры? - Они хотят, что б не было богатых! - Хм, странно... А папенька всегда хотел, что б не было бедных!.. 😏
Грязевик на радиаторном контуре вообще не к чему, в системе достаточно одного, при не работуещем насосе котел не закепел только потому что он наверно не топился, ибо у трех ходового клапана который стоит для защиты от холодной обратки имеет достаточно большое сопротивление что бы самотечная система работала через него, можно убрать трехходовой, но смысл, когда буфер будет заряжен, а дрова еще не догорели, при отключении света контур загрузки бойлера продолжит загружать бойлер, но он уже заряжен, так как света нет по радиаторной сети нечему гонять теплоноситель, котлу тепло скидывать некуда и он все это скинет в предохранительный клапан если же он сработает, смысла в этом байпасе нет, себе дешевле и спокойней поставить ибп на оба насоса
Грязевик на радиаторном контуре вообще не к чему? Перед насосом котлового контура он нужен, а перед насосом радиаторной сети - не нужен? Обоснуйте. Котел не закипел, по тому что он НАВЕРНОЕ не топился? Какие-то ваши домыслы. Вы на термометр вообще смотрели? У трехходового клапана достаточно большое сопротивление что бы самотечная система работала через него - всё верно. А шаровой обратный клапан 2" на байпасе, с давлением открытия при естественной циркуляции 0.0001 MPa, вы видимо не заметили? Зачем убирать трехходовой клапан??? "Когда буфер заряжен, а дрова ещё не догорели..." С чего вы взяли, что такая ситуация вообще возможна? Буферную емкость заказчик купил всего на 200л (хоть я и настаивал на вдвое большем объёме, но бюджет был ограничен), и вот этого объёма хватает с 22.00 вечера до 6.00 утра при температуре в буферной емкости +80С, температура на котле при этом уже падает. Если пропадёт электричество, то начнётся естественная циркуляция через шаровой обратный клапан (который вы не заметили????) и теплопотери через стальные трубы 1 1/2" , которые мы намеренно не изолировали. Предохранительный клапан сбрасывает не тепло, а избыточное давление. ИБП дешевле чем байпас с обратным клапаном? Скажите где такой аттракцион неслыханной щедрости? А так -да, для спокойствия ИБП не помешает. Но что мешает заказчику поставить ИБП в дополнение к действующей системе? Только лишь нехватка денег. Ну и свет там, кстати, в прошлый наш визит, когда мы монтировали радиаторы на втором этаже, пропал на 8 часов. Так что нужен ИБП с ёмкой батареей, т.е. не дешовый.
Кстати, не для протокола. За работу мы взяли 200$, стальные трубы сп..дил из остатков (уже за процентованных и оплаченных) на своей основной работе мой напарник, и такие же фитинги, которые валялись годами в бытовке, нормокомлекте, перевозились с объекта на объект, терялись, когда-то, ещё работая в госфирме, напи..дил я. И всё это добришко было продано заказчику за треть рыночной цены, т.е. почти даром. Это я к тому, если вы решите написать, что мы нажились на заказчике, налепили ему кучу всего не нужного и тем самым лишили его возможности купить ИБП. :)
Я ж не с потолка это взял. Я специально в конце видео показываю инструкцию производителя клапанана сайте в которой чёрным по белому указаны оба способа установки, да ещё и с картинками.🤷♂️
@@user-vi3ue7tr8r Да, картинки зло, испорченный телефон, тот, кто рисует и пишет не всегда вникает в суть вещей. В сети есть видео с корректной установкой этого клапана, только вертикально. Вы же сами показали на видео паразитный подсос теплоносителя.
@@user-ph4vz4ml6r Одно маленькое уточнение: я заказывал у продавца клапан польской компании TECH-POL, а мне привезли другой компании (да и ещё на один размер больше). Именно про этот клапан TECH-POL один сантехник на Ютубе, кажется, канал "Трубных дел мастер", говорил, что именно они работают в горизонтальном положении и убедился он в этом на практике не однократно. Да, он то же мог заблуждаться, поскольку паразитный поток не значительный, а может он и прав и плавучесть шарика подобран так, что он запирает поток идеально, может чуть-чуть по другому отлит корпус клапана. Но в принципе, на сколько существенное влияние оказывает этот паразитный поток на всю систему в целом или на её отдельные элементы вчастности? Остаётся только догадываться. . Виталян с Сухоруковым вон сколько спорили о движении теплоносителя в радиаторах, и тепловизором снимали, и прозрачные радиаторы делали, и всё равно остались спорные моменты. 😊 Сделаная же мною котельная далека от идеала в техническом плане, но потраченные на неё заказчиком деньги она отрабатывает. Они перестали бегать к котлу через каждый час, что бы убедиться, что он не закипает. Время между топками увеличилось вдвое, при том, что мы ещё и установили радиаторы на мансарде, так что смело можно считать, что это время увеличилось почти в трое. Котёл стал меньше шлаковать. Единственное, о чем жалеет заказчица, что не купила ёмкость на пол тонны, (на чем я и настаивал), и тут же сама и добавляет, что денег всё равно было впритык. Короче, у заказчицы всё хорошо, комфортность повысилась. Могло бы быть и лучше, но лучшее - враг хорошего! И это, не стоит рисковать необходимым в надежде получить лишнее! (Я если чё ещё много других философских отмазок знаю.😁)
не знаю с какого хрена все взяли что нужно металтрубой обвязывать, у меня ппр уже 17 лет сразу с котла, поначалу много раз закипал котёл что его и роздуло , тогда ещё только кранами приходилось пользоватся, иногда отвлечусь и забуду за переключки, потом пришлось заменить котёл, сделал себе шахтник, так котёл первый роздуло а ппрки остались целы и невредимы
@@user-vi3ue7tr8r так покупают чем дешевле фигню отечественную, купили б нормальное импортное и горя не знали бы, а по факту дешевле бы обошлось, смотрите тут на видео видно как просто ппр сразу к котлу, этот котёл сам по своему придумал и сделал ua-cam.com/video/aGbYyX5QWAE/v-deo.htmlsi=U-0V6anwqY_mmXJN поставил его на место роздувшегося старого который закипал раз десять что и стяжки внутри порвало, а трубам ничегошеньки, и этот котёл 5 лет уже так работает, просто фирменные импортные и качественные
Як він (клапан )тобі закриє протік якщо там куля всередині або плаває або тоне .куля впала в сферичному клапані на дно клапан відкритий . Ввімкнув насос потік замкнув кулюю прохід А ладомат 21 60 вчора дивився в україні 6 тис грн вчора на одному з знайшов сайтів. Не телефонував бо немаю потреби але пише що товар в наявності
С чего вы взяли, что он не закроет проход? Это ваш опыт или ваши домыслы? У автора канала "Трубных дел мастер" прямо противоположный и неоднократный опыт. Ну и сам производитель TEC-POL указывает в инструкции к клапану два способа установки. Ну и я не в Киеве, я в Бресте, тут цены другие. В Польше дешевле, если б я себе делал, то конечно смотался бы Бялу за ладоматом пока виза рабочая действует.
Він закриє протік тільки підчас роботи насоса, коли насос відключається куля (шар ),незалежно від від того яка плавучість, повністю відкриє протік, (якщо клапан встановлений горизонтально) Теч пул клапан знаю 10років назад як робив собі опаленя встановлював собі вертикально ,в нього нейтральна плавучість ,я спеціально шукав з нейтральною плавучістю, на місці в нас такого не продавалося,були лише такі що тонули і закривали протік, і коли відключалась електроенергія система не працювала був ризик закипання котла (тобто як "гравітаційний" клапан він не працював взагалі ) Так це мій досвід(опит)! Зверніть увагу клапан називається ГРАВИТАЦИОННИЙ (тобто він призначений в першу чергу працювати в гравітаційних системах опаленя і повинен відкртватися під час гравітаційного руху теплоносія )
@@user-py7pc3ip7w Странно это всё. У меня ведь он работает. Ну, не идеально, конечно. Я ж об этом говорил в видео. Вы полностью видео смотрели? Пока насос не включится, есть там паразитный подсос,, но когда включается насос он своим напором запирает клапан. Ну и если пропадает электричество и насос отключается, то клапан пропускает достаточный объём теплоносителя, что бы котёл не закипел. Ну, по крайней мере, на данном объекте это так работает. Обратная связь с заказчиком есть, так что я точно знаю, что всё работает. В любом случае, спасибо вам за то, что делитесь своим опытом.🤝
@@nerf3609 И каким образом будет осуществляться самотёк через трехходовой клапан? Ответ: никаким. У него слишком большое сопротивление. Предвосхищаю ваш следующий вопрос: - А может тогда убрать трехходовой? - Ага, а заодно и буферную ёмкость, и второй насос, иивообще сделать весь дом на самотёке, а ещё лучше выкинуть все трубы и котёл и сделать печку, а ещё лучше пойти в лес, поставить палатку и греться у костра! 👍🏻
@@nerf3609 Когда вся система сделана самотёком. А здесь система с принудительно циркуляцией... Шо вы мне голову дурите, вам скучно, поговорить не с кем? Так поговорите с вашими умными людьми, пусть они вам посчитают расход самотёком между котлом и буферной ёмкостью и расход с насосом между буфером и радиаторный системой.
Андрей, здравствуйте ещё раз, проконсультируйте меня если не трудно. Пересмотрел кучу видео и только у вас увидел , что обвязку котла и буфера для закрытой системы отопления вы делаете с уклоном( от котла вверх, а потом понижение в сторону буфера) . Я так понимаю это для того чтобы нормально работал самотек для защиты котла при отключении электричества. На остальных видео монтажники вообще не заморачиваются насчёт уклонов и трубы монтируют кому как в голову взбредёт. Хотелось бы узнать что вы думаете об этом. И ещё , а как насчёт уклона на обратке в сторону котла? Уклон 5 мм на 1 метр трубы или есть какой то разброс -плюс, минус? И ещё вопрос. Один специалист советует ставить предохранительный клапан на 1.5 бара, а рабочее давление в закрытой системе вроде как в районе 2 бар, а значит ставить надо на 3 бара.
Всё верно, я делал уклон для нормальной работы самотека.На счет величины уклона я сильно не заморачивался, главное что б он был. А почему другие монтажники делают вообще без уклона? Ответ очевиден - они рассчитывают на наличие бесперебойника или генератора. В моём же случае это в бюджет заказчика никак не умещалось. А предохранительный клапан стоит подбирать, ориентируясь на максимальное давление, которое указано в паспорте котла и буферной емкости, поскольку в плане давления - это два самых слабых звена во всей системе отопления. P.s. По поводу бюджета... Большинство людей мыслит в соответствии со своими доходами и даже не допускает такой вероятности, что есть огромное количество людей, доходы которых в разы меньше.Особенно часто на каких-нибудь околополитических каналах можно в комментах прочесть подобные высказывания: "Раз мало зарабатывают, значит не хотят работать". "Начните с себя, развивайтесь, повышайте квалификацию и будете нормально зарабатывать". Моя мать родом из деревни. Она переехала в город, отучилась на курсах секретарь-машинистки. Проработала пять лет в одной госорганизации по этой специальности, потом ещё пять лет в другой. Потом заочно окончила техникум и стала работать инспектором по кадрам (по-сути начальником отдела кадров, состоящим из неё одной) и отработала на этой должности 25 лет. Сейчас мать на пенсии и пенсия у неё... барабанная дробь... 170 долларов. Она с детства работала на земле, работала в колхозе, потом поменяла работу в колхозе на более престижную, получила образование, был некий карьерный рост... И шо в итоге? Даже когда она была инспектором по кадрам, её зарплата не превышала мою - монтажника сантехсистем (только я ещё по выходным и подхалтурить мог). Эт я всё к чему: в этой котельной нужно было сделать всё максимально бюджетно, обеспечив при этом нормальный функционал, по тому что денег у заказчицы - кот наплакал. Может в вашем случае и не стоит заморачиваться на естественной циркуляции, а просто приобрести генератор, тем более, что сейчас уже есть даже генераторы сразу с блоком автоматического запуска при отключении электричества.
@@user-vi3ue7tr8r спасибо за ответ. Ваши догадки о моих доходах сильно преувеличены. Если бы у меня куры денег не клевали, то я бы просто заказал проект и монтаж в какой нибудь фирме и не парился. Насчёт ладдомата 20 я уже объяснял. В любом случае на обвязку котла и буфера я бы поставил хороший насос( безопасность стоит гораздо дороже) , а он стоит практически половину стоимости ладдомата . Байпас на насос с обратным клапаном и фитингами ещё 20 % стоимости ладдомата , термостатический клапан и доп фитинги ещё минимум 20% стоимости. Так что лишних денег я не затратил, всё просчитано. Мне так и так всё покупать за свой счёт. Сейчас одна гайка на трубу стоит в районе 1$. ( ещё и долго искать надо за такую цену) А три шаровых крана, которые уже есть в комплекте ладдомата минимум 60$, самые дешёвые. С идеей самому нарезать резьбу я уже попрощался, слишком затратно. Куплю отрезки труб с уже нарезанной резьбой (5-6 см) ( они продаются, стоят копейки)и отдам сварщику наварить на монтажные трубы. Длину вымеряю сам , отрегулирую сгонами. У меня техническое образование и я знаю, что чем проще любая система, тем она надёжнее. Бесперебойники с аккумуляторами и генераторы с автозапусками вещь ненадёжная , а надёжные фирменные стоят дороже всей системы отопления. Даже китайские от 1 000$ ( то что они запустятся когда надо тоже лотерея). А про монтажников, так я имел ввиду тех у которых все схемы с байпасами на насос под естественную циркуляцию, а про уклоны и гравитацию они похоже понятия не имеют. Сейчас море " специалистов" которые первый раз в жизни забьют гвоздь самостоятельно и тут же выкладывают в интернет какие они гениальные специалисты. Я по своей теме это знаю. Приезжают клиенты и начинают доказывать, что они на ЮТУБе видели как надо делать и свято верят, что именно это и есть истина в последней инстанции, а ещё на " крутых" специалистов из магазина ссылаются. Приходится гнать их обратно в магазин и менять то что им впарили на то, что надо.
Здравствуйте, Андрей. Планирую обвязывать котельную на фитингах. Дом в глухой деревне, специалистов грамотных нет хочу всё делать сам. Сейчас чешу репу какими клуппами нарезать резьбу, отзывы читаешь так дешёвых хватает на 4-6 нарезов, может посоветуете более менее приличный клупп? У котла выходы на 1 1/2 дюйма ( котёл 25 кВт) . можно ли малость уменьшить диаметр трубы обвязки? ( именно из за сложностей нарезания резьбы на сороковой трубе). И ещё в схеме будет стоять Ладдомат 20 ( рассчитан для работы с котлами до 40 кВт), но Ду у него 25. Если вы не в курсе ( вдруг), то Ладдомат при отключении электричества открывается для естественной циркуляции. Вот тут и возникает вопрос, а хватит ли Ду 25 для естественной циркуляции и не стоит ли сделать для него байпас для увеличения пропускной способности , хочу просто с шаровым краном с ручным открытием так как топить котёл без присмотра не планирую и в случае чего просто открыть кран вручную.
На счёт клуппов я вас ни чем не порадую. Нет их среднего качества по средней цене, либо брэндовые за дорого, либо китайский дешман. А с китаем всегда лотерея. Я как раз китайским нарезал, уже полсотни резьб он выдержал, но каждый раз молюсь, что б не последний. 🙏😁 Есть правда китайские клуппы, которые идут в комплекте с китайским же электрическим приводом, вот они по качеству не уступают брэндовым. Но я не встречал их в продаже отдельно, хотя может уже и появились, давно не интересовался этим вопросом. Про ладдомат я знаю, я про него в конце ролика говорил, но нигде ещё не ставил, нет у меня богатых клиентов. Остаётся довериться производителю, что клапан в ладдомате при отключении электричества открывается на полную и обеспечивает достаточный расход для предотвращения закипания котла. Ну, могу такие примеры из практики привести: обвязывал я котлы и полторадюймовой трубой, и 11/4, и основной проблемой для обеспечения естественной циркуляции был не диаметр трубы, а сопротивление трехходового клапана. Причём обвязывал я по схеме, которая прилагалась в инструкции к клапану, например к Afriso. Но получается, производителя не особо заботило решение проблемы закипания при отключении электричества, видимо по умолчанию подразумевалось наличие бесперебойника или бензогенератора. По этому в этой котельной я и перенёс клапан с самой нижней линии на линию циркуляционного насоса и это дало желаемый результат.
@@user-vi3ue7tr8r спасибо за ответ. Ладдомат 20 он подешевле 21 , там конструкцию упростили и если брать насос типа Wilo, а там вроде такой стоит , а потом приплюсовать стоимость трёхходового клапана, отсечных кранов, гаек американок ( в Ладдомате это уже всё есть) так разница в цене совсем небольшая. А если трёхходовой клапан брать фирменный, так может даже и дороже получится, плюс как бы байпас предохранительный и не нужен ( но есть сомнения) и ещё упрощается монтаж. Я тут видел рекламу белорусских клуппов BrexCUT 2PRO но нигде не нашёл ни одного отзыва. Может вы в курсе что за качество у них?
@@user-ty4ns8on7z Я года два назад в одной частной фирме работал, там у нас был ручной опресовщик этого брэнда Brexit, сделан топорно, но оказался вполне надежным. Псевдобелорусский китай, такой же как и Voll, большинство инструмента копии с европейцев Виракса и Ротенбергера, но это точно по-лучше, чем Ермак, Сибртех, или даже псевдопольский Yato. Но брак даже у именитых брэндов встречается. На той же фирме шеф клуппы Virax купил и дюймовый с новья рвал резьбу, как мы плашки не регулировали. 🤷♂️
@@user-vi3ue7tr8r понял, спасибо , я так и подозревал что Китай, сейчас все так работают. Даже и бренды именитые все давно в Китае . Про Voll отзывы есть, не хвалят. Буду думать. Кстати Yato это Тайвань, у меня есть кое какой инструмент ятовский ( ключи, головки) уже много лет никаких вопросов к ним нет ( работаю профессионально), а польский это Toya, вот они точно полный хлам , хотя может это подделка китайская попадалась. Как то давно нужна была отвёртка с держателем на конце , в углублениях болтики закручивать куда рука не пролезает. Нашёл только в наборе тоевском , так все отвёртки можно было просто загибать под любой угол руками.)))))
@@user-ty4ns8on7z Так компании Toya принадлежат брэнды Yato, Vorel, Sthor - последние два полный хлам. Ещё одной польской компании Topex Group принадлежат брэнды: Neo Tools (типа их премиум сегмент) Graphite, Verto, Top Tools (не путать с Toptul). Так же как компании Stanley Black'n'Decker принадлежит Dewalt - бытовой брэнд владеет профессиональным. А с Yato та же история, что и с Neo Tools: какой-то инструмент они в Китае заказывают, а какой-то на Тайване, короче надо внимательно читать этикетку. А у Neo Tools на польском сайте когда-то был перечень инструментов, на которые они давали пожизненную гарантию. Правда и цена на эти позиции была как на тот же NWS. В общем всё, как в том старом мультфильме: Хотелось бы руками пощупать, а то может быть оптический обман! 🙃 P. s. Что касается конкретно клуппов Yato - они полное г. Мой товарищ их три штуки поменял, всё надеялся, что может просто брак попался, но нет, они стабильно бракованные. 😁 А вот переставные клещи Yato мне уже 15 лет служат, зубы уже конечно подслизались, но сломать я их так и не смог, хоть и не единожды на них ногами прыгал. 👍
Можете снять такой же ролик только с описанием самой работы системы? Как двигается горячая вода по трубам! Для детского сада так сказать!
Извините, сейчас не до этого. Мне предстоит операция на колене - разрыв мениска, а моей маме на головном мозге - у неё аневризма. Полоса какая-то чёрная пошла, в мае папа умер, а сейчас вот это всё.
👍👍👍👍👍конечно покрасить нужно только не в бронзу а в серебро🤣 чтоб вампиров отпугивало🤣🤣🤣👍
Любо и недорого, всё по минимуму, но всё действенно. Про клапан спасибо - всегда задавался вопросом, а работает ли он действительно "лёжа". И да, хорошо когда люди счастливы.
Шедеврально!👍
Молодец!
Серёга молодец!!!
😁👍
Класс
Клапан надо ставить лепестковый (хлапушка). он незалипает. и еще клапан желательно поставить на падаче перед самой бочкой. когда котел потухнет. а в бочке будет больше 60 град. может обратная церкуляция в котел идти и все тепло в трубу. У меня такая дома проблема! каждый раз кран закрываю.
У лепесткового клапана сопротивление больше, чем у крыльчатки циркуляционного насоса. Ставить его в данную схему практически не имеет смысла, циркуляция через выключенный насос и дюймовую трубу (ну без учёта сопротивления трехходового, конечно) будет больше чем через двухдюймовый лепестковый обратный клапан. И это не только моё мнение, даже заядлые враги Виталян и Сухоруков единодушны в данном вопросе. Я не видел вашу схему обвязки, но в моей никакой обратной циркуляции нет, да и вашей скорее всего тоже. В моей схеме (да и в вашей скорее всего) после выключения насоса продолжается прямая циркуляция (в вашей, кстати, она меньше, ведь вы поставили аж два лепестковых клапана, тем самым просто увеличив сопротивление), это неизбежное но оправданное зло, поскольку одной из задач в моем случае было обеспечение защиты от закипания. В вашем случае эта защита стремится к нулю. Не хотите терять тепло - убирайте из схемы обратный клапан с байпасом, оставляйте только трехходовой и насос, и ставьте бесперебойник. В моем случае (я говорил об этом в видео и писал в комментариях) одним из условий было собрать систему максимально бюджетно. Дрова в данном случае не являлись какой-то важной статьёй расходов, поскольку у заказчика есть возможность доставать их практически задаром.
Дарова! Нормально получилось. Если бы про клапан не сказал - никто бы не догодался!
🤫😁
тоже также собираю, пишут что цинк держит всего 60 градусов , больше начинает разрушатся и сыпаться в воду , и забивать систему, как в данном случае у вас в котельной. нет проблем?
Молодец, для отопления с теплоносителем - не рекомендуется использовать оцинкованные фитинги. Хотя я у себя вынужден был использовать некоторые. У вас какой теплоноситель? и как бадяжили?
Вода.
Забавно, что Теплолаб на сайт закинула фото моей обвязки узла насоса , но даже не спросили как клапан работает.
Клапан работает хорошо, но не долго, со временем заклинит обязательно
Со временем Солнце остынет и станет белым карликом. 🤷♂️
Какой тепловизор используете?
Да самый простой FLIR встроенный в телефоне Blackview BV9800 pro.
Вместо клапана с шариком ставится лепестковый клапан, который работает только в горизонтальном положении. И проблем- "зеро"
Теоретик? Я ставил лепестковые клапана. У них сопротивление гораздо выше, чем у шаровых. При отключеном насосе теплоноситель быстрее проходит через байпас на котором насос, чем через лепестковый клапан.
Трехходовик помоему неправельно установлен
Нет, он правильно установлен - это разделительный, а не смесительный клапан. Есть кадр в видео, где чётко видно стрелки на корпусе клапана, указывающие направление движения теплоносителя. Этот клапан ставится на обратке. Но я рад тому, что вы сомневаетесь, а значит анализируете. Я сам по натуре своей нонконформист и мне очень импонирует фраза Марка Твена: "Всякий раз, когда вы отказываетесь на стороне большинства - самое время остановиться и задуматься."
Всё правильно и грамотно,но за работу маловато взяли как для Литвы....
Так то и не в Литве, то в Беларуси. Да ещё и у хозяйки младший сын с ДЦП. Короче денег нет совсем. 🤷♂️ Ей брат из России помог материалы на котельную купить, там всё-таки заработки по-больше. А мы чуть-чуть заработали и бонусом нас очень вкусно накормили! 🤗
@@user-vi3ue7tr8r тогда всё понятно.. и это очень правильно,благое дело...
сейчас в Беларуси такая обвязка будет 400-500$ ... думаю не меньше
@@user-ir8eb6db3i Да я б хотел бы, что б оно так было. 😊 Знаете один старый анекдот?
- Что там за шум?
- Это революция, барышня.
- О, революция - это прекрасно! И чего же хотят эти революционеры?
- Они хотят, что б не было богатых!
- Хм, странно... А папенька всегда хотел, что б не было бедных!..
😏
@@user-vi3ue7tr8r классно! 😄
Здорова ,что там за Бендера у тебя в помощниках 😀
Привет! Э-э, в смысле? Почему "Бендера"? 🤔😕
Грязевик на радиаторном контуре вообще не к чему, в системе достаточно одного, при не работуещем насосе котел не закепел только потому что он наверно не топился, ибо у трех ходового клапана который стоит для защиты от холодной обратки имеет достаточно большое сопротивление что бы самотечная система работала через него, можно убрать трехходовой, но смысл, когда буфер будет заряжен, а дрова еще не догорели, при отключении света контур загрузки бойлера продолжит загружать бойлер, но он уже заряжен, так как света нет по радиаторной сети нечему гонять теплоноситель, котлу тепло скидывать некуда и он все это скинет в предохранительный клапан если же он сработает, смысла в этом байпасе нет, себе дешевле и спокойней поставить ибп на оба насоса
Грязевик на радиаторном контуре вообще не к чему? Перед насосом котлового контура он нужен, а перед насосом радиаторной сети - не нужен? Обоснуйте.
Котел не закипел, по тому что он НАВЕРНОЕ не топился? Какие-то ваши домыслы. Вы на термометр вообще смотрели?
У трехходового клапана достаточно большое сопротивление что бы самотечная система работала через него - всё верно. А шаровой обратный клапан 2" на байпасе, с давлением открытия при естественной циркуляции 0.0001 MPa, вы видимо не заметили?
Зачем убирать трехходовой клапан???
"Когда буфер заряжен, а дрова ещё не догорели..." С чего вы взяли, что такая ситуация вообще возможна? Буферную емкость заказчик купил всего на 200л (хоть я и настаивал на вдвое большем объёме, но бюджет был ограничен), и вот этого объёма хватает с 22.00 вечера до 6.00 утра при температуре в буферной емкости +80С, температура на котле при этом уже падает. Если пропадёт электричество, то начнётся естественная циркуляция через шаровой обратный клапан (который вы не заметили????) и теплопотери через стальные трубы 1 1/2" , которые мы намеренно не изолировали.
Предохранительный клапан сбрасывает не тепло, а избыточное давление.
ИБП дешевле чем байпас с обратным клапаном? Скажите где такой аттракцион неслыханной щедрости? А так -да, для спокойствия ИБП не помешает. Но что мешает заказчику поставить ИБП в дополнение к действующей системе? Только лишь нехватка денег. Ну и свет там, кстати, в прошлый наш визит, когда мы монтировали радиаторы на втором этаже, пропал на 8 часов. Так что нужен ИБП с ёмкой батареей, т.е. не дешовый.
Кстати, не для протокола. За работу мы взяли 200$, стальные трубы сп..дил из остатков (уже за процентованных и оплаченных) на своей основной работе мой напарник, и такие же фитинги, которые валялись годами в бытовке, нормокомлекте, перевозились с объекта на объект, терялись, когда-то, ещё работая в госфирме, напи..дил я. И всё это добришко было продано заказчику за треть рыночной цены, т.е. почти даром. Это я к тому, если вы решите написать, что мы нажились на заказчике, налепили ему кучу всего не нужного и тем самым лишили его возможности купить ИБП. :)
Гравитационный, только вертикально. Гравитация действует, как вспомогательная сила. Направлена к центру Земли.
Но все равно спасибо.
Я ж не с потолка это взял. Я специально в конце видео показываю инструкцию производителя клапанана сайте в которой чёрным по белому указаны оба способа установки, да ещё и с картинками.🤷♂️
@@user-vi3ue7tr8r Да, картинки зло, испорченный телефон, тот, кто рисует и пишет не всегда вникает в суть вещей.
В сети есть видео с корректной установкой этого клапана, только вертикально. Вы же сами показали на видео паразитный подсос теплоносителя.
@@user-ph4vz4ml6r Одно маленькое уточнение: я заказывал у продавца клапан польской компании TECH-POL, а мне привезли другой компании (да и ещё на один размер больше). Именно про этот клапан TECH-POL один сантехник на Ютубе, кажется, канал "Трубных дел мастер", говорил, что именно они работают в горизонтальном положении и убедился он в этом на практике не однократно. Да, он то же мог заблуждаться, поскольку паразитный поток не значительный, а может он и прав и плавучесть шарика подобран так, что он запирает поток идеально, может чуть-чуть по другому отлит корпус клапана. Но в принципе, на сколько существенное влияние оказывает этот паразитный поток на всю систему в целом или на её отдельные элементы вчастности? Остаётся только догадываться. . Виталян с Сухоруковым вон сколько спорили о движении теплоносителя в радиаторах, и тепловизором снимали, и прозрачные радиаторы делали, и всё равно остались спорные моменты. 😊
Сделаная же мною котельная далека от идеала в техническом плане, но потраченные на неё заказчиком деньги она отрабатывает. Они перестали бегать к котлу через каждый час, что бы убедиться, что он не закипает. Время между топками увеличилось вдвое, при том, что мы ещё и установили радиаторы на мансарде, так что смело можно считать, что это время увеличилось почти в трое. Котёл стал меньше шлаковать. Единственное, о чем жалеет заказчица, что не купила ёмкость на пол тонны, (на чем я и настаивал), и тут же сама и добавляет, что денег всё равно было впритык.
Короче, у заказчицы всё хорошо, комфортность повысилась. Могло бы быть и лучше, но лучшее - враг хорошего! И это, не стоит рисковать необходимым в надежде получить лишнее! (Я если чё ещё много других философских отмазок знаю.😁)
не знаю с какого хрена все взяли что нужно металтрубой обвязывать, у меня ппр уже 17 лет сразу с котла, поначалу много раз закипал котёл что его и роздуло , тогда ещё только кранами приходилось пользоватся, иногда отвлечусь и забуду за переключки, потом пришлось заменить котёл, сделал себе шахтник, так котёл первый роздуло а ппрки остались целы и невредимы
С такого хрена, что я не раз видел, как ППР трубы лопались на ТТК, видел, как выпаивались резьбы из переходных муфт. И я это всё устранял.
@@user-vi3ue7tr8r так покупают чем дешевле фигню отечественную, купили б нормальное импортное и горя не знали бы, а по факту дешевле бы обошлось, смотрите тут на видео видно как просто ппр сразу к котлу, этот котёл сам по своему придумал и сделал ua-cam.com/video/aGbYyX5QWAE/v-deo.htmlsi=U-0V6anwqY_mmXJN поставил его на место роздувшегося старого который закипал раз десять что и стяжки внутри порвало, а трубам ничегошеньки, и этот котёл 5 лет уже так работает, просто фирменные импортные и качественные
@@gasich9986 HT Trend и Wavin - это фигня? Ну, извините...
Як він (клапан )тобі закриє протік якщо там куля всередині або плаває або тоне .куля впала в сферичному клапані на дно клапан відкритий . Ввімкнув насос потік замкнув кулюю прохід
А ладомат 21 60 вчора дивився в україні 6 тис грн вчора на одному з знайшов сайтів. Не телефонував бо немаю потреби але пише що товар в наявності
Про нейтральную плавучесть никогда не слышали? И я про цены в Беларуси говорил, а не в Украине.
При нейтральній плавучості він так само не закриє прохід . 160 доларів в Києві ціна ладомата "тепло без газа " продає вних є канал на ютубі
С чего вы взяли, что он не закроет проход? Это ваш опыт или ваши домыслы? У автора канала "Трубных дел мастер" прямо противоположный и неоднократный опыт. Ну и сам производитель TEC-POL указывает в инструкции к клапану два способа установки. Ну и я не в Киеве, я в Бресте, тут цены другие. В Польше дешевле, если б я себе делал, то конечно смотался бы Бялу за ладоматом пока виза рабочая действует.
Він закриє протік тільки підчас роботи насоса, коли насос відключається куля (шар ),незалежно від від того яка плавучість, повністю відкриє протік, (якщо клапан встановлений горизонтально)
Теч пул клапан знаю 10років назад як робив собі опаленя встановлював собі вертикально ,в нього нейтральна плавучість ,я спеціально шукав з нейтральною плавучістю,
на місці в нас такого не продавалося,були лише такі що тонули і закривали протік, і коли відключалась електроенергія система не працювала був ризик закипання котла (тобто як "гравітаційний" клапан він не працював взагалі )
Так це мій досвід(опит)!
Зверніть увагу клапан називається ГРАВИТАЦИОННИЙ (тобто він призначений в першу чергу працювати в гравітаційних системах опаленя і повинен відкртватися під час гравітаційного руху теплоносія )
@@user-py7pc3ip7w Странно это всё. У меня ведь он работает. Ну, не идеально, конечно. Я ж об этом говорил в видео. Вы полностью видео смотрели? Пока насос не включится, есть там паразитный подсос,, но когда включается насос он своим напором запирает клапан. Ну и если пропадает электричество и насос отключается, то клапан пропускает достаточный объём теплоносителя, что бы котёл не закипел. Ну, по крайней мере, на данном объекте это так работает. Обратная связь с заказчиком есть, так что я точно знаю, что всё работает.
В любом случае, спасибо вам за то, что делитесь своим опытом.🤝
Обратный клапан - клапана там вообще никакие не нужны. Насос смело в обратку врезается и через него самотёк идёт
Капитан очевидность. Только у насоса ДУ 25, а здесь ВГП труба ДУ 40 и клапан с около нулевым сопротивлением. И где лучше циркуляция будет?
@@user-vi3ue7tr8r а не проще было тогда просто самотёк сделать 🤔
@@nerf3609 И каким образом будет осуществляться самотёк через трехходовой клапан? Ответ: никаким. У него слишком большое сопротивление.
Предвосхищаю ваш следующий вопрос: - А может тогда убрать трехходовой? - Ага, а заодно и буферную ёмкость, и второй насос, иивообще сделать весь дом на самотёке, а ещё лучше выкинуть все трубы и котёл и сделать печку, а ещё лучше пойти в лес, поставить палатку и греться у костра! 👍🏻
@@user-vi3ue7tr8r на самотёке мне умные люди обьясняли, что трёх ходовой не нужен
@@nerf3609 Когда вся система сделана самотёком. А здесь система с принудительно циркуляцией... Шо вы мне голову дурите, вам скучно, поговорить не с кем? Так поговорите с вашими умными людьми, пусть они вам посчитают расход самотёком между котлом и буферной ёмкостью и расход с насосом между буфером и радиаторный системой.
🇺🇦
Андрей, здравствуйте ещё раз, проконсультируйте меня если не трудно. Пересмотрел кучу видео и только у вас увидел , что обвязку котла и буфера для закрытой системы отопления вы делаете с уклоном( от котла вверх, а потом понижение в сторону буфера) . Я так понимаю это для того чтобы нормально работал самотек для защиты котла при отключении электричества. На остальных видео монтажники вообще не заморачиваются насчёт уклонов и трубы монтируют кому как в голову взбредёт. Хотелось бы узнать что вы думаете об этом. И ещё , а как насчёт уклона на обратке в сторону котла? Уклон 5 мм на 1 метр трубы или есть какой то разброс -плюс, минус? И ещё вопрос. Один специалист советует ставить предохранительный клапан на 1.5 бара, а рабочее давление в закрытой системе вроде как в районе 2 бар, а значит ставить надо на 3 бара.
Всё верно, я делал уклон для нормальной работы самотека.На счет величины уклона я сильно не заморачивался, главное что б он был. А почему другие монтажники делают вообще без уклона? Ответ очевиден - они рассчитывают на наличие бесперебойника или генератора. В моём же случае это в бюджет заказчика никак не умещалось. А предохранительный клапан стоит подбирать, ориентируясь на максимальное давление, которое указано в паспорте котла и буферной емкости, поскольку в плане давления - это два самых слабых звена во всей системе отопления.
P.s. По поводу бюджета... Большинство людей мыслит в соответствии со своими доходами и даже не допускает такой вероятности, что есть огромное количество людей, доходы которых в разы меньше.Особенно часто на каких-нибудь околополитических каналах можно в комментах прочесть подобные высказывания: "Раз мало зарабатывают, значит не хотят работать". "Начните с себя, развивайтесь, повышайте квалификацию и будете нормально зарабатывать".
Моя мать родом из деревни. Она переехала в город, отучилась на курсах секретарь-машинистки. Проработала пять лет в одной госорганизации по этой специальности, потом ещё пять лет в другой. Потом заочно окончила техникум и стала работать инспектором по кадрам (по-сути начальником отдела кадров, состоящим из неё одной) и отработала на этой должности 25 лет. Сейчас мать на пенсии и пенсия у неё... барабанная дробь... 170 долларов. Она с детства работала на земле, работала в колхозе, потом поменяла работу в колхозе на более престижную, получила образование, был некий карьерный рост... И шо в итоге? Даже когда она была инспектором по кадрам, её зарплата не превышала мою - монтажника сантехсистем (только я ещё по выходным и подхалтурить мог).
Эт я всё к чему: в этой котельной нужно было сделать всё максимально бюджетно, обеспечив при этом нормальный функционал, по тому что денег у заказчицы - кот наплакал. Может в вашем случае и не стоит заморачиваться на естественной циркуляции, а просто приобрести генератор, тем более, что сейчас уже есть даже генераторы сразу с блоком автоматического запуска при отключении электричества.
@@user-vi3ue7tr8r спасибо за ответ. Ваши догадки о моих доходах сильно преувеличены. Если бы у меня куры денег не клевали, то я бы просто заказал проект и монтаж в какой нибудь фирме и не парился. Насчёт ладдомата 20 я уже объяснял. В любом случае на обвязку котла и буфера я бы поставил хороший насос( безопасность стоит гораздо дороже) , а он стоит практически половину стоимости ладдомата . Байпас на насос с обратным клапаном и фитингами ещё 20 % стоимости ладдомата , термостатический клапан и доп фитинги ещё минимум 20% стоимости. Так что лишних денег я не затратил, всё просчитано. Мне так и так всё покупать за свой счёт. Сейчас одна гайка на трубу стоит в районе 1$. ( ещё и долго искать надо за такую цену) А три шаровых крана, которые уже есть в комплекте ладдомата минимум 60$, самые дешёвые. С идеей самому нарезать резьбу я уже попрощался, слишком затратно. Куплю отрезки труб с уже нарезанной резьбой (5-6 см) ( они продаются, стоят копейки)и отдам сварщику наварить на монтажные трубы. Длину вымеряю сам , отрегулирую сгонами. У меня техническое образование и я знаю, что чем проще любая система, тем она надёжнее. Бесперебойники с аккумуляторами и генераторы с автозапусками вещь ненадёжная , а надёжные фирменные стоят дороже всей системы отопления. Даже китайские от 1 000$ ( то что они запустятся когда надо тоже лотерея). А про монтажников, так я имел ввиду тех у которых все схемы с байпасами на насос под естественную циркуляцию, а про уклоны и гравитацию они похоже понятия не имеют. Сейчас море " специалистов" которые первый раз в жизни забьют гвоздь самостоятельно и тут же выкладывают в интернет какие они гениальные специалисты. Я по своей теме это знаю. Приезжают клиенты и начинают доказывать, что они на ЮТУБе видели как надо делать и свято верят, что именно это и есть истина в последней инстанции, а ещё на " крутых" специалистов из магазина ссылаются. Приходится гнать их обратно в магазин и менять то что им впарили на то, что надо.
@@user-ty4ns8on7z Спасибо за конструктивный диалог! Вы хороший собеседник! 🤝
@@user-vi3ue7tr8r взаимно. Если нужны консультации по автомобилям, обращайтесь.
@@user-ty4ns8on7z Ок! 👌
Здравствуйте, Андрей. Планирую обвязывать котельную на фитингах. Дом в глухой деревне, специалистов грамотных нет хочу всё делать сам. Сейчас чешу репу какими клуппами нарезать резьбу, отзывы читаешь так дешёвых хватает на 4-6 нарезов, может посоветуете более менее приличный клупп? У котла выходы на 1 1/2 дюйма ( котёл 25 кВт) . можно ли малость уменьшить диаметр трубы обвязки? ( именно из за сложностей нарезания резьбы на сороковой трубе). И ещё в схеме будет стоять Ладдомат 20 ( рассчитан для работы с котлами до 40 кВт), но Ду у него 25. Если вы не в курсе ( вдруг), то Ладдомат при отключении электричества открывается для естественной циркуляции. Вот тут и возникает вопрос, а хватит ли Ду 25 для естественной циркуляции и не стоит ли сделать для него байпас для увеличения пропускной способности , хочу просто с шаровым краном с ручным открытием так как топить котёл без присмотра не планирую и в случае чего просто открыть кран вручную.
На счёт клуппов я вас ни чем не порадую. Нет их среднего качества по средней цене, либо брэндовые за дорого, либо китайский дешман. А с китаем всегда лотерея. Я как раз китайским нарезал, уже полсотни резьб он выдержал, но каждый раз молюсь, что б не последний. 🙏😁 Есть правда китайские клуппы, которые идут в комплекте с китайским же электрическим приводом, вот они по качеству не уступают брэндовым. Но я не встречал их в продаже отдельно, хотя может уже и появились, давно не интересовался этим вопросом.
Про ладдомат я знаю, я про него в конце ролика говорил, но нигде ещё не ставил, нет у меня богатых клиентов. Остаётся довериться производителю, что клапан в ладдомате при отключении электричества открывается на полную и обеспечивает достаточный расход для предотвращения закипания котла.
Ну, могу такие примеры из практики привести: обвязывал я котлы и полторадюймовой трубой, и 11/4, и основной проблемой для обеспечения естественной циркуляции был не диаметр трубы, а сопротивление трехходового клапана. Причём обвязывал я по схеме, которая прилагалась в инструкции к клапану, например к Afriso. Но получается, производителя не особо заботило решение проблемы закипания при отключении электричества, видимо по умолчанию подразумевалось наличие бесперебойника или бензогенератора. По этому в этой котельной я и перенёс клапан с самой нижней линии на линию циркуляционного насоса и это дало желаемый результат.
@@user-vi3ue7tr8r спасибо за ответ. Ладдомат 20 он подешевле 21 , там конструкцию упростили и если брать насос типа Wilo, а там вроде такой стоит , а потом приплюсовать стоимость трёхходового клапана, отсечных кранов, гаек американок ( в Ладдомате это уже всё есть) так разница в цене совсем небольшая. А если трёхходовой клапан брать фирменный, так может даже и дороже получится, плюс как бы байпас предохранительный и не нужен ( но есть сомнения) и ещё упрощается монтаж. Я тут видел рекламу белорусских клуппов BrexCUT 2PRO но нигде не нашёл ни одного отзыва. Может вы в курсе что за качество у них?
@@user-ty4ns8on7z Я года два назад в одной частной фирме работал, там у нас был ручной опресовщик этого брэнда Brexit, сделан топорно, но оказался вполне надежным. Псевдобелорусский китай, такой же как и Voll, большинство инструмента копии с европейцев Виракса и Ротенбергера, но это точно по-лучше, чем Ермак, Сибртех, или даже псевдопольский Yato.
Но брак даже у именитых брэндов встречается. На той же фирме шеф клуппы Virax купил и дюймовый с новья рвал резьбу, как мы плашки не регулировали. 🤷♂️
@@user-vi3ue7tr8r понял, спасибо , я так и подозревал что Китай, сейчас все так работают. Даже и бренды именитые все давно в Китае . Про Voll отзывы есть, не хвалят. Буду думать. Кстати Yato это Тайвань, у меня есть кое какой инструмент ятовский ( ключи, головки) уже много лет никаких вопросов к ним нет ( работаю профессионально), а польский это Toya, вот они точно полный хлам , хотя может это подделка китайская попадалась. Как то давно нужна была отвёртка с держателем на конце , в углублениях болтики закручивать куда рука не пролезает. Нашёл только в наборе тоевском , так все отвёртки можно было просто загибать под любой угол руками.)))))
@@user-ty4ns8on7z Так компании Toya принадлежат брэнды Yato, Vorel, Sthor - последние два полный хлам. Ещё одной польской компании Topex Group принадлежат брэнды: Neo Tools (типа их премиум сегмент) Graphite, Verto, Top Tools (не путать с Toptul). Так же как компании Stanley Black'n'Decker принадлежит Dewalt - бытовой брэнд владеет профессиональным.
А с Yato та же история, что и с Neo Tools: какой-то инструмент они в Китае заказывают, а какой-то на Тайване, короче надо внимательно читать этикетку. А у Neo Tools на польском сайте когда-то был перечень инструментов, на которые они давали пожизненную гарантию. Правда и цена на эти позиции была как на тот же NWS.
В общем всё, как в том старом мультфильме: Хотелось бы руками пощупать, а то может быть оптический обман! 🙃
P. s. Что касается конкретно клуппов Yato - они полное г. Мой товарищ их три штуки поменял, всё надеялся, что может просто брак попался, но нет, они стабильно бракованные. 😁 А вот переставные клещи Yato мне уже 15 лет служат, зубы уже конечно подслизались, но сломать я их так и не смог, хоть и не единожды на них ногами прыгал. 👍