【ひろゆき×三橋貴明】徹底討論！1人産めば1,000万円支給せよ？

[@ブラゲーテ]

マクロ経済を全くわかっていないひろゆきによく付き合っていて偉いね。俺はイライラして無理だ。

[@山口-n5o]

今ごろWikipediaで「マクロ経済」の項目必死に読んでるよ

[@t.m4222]

@@山口-n5o
想像してしまったw

[@野原秀人-y6x]

わかってないだろうという前提で三橋さんが対応しているので、余裕がでてる。なので、いらいらしてないのかも。

[@カレーライスにゃんBernkastel]

@@山口-n5o ［ひろゆき］フゥー、何も知らないけど取りえず知ったかぶりしておいたぜ、

[@yoshig7889]

と、言ってる貴方は、「今回著作権の問題でオープンにしないとしたマクロ経済」をどうやって入手してどう理解しているの？違うでしょ、三橋氏が言っていることを闇雲に信じることで、理解しているでしょ。

[@voiceroid1882]

ひろゆきは煽って怒らせて　ボロ出していくやり方だから　三橋さんみたいに喧嘩慣れしてる人には勝てない

[@820815ryou]

三橋さんみたいにメカニズムを完全に理解してる人間には妄想トークは通用しません。上念司さんの時もそうでした。

[@岡本カズマ-p1l]

嫁さんを暴行するような人ですからね。喧嘩慣れしてて当然です。

[@あほいぬ-s1u]

@@岡本カズマ-p1l 数多の賠償金踏み倒して海外逃亡してる奴も大概やけどな！

[@user-zt55yx3oh77j]

この討論を見て三橋氏は「大人」でひろゆきは幼稚な「子供」だと思いました！！

[@ponbosu147]

@@岡本カズマ-p1l さまへ
ch🌸に単独出演した奥さまが、
過剰反応したことを後悔されてました。
赤ちゃんを奥さまから守っただけ。
一番大切な時期だったから、
三橋さんのお仕事全く理解出来ない幼さが、
せつなかったです。
僕って有名人だったんですねと、
本人が一番驚いたほどの報道陣の多さ。
誰が知らせて誰が得したのか。

[@satoruk9573]

ひろゆき　おもしろいから面倒くさい人になり
今は可哀想になってきた。ただ反発して
論破したいだけ。
三橋さんはやっぱり凄い。レベルが違う

[@佐々木靖-m3f]

博之は、いつも「定義」がめちゃくちゃ。

[@宗由]

三橋さんが凄いと言うより、ひろゆきが酷い（笑）

[@samthingelse2525]

@vi ai
三橋信者ではないですが、私は粗利補償の下りとかはひろゆきの意見に半分だけ同意しましたよ。
粗利補償しても雇用意欲は上がらないとか。
それは「出口戦略が見えないコロナのような緊急事態の場合には」っていう条件付きですが。
まぁそれだけですね同意したのは。
それ以外は残念ながら基本とんちんかん発言しかないっす。。。笑

[@佐々木靖-m3f]

@@samthingelse2525 信者とかではなく、自分の頭を使いましょう。
「自分の脳みそを使わない方々＝信者　」
なのです。自分の脳みそを使えばいいのです。

[@佐々木靖-m3f]

@@宗由 三橋が普通で、博之がバカなのです

[@masakaoru943]

何度も謝る三橋さん。大人ですね。よく我慢しましたね。素晴らしい！😄

[@山田太郎-x5d]

ひろゆきの手法→相手にとって有利な流れになりそうになったら小馬鹿にした笑いで「あの〜話を変えないでもらえますか？」で無理矢理ブロック。自分は話を自由自在に変えまくる。

[@素浪人]

こんないらつく笑顔の人間みたことない。
みんなこんなのを成功者とか言って持ち上げてんの？？？？言ってることも含めてただただイラつくだけなんだが。

[@佐々木靖-m3f]

博之は、いつも「定義」がめちゃくちゃ。

[@木村龍馬-r8r]

その通り

[@noritongle]

@@素浪人 捕まらないのが不思議ですね。

[@applealligato]

三橋貴明で笑わせてもらったのはパチンコ屋が北朝鮮に送金しても経済発展するって言った事。
名目GDPは上がるが経済発展には寄与しないって言えば良いのにやべー奴でしたね。
名目GDPしか見てないからそういうおかしな事を言うのだと思うけど。

[@gomiakuta]

この議論を聞いて「やっぱ、ひろゆきすげーな」と思っちゃう人が多いようなら、日本ヤバイ

[@太郎山田-z8b]

ひろゆきは、やっぱ凄いですよ。
経済の摂理に対して、あれだけ屁理屈捏ねられるんだから。
普通の人なら、三橋さんに論破されてごめんなさいしてますからね。

[@gma7944]

ひろゆきすげえなんていう奴はヤバいですね　　しかし一こんな屑が定数の人気があるし日本は元々手遅れ

[@survileerin8912]

どれほど惨敗しても支持層が一定数いるので既に日本は「ヤバイ」ですね。

[@佐々木靖-m3f]

博之は、いつも「定義」がめちゃくちゃ。

[@AA-qy1xi]

ひろゆきさんこの対談を受けてくださって、ありがとうございます。
と感謝の言葉を述べてみる。　ほとんど見かけないので

[@青茶-y8s]

ひろゆき自身が動画で言ってる、「ため口の年下上司に対して、自身の敬語対応は周りの人からの評価が上がる」
の構図まんまな感じ。
大人な対応した三橋さんの評価が上がるな。

[@野原秀人-y6x]

そう見えるよね。

[@yoshig7889]

単なるディベートとしても、「パチンコ屋従業員の収入あがる」なんて嘘を入れたことで、三橋氏の信用を落としましたね。今後、活動出来る？？

[@nunu1st]

ひろゆきがマシンガン的に発射してくる藁人形の一発にうっかり反論し損ねたからといってそんなに評価下がらんと思うが。
それより全体の話の流れ無視して「パチ屋の従業員がー！」祭り状態の脳内を晒す方が評価は下がると思う。

[@ナナえる]

ディベートとしては「パチンコ屋従業員の雇用を維持できる」が正しいでしょうか

[@トミー-i4j]

@@yoshig7889 まあひろゆきファンが切り抜くとしたら、そこしかないかもしれませんねw
ただ一般論として、景気が良くなれば給料は増えますよ。

[@melonwater-pj2vt]

ひろゆきが経済をよく知らないことを、三橋さんはもう見抜いているけど、相手してあげてるところが大人だなーと思った。

[@worldgov]

三橋氏の方が経済理解してないんだよね…

[@burient]

三橋さん今までは主張は素晴らしいけど殻に閉じこもっている印象があったが、最近は池上彰の名前を出したりひろゆきとコラボしたり、異なるイデオロギーの著名人を踏み台にしてでも世の中を動かそうとする気概が感じられる。

[@サハラ彼方-b1l]

正論をブレずに貫き通す！三橋貴明氏の正義感が伝わってきます。

[@kthe5887]

やっぱり藤井先生が田原総一郎さんを説得したのが刺激になったんでしょうね

[@user-mw8xy6ui4l]

三橋さん本当は、ひろゆきさんが子供を産んだ人に1000万円支給といっていたから、財政積極派なのかと思って、そこを主軸に建設的な議論がしたかったのだと思います。踏み台にするつもりはなかったかと。
建設的な議論をすれば、両者とも株が爆上りしたでしょうし、ＷｉｎＷｉｎの結果を求めていたと思いますよ。

[@haineblack]

ひろゆきさんがやってるのって議論というよりかは口喧嘩だよね
テレビ番組とかの短時間のコメントでは頭良い感出てるけど、この動画をみると彼の手口がよく分かる

[@sefh903]

こういう場で、煽りまくるのはやめたほうがよかったねえ
「ワイドショーではエンタメなのでわざとやってる」と言ってたけど、
実はこれしかできないんじゃん。ってバレてしまった

[@ゆるーいゆるーい]

論破ごっこと、それっぽくもっともらしいこと言うだけで若者が選ぶ信頼できる有名人２位だもん。中年の池上彰支持と同じ、あんま上も下もあてにならない

[@ikayaro_tv]

まぁ100%正しい人間なんていないんやし、誰の意見を支持しようとその人自身を信じるのはいかんわな

[@neokaazu]

奇しくも自分の放送のタイトル
「優秀に見える」と「優秀である」の違い。
を実践してしまったね

[@山田太郎-l8h2w]

ひろゆきが頭良いなんて思った事一度も無いわwそもそもこいつがやった事なんて2ちゃんねだけだろ。あんな無法地帯なサイト作って金稼いだからから何？って話し

[@ch_rulli]

「極論、屁理屈、汚い議論方法」で数多くの普通の日本人を倒して来たチンピラが、本物の専門家には、そのやり口が通用せず、逆に叩き潰されたという光景を見ることができた。 これは、貴重な動画となった。　三橋さん、ありがとう。

[@とらこん-e6j]

高圧的にな口調のひろゆきさんに対して、終始落ち着いた喋り方の三橋さんを見ると人間性もできた方なんだなと感じました

[@ohasez6202]

高橋洋一やカジノ協会の木曽さん相手でも同じように絡んで、どー見ても無惨に叩きのめされてるけど、Twitterなどで"勝手に勝った宣言"。そして称賛するバカ信者たち。
という構図はいくつかあるよ。

[@ohasez6202]

@@大空-r5b
多分、何もないですよ。知識が浅薄なのはもちろん、民事裁判の敗訴から逃げ回る不法行為者が経済政策語っても響くわけないし。
もともとひろゆきは
持論なんかないでしょう。彼にとって議論で論破は信者を増やすためのエンタメ。本来、議論は勝負の為のものではなく、双方の持論の良点を合成する等、建設的でないと単なる舌合戦にしかならず、時間の無駄。三橋の様に確たる持論のある相手では、いくらストローマン論法やっても、相手が屈する筈がない。
例えば、ガチガチの巨人ファン相手に巨人の欠点を並べて批判しても、それで他球団のファンになると思う？

[@haruki8711]

@@ohasez6202 あれ群がる信者が木曽氏に罵詈雑言浴びせて押してるように見えてたのまじで恐ろしいわ

[@ohasez6202]

@@haruki8711 さん
ホントですね。
ひろゆきは麻雀について語った動画見てもド素人間違いなし。よく、木曽さんに討論挑んだと思いますよ。

[@犬塚猫吉]

「謝ったら負け」にこだわるのは見苦しいことを、ひろゆきに学んだ。

[@hisahitoshindou7089]

ひろゆきって一時期一人で色んな裁判に出向いて弁護士とか相手にやりあってたらしいからひろゆきのディベートスキルって裁判で鍛えられた物だと思う、だからこの相手の主張を認めたら負けみたいな議論スタイルになってしまったのかと。

[@worldgov]

謝る意味がわかんないんだけど？
なんか争ってるの？悪いことしたの？
そもそもひろゆき正しいことしか言ってなくね？
大丈夫？

[@つばさケン]

正しい事と、相手を説得することは別です。ひろゆきさんはそこが下手です。正しいことを言えば相手は納得すると勘違いされています。相手は納得したふりをしているだけです。

[@worldgov]

@@つばさケン 説得というか理解させるってことかな。
相手の理解力に問題がある。

[@薄木秀明]

何で書店で買えないのですか？
因みに私は興味本意で「残酷過ぎる日本の現実」を買いました。次に更なる購買勧誘がありましたが、それは止めました。正解でした。購入した物は、本やDVDでは無く、たった26頁しかない図解入りの薄っぺらい冊子だけでした。超割引で6.000円位だったと思います。確かに本やDVDが付いているとは言っていなかったと思います。しかし54 分で理解出来ると断定していた事はハッキリと覚えています。こんな冊子、54分も掛かりませんでしたよ。そもそも、テレビやDVDが撮影されていて、更に理解する手助けに、冊子が付いていると解説していました。私は法律に従事している者です。敢えて忠告します。貴方の購買方法は、景表法違反すれすれで、下手をすれば詐欺罪にも該当しかねません。構成要件を満たしていますから。話術も同じ。SNSでしか活動出来ない生活は、いい加減もう止めたら如何でしょうか❗

[@bornmax6881]

ひろゆきの方が三橋の話を遮ってて、｢話最後まで聞いてもらっていいですか？｣は笑う

[@yuumiya7786]

正しくそうですね。相手の話を聞かないで自分の主張ばかりする。
これでは話し合いにはなりませんね。

[@ビーバー-z4u]

話すり替えまくって｢話すり替えないで下さい｣も笑ったよ

[@小町-g2x]

いやそれなw

[@jyc7699]

三橋の知識や単語にひろゆきが付いて行ってないから、自分のフィールドに引き込もうと頑張っている図式だね。

[@ひげねこ-w1v]

@@jyc7699
それがパチンコってのがまた面白い

[@せんにゃんせんにゃん]

ひろゆきは昔からただ論破したいだけの人間。三橋先生ご苦労様です。

[@GienBuntyo]

40:56~セルフ論破王・ひろゆき

[@減税ちゃん]

あえてひろゆきを対談相手に選んだことに意義がありますね。
最近の三橋先生の動画はとても挑戦的で凄みがあります。

[@arkinvestment0066]

ひろゆきって、何事に関しても偏見ばかりなんでしょうね。偏見が正論になってしまってるから手に負えない。
三橋さんのマトモな正論は聞き入れられなくなってしまってる。
偏見が正論になってしまってる人との議論は成り立たない証明ですね。

[@にわとりぃ]

@@GienBuntyo 二つ名で ～破綻する論理～ ☆Hiroyuki☆も追加で。

[@fdqht]

論破したいだけの人間とは思えない。ベーシックインカム推進論者であり、何がしかの理想論者。東浩紀氏にかなり以前に論破された時には、あっさり負けを認めている。きちんと切れば、切られる人間である。ただ、近視眼なのは確か。

[@まるまるこまる]

ひろゆき全然ダメ。これは完敗。
多分三橋さん本気出せば、もっと徹底的にひろゆきに恥かかせたと思うよ。
優しい

[@Nyaruko15]

討論なのに恥かかせるとか言ってる時点で寒いしきっしょいなあ。

[@四季-m4f]

寒いのか？お布団かけようか？

[@ハチミツのようくん]

@@Nyaruko15 ストーブあるよ？

[@ポッチャマ-o5n]

@@Nyaruko15 ひろゆkidsも最近多くなったなぁー

[@Nyaruko15]

@@ポッチャマ-o5n 三橋さん寄りだけどな。
ひろゆきと同じ調子で相手に恥かかせるなんてのを一部の目的にしてちゃ討論が成り立たなくなるだろ。
あくまで議論なのに自分を同じレベルまで下げる必要無さすぎ。

[@イカイカ-f6o]

議論をしようとする構えではなくマウンティングのみに価値を求めるひろゆきの極論論法は聞くに堪えない。

[@melonwater-pj2vt]

そこですよね。

[@ぼぶろう]

マウンティングじゃなくて相手が自分の発言を理解してないことに苛立ってるんだと思う。
ひろゆきがGDPを上げることは国民の幸福度と１００%結びつくわけではないと主張しているのを三橋さんは理解できてないと客観的にも思う

[@user-hion]

ひろゆきはやべーやｙつだ！

[@右左-p2m]

マネー（借金）とは何か、を理解してないひろゆき（アホ）、ひろゆきのアホさを世間に広めてくれる胸熱動画。

[@文在寅-t8b]

これひろゆきの黒歴史だよね。自分であとで見かえしてほしいわ。

[@caffeine96]

23:38 ひろゆき自身がノーカットを頼んで三橋さんが快諾。そのことがまさにひろゆき自身の墓穴になってて草生える。一貫して見苦しいひろゆきの記録になってる。

[@r35nismokubochi65]

子供ってお金のために産むもんじゃないだろ？金じゃなくって子供を育てるにあたって不安のない社会にしていくこと

[@スタンスアップ]

これコメンテーターとしてメディアに出てはいけないレベルの醜態だよね。
5000兆円ボクが貰えば大丈夫！笑

[@Junior-on9fv]

フロー(所得収支)とストック(資産の移転)の違いも理解できてないですね。あと端々に出る「損する」とか「無駄な」という言葉が物語っていますが、基本的にマクロ経済を知らなさすぎです。
三橋さんはひろゆき氏の言葉を真にうけて「緊縮派」と勘違いし、躍起になってしまっていると思います。その実、単にひろゆき氏は全てに対して反論したいだけ。

[@phantomoffice2224]

ひろゆきさんは自分の得意な極論、二元論に話を持っていって何とかマウント取ろうとしている。
討論というより、それが目的になってる印象を受けました。いつものことですけど。

[@jyc7699]

レベルが違いすぎて、不快になるだけでした。

[@phantomoffice2224]

@@jyc7699 　私も休憩しながら何とか最後まで見ました。
三橋さんの2％インフレ目標までは国民全体にお金を給付し消費を支えようという意見に賛成、期待していますが、政策も表裏一体で良いところがあれば悪いところ、つまり問題点もあるはずです。
ひろゆきさんが的確な問題点を指摘し自身の知見が広がることを期待していましたが、率直な感想は「だめだこりゃ」でした。
ただ、　23：35　あたりでひろゆきさんがノーカット求めたあたりは面白かったです。

[@jyc7699]

@@phantomoffice2224
私もアホ太郎のブレインの三橋は苦手で、寧ろインフルエンサーとして活躍している博之側に感情移入して見てたんですが、バカかコイツ？位苛立ってしまいました。
三橋を嫌いだから、その姿勢を態度で示したと言うことなら少しは納得するんですけどね。

[@TAROIMO2009]

三橋氏は昔からGDPの成長もしくはインフレ率を見ながらの国債発行と言っております。ひろゆき氏は相変わらずの「どうすれば自分がマウントを取れるか」に終始しており、全く議論になっておりません。もう少し理解をしてから議論するべきであって、理解していないのならせめてもう少し相手の話を聞くべきでしょうね。最近かなり好印象になってきただけに残念。

[@jyc7699]

@@TAROIMO2009 　
山本太郎は無尽蔵に発行できるような事を以前は言っていたと思うんだけど。それで俺は太郎は馬鹿だと思うようになったのですが。
三橋が言ってたかどうかは定かでは無いけど。

[@猫岸夏目]

三橋　　　「日本経済が成長するのが嫌っていうわけじゃないですよね？」
ひろゆき　「べつに問題ないと思いますよ・・」←この返答と声の小ささ

[@大好きネコ-t4j]

ひろゆきは便衣兵ですね。
本音は成長否定論者。

[@ta-hs8oe]

イエス、と言ってしまうとそこから相手ペースになってしまうかも、と思ってちょっとびびったんじゃないかな。
本人は討論の内容とかどうでも良くて言い負かせられるかどうかしか考えてないでしょ。

[@aoiroyout]

デフレで得する奴がいるって話はよくあるけど、
この人もそうなのでは？
デフレで教育格差や不満が増えることで、こういう人が目立てる。

[@tnkats16000]

ひろゆきの客層は本人も認めてますけど低所得層なので、そういう層に気持ちがいい代弁者になってるのがひろゆきですね。一発屋芸人みたいなモンだと思います。

[@gooble8153]

言い負かされたくない子供。

[@一久岡田]

久々にこの動画を観て本当に、このひろゆきと云う男は極論と屁理屈で議論をネジ曲げ
何ら生産性のない、くだらない小学生レベルの揚げ足取りに終始して本筋と関係ない
バトルに持ち込もうとしてるだけで、三橋さんも良く怒らずに聞いていられたなと
感心するばかりです。今現在（2023/12/07）ひろゆきは、米山氏に再起不能な位に論破され、ばけのかわが剥がされました。三橋氏も溜飲を下げられたと思います。
ひろゆきにマクロ経済学を説いても｢糠に釘」、｢馬の耳に念仏」ですね。

[@MY-pq3yr]

この対談を拝見して、ひろゆきさんは相手が重要な話をすると話を遮り極論を話し続ける。会話のキャッチボールが出来ません。動画の中に対談中にも関わらず「編集の切り抜きは無いですか？」と質問するのもおかしい。
ひろゆきさんはディベイトが出来ないんでしょうか？
これで逆に「三橋貴明を論破」とか勘弁を拡散されると困ります。

[@アーカムにこふせす]

そーだよなw切り抜き心配してる時点で優勢だと思い込んでるんだよなすげえなアイツw

[@ナッツン-m4z]

残念ながら、ひろゆきさんは契約を結んでいて動画の切り抜きで儲けてる人が複数人抱えているので、煽った方がお金になってしまいますし、金になる木ですからひろゆきは最強的な持っていって大事にしたがるでしょうね。
三橋さんは本気で国民への配慮をしてるので、拝金行動に邪魔されるのは不本意でしょうけど、でも対談の価値は凄いあったと思います。
これでダイゴさんも乗っかってきてくれたらありがたいんですけどね。

[@z3_196]

編集して自分のチャンネルで流してたら軽蔑しかないです。

[@ねじまき鳥-p5c]

ひろゆきは「議論のための議論」なんだよなぁ。
自分の土俵に持っていきたいのはわかるけど、極論で煙にまくのは卑怯だな。

[@トミー-i4j]

最後の、「子供産んだら1千万で、邪な使い方をするのは仕方ない」で締めくくってる時点で、論理破綻してるのに気づかないんかね。
有用であれば、邪な可能性を黙認するってことだろ？三橋さんの言うパチンコの理論と何が違うんだ？ひろゆきさんは頭悪すぎ。議論ではなく、論破目的。

[@pocapamas]

>「議論のための議論」
まさにこれですなあ

[@ポンコツ投資家]

@@トミー-i4j ひろゆき支持者からは猛烈に支持されてるだけどね。メッキがボロボロに剥げたｗ

[@バリアフリー-r6v]

元から有能な司会者が居て成り立つ人だからね。

[@piano_beginner]

ストローマン論法ってやつですね
全く建設的な議論にならない。
相手の意見を言ってもいない極論に変換してそこを突き勝った気になれる話術

[@chara8990]

三橋さん大人すぎる。。。。
ひろゆきが調子乗ってる子供にしか見えない笑
所々変な煽り入れたりね。。。
三橋さんはひろゆきの意見も汲みつつ討論してて凄い

[@blue52851]

ひろゆきは、挙げ足取りに終始して、議論を高めようという気が全く無いのがよく分かる。

[@じゅんドラ]

三橋さんの紳士的な対応に好感がもてました。
三橋さんの仮定の話に、いちいち食いつくひろゆきさんに、
冷静に対処していたのは素晴らしかったです。

[@okzn3477]

その仮定の話もひろゆきさんが持ち出してきたのにね。

[@tetsuya3543]

ひろゆきがあり得ない仮定を出す。
↓
三橋がそれを否定して、何故あり得ないかも一緒に説明してあげる。
↓
ひろゆき「あり得ない仮定を出すのやめてもらっていいですか？」
視聴者「えぇ…」

[@anizero1615]

@@tetsuya3543
その通り

[@JingleJangle73]

ひろゆき氏のやっていることこそ、正に辞書に書いてある「詭弁」です。討論ではありません。100％純粋な詭弁です。なぜならば、ひろゆき氏の言説からは「詭弁術のサンプル」以外に得るものが無いからです。

[@applealligato]

詭弁は三橋貴明なんだけどね。
どの議論にもまともに答えられなかったじゃん。
パチンコで北朝鮮に送金してもGDP上昇だから経済発展とか言う始末だし。
あれは酷かったな笑

[@takacl199]

@@applealligato 「経済発展」の定義に食い違いがあっただけでは？

[@ちくわ-z8t]

@@applealligato それ貴方の感想ですよねw

[@kotaromiura6908]

@@applealligato あれはひろゆきさんが仰った「国民が政府から配られた給付金の半分をパチンコに使ったらどうですか？」という非現実的な問題提起に対して、三橋さんが詭弁を使わずに真面目に答えようとしてしまいとっさに出てしまった言葉な印象でした。
あの場面は確かに三橋さんが不利になっていましたが、ひろゆきさんの方がよっぽど詭弁をうまく使いこなしていたように思えます。

[@減税ちゃん]

@@applealligato 何だろう、嘘付くのやめてもらっていいですか？

[@キャプテントゥーレ]

理解する気のない人との議論が大変というのがよくわかる動画

[@トミー-i4j]

@@eldnik914 いやいや、ひろゆきさん自身、最後に「子供産んだら1千万で、一部邪な使い方をされるのは仕方ない」って言ってるやん。
有用であれば、邪な可能性を黙認するってことだろ？三橋さんの言うパチンコの理論と何が違うんだ？ひろゆきさんは頭悪すぎ。

[@小町-g2x]

@@eldnik914 でたひろゆき信者、自分で調べようともせずひろゆきの言うことを鵜呑みにし、それを事実と信じ込んでしまう哀れなカモ

[@Anatole_Japon]

まさしく経営という観点からパチンコ店問題の誤謬を部分的に指摘したのが、ひろゆきのハイライトであり目的。最初から経済を理解するつもりはない。

[@eintic1]

@@eldnik914 三橋信者は具体例を出しても都合の悪い事はスルーですからね
都合の良い想定、前提の変更で説明されて納得してしまっている。
三橋さんの考える政策も有効な部分があって必要なのはわかる、しかし考えるべき問題点があるというのも事実ですね。

[@applealligato]

三橋貴明が理解してないのクソ笑いました
GDPが上がれば豊かにならなくて良いとかやべー人ですね笑

[@どん兵衛-f1g]

見てるだけでもイライラするのに冷静に対応してあげてる三橋さんって人すごい。
ひろゆきってかなり色んなところでボロでてるけど実は知識も無ければ論理立てた話も出来ないんだよなあ。
相手に話させず自分の話だけを押し通す話し方で、あたかも論破してるかのように見せるのが上手いだけ。
本当に頭の良い人・討論が上手な人って、その場で自分の考え方の誤りに気付いて軌道修正できる人。
相手の論理も組み込みながら自分の論理の正しさを証明して行く。ひろゆきは応用力も臨機応変な対応力もないので、自分の考えを一切曲げようとしない。
そのキャラでいつまで続くかね。

[@PizzaDragon963]

本当にそうですね。自分の都合の良い例え話で、討論を撹乱させるやり方。すごいイライラしました。
邪な使い方の論法は、わたしだったら怒鳴り返してしまいそうです。パチンコって例えを繰り返すだけで、相手をやりこめようとする子供相手に。よく大人な対応を

[@ピンポンダッシュラブレター]

所詮ただの素人。知識人とか専門家とはかけ離れたインチキな子ども騙しのインフルエンサーだと思います

[@seriseri2978]

先日の米山氏との討論で、正にそのことがそのまま露呈してましたね。論理でも歯が立たず、知識も浅はか。ボロボロでした。
ここと同様大枠を語ろうとしてる相手に対し、例外がど真ん中であるかのように議論を仕向け、大枠そのものを否定する稚拙な手法（揚げ足の取り方）。
でも「本当に頭の良い人・討論が上手な人」の前では、そんな子供だましは通用するはずもなく、どっちが正しいかは大概の視聴者には解かります。
へらへらとした薄ら笑いで余裕見せてる姿はほんとに子供っぽく、見てるこっちが恥ずかしくなる。

[@酔っ払い猫-z4w]

邪な使われ方するからダメだと散々言っていたのに、最後に1人産んだら1000万で、邪な使われ方されたら許容するとか抜かして、最後ドツボにハマって笑いました。ひろゆきって本当どうでもいいから一生パリに行ってろ

[@worldgov]

@@PizzaDragon963論破されて怒鳴り散らかして帰るのかな？

[@グルクン-w7b]

ひろゆきが質問したら、丁寧に答える。
三橋が質問したら、話を変えないでくださいというひろゆき。

[@hakumaidayo]

そして嫁を殴る三橋

[@hakumaidayo]

@生挿入直後射精完了瞬時受精着床チャンネル・108万回視聴・1週間前 で？男同士の殴り合いとかと同じに考えてんの？w

[@うそ-l2n]

@@hakumaidayo だっさｗ必死の言い訳がそれかよｗ

[@user-neco-ichigo]

@@hakumaidayo これ言う人いると思ったwひろゆきの対談となんの関係もない。

[@ぬぬぬなり]

ひろゆき「嫁を殴る人はまともじゃないと思うわけですよ」

[@p.s7011]

三橋さんが自分の意見をひろゆきに分かりやすく伝えるために例え話を言うと、その例え話に極論持ち出して揚げ足を取るってやり取り何回繰り返すんだよ笑

[@みさと-m5n]

ひろゆきは自分の間違いをあたかも「価値観の違い」という話で逃げてる。

[@仲田紗枝]

なんか頭いい教授がひねくれた小学生にやさしく教えてるけど
自分が無知なことを認めなくて必死になってる感じ
それを小学生じゃなくいいおっさんがやってる感じだから見苦しい

[@仲村兼太-q1t]

僕はひろゆきの意見が正しいと思います。

[@kusocyan41]

@@みさと-m5n 価値観の違いは良く聞くワードｗ。あと～してもらってもいいですか？も逃げる時よく使うｗ

[@worldgov]

@@みさと-m5nどこが間違い？

[@鳥山友実]

なんと言うのか、この「ひろゆき」さんの話を聴いていると、物凄い徒労感と脱力感にみまわれます。
そういう重箱の隅をつつくような討論をしている訳ではないのですが。

[@mikajasmine6076]

本質を理解しようとしないでね、
働きものがいない おフランスでお気楽に過ごしている ひろゆき を重宝するマスコミのレベルの低さ。
三橋さん、今回は、正に
三橋さんがあゆんで来た戦いを見るようだ。
本当にご苦労様です( ；∀；)
仲間にはいれなかったらどうするんですかって……おフランスの仲間になんか、なりたくないよ〰️だ。

[@わたなべ-v4t]

日本一議論しても無駄な男ではなかろうか・・・

[@サハラ彼方-b1l]

中２が！絡んでいる様に見えます。

[@サハラ彼方-b1l]

@@わたなべ-v4t 所謂、よく講演会に来て絡む輩がいますが、ネットでいう、荒らしみたいな者ですね。

[@わたなべ-v4t]

と、いうか三橋は日本を豊かにしたいねん。
ひろゆきはそんなことどーでもええねん。
その違いがこの嚙み合わなさになって表れたのではなかろうか。

[@melonwater-pj2vt]

とても面白い討論でした。三橋さんの話が分かりやすく、さすが専門家だなと思いました。揚げ足とりにも冷静に対応し、人間性も垣間見えた気がしました。

[@worldgov]

揚げ足取りじゃないでしゃ、負けた言い訳。

[@morningglory7942]

話をカットインする、極論を並べて相手の揚げ足を取ろうとする・・人をマウンティングする事しか考えてないね。
ひろゆきさんの言ってる事が??ってなる人が増えて、少しでも影響力が小さくなることが良い事だと認識しました。

[@ナーレゴミン]

三橋氏がシミュレーションの内訳を説明できないことに衝撃を覚えました

[@さく-l7e]

9:19 完全に論破されるひろゆき😂😂😂

[@Scutigeromorpha]

@@ナーレゴミン へー？きみ非線形連立微分方程式理解できんの？

[@ttt571]

​@@ナーレゴミン
そんなもん財務省のシュミレーション担当者以外誰も理解できないだろう。

[@水口直樹-u2b]

この対談からわかる事は、自分が正しいと思い込んでる人(ひろゆき氏)には、何言っても無駄って事だな。

[@論破され王せまゆき]

ひろゆきは「嘘を嘘と見抜けない人はネットを使うのは難しい」と言いましたが、「嘘を嘘でないと思う人を説得するのは難しい」ですね。

[@22rocks81]

多くの日本国民がまだまだ、ひろゆき氏側と言うのが悲しいところですね。
天動説を信じてた過去の人々は、それが「常識(正しい)」であり、何かをしたり考えたりする際の「前提」だったわけです。
そりゃ「その常識間違ってるで」って言われても中々受け入れられませんよね。
ただ、この貨幣に対する誤解は、シャレにならないレベルの誤解なので、受け入れてもらわないと日本潰れますけどね。

[@トミー-i4j]

最後の、「子供産んだら1千万で、邪な使い方をするのは仕方ない」で締めくくってる時点で、論理破綻してるのに気づかないんかね。
有用であれば、邪な可能性を黙認するってことだろ？三橋さんの言うパチンコの理論と何が違うんだ？ひろゆきさんは頭悪すぎ。議論ではなく、論破目的。

[@ボーン-j5w]

@@22rocks81
「ひろゆき氏側」って言う所が良いんだと思いますよ。
これ三橋さんが入念に練った新刊の宣伝じゃないの（笑）
三橋氏もひろゆき氏と経済の事で議論してもしょうが無いのは分かってる.....
でもこの宣伝で問題なのは新規顧客を狙うのはひろゆき信者となります。
信者はひろゆき氏が負けたとは思わないし
三橋氏に関心が行く迄は行かないんじゃないでしょうか？
どうでしょう？

[@22rocks81]

@@ボーン-j5w
​ すみません、何を聞かれたのか解らなかったです。
自分の言い方が良くなかったかもしれませんが、「多くの国民がひろゆき氏側」と言ったのは、
「ひろゆきの味方」という意味では無くて、「ひろゆきと同じくお金に対して誤解している人がほとんど」という意味ですね。
今回の対談は、三橋さん的には、ひろゆきを味方にしていく第一歩だと考えているんじゃないですかね。
ひろゆきを言い負かしてやろう！という風には考えてないと思いますよ。

[@kaito1884]

三橋さんは、ひろゆきさんに訂正してほしいと言われたことや、嘘だと言われたことにしっかり対応してるので、ひろゆきさんとしっかり議論したいってことが見える。ただ、すごくやりにくそうだった。でもすごく興味深いのでぜひまたやってほしいです。

[@jagaimo3839]

ひろゆきは「メリットもデメリットもある」と反論にもならない当たり前の主張をしつつ「デメリット」の部分を強調して主張することであたかも「反論している雰囲気」を醸し出している。
「10万円給付の是非」がテーマになった時も、「実現性が低いがより国民のメリットになる政策」を持ち出して、これと比較して「10万円給付はするべきではなかった」という主張を展開している。
ひろゆきは自分が追い詰められると新たな比較対象を持ち出して逃げ道を作るから、ひろゆきが例え話をしてきたときは危険信号だね。
ひろゆきと議論するときは「条件を事細かに定めた2択」を提示してどちらが良い/正しいと思うかを尋ね、話を逸させないことが重要。
という分析。
今回みたいなひろゆきとのコラボ動画はひろゆきの論破芸がどんなものかを楽しむ分には有意義かもだけど、ひろゆきは枝葉の議論しかしないから全く経済の勉強にはならない。
経済のことを学びたいなら普段の三橋TVとかを見てた方が為になる。
まあ知名度獲得のためにはこういう動画も必要だとは思うけどね。

[@user-akaisuisei]

ひろゆきは小さな揚げ足取りに終始するから議論というか言質取りゲーム。
マンガとかアニメなんだよな

[@kojiwatanabe4556]

三橋さんはキャッチボールしようとしてるのに、ひろゆきはボクシングやろうとしてんだよ。
やりにくいってレベルではない。

[@coffeepokka4343]

確かに計算式出せは痛いとこ突かれたよね

[@goro4535]

この回で三橋さんが知れたし、好きになった。
ひろゆきのおかげか。

[@superkuku991]

三橋さんの対応の仕方はとても勉強になり、何回も見てしまう。

[@hw-kz9tg]

反面教師にするってことだよね？

[@たぬき-b2b]

ひろゆきの論破論　相手の話に被せて話す。金目当ての人間しか近づかない可哀そうな人
国民が全ての給付金をパチンコに使う
成田悠輔と同じ論法　なぜ国民が全ての給付金をパチンコに使う のかの説明が無い

[@カフェオレグランデ]

@@hw-kz9tg何を言ってるんだこの子は？笑

[@満男松川]

逆にひろゆきは、非常に見苦しい。こんな人が論破王なんて呆れてしまう。

[@nirvanaklesha]

三橋氏の有能さに感心。
挑発に乗らず、ひろゆきの決めつけに何度もすいませんと言う三橋氏は賢い。
多くの人がこの動画をしっかり観て、自分の頭で判断して欲しい。
三橋氏を甘く観ていたのだろう。動画を編集するなと自ら言ったひろゆきは墓穴を掘ったな。

[@サハラ彼方-b1l]

H氏は、墓穴を掘った。

[@田中竜也-g3r]

@Tyler Durden
確かにネットであれこれ信者に吹き込む詐欺師ぐらいに思ってたフシはありますねw 歴史にも詳しいからそこらの経済学者より言論がグラつかないんだけどね。

[@サハラ彼方-b1l]

実が成る程にこうべを垂れる稲穂🌾かな！

[@サハラ彼方-b1l]

所詮、レベルwとラベルwの違いだと思います。

[@サハラ彼方-b1l]

Hは、よこしまな顔に癖が強くあるww！

[@ダイナマイト四国-o2e]

ひろゆき「例えば全員○○しました」上念司「全員がするんですか？笑」
あの時と全く同じや・・
ひろゆきは雑魚を生贄に捧げて論破する方が似合ってるし数字が取れる

[@worldgov]

例え話が理解できないんだね。
わかりやすく全員って言ってるんだよ。

[@ちくわ大明神-w9h]

ひろゆきは本当に極論しか言わないな

[@safari4794]

このあたりの経済論についてはひろゆきは無知すぎるけど何故か自分は知ってると思われたいみたい。
まさに老害ですわ。

[@ひげねこ-w1v]

@@safari4794
そこバレるのが怖いから無茶言ってる間ある

[@23ab5g6]

論法！論法！さすがテレビ向き！きっとオイラもひろゆきみたいなネトウヨに絡まれてるんだろうなぁ。面白かった！

[@safari4794]

@@ひげねこ-w1v
ひろゆきファンなんですけど最近ひろゆきトークの技術劣化しまくってるなぁと思うんですよね。あとなんか最近勉強不足に感じます。

[@ひげねこ-w1v]

@@safari4794
同じくAbema TVで見てて楽しいんですけど、ひろゆきが論破しようとしてる時と知識人に聞いてみようとしてる時で大分見方変わると言うか。
うーん、経済の話の時はにわか感が凄いっすよね。まぁプロじゃないから責めてもしょうがないけど…

[@島鉄男-n3x]

これがトラウマとなってひろゆきは専門家との討論をしなくなりました笑

[@ttt571]

上念さんとか米山さんとかとしてますけど。

[@miteruzo]

ひろゆきは負けを認めないからね．

[@グラタンイブラヒモビッチ]

@@ttt571ひろゆキッズさぁ…w

[@島鉄男-n3x]

上念さんや米山さんと討論してひろゆき氏の傷口が更に広がりました笑

[@けいと-c3j]

なんでこのコメントがひろゆきっずになるのか誰か教えて欲しい

[@kumaomush7726]

三橋さんが言っているのはマラソンを走っているランナーが２リットル水を飲みたいのに主催者が１リットルしか水を飲ませてくれないのはおかしいですよねって事なのに、ひろゆきさんは「じゃあランナーに４０リットル飲ませたとします。」とか言う始末。三橋さんが「そんなに飲めるわけないじゃないですか。」っていう繰り返し。ひろゆきさん暴論に逃げたことに対して負けを認めようよ。

[@マグナマグナ]

分かりやすいです！笑

[@yy5564]

マラソンランナーに2リットル水を飲ませたい(社会保障)という使い方であれば三橋さんもひろゆきさんもOKで、三橋さんが2リットルの水を飲ませることで大会が盛り上がる(経済成長)から水を飲ませましょう。みたいな方向にいってしまったから話がずれてしまっていった気がするんですが。

[@みさと-m5n]

「一律給付金のほとんどがパチンコに使われる可能性もあるじゃないですか」は
「もしランナーの人達に散々、水飲ませてもコースから外れて辞退します！って言って別なところに走って行ってしまう可能性もあるじゃないですか。だからそんなに何リットルも水を配るのは無駄だと思います」と同意。

[@ミルクティー-m3l6n]

マクロとミクロをごっちゃにしてる時点でひろゆき馬鹿なの視聴者にバレてるだろw

[@トロハナ]

わかりやすいです。ありがとうございます。

[@studiomarusan5422]

見ているこっちが苦しくなる動画だった　三橋さんのことはあまり知りませんでしたがお疲れさまでしたというほかない…

[@letitbleed63]

ひろゆき毎度のワンパターン攻撃ｗ
「すいません、話を変えないでもらっていいすか？」「何で決めつけられるのか、分かんないすけど」
「嘘つくの、やめてもらっていいすか？」「デマ流すの、やめてもらっていいすか？」
やり過ぎて反感もたれるのが正直怖いので、最後は好印象を得るために、わざとらしく低姿勢で締めくくるひろゆき(笑)

[@サハラ彼方-b1l]

ひろゆき氏www！2ちゃんねる起ち上げてヤ⭕ザに命狙われて遁走した人か？

[@Rui-sg5fy]

まったく同意見です（笑）

[@trutheye11]

俺の話は客観的な事実、お前の話は主観的な感想
終始、これを認めさせたいだけ。
ほとんど脅迫に近い。

[@user369-u7z]

最後はうんこ食う友達と三橋さんを同列扱いしてましたけど？w

[@hougen-aka]

＞＞やり過ぎて反感もたれるのが正直怖いので、最後は好印象を得るために、わざとらしく低姿勢で締めくくるひろゆき(笑)
↑ないない。あのクズは視聴者の感想なんか何とも思ってないから。

[@ピンポンダッシュラブレター]

ひろゆきが専門家に子ども扱いされて醜態を晒した信者が見たくなかった貴重動画。ひろゆきが削除出来ないのがまた楽しい

[@元気玉-o1x]

ひろゆき「話変えないでもらっていいですか？」
三橋「お前だよ笑」っ言いた過ぎる表情w
ひろゆきの例え話が極論過ぎるから話が噛み合わないw

[@ペパーミントはっか]

北朝鮮にお金が流れるってパチンコに行く一部の人の例を挙げられてもね。皆パチンコする人ばかりじゃないから。

[@りぃ-t7w]

確かに極論なんだけど、１つの話についてお互い納得できていない時に別の例え話で考えてみるというのは普通だし話を逸らしてることにはならにと思う。そこで極論を使うのもわかりやすくするためであって、そこが理解できない人って多いんだな。ひろゆきだって全員がパチンコ行くなんて言ってないのに。

[@てつさん]

@@りぃ-t7w 納得できていないのはひろゆきさんの方だけのように見えます。三橋さんのペースにさせまいと何処かから持ってきた暴論振り回しているだけに感じます

[@ヤスちゃん]

@@りぃ-t7w ひろゆきさん風に言うと、全員がパチンコに使うわけではないですよね？何割の人がパチンコに行くんですか？現実とかけ離れた話しされても意味ないと思うんですけど。

[@黒猫-k8f]

何事も過ぎてはうまく行かなくなりますよね。

[@sky-cx5bolero940]

ひろゆきさんが「理解する気あるんですか?」とよく言っていましたが、逆でしょ?ひろゆきさんの方が三橋さんの言うことを理解しようとしていないのではないですか?
孫悟空とお釈迦様の関係にも見えます。

[@Turn_the_World]

三蔵法師の事？

[@ハローハロー-z3c]

ひろゆきが言ってること理解してますか？
真水と言われる財政支出したとして日本が潤うなら良いけども海外企業が潤いますなら真水の意味なくね？
と言ってるのですが

[@さんふらわあ-p2q]

@@ハローハロー-z3c それが間違った考えだから三橋さんが説明しようとしてます。ひろゆきに理解してもらう事は無理だったようですが。

[@ハローハロー-z3c]

@@さんふらわあ-p2q
国が日本の為に使うお金が海外に流れても良いのはなぜですか？
経済成長させるためにならと言っていたと思うのですが
国内でお金が回るシステムなら良いって話ですよね？

[@さんふらわあ-p2q]

@@ハローハロー-z3c パチンコに使ったお金が北に流れるって、給付金がそのまま行くわけじゃなく、パチ屋と言う日本の一産業の利益から出てるんでしょ？企業が稼いだお金をどう使うかなんて株主しか口出しできないんじゃないの？
でも三橋さんにとってその話はミクロ過ぎてどうでも良いほど小さな話だったと思うよ。別の話をしたいのに

[@shakeup9149]

ほんと
○小学生「おい数III、数C教えろよ」
三橋先生「まずは、この掛け算を〜」
小学生「数III数Cの話をしてるんよ、論点ずらさないでください。」
三橋先生「はぁー(溜息)」
このレベルやわな。

[@ドォゾヨロスィク]

たとえ絶妙

[@青翳-g5q]

@@ee8017 微妙って誤読してない？絶妙だよ

[@621matrix]

@@青翳-g5q さん
僕も「微妙」って文字だと思い込んでしまった。
てへ(笑)

[@あんのーん-z2i]

@@ee8017 あのさぁ(笑)

[@Nakazawakatsuyoshi79]

@@ee8017 うわぁ...

[@So-.]

三橋さん心広すぎでしょ

[@カワタニ-n8x]

完全に理論武装した三橋貴明を薄い知識で論破しようと食ってかかって三橋側は穏やかに説得しようとしてるだけなのに勝手にボロボロになってくひろゆきww

[@voiceroid1882]

ど素人のチンピラに付き合ってスパーリングしてるプロボクサー、チンピラはガードの上だけど一応パンチ当たってるから俺強えと粋がってる
そんな感じの対談

[@antihero9443]

目をパチパチさせる頻度アップｗ

[@伊東明洋-i3m]

ひろゆきの意見は、生兵法は大怪我のもと（＝なまかじりの知識や中途半端に覚えた技術などは、役に立つどころか、かえって大失敗の原因になるということ。)の典型的な事例ですね。

[@森月-u1w]

ひろゆきの小物感がでちゃったね。私、ひろゆきがこんなにダメな人だとは知らなかった。

[@青猫-z4b]

@@voiceroid1882
たいへん適切な例えです(笑)

[@sleepygirafe]

ひろゆきの屁理屈、揚げ足取り、極論、誘導尋問も流石だが
それに一つ一つ論理的に返答してるのが流石

[@Couch-Tomato]

誘導尋問はどの箇所のことを言っていますか？

[@とーもとっ]

「もし」私が五千兆円もらって使ったとしても〜とか、「もし」みんながパチンコに使ってお金を北朝鮮に回しても〜とかみたいなところでは？？
三橋さんは〜と思ってるってことでいいんですね？って聞いているところだと思います。

[@Couch-Tomato]

@@とーもとっ ん〜それ誘導尋問というか、議論のツッコミどころとして、“例外の一般化”とか“極端な例”みたいに言われてるものだと思うけど、でもマクロ経済ってシンプルなモデルでまずは考えないと議論できないと思うんだよね。だからひろゆきが単に詭弁で論破しようとしたとは思えない。
まず北朝鮮に売り上げの大半が流れたら、その場合はお金のバラマキは無駄遣いで両者合意。じゃ、そういうヨコシマなケースは全体の何％ぐらいなのか、何％までなら許容範囲か、そういう風に議論を展開していけばいいだけなんだけどね。ただ、ひろゆきは議論に勝ちたい願望は確実にあるので、そこまで丁寧に自分が交通整理する気がないのは確かにいただけないんだけどね。しかし、そこはホストの三橋氏が交通整理する責任はもともとあるでしょう。

[@Couch-Tomato]

@@bokutoro そうですね。この動画のコメ欄でまともに（公平に）議論を評価しようとしてるのは、あなたと私だけですね。極論ですがw
でもそれぐらいの勢いでいわゆる“信者”みたいなコメントが99.99%ぐらいじゃないかな、ざっと眺めた感じ。三橋氏、昔から知ってるけど、いつの間にこんな信者な人が急増したんだろ。信者っていうのは、信じるだけで、自分の頭で考えない人、考えられない人ね。まぁ選挙になったら役には立つんだが、コメント見てると正直気持ち悪い。
もしかしたら、こういう事書いたらコメント消されてるのかな。。

[@佐々木靖-m3f]

上念司、KAZUYA、博之の追っかけ、危険！

[@jajapanpan]

ひろゆきは貯金で食っていかなきゃいけないからインフレが怖いんでしょ
昔はせっせとメディアに出るようなキャラじゃなかったし

[@バランス-u2t]

ひろゆきの言ってる事は一つの言葉にこだわり全体像が全く見えてないんだなぁ〜と思います。例に挙げると、ひろゆきの一人１０００万政策？三橋さんの言ってる事がおかしいなら、ひろゆきが言っている政府からもらった１０００万、ギャンブルに使う事だって有るって事になるよな！と言う様にただの屁理屈でしかないのに気付かないとな！三橋さんとひろゆきではレベルが違いすぎます！斜めからしか物事を見れない方に対して切れずに対応する三橋さんは本物です😊

[@桂太郎-f2f]

三橋さんがただただ大人だった。

[@admjwt2240]

知性の差が出たわ

[@ああ-p5t4b]

ほんまそれ

[@col497]

確かに。瞬殺出来る相手でも気を遣ったんだろーな。これだけ相手が素人だとやりにくいからねー。

[@moniqute0]

天動説の人に、地動説を話しているようです。
「だって、地球が猛スピードで動いてたら、こうして僕が普通に座ってられるの、おかしくないですか？」
みたいな、本当にバカみたいな幼稚な話に、延々と付き合わされている三橋先生、お疲れ様です。

[@seiya6242]

ガリレオは天動説論理に論破されて、ロジック上は敗者ですよ。
それ以降に物理学や観測能力が向上して、ガリレオの仮説を補完すると真実により近かったという話。ガリレオ個人には自説を証明する材料がなかった。

[@hougen-aka]

例え話が秀逸すぎて声出してワロタｗｗ
ひろゆきイジリにこのコメントはコピペしてもいいぐらいｗｗ

[@gooble8153]

三橋「説明するの疲れるから二度と討論したくないな…」
ひろゆき「負けるから二度と討論したくない」

[@kthe5887]

本当に言いそうで草

[@faedza2771]

わろた

[@ryosukekaneda8973]

このひろゆきという人は論理的かどうかはさておき、相手をいら立たせて平静さを失わせるのが非常にうまい。最後まで議論する姿勢を貫けた三橋さんはすごいですね。私なら正直匙を投げてます。

[@ドテチン-f5t]

有名なのは、「ダメだこりゃｗ」ですねｗ

[@コーンユニ-s4x]

悪く言えば「ヘラヘラしてる」「人を馬鹿にしている」
よく言えば「常に冷静」「楽観的」
少なくとも笑っている時は怒っている時よりも冷静ですから。
まぁ常に笑っているからといってこの人の言ってることは間違ってるなんてことはありませんからね。

[@アイスクリームマン-d3y]

2ちゃんそのものだった笑

[@厨弐]

@@コーンユニ-s4x ひろゆきは露骨に冷静さを欠いてる時でも基本ヘラヘラしてますよ
代わりにおめめがパチパチします😊

[@さんふらわあ-p2q]

​@@コーンユニ-s4x パチ屋の売り上げが上がれば従業員の収入は増えます。シフト変えたりして出勤日数が増えるからです

[@雪水-e1x]

屁理屈ばかり言って自分は負けてないんだ感を出している生徒に
優しく指摘して大人の対応をする先生って感じ
やっぱ知識ある人は心に余裕があるよな、なに言われても冷静に返す
ひろゆきは三橋さんに直ぐ論破され返されるが、それに対してもそうなんですねと納得する事も認める事もせず
間髪を入れずまた違う事を喋りだす。ほんと性格が捻くれてるのがよくわかる

[@ちおも-b7g]

ひろゆき性格の悪さ見え見え。

[@worldgov]

論破されてないじゃん。
具体的にどこが論破されてるの？

[@hy-rk2sv]

ひろゆきは「はい」か「いいえ」で答え求めさせるくせに自分の場合は「たとえば〜〜〜」って毎回例え話持ち込んで論点すり替えようとしててまじ草生えるwww

[@channelhataraklmono8523]

高額納税者、年金受給者は税務署は区分けできるけど、粗利益は無理って？ひろゆきめちゃくちゃ

[@タカタカ-n3x]

ひろゆきが終始残念な回だったなw
コメ欄見てもひろゆき支持はほとんどいないから安心したわ。盲目的なひろゆき信者ばかりじゃないんだな

[@ぱも太郎]

多くの視聴者はネットのおもちゃとしてしか見てないしパワーワードだとかボロが出る瞬間を楽しみにしてる人が大半だと思いますね、自分もそうです笑

[@tsuubasaa----]

基本的にはひろゆきは好きだけど、いわゆる口喧嘩で勝ちたいだけの｢ひろゆきがした論破を真似て武器として使用したい勢(伝われ)｣とは違うかな。そいつらを信者と一括りにするのもまた違う気がするけどもね。
今回に関してはひろゆきは例えが極論過ぎる点とそもそもの経済に関して認識不足があるなぁと思った。仮にそれでもひろゆきの勝ちだろって言う奴は信者と言ってもいいかもしれないねw

[@賢者-z4d]

@@tsuubasaa---- ひろゆきが好きって時点で先入観が入る。
ひろゆき信者はほんとバカが多い。知識もないのにひろゆきの主張だけ聞いて賛同するから

[@tsuubasaa----]

@@賢者-z4d 俺は先入観入らないなぁ。そもそも好き＝その人の意見を鵜呑みにするっていう思考自体バカが考えそうな事だと思うけどね。分けて考えられないっていうねw

[@gaap-0]

@@賢者-z4d どういう意味で好きかっていう前提で変わってくる。ひろゆきが好き＝先入観が入るって烙印を押すってこの動画のひろゆきと同じことしてるぞ。

[@黒子ダイン]

ひろゆきは揚げ足取りして必死に引き分けに持ち込もうとして恥ずかしいなあ。
三橋氏、今回、大人の対応で立派でした

[@ニスコ]

自分はバンバン極論出すのに相手が少しでも例を出すのは一切認めないひろゆき。
自分が誰よりも賢いと思い込んでるから「理解されてますか？」の一言でプチっときたんだろうな。
常に自分が正しいと思い込んでるタイプってほんと面倒くさいよな。
上司がこーゆうタイプだから本当面倒くさい。周りには「はいはいそーですね」って態度で扱われてるのに、本人は「俺は正しい！勝った！」って顔してて見てて哀れすぎる。

[@sansuzuki6947]

てか、ひろゆき、パチンコと北朝鮮に拘りすぎたろwwwwもう議論じゃなくてパチンコと北朝鮮の大喜利になってるからwwww

[@がっちゃま-z1x]

「それってあなたの感想ですよね」って画面の前で言ったわ

[@Channel-so8uq]

@@がっちゃま-z1x つい、「ひろゆき黙って～」って言っちゃったｗ

[@worldgov]

例え話って理解できる？

[@sansuzuki6947]

@@worldgov わかるに決まってんだろwwwww

[@worldgov]

@@sansuzuki6947 そう、じゃあただの例え話に何言ってんの？

[@ゴールデン殿様カンガルー]

田原さんに続いて言論人と討論するのいいですねー
素晴らしい活動。さすが三橋さん。

[@grinderwald821]

ひろゆきに議論の撹乱力や詭弁力はあるが、論破力がないことはよくわかる。
不誠実な質問をいたずらに繰り返して、相手が怒ったり議論放棄するのを待つか、相手が誠実に返答してもしつこく根拠の根拠を求めたり、次々と論点を変えた質問やトンデモ仮定の質問を投げて煽っていくスタイル。

[@goldbecks]

そりゃーひろゆきは所詮私大Cランク卒
国立大卒の三橋に勝てる訳ないじゃん

[@ダイパーン-n1y]

@@goldbecks 数学理科基礎ノー勉、定員厳格化前の私文やからな……。。
基礎学力欠如してるやろ

[@goldbecks]

@@ダイパーン-n1y 普通にひろゆき頭悪いよね。屁理屈言ってるだけ。

[@ダイパーン-n1y]

@@goldbecks 頭悪いかは分からないけど「広く浅い知識を語る能力」は優秀だけど「深く物事を理解できない」人間だと思ってる。(定員厳格化前の私文へ進学してることからも分かる)
だから切り抜きの事実説明系は見るけど、思想や考察系は見ないようにしてる。何ヶ月か前に見てみたらあまりにも主観的すぎたし、整合性がないしで散々だったから見ないようにしてる。

[@クボタ-m7e]

@@goldbecks 学歴厨湧いとる
専門分野となれば学歴もそれとなく凄いんだろうけど、学歴よければ考えが深いとはならんでしょうよ
数世紀前から散々叩かれてる
今回は単純にひろゆきの悪さが出たし、わかんない分野に対してはったりかましたのが悪手

[@girotin666]

ノーカットにした事によって恥かいちまったなひろゆきw

[@dateconsultant768]

ひろゆきは
自分の方が知識が多い立場なら相手に「あなたの感想ですよね」という
自分の方が劣勢なら極論や身近な一例を出して「こういう場合はどうするんですか？」という

[@ポケモン-j6c]

ただただ三橋さんが人格者すぎた…

[@らっきょー-o1c]

人格者っていうか子供あやしてるだけ

[@村山大和-h7z]

@@らっきょー-o1c フフってなった

[@生活ちゃん]

素晴らしい方

[@はる-k2z7o]

でも前科持ちだよ

[@生活ちゃん]

@@はる-k2z7o
！(・Д・)本当だ
ニュースになっていたのですね

[@takamoriyukiful]

三橋さん、本当にお疲れ様でした。
ひろゆきさんは人に嫌われる素質が生まれながらに備わってる。私はこういう方とは絶対に関わらない。いくら経済的メリットがあったとしても。

[@yuumiya7786]

ホリエモンと立花さんが嫌っていた意味が良く理解できました

[@さんふらわあ-p2q]

ロンブーのアツシ某もコイツと似てません？もう何年も見てないですが

[@TY-or4ul]

人間と人間の対話ではなかったですねー、、ひろゆきさんは愛情なく育ってきてしまった感じがします。。

[@ヤーマーマーヤー]

幼稚なんですよ。多分、論破しないと幸せホルモン出ないから。
この人とは勝ち負け出来ないと思いますよ。自分よがり過ぎて疲れますよね！

[@applewindows]

2023年12月現在、ぴろゆきくん、米山さんに論破（ていうかそもそも今まで論破じゃなくて安い言いがかりだった事がバレちゃった）されて、今までの仮面が剥がされてます😅

[@櫻井健宏]

ひろゆきはただただ三橋さんを言い負かせればそれでいいみたい。話題は何でもいい。

[@ちプリン]

なんでひろゆきの例え話は登場人物全員パチンコ狂いなんだよw

[@user-hw2dc6feufj]

極論を出して相手の分かりませんを待ってる

[@うんこうたろう]

邪な使い方されることの例として一番わかりやすいからですよ。

[@トリケラトプス-t2y]

論破できそうな切り口を次々に攻め立てる博之もそれら全てに正論で迎え撃つ三橋も凄いわ聴いてて面白い

[@miiri62]

実はひろゆきパチンコ好きなんじゃないかな

[@ゆうちゃん-b5h]

@@うんこうたろう 邪とは言い切れないけどね。
日本人の所得になってるから。

[@aimarcom]

三橋さんと反対意見持ってる人とどんどん討論してほしい

[@シン-n4b]

ひろゆきって人がいたら
何も進まない

[@jgpwadm5874]

三橋の頭の良いところは下手に感情を見せるとそこだけを切り取ってさも論破みたいなことになりかねないのを理解してたことだな。
だからあくまで理性的にデータを駆使して話してる。

[@うるうる-e5f]

「ひろゆきGDPがなにか理解してないじゃん、あほくさ」って思ったけど
財務省官僚とかもこのレベルの人間が多くて、三橋さんは毎回理解する気ない人と
この動画みたいな話してるのかと思うと感慨深い。

[@黒樹仔山羊]

NO足りん粋がり にして心は厨2、身体はオッサンって、ヒロユキって本当に頭の可哀想な人だなぁ。
心底同情するが、厨2の故か、ご自分が三橋氏より頭良いと思ってる節が透けて見えるのがまた痛々しい。
古代ギリシャの哲人から作りあげられた、屁理屈のマニュアルをソコそこ身に付けた、大した事無いスキルで天狗とか。
言うに事欠いて、編集、カット無しの要求とか。
三橋氏は、しっかり応じられましたが、結果は更なる恥の上塗りでしかないですな。
心は厨2病ですが、精神年齢は未就学児並みですな。
ヒロユキさん心をお大事に

[@GO-su7tv]

@青ボールペン
官僚は温室育ちだから、上流経済しか見てきてないんだよ。だから日本経済の実態の感覚が無い

[@trutheye11]

青ボールペン 「ひろゆきはマクロ経済を理解してないけど、財務省にも彼と同じレベルの人が多いのが興味深い」という話をしているのに「財務省に入れなかった妬み」という論点ずらし
これは分かりやすいストローマン論法

[@paramita4026]

こんなコメント欄でミクロに固執するリトルひろゆき現る！

[@anizero1615]

財務省がマクロ経済学を理解してたら
積極的に財政出動して
デフレ脱却してるよw
ずっと日本だけが経済成長
出来てないのが
その証拠でしょ

[@sakuyachan172]

三橋さん大人でしたね。ひろゆき氏がゴリゴリの緊縮財政論者なのかどうかだけを知りたかったのかも。

[@Luna-uv6tg]

三橋さんに謝られて喜んでる？
馬鹿だね!!恥ずかしい

[@yksw0902]

出来の悪い大学生を相手にしてる教授みたい😢

[@takaandtoshiさん]

ひろゆきの本性がよく分かる動画ですね。

[@厨弐]

@貫く常に正義を 今回間違ったじゃん
馬鹿なの?

[@森羅-h1r]

@貫く常に正義を 知識は広く浅くで適当でそれをさも知ってるように言えるから間違ってないように聞こえるだけ。だから間違いを冷静に指摘できる三橋さんや上念さんみたいな人と話すとそれが浮き彫りになる。

[@植木皓太]

@貫く常に正義を
生放送でもひろゆきはモラルなんてどうでもいいというスタンスだったでしょ

[@たいちゃんねる-t4e]

三橋さんが素敵すぎてチャンネル登録してしまった。

[@みさと-m5n]

三橋さんはデータ！グラフ！統計！でとにかく第三者がみても客観的事実を述べてるだけなんですよね。
しかし、最近MMTというワードを言うとどこか宗教的なのであまり好きではないんですよ。「日本は自国通貨建て国債なので財政破綻は有り得ないのだからインフレ率が許す限り財政出動しましょう」という単に財政出動しましょう。という話です。

[@みさと-m5n]

@@hiro77778888able
たしかに私もその部分は気になります。が今は結局、離婚もせずにうまくやっているようなので痴話喧嘩だったのかなと思っています。
そもそもひろゆきは妻を殴打する男より道徳心がないというなら捕まってないだけでやばい奴ということです。

[@setagayanosesan]

プライベートは知らないけど。本当に日本の事、国民の事を第一に考えている人です。その分プライベートは。。。反省してると思います

[@user369-u7z]

@@hiro77778888able 今は2人で夫婦カウンセリングを受けて仲良くやってるみたいですよ

[@omalleyswallows]

このひろゆきって人、言ってる事が正しいとか間違えているとか以前に、話してる相手に敬意を払う態度は最低限マナーとして心得るべきだと思う。

[@bchop5751]

その通りです。自分自身この失礼さを失礼だと余り気付かなくなってしまっていた事が大問題だったと痛感しています。
こういう人を認める人が多いのは社会全体の問題だとも感じました。

[@kusocyan41]

@@bchop5751 同意、論破=正論、正義でもないのに、相手を言い負かしマウント取る事だけに喜びを感じるみたいな。
橋下徹を見習えって思うよ。きちんと相手の話を聞いてから反論なりするのがマナーだし敬意だよ。

[@metropolitan.1035]

これを見て西村が優勢だと感じちゃってる人が不憫でならない､､､

[@p.s7011]

まさかひろゆきが田原総一朗より聞き分けが悪いとは

[@もふここ-o9o]

本当ですね。人間として素直さがあるかないかだと思いました。
人の話を聞かない（聞けない）愚かさを感じます。

[@減税ちゃん]

@@もふここ-o9o ビジネス話法なんでしょうからね。本当は良い子なんです、知らんけどｗ

[@形鍬吉郎]

朝生の時の田原総一郎みたいって印象を受けました。

[@yasusi66]

@@減税ちゃん
いや、全然良い子じゃないよw

[@z3_196]

ひろゆき、ある意味橋下徹とすごく似てる

[@user-ou2br5xt3m]

三橋さんと討論すると"ひろゆきの小物感"が浮き彫りになる。

[@hitumegu]

ホリエモンみたいのをぼこぼこにしてほしいな

[@Hilotaka2649]

あのひろゆきが三橋貴明と一緒に出るなんて
色々とびっくりだ

[@Nullpo08]

二人共言うことが面白いし、実に利益になる会話になってますよね。
国会とかでこう言う議論が盛んなら最高なのに・・・

[@佐々木靖-m3f]

博之は、いつも「定義」がめちゃくちゃ。

[@広島克彦]

二度出て来ないでほしい。ホント見るだけ時間の無駄だった。

[@東乃元就]

やっぱひろゆきって本当に詳しい人には、勝てんな〜www
三橋貴明さん強過ぎるwww

[@sun316]

賢い事と、小賢しい事は違う。良い例だと思う。

[@keaton3rd]

山内SUNさん。
簡潔で、分かり易い感想ですね。同じように感じました。

[@hw-kz9tg]

@@keaton3rd 返信の仕方わかる？
こうやるんだよ

[@鈴木マー]

@@hw-kz9tg さてはお前。ひろゆきキッズだな？

[@user-ec9uu7yo6x]

噛み合わなさっぷりが酷かったですね。
・推論／暴論
・自国の話／他国の話
・有事の話／平時の話
・全員救済／選民思想
・マクロの話／ミクロの話
・ナショナリズム／グローバリズム
・意見を訊きたい／論破したい
ひろゆきさんはやはり只のグローバリストなんだなぁって感じました。

[@igaran.t5597]

三橋さんは本物だ。ひろゆきはわからないことになると話しをごまかす。

[@減税ちゃん]

そのくせ相手の話にとっかかりを見つけると嘘つきやら論点逸らしだのと決めつけてはやし立てる。決して見ていて気持ちのいいものではなかったですね。
ですがこれも一つの分岐点になると信じて見守っていきたいです。

[@taka7547]

ひろゆきは具体例ばかり話して、三橋氏が具体例出すと話変えないでってｗ
あとひろゆきは何かと相手の話を妨害して自分の話を押し通して議論に持ち込めない様にするやり方は
討論にならない。
それにひるまず冷静に淡々と議論する三橋氏さすがですね。

[@ポンコツ投資家]

@@taka7547 専門知識だけじゃなくて冷静な回答できないとひろゆきのインチキ討論でまるめこまれる。
三橋先生は両方兼ね備えてたから対抗できたけど、普通の専門家なら煙にまかれてた

[@hakumaidayo]

三橋はDVするただの犯罪者だよw

[@うそ-l2n]

@@hakumaidayo ひろゆき信者が教祖様の大敗北に反応して関係ないところを攻撃してるの面白すぎるｗ
だったらひろゆきも4億円踏み倒してるただのカスだよｗ

[@高まさ-v4s]

三橋氏が話すときにひろゆきが割り込むから聞くのに余計な力を使わないといけないから疲れる。

[@kabuto-wi3cp]

三橋「それってあなたの感想ですよね？」と言って欲しかったです

[@owanwan2932]

賢い人は屁理屈なんか言わないさ
相手と同じところまで落ちない

[@sloppytakeshi]

とりあえず表情が人の気持ちを逆撫でするよね、ひろゆきって。三橋さんの紳士な対応をコケにしているようにみえてしまう。

[@アイマイミー614]

すごく、わかるー😅
いつも、自分は上で相手は下という表情が染み付いて、もう人相になってます。。。
ひろゆきさんって、実は凄いコンプレックスを持ってそう。。。

[@lwzvldwgdfjtm4035]

ひろゆきなんて屁でもねえですわww

[@佐々木靖-m3f]

博之は、いつも「定義」がめちゃくちゃ。

[@野原秀人-y6x]

ひろゆきなりに、ここで論破したら株が上がると必死だったんで、許してあげて。逆に、それが裏目に出ただけ。

[@佐々木靖-m3f]

@@野原秀人-y6x 「論破」とは？ですよ。暴走族の喧嘩のレベル。くっだらねー

[@manhu623]

ひろ「子供うんだら1000万」＝＞三橋「よこしまには使わないよね」
三橋「国民に10万配る」＝＞ひろ「よこしまに使われる！」

[@みさと-m5n]

子供産んだら1000万のほうがよっぽどよこしまな使われ方しそうw
額が大きいし育児という非常にストレスのかかる時、この時に育児ノイローゼなどで自殺や育児放棄が多いのに1000万なんて額…。
そしたら子供だけ産んであとは育児放棄してパチンコ屋に行きます。って人はいないんですかね？とひろゆきに言ったら「それってあなたの想像ですよね？なんかそういうデータとかあるんですか？」と言われるんだろう。

[@サハラ彼方-b1l]

要するに日本国内経済へ健健な金を回す事。

[@サハラ彼方-b1l]

@@みさと-m5n H氏は、馬鹿wI

[@arkinvestment0066]

ここ、自分でもまずいって気づいて
ひろゆき「政府が正しく使ったら、邪なものは入らない。…可能性がある」
って言い足してるのホント草。

[@narikoist]

確かに！

[@向井聡史]

負けそうになるのでパチンコしか逃げ場ない、ゆろゆきがムキになってるのwww

[@worldgov]

でそれに反論できてないよね？
三橋氏の負けじゃん。

[@向井聡史]

だいぶ感情的ですがちゃんと内容理解できてないみたいですね。。議論の内容をちゃんと理解するまで勉強してくださいね。

[@worldgov]

@@向井聡史 理解してないのはあなたです。
ひろゆき如きに論破されて可哀想ですね。

[@rht9730]

自分からノーカット提案しといてこのザマは最高に面白いですね

[@user-vs7tp1kf9h]

ｻｲｺｰ！

[@AYM20110]

23:42
ひろゆき「じゃあノーカットでお願いしますね」→セルフ公開処刑😂😂😂

[@723ch]

ひろゆき氏のそういうのって、脅しですよね。不良がかっこつけてるのと同じ。断定口調で言い切るとか、上目で偉そうな態度とかを出していると、議論の中身がなくても「なんかこの人すごいかも」と印象を与えることができる。印象操作だけの人ですよね。
でも三橋さんの動画じゃあ、ひろゆき氏のスパチャとは視聴者層が違うんですよ。時間が長くても議論が難しそうでも、最後まで理解できてついて行ける人達がたくさん見てるの。ノーカットでって脅しかけても、実力ある三橋さんには何でもないし、視聴者も騙されないよ。

[@AYM20110]

@@723ch
18:29
三橋さんのいうGDPは経済学の用語としてなのに、それ自体の定義を否定するひろゆきは経済の分野で、もはや議論すらできない知識で草

[@hidekikume]

ひろゆきのは論破芸で視聴者を論破した錯覚させる芸で
専門家相手では使えない

[@かなりかずき様と呼べ]

国民に120兆円配って北朝鮮に60兆円流れるは草
120％無いだろ笑

[@user-jh37h62]

論破したくて必死なのに最後で自爆するの好き

[@もじゃろんげ]

最後の話しは社会保障だから矛盾は無くないです？

[@MyRieux]

@@もじゃろんげ社会保障という名目なら一部邪な使われ方をしてもOKで給付金からだとダメってこと？

[@worldgov]

@@MyRieuxそうでしょ、そう言ってたじゃん動画見た？

[@うにょうにょ-h4p]

ひろゆきを言論人みたいに扱うのをやめるべき。

[@的場さん]

激しく同意！！＼(^o^)／

[@白黒-i3u]

討論ではなく言い合いで勝つのが得意なだけの相手の主張は絶対認めない口喧嘩無敵おじさんやからなぁ…

[@PizzaDragon963]

@@白黒-i3u 結局、そうですよね！知識人、言論人でなく、ただただ口が達者という。ソクラテスのころに、すでに問題にされてた、真実の追求でなく、相手をどう言い負かすかの詭弁学派

[@denkihitsuji1968]

ひろゆきって
「自分に有利な極論を展開」→「これが理解できなければ次に進めない、と相手を馬鹿にする」→「馬鹿にされたくない相手がひろゆきの自論に乗っかる」→「相手、それ以降反論できない」
なので、最初の『極論』を完膚なきまでに破壊することが大事。
三橋さんはその『極論』が破綻してることを見抜いてる。

[@たくあん-x3d]

攻略本作ってて草

[@トンスラー]

数式攻撃はうまくかわしましたね

[@ghgghgguugg2293]

難しいこといわないで

[@03shun15]

素晴らしいコメント。

[@burkealvin4032]

ひろゆき「三橋さん数式まだですか？お待ちしてます。大学生でも根拠ぐらい説明できますよw」
三橋「自分で計算できないんで、日経NEEDSで勘弁してください。。」

[@ぺっぷ-b7v]

本物か本物じゃないかがよくわかる動画

[@みさと-m5n]

アンガーマネジメントができる人でないとひろゆきと会話はできない

[@SS-wv7qy]

三橋さんは勉強してるからね！
ひろゆき無理があったｗ

[@laissez-faire-laissez-faire]

ひろゆきさんはああいう芸風らしいですね
楽だろうなあ（笑）
話をあべこべに混ぜるだけですもん

[@takahikok.4534]

負けている方がキレたり、イライラするという良い見本。

[@芋童貞田舎の]

ひろゆきはアンガーマネジメントできてないよ

[@justalimit]

ひろゆき自身が具体的な意見求めるくせに、自分が求められたら話変えないでくれってやばすぎだろ笑