Porfirio Díaz: ¿Héroe o villano?
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- Опубліковано 16 гру 2015
- Debate entre los historiadores Paco Ignacio Taibo II, Pedro Salmerón y Alejandro Rosas con los lectores de nuestro tianguis de libros sobre Paseo de la Reforma
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“Había grupos delincuenciales que cobraban cuota en la carretera de la capital a Puebla”
“Los empresarios cercanos al poder se beneficiaban de información desde el gobierno”
El sobrino de Porfirio obtenía jugosas ganancias contratando servicios para el gobierno”
🤔,, pues, entonces cuál es la pinche diferencia con el gobierno actual?
Dictadura y Democracia
Que Porfirio Díaz mataba en caliente a miles de yaquis
Me gustó mucho este video. Hay que ir a estas pláticas.
I guess Im randomly asking but does anybody know a way to get back into an instagram account??
I was dumb lost the account password. I would appreciate any tricks you can give me!
@Scott Andy Instablaster =)
Esta clase de información nunca debe decaer es una forma de conocer diariamente a nuestro país ojalá y nos dures mucho porque es muy diferente leer lo tuyo y tenerte en vivo moverte y hablando como solo tú sabes hacerlo. Desde Merida Yucatán. México.
"Hay que ser nacoburgués para pensar que yo me iría a Houston". Paco Ignacio Taibo II, 2019, hoy defiende la mansión del hijo incomodo, ja, ja. El repugnante (en más de un sentido) también usa frases que aluden a violación "se las metimos doblada" cuando lo acomodaron sin cumplir requisitos del FCE hoy se queja de que lo usen con el kks, no bueno, que ideología tan chafa.
Cuál debate?!?!?! Estuvo bueno e informativo pero mejor lo hubieran titulado cómo: Porfirio Díaz, tirano o villano?
@XXdarks XX juarez, porfirio, santa anna, diaz ordaz etc...
... te faltó pedófilo...
Cierto
Disfruto y aprendo mucho con los videos de la brigada para leer en libertad.
Oggi 11 gennaio 2016 Il grande Paco compie gli anni!!!!!! Tanti auguri caro Ignacio da Biancamaria da Venezia|||||
me quede esperando el debate
Para que fuera debate, debió haber ido Krauze y Macario Schetinno por ejemplo; pero obviamente, si no están amparados por televisa o TV Azteca, le sacan a los trancazos...
En la descripción no dice debate
@@rodia2545 Krauze solo va a dónde le pagan y jamás podría compararse con don Taibo...
Desde cuando una conferencia debe ser debate? Igual espero que andes comentando lo mismo en los videos de Krauze, Aguilar Camin y demás plumas vendidas
@@jorgeortizdiaz3794 Taibo dice que es un debate. Jaja
Claro, Taibo es una persona refinada y culta a comparación de Krauze
El qué no conoce la historia , está condenado a repetirla!!!!, Excelentes escritores e historiadores!!!!!
Que se lo expliquen a Amlo y su gabinete, con manzanitas y peritas, que la cuarta t, les den clases magistrales sobre la decena trágica y el golpe militar contra Francisco I Madero y todo su gabinete 😬😬😬😠😠😠😠😠😠😠😠😠😠😠😠😠
@@rubenpriego7206 Taibo entró en el gabinete de AMLO. Está a cargo de Fondo de Cultura Económica
@@jorgeeduardofloresolmos4846 hay que bueno gracias 👏🏼👏🏼👏🏼👍🏼 saludos
Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja.....cuentistas tal vez, pero para ser "historiadores" hay que tener sentido de la imparcialidad. Y estos tipos claramente no lo tienen.
Y el que la conoce pero no ve... miren a Taibo.
Esto no es un debate señores!!!
estos putos no saben nada arriba el general Porfirio dias.
muy buena charla gracias maestros!
Me encantan esta platicas, sonmuy ilustradoras.
Buena plática información " gracias por tanta información! Saludos Alejandro Rosas. Todos los días por la mañana te escucho👍
Felicitaciones a Paco Ignacio Taibo II y a todos los mexicanos por escribir la verdadera historia ,un gran ejemplo para toda Latinoamérica!!! Gracias .
La verdadera historia ? Creo que más que nada es su opinión ...miren que mezclar la historia con la política actual !
@@ricardobarona2838 principalmente es su opinión. Dificilmente Taibo o Salmeron buscan la objetividad o platicar considerando el contexto histórico en el que se encuentra cada personaje y lo juzgan con los valores de esta época. Son muy tendenciosos.
Los mexicanos tenemos un gran problema, se nos hace demasiado difícil razonar. México es trcermundista porque amamos las apariencias, creemos que el progreso son los rascacielos, palacios, trenes, aeropuertos en forma de x etc. Porfirio Díaz fue tan buen gobernante como el PRI e inclusive Peña Nieto (otro "modernizador") el progreso se crea, creando un mercado interno y externo fuerte y competitivo, apoyando a las empresas mexicanas como se apoya a las extranjeras, Porfirio jamás hizo eso, antes como ahora los mexicanos comunes eran empleados (mano de obra barata) de empresas extranjeras, o peones de casiques acomodados y con influencias en el gobierno un gobierno que sus representantes eran igual de viejos que Díaz y sobre todo sus amigos y comparsas (como un pacto por México de hoy en día) de que servía el dólar y el peso igualados cuando los mexicanos no tenían dinero físico ya que la mayoría cobraba en tiendas de raya.¿ Como pretendes el progreso con más de la mitad de tu pueblo pobre y analfabeto?. La verdad no me sorprende que se añore hoy en día al porfirismo, en 2012 todos estaban hartos del PAN la violencia, la crisis, el despilfarro de dinero, y todos empezaron a añorar al PRI, por que robaban pero dejaban robar, porque estábamos mejor, porque el dólar estaba mas barato, porque construían carreteras y el seguro social etc etc. Los mexicanos somos malísimos para razonar, es nuestro gran problema y es un reto para superar.
Hasta que alguien lo entiende. Quien rayos puede puede decir que México era una potencia con 80% de la población analfabeta. muerte y represión, ningún ferrocarril. ningun monumento esta por encima de la vida y la dignidad humana.
Países como Holanda.Finlandia y Suecia no son potencia por tener petróleo, grandes edificios o ferrocarriles sino por la calidad en su educación, niveles de desempleo bajos, servicios de salud absoluta, Alfabetización de casi 100% y alto nivel de vida entre sus habitantes etc...
Durante el gobierno diaz México dejo de ser un país del tercer mundo la primera fundidora de América latina fue mexicana,los trenes eran principal ingleses pero también mexicanos nuestro ejército era un ejército capas de defender la soberanía de México, se inventó el rifle automático, y díaz no fue títere de los gringos por eso crearon la revolución mexicana con madero que creía que podía hablar con los muertos, los taraumaras querían crear su propia nacion eran gente armada en Yucatán también quería separarse apoyados por lo ingleses estaban tratando los científicos de industrializar el país, imagina correa a 3000 pobre se me hace difícil pensar a la policía entrando a las casas pobre para sacarlos de la ciudad si hubieran echo eso la ciudad hubiera quedado vacía , si te preguntas porque somos tan pobre te señalaré algo Obregón firmó el tratado de Bucareli donde se comprometió el gobierno mexicano a no tener industria pesada y si no puede producir no tienes futuro , a los gringos no querían tener un país fuerte en su frontera
ue títere Delos grigos
concuerdo en lo expuesto, pero nada tiene que ver el razonar, se llama ignorancia y mediocridad ese es el reto a superar
Near Perfection Ignorancia mediocridad desidia y muy poco amor y respeto por nosotros mismos. DIRIA YO SALUDOS
@@chrisferraez7175 El problema que tienen algunos jóvenes, sobre todo aquellos más lentos en desarrollar su corteza prefrontal, es que creen que la historia en general es un juego de video en el que oprimes un botón y vuelves al inicio, y hasta puedes cambiar los parámetros. La vida real no es asi. Conocer un poco de fisica nos ayudaria a ser mas comprensivos.
Tuve la oportunidad de estar en el estado de Hidalgo, Zacatecas, Guerrero, Guanajuato, Baja California, entre otros, de los 32 estados de la república mexicana de donde se extrajo o se trabajò la minería y el ferrocarril se instauro en estos estados, asì como en toda la nación, pero simplemente para transportar las requisas del paìs hacia el extranjero.
Rosas EXCELENTE, la verdad con sus claro oscuros de la historia, pero viendo todo el panorama, lo felicito
Me encanta ver las charlas de Paco, pero estaría excelente si para los siguientes videos pudieran subir el volumen al video, por favor.
O mejor todavía, que no los publiquen. Francamente es un desperdicio de tiempo ver estas charlas con estas terribles distorsiones históricas y toda la fanaticada chaira creyendo a pie juntillas sin pensamiento crítico o cuestionador.
@@LuisGax76 p0Hu
@@LuisGax76 "terribles distorsiones historicas", mucho desperdicio pero ahi esta el pendejon viendolas tragandose el coraje y sacando espuma por la boca jajajajaja
@@LuisGax76 totalmente de acuerdo
@@LuisGax76 Aún peor son aquellos que se sienten eruditos y solo saben repetir las mismas palabras que los demás cual cotorritos…
muchas felicidades "para leer en libertad"
Escuchar a Paco es agradable por que sus palabras hace que nuestra imaginación vuele a ese momento.
Excelente aporte. Saludos
No me había dolido tanto(lo confieso),tener que haber salido de el Distrito Federal,ahora Ciudad de Mexico LA MUY NOBLE Y LEAL CIUDAD DE MEXICO,hasta ahora que existe: "PARA LEER EN LIBERTAD"; escucharle PACO TAIBO II es como saborear un exquisito postre.
EXCELENTE 👍👍👍👍👍
Excelente debate
Se agradece mucho la información
gracias y compartido
Bravo Paco, necesitamos más conferencias tuyas
exelentes charlas.... la historia d mexico es abrumadora y fantastica... que nunca se acabe esto xfavor, sino quien nos transmite los conocimientos...... los maestros de mexico no leen, ni saben de historia... yo nunca tuve un maestro como estos tres tristes tigres que charlaron. solo faltó la fogata, y saber de historia como antes... ahora no sabe uno a quien leer, muchos como enrique krauze solo te dicen la historia de las elites y de los burgueses.
+omar montiel haber amigo, primero, si los maestros no leen, no es problema de ellos, 2, si tu estas encontra de los maestros, debes entender todo, para entender, porque elloos hablan de estas cosas, a los chicos de secundaria, 3, si has escuchado de las reformas, a los maestros se les a crucificado de muchas maneras, asi, el gobierno federal, tiene las reformas educativas, que ellos mismos, escribe, no son los maestros que dictan que se enseña, o no, es un control, asi que no es bueno, que tachen a los maestros que no leen, por favor,
+omar montiel otra cosa es que tengas oidos, sordos, y no quieras escuchar, asi, que no hables mal de todos los maestros, ellos no escriben la historia, que se les enseña en las aulas a los jovenes, de secundaria y prepa, ni de primaria, con las reformas de ahora con peña nieta, se esta acabando, con los desfiles, que son revolucionarias, pero, insisto, esas, no son propuestas por los maestros, si por las reformas, quien crees tu que dicta que se enseña o no se enseña, son los tres poderes de la union, legislativo, ejecutivo y judicial, y ellos controlan, el poder oligarquico, asi no es que es ellos no saben de historia, por favor
@Alfredo Ramos Perez. Estimado Alfredo, estoy en parte de acuerdo contigo, pero... No es obligación de los maestros el leer y prepararse para poder impartir clases? independientemente del nivel al que enseñen? Yo tuve la suerte de ser docente desde nivel secundaria hasta maestria, y nunca encontre otra manera de preparar mis clases que leyendo. Un saludo
o si mi querido amigo, tu lo has dicho, el problema, eso sin duda te lo discuto, que leer y prepararse, pero, hay muchos factores que influyen para que un maestro se empolve, mira te cuento, mi padre estudio de grande la carrera, sus padres no tuvieron la lana, para ayudar, no es el caso de otros, que si les hecharon la mano, , y no quisieron, okey, bueno, tener internet es un problema es caro, cuando bienen las actualizacion, segun el gobierno, se puede acceder al internet, para actualizarse, neta te juro que aveces no hay para el internet, tener una computadora es algo, que solo para mi carrera alcanzo, la luz no creas que esta muy barata que digamos, menos el gas, 550 el de 80, no alcanza, ahora alos chicos se les manda aque sigan los links de los libros en el internet, no hay lana, y otros estan al reves cargan unos celulares, de 10 mil baros pero lo ocupan para ver, telehit, bandamax,pero no para seguir el canal de unam. la actualidad no les llega a todos, amigo,
+Alfredo ramos perez en efecto, si no leen no es problema de ellos, a ellos les siguen pagando aun cuando sean malos maestros, el problema es de los alumnos...
Super interesante !! Felicidades !
Resulta curiosa la manera en que me llega información, de manera aleatoria, cuando investigo un tema de mi interés en en ese momento.
Hace años estaba sumergido en la larguísima lectura de la historia del nacimiento de los bancos cuando, entre los párrafos que explicaban las sucias maniobras alrededor del presidente Wilson para meter a los Estados Unidos en la primera guerra mundial, me apareció este párrafo explicando, de manera muy sencilla y pedestre, el financiamiento del principio de la Revolución Mexicana a través de Francisco I. Madero:
"Pancho Villa había lidereado una pequeño grupo de bandidos contra Columbus, Nuevo Mexico, pero esta incursión apenas sería una ocasión para la movilización (militar) nacional. Era un golpe revanchista por las acciones de los banqueros en México -los Warbugs tenían los títulos financieros de los Ferrocarriles Nacionales de México; George F. Peabody and Eugene Meyer and Cleveland H. Dodge eran los dueños de las minas de cobre en México; Seligman & Co. poseían la Energía Eléctrica y la Luz en México. La Revolución Mexicana fue un levantamiento en contra del presidente Porfirio Díaz, quien había colaborado gananciosamente con los Warbug y los Rockefeller durante años. Percy N. Furber, , presidente de los Oil Fields of Mexico Ltd. (Campos Petroleros de México participaciones financieras limitadas) le dijo a C.W. Barron:
"La Revolución Mexicana la causó realmente H. Clay Pierce quien poseía el 35% de Pierce-Waters Oil Co.; la Standard Oil poseía el otro 65%. Él quería hacerse con mis propiedades. Le exigió a Díaz quitar los impuestos de las importaciones petroleras para que la Standard Oil pudiera meter productos desde los Estados Unidos, a lo que Díaz se rehusó.
Furber dijo que él puso el dinero para que Francisco Madero sacara a Díaz. Luego a Madero lo mató Victoriano Huerta, el peón de Lord Cowdray, la cabeza de los intereses petroleros británicos en México. En el caos resultante aparecieron Villa y Zapata, resultando en la incursión a Columbus."
Resulta curioso porque no conozco uno solo de los muchísimos estudiosos de la Revolución Mexicana que mencione esto, o que cuestione de dónde salió el dinero para armar a las tropas de Madero quien, por cierto, comenzó aquello desde la frontera gringa, de este lado en Ciudad Juárez.
Dudo mucho que Porfirio Díaz se hubiera ido sin dar batalla si no estuviera seguro de que eran los gringos los que venían detrás de Madero. Sí que estaba viejo ya el oaxaqueño, pero ese no era su estilo.
Ahí les dejo el link a los curiosos.
bibliotecapleyades.net/SOCIOPOLITICA/world_order/WorldCh01-2.htm
orale, una joyita este articulo
Curiosamente las investigaciones más neutrales y menos sucias son de historiadores extranjeros , una historiadora de la revolución me dijo que los grandes estudios e investigaciones serias sobre la rovolucion son del extranjero por dos razones, una fue el presupuesto con el contaban para las investigaciones y segunda y más importante fue que el historiador extranjero no estaba contaminado a diferencia del mexicano que siempre trataba de enaltecer a unos y desacreditar a otros o de acomodar la historia y el extranjero al ser ajeno a la política e ideología del méxico del siglo XX le arrebataron al historiador mexicano de las manos la oportunidad de contar de manera seria La Revolución Mexicana
Extraordinario
Está diciendo que don bancas financiaron a distintintos levantamientos de distintas etnias como mayas, Yaquis, surianos, norteños, concac,huastecos y otros y de distintos pueblos de distintas clases y todo para derrocar?? Qué villa atacó Columbus en 1917 por eso? Que madero con solo 183 hombres lograron vencer un ejército de 120 mil federales solo con apoyo de un banquwro?? Estás conciente de la reverenda jalada que te acaba de sacar? Por qué de paso no dices que la segunda guerra mundial fue financiado por los judíos alemánes.para matar judío soviéticos y judíos américanoa...nas por qué algo aparece en una fuente extranjera y parece sorprendente por ser diferente crees que es cierto? Hay algo que no se puede cambiar y eso es la historia y para saber el movimiento hay que estudiar a cada uno de los personajes los cuales son muchos desde el origen hasta su tiempo de embate y eso lleva años....que PORFIRIo por eso dejo el poder sin luchar? Que acaso no tienes tiempo de Leer siquiera para saber todos los movimientos armados que unieron en 1910 y que el que sacó de qusiio a Porfirio fue el de los zapatistas??
pm
Me encantaría que hablaras de José Vasconcelos y la raza cósmica
El fue muy bu
No creo que eso vaya a ocurrir. Vasconcelos fue abiertamente de derechas, y este gobierno visceral, radical y tergiversador de la historia pretende adoctrinar a la población colgándole sambenitos negativos a todo lo que tenga que ver con la derecha.
Esto, es lo que tenemos, que conocer. Para quitar la ignorancia, por eso nos an dado atole con el dedo.y nos chupamos el dedo.
Esto es mas un panel o mesa redonda no un debate
A mis abuelos les tocó la época porfiriana. Es verdad, había despojos, abusos, pero también hubo desarrollo, construcciones magníficas, (las cuales puede visitar alguna vez en mi niñez con la guía de mi padre) , la delincuencia era controlada, el peso mexicano estaba bien valuado a nivel internacional. . Obvio que si lo comparamos con otros presidentes, incluido Benito Juárez, Porfirio Díaz ha sido mejor. Sería útil compararlo con Lázaro Cárdenas mediante un análisis integral, no somero como son muchos.
Casi toda la población en esa época vivía en una oprobiosa miseria y desamparo. Realmente poquísima gente pudo disfrutar de los adelantos de esa época. Muchos de ellos no fueron obra de Díaz, sino una consecuencia del mismo tiempo de desarrollo que se vivió a nivel global.
+Emmanuel Sol. Tienes razón. Aquí sin embargo aquí lo importante es saber utilizar la historia como herramienta comparativa en tiempos actuales. ¿Como se vivía en ese entonces? ¿Como se vive ahora? ¿Que porcentaje de personas disfrutaban de adelantos en ese tiempo comparativamente con épocas posteriores? Hacen falta datos duros. La represión se sigue dando. Hoy hay más periodistas muertos que entonces. Se vive una esclavización disfrazada con muy bajos salarios y pésimos servicios públicos. Se pagan más impuestos.
+mcmvzjosefm Para datos duros y números necesitarías leer los libros que citan, pero a nivel general los tres panelistas resumen y contestan tus dudas. Como dicen en el video, hubo orden y progreso para los pudientes pero a un costo altísimo de sufrimiento y de vidas sacrificadas de la población que mayoritariamente vivía en la miseria y la ignorancia, por algo se le llamaba la "paz de los sepulcros".
No mencionaron el contexto historico en ese momento la guerra de las castas estaba en curso,
La intención de los ferrocarriles no era para pasearse, era poder comerciar, hasta la fecha es la misma, cuantos ferrocarriles hay de pasajeros en mexico actualmente, creo que criticar que los ferrocarriles solo seguian la ruta de las minas no es la onda...
Felicitaciones Jesús para que a estos nativos americanos se les dé el orgullo a estas personas gue nos tienen tanto gue enseñar Soy baska Agur
esta buenisima esta , 1:06:45 , pueblo para que quieres dinero si eres dueño del pais
Que bien interesante la información Paco Taibo me hace feliz saber y conocer la historia gracias a sus programas para enseñarnos gracias
MUY ILUSTRATIVO. DESPERTAR POR MEDIO DE LA IN NFORMACION SE PODRA PARTICIPAR EN SOCIEDAD CON MAS EFECTIVIDAD, MEDIANTE BASES Y FUNDAMENTOS.
muco tiempo para ir al punto
5 puntos desde mi humilde opinión:
1. Considerar a Porfirio Díaz nada más un héroe es igual de absurdo que considerarlo nada más un villano.
2. Es cierto que Porfirio Díaz ejerció una dictadura, es cierto que hubo matanzas, es cierto que hubo represión y, también es cierto que hubo progreso económico, construcciones icónicas, ferrocarriles, avances en arte y cultura. Díaz tiene claroscuros que lo vuelven un personaje complicado de evaluar y, para tener una buena evaluación hace falta centrarse en la época, en lo bueno y en lo malo.
3. Paco Taibo es una persona respetable y de conocimientos pero, también es una persona que al igual que todos tiene preferencias personales. Cuando él habla de Díaz lo hace más en su perspectiva personal y partidista que en un análisis imparcial. Esto se evidencia pues para empezar pertenece a un partido político influenciado por las preferencias de López Obrador las cuales deja ver claramente y, llama pseudo-historiador a todo el que no está de acuerdo con él (claro que hay pseudo historiadores pero no porque no estas de acuerdo con algo o concordar exactamente con un punto de vista te conviertes en uno).
4. La decisión de exiliarlo fue más una cuestión política pues para ese entonces Díaz ya había renunciado tomando en cuenta que decía no desear derramamiento de sangre. Curiosamente, Madero y los revolucionarios decían buscar la caída de Díaz y su régimen, pero aunque Díaz ya había renunciado la revolución de todas maneras siguió y duró muchos años más. Esto último denota hambre de poder y no nada más descontento por desigualdad social y dictadura.
5. Los grandes personajes causan mucha controversia. Porfirio es uno de esos personajes, traerlo de vuelta a México sería porque es mexicano y tanto su miseria como su grandeza se vió reflejada en este país.
1.- Estoy de acuerdo con eso en parte.
2-Todo lo que hizo fue para una minoría por lo que no se distingue mucho de otros presidentes antes y después de Porfirio Díaz
3.- de todos modos Taibo no dijo ninguna mentira sobre Díaz.
4.- Durante la presidencia de Madero la elite porfiriana hizo y deshizo con tal de frenar las reformas de Madero que buscaba cambiar el país de forma democrática y derrocado por esas mismas elites que no iban a permitir dejar sus privilegios (la decena trágica fue orquestada en conjunto con EUA). Eso habla mucho del tipo de gente que beneficio Don Porfirio en su presidencia.
5.- Que se quede en Francia , tanto que le gusto afrancesar al país durante su mandato.
Al leer tus argumentos pense que ibas a mencionar su destreza como militar y tal vez en sus claros mencionar lo patriota en diferentes episiodios en plena intervencion.
Porfirio Diaz como Santa Ana son personajes miserables mas alla de que se justifique o por donde los quieras ver.
Eso de que " es mexicano", claro antes del poder fue mexicano posteriormente fue un burgues que obedecio sus intereses y los de otros.
El derramamiento de sangre , el esclavismo , los latifundios cuando estuvo en el poder es algo que m gustaria que me explicaras antes de ponerte critico con este personaje.
Tu opinion es muy pretenciosa y no , no tengo inclinaciones politicas ni me siento identficado con todo lo que dice Taibo.
Simplemente NO tuvo la virtud de saber gobernar , NO tuvo el caracter y se emborraho de poder.
Estos dos personajes no deberian ni permanecer en la memoroa colectiva de esta nacion por TRAIDORES.
Ambos tuvieron las condiciones de tomar mejor desiciones , asi como orse po la facil y perjudicar a la nacion y cmo se equivacaron buscamos justificarlo en un juicio historico.
Es curioso,que la gente que habla bien de este señor no halla vivido en su Gobierno,mi abuelo decía que en la presidencia de ese asesino la gente se moría de hambre en el campo y nisiquiera sabía leer ni escribir,el decía que la revolución quizá no logró todo lo que quería pero que desde luego el vivió mucho mejor ahora que en ese porfiriato.
Las tiendas de raya, una especie de esclavitud, los magnicidios de las huelgas de Cananea y Rio Blanco por órdenes directas de Diaz. La corrupción el compadrazgo, el caciquismo todas esas aberraciones del poder sé maximizaron durante la dictadura de Díaz. Es ridículo que ahora lo quieran hacer un prócer de la patria. Estos mismos mochos 50 años después van a querer santificar a Salinas de Gortari y decir que fue "el padre modernizador" y se olvidarán de sus nexos con el narco, la crisis y los asesinatos.
Ahora tambien, mucha gente muriendose de hambre,frio, pobreza extrema, el neoporfirismo se debe ah que las personas tienen acceso ah muchas fuentes de informacion y dando lugar la admiracion de porfirio diaz, en mi ciudad, juarez, lo mas bonito como el monumento de benito juarez, la ex aduana, el palacio municipal, lo hizo el, en toluca los cosmovitrales, siendo estos los mas grandes del mundo, lo hizo el, obra tras obra en todo el pais, que si costaron mucho, pero mas caro le cuesta al pais las obras que no se hacen
y mi bisabuela me decia que los hacendados no querian pagar impuestos y eran los que maltrataban a la gente y que Zapata y Madero heran hacendados .Madero igual que Benito bendepatrias pedian ayuda a Estados Unidos .Cada quien habla como le fue en la feria
Luiz Fernando Lopez Reyes cuanta Gente esta muriendo de hambre o asesinada en este y otros gobiernos presentes
@IRONMAN porque no nos la cuentas tu? A ver que tan buena es tu version.
Que sangrada de hocico se dio el Taibo cuando hablo de Políticos corruptos (Bartlett) , futbolistas semianalbetas (Cuautemoc Blanco) y pésimos actores (Sergio Mayer) todos prominentes figuras del partido al que él ve como algo divino
Que buen debate. Gracias por informarme ❤
Cuál debate ?
1:17:54 buenísima frase de Madero
Hahahahaha me ganó totalmente cuando dijo:"Es una propuesta hija de su rechingada madre" hahahahahahaha.
Toda una charla magistral sobre un personaje histórico, con sus luces y oscuridad en irradiar, que debe ser visto como lo que era y sus secuelas en propiciar.
Y que nos importa en que ayuda con don porfi o perjudica que sus hueso estén o no aquí.
Felicitaciones por estas presentaciones, ojala sean punta de lanza para que por fin la verdad oficial se pueda ir desterrando,
No lo creo. Estas presentaciones no hacen sino PERPETUAR la ya de por sí distorsionada historia oficial. Si verdaderamente fuese una "historia a DEBATE" entonces invitarían a otro historiador con un punto de vista totalmente opuesto, pero estos tres son focas aplaudidoras del jacobinismo y la extrema izquierda. Especialmente Paco Ignacio "Chairo" II y Pedro "Salmentirón".
@@luisgaxiola-baqueiro6105 A quién quieres invitar? A Krauze? Por favor, nunca va a ir, no tiene la altura de estos grandes historiadores a los que refieres despectivamente.
@@Richardol Yo no soy el que organiza estos eventos, por tanto no puedo invitar a nadie. Sin embargo, para que algo pueda ser llamado "debate" tiene que tener AMBAS opiniones, AMBAS caras de la moneda. No sólo apologistas de una sola ideología o corriente (sin agraviar) de pensamiento.
En cuanto a eso de llamarle a estos tipos "historiadores", la verdad es que queda claro que el chairo promedio a cualquier papanatas le quema incienso. ¿"Grandes historiadores"? ¿Neta? Si para ti un "gran historiador" es un conocido acosador de mujeres, alcohólico y apologista del terrorismo como Sal-mentirón, así como un violento rijoso estilo pendenciero de cantina como Pacho Ignacio "Chairo" II, creo que tienes un serio problema en cuanto a tu escala de valores morales y gustos. Inviten a Enrique Sada, por ejemplo (si no te gusta Krauze) y te aseguro que estos salen de ahí en veinte uñas.
@@luisgaxiola-baqueiro6105 Bueno no creí necesario aclarar que el sentido de mi lenguaje no era literal, por supuesto que por tu visión tú no serías capaz de organizar estos eventos (respetuosamente), el venerar pseudo intelectuales como a Krauze o a Sada dice mucho de quién les rinde pleitesía. Con tal alienación es imposible sostener siquiera un diálogo. Saludos y buen dia.
@@Richardol "por tu visión no serías capaz de organizar estos eventos". Bueno, comencemos con el hecho de que ni me conoces ni te conozco (gracias a Dios) y ya de entrada estás utilizando prejuicios contra alguien (contra mi persona) por el hecho de que no concuerdo con tu ideología política. Siento ponerte en evidencia, pero SÍ que he llevado sobre mis espaldas la organización de eventos de coloquios históricos (mi especialidad es historia aeronáutica), y he sido expositor en los mismos. La diferencia es que cuando se CONTRASTAN opiniones es sólo cuando se le puede llamar "debate". De otro modo, se convierte en una tertulia o en un coloquio, otra forma de difundir el conocimiento acerca de un tema. Pero llamar "Historia a Debate" a un evento en donde TODOS los panelistas le queman incienso a una sola persona o ideología, entonces NO ES UN DEBATE. Y ese es mi punto inicial. Este evento no puede llamarse "La Historia a Debate" porque NO ESTÁN DEBATIENDO.
Dije "inviten a Enrique Sada" y tu primera reacción fue afirmar que "le rindo pleitesía". Es decir, por lo que estoy leyendo, cualquier cosa que alguien afirme, tú la llevas al extremo y haces maromas inferenciales que le romperían el cuello a cualquier atleta experimentado.
¿Ahora resulta que exponer el acoso de Salmen-tirón a sus alumnas - de lo cual tengo pruebas - es estar alienado? Mi diferencia con los chairos es que a mí no me tiene cegado el fanatismo que a ustedes les caracteriza.
La honestidad y falta de diplomacia de Salmeron, lo mejor!
Las acusaciones de acoso sexual de las alumnas de Salme-drunk (y que son bastantes), lo mejor!
Paco eres el mejor 😂🤣😂
Está un poco bajo el volumen. Fuera de eso, buen video. Saludos.
Súbele, pendejo
No ha cambiado nada!!! que triste realidad
+ALGUIEN XD Díaz soldado patriota que derivó en un dictador genocida cuando llegó al poder y ya no quiso irse. Esa es su historia, no hay más.
Despues de la revolucion el pais se fue para abajo, y cada dia, mas abajo
@@TheDictato genocida?, los archivos de la casa blanca rebelaron que las huelgas de cananea y sonora fueron sofocadas por soldados americanos, llamados por los dueños de las mismas minas y no por el gobierno de diaz, que ellos sufragaron a madero por que diaz se negaba a tener tratos economicos con ellos, que la pobreza y las huelgas eran el pan de cada dia en todos los paises industrializados y en todos se sofocaban de la misma forma
Diaz defendio al pais de 2 incursiones estadounidenses una en california por un filibustero y otra en el itsmo de tehuantepec por la flota de marina estadounidense.
Tuvo errores y aciertos, pero siempre intento hacer lo mejor para su pais.
Samantha-321 es correcto, lo que implica una total falta a la soberanía del país por parte de Díaz
1:25:40 jaja la CIA ya reconoció interferir en el gobierno mexicano durante las épocas del 68
no fue la CIA fue la DFS, el estado mayor presidencial y las pretensiones políticas de Echeverría para ser el elegido a dedazo y reemplazar a Díaz Ordaz.
Si fue la cía.el trompas GDO y el pela naranjas del Echeverría ERAN AGENTES DE LA CIA.COMO LO ES AHORA : SALINAS DE GORTARI,ZEDILLO,FOX,KKALDERON,PEÑA NIETO.😈😈😈😈😈👎👎👎👎👎👎👎EL GENOCIDA DE PORFIRIO DIAZ HERA TÍTERE DE LOS EXTRANJEROS. LOS FERROCARRILES FUERO HECHOS POR LOS INGLESES, PARA SAQUEAR A MÉXICO, etcétera LEAN LOS LIBROS DE MÉXICO AL TRAVÉS DE LOS SIGLOS.🇲🇽🇲🇽🇲🇽🇲🇽🇲🇽🇲🇽🇲🇽
Porfa, podrían unir volumen? oigo bajito. Gracias.
lastima que creas leer cosas que no dije pero bueno si eso hace que tu estés en.lo correcto así será tus argumentos son los únicos válidos y llenos de una gran fuente de información
Alguien tiene el dato de la biografia wue recomienda el señor Taibo en 1:1:00 ?
56:40 ojalá fuera así de crítico con Doña ShameBaun
varias de las cosas dichas en este video todavia estan vigentes
No se por que me gusta más la versión de zunsunegui
Mil gracias Paco Ignacio Taibo y Compania. GRACIAS......
Que buenas clases de historia con ustedes señores un placer...aclarado.
Tuve la suerte d verlo aquí en Culiacán Sinaloa.presento uno de sus obras.fue un gusto. Y cada vez como está es un placer.
Que debate dos tipos que piensan igual con su misma ideología un debate es entre dos personas que piensan distinto pero se respetan
Gran análisis Paco tienes mucha razon en cuestionar sobre las obras realizadas por Díaz y si habia beneficio a la población, pero creo que esa misma critica la debes hacer tambien ahora con el gobierno de AMLO, la gente debe entender que cada gobierno va hacer las obras que se les hinche los tanates, pero la cuestion debe ser esa que tanto beneficio hay, el nuevo aeropuerto que tanto esta sirviendo y en unos años cuestionar si la refineria o el tren maya estaran realmente beneficiando a la poblacion, o tambien estan solo sacando recursos de la selva y quien se beneficia de ella
No es un debate,, no veo la contra parte, los que están a favor de Díaz.
Son muy pocos ls que están a favor de Porfirio Diaz algunos le apuestan al olvido para Regresarlo a Mexico pero cada generación tiene conocimiento por nuestros padres
Poco bueno ahí que decir del perro de porfirio.
Otro pendejo que se traga a pie juntillas la vomitiva historia oficial propagada por el PRI para justificar su perpetuidad en el poder
...
otro pendeja que le lame las pelotas a Díaz y no sabe que los politicos del PRI vienen de familias porifiritas
HX Finísimo tu comentario. Hay que reconocer el mérito del aparato propagandístico PRIÍSTA que ha satanizado de manera reiterada la obra de Porfirio Díaz a lo largo de tantas generaciones para poder justificar su permanencia en el poder al autoproclamarse como el partido "heredero de la Revolución". Tiene mérito que hayan mantenido apendejadas a tantas generaciones de mexicanos con tanta sarta de mentiras y distorsiones. Pero el premio mayor a la estupidez (el premio de la década) se lo lleva quien afirmó que "el PRI son familias porfiristas". Imposible: el PRI (originalmente PNR), que ES UN ASCO Y UN NIDO DE RATAS, fue fundado por Plutarco Elías Calles (ninguna relación con las familias porfiristas) y toda la bola de ratas que tras la caída de Madero se estuvieron matando unos a otros sin importarles el pueblo, y sólo por interés personal. La familia Díaz y la gran mayoría de los que fueron ministros en su régimen terminaron en el exilio. Ese comentario se llevó el premio a la pendejada de la década. Sin duda, un seguidor de López Hablador. Más pendejo ni entrenando.
manita arriba ....muy bien
y la segunda parte?
Nada que ver lo que dice Pedro Salmerón, que si uno está a favor de la figura de Don Porfirio equivale a alegrarnos por la muerte de los chicos de Ayotzinapa, creo que son muy básicos en su forma de observar la historia de México, sobre todo Taibo donde solo para él hay buenos y malos.
Claro que hay debate, por eso Taibo menciona a los "historiadores" y comunicadores que actualmente enaltecen a Díaz
Que placer escuchar a paco y a todos que nunca desaparezca este canal
Excelente su presentación. Taibo II YA TIENE EPOC.
muchas gracias por compartir!! Si Porfirio nace en Europa la conquista...
+Ogirdor Zeuqsàlev Serrot ????
mas bien, la mal vende.
Y mata de hambre a la mitad de la población europea
México va a cambiar cuando llegar a la verdad sea más importante que cada quien llevar agua a su molino.
Sería muy bueno que hablaran del porfiriato como un enclave de progreso y modernidad a partir de la construcción del ferrocarril y de algún modo compararlo con megaproyectos como el PPP e incluso la construcción del tren maya ¿Qué les parece?
Francisco Bulnes quien lograra ser a la vez un colaborador activo y un crítico punzante del régimen porfirista, proporciono la siguiente evaluación del régimen de Díaz en 1921:
“Digan lo que quieran los enemigos del porfirismo, la dictadura establecida suavemente fue aclamada por todas las clases sociales como un inmenso bien, la paz, siendo cosa nueva y bella en la nación, inspiro al pueblo sentimientos de gratitud y lealtad, para el caudillo que había pacificado a su patria, creyendo que esa paz seria eterna.”
Tomado del libro Porfirio Díaz, entre el mito y la historia.
Eduardo ramirez valseca Bulnes ??
Eduardo ramirez valseca Que interés pudiera tener Bulnes de criticar el sistema, si pertenecía a los Científicos, grupo intelectual de Porfirio Díaz
Eduardo ramirez valseca Quienes en verdad eran críticos punzante eran los Magonistas y fueron destrozados por el mismo Porfirio
Me encanta que Alejandro Rosas NO necesita decir groserías para hablar de sentimientos y calificaciones. Sabe usar nuestro Español, lenguaje muy rico, para expresarse.
Q pendeja eres!! Es usar bien el lenguaje, pendejisima!!!
Wow.. cuánta ignorancia a mis 40 años y haber pasado edad educativa universitaria sin saber la lógica de la verdadera historia
Te. Recomiendo. Su. Hostoria. Es. Fascinante. Hizo. Cosas. Buenas. Una. Sabías. Que. El. Combatió. La. Peste. Bubónica. O. Peste. Negra. Imagínate. El. Hundió. Un. Cruzeiro. USA. Con. Un. Mega añon. Que. Mandohacer. En. Europa. El. Otro. Cruzeiro. Se. Regreso
@@magdalenoarellano2201 eso es un vídeo con pocas fuentes reales..el mismo autor del vídeo dice que se en rumores y fuentes poco confiables
Cayeron al menos en este programa .en el vituoerio ideológico . ..con el respeto al sr Taibo..10 Juárez no hacen un díaz . .que triste .que devaluen la historia ....
creo que hace falta mas claridad, profundidad, matices y objetividad excepto hasta sierto punto por rosas, parece que están haciendo análisis de dragon ball z, solo cual es la caja de los buenos y cual es la caja de los buenos y ya.
aun Zunzunegui por mas elementos económicos que meta le seguiria dando la razón a los demás. los porfiristas solo se basan en meros aspectos económicos que solo beneficiaron a una minoría.
Los porfiristas quieren hacer ver a Díaz como la madre teresa de calcuta que nunca rompió un vaso cuando hacen exactamente con el PRI o polítcos sucesores de díaz cuando eran ramas del mismo arbol.
oye, no es lo mismo que se hiciese eso en una época de guerras y hambruna cuando muchos países metían mano acá, que hoy en día, además de que hay un nivel de corrupción INCOMPARABLE sin olvidar que en los ultimos 30 años apenas se logró el 3% de crecimiento mientras que en el porfiriato era de 9%. Por eso se tiene que analizar en su contexto, no soy porfirista pero hay que hacer análisis, para aprender, entender nuestra historia no solamente descalificar y decir que tal es como tal y ya, que este es malo y ya. insisto hay muchos matices. Me interesa que desarrollen bien el tema no que se pongan de un lado u otro, esto es historia por favor! no un partido de fútbol.
JAJAJa se te olvida que Díaz..hizo las mismas maniobras que los políticos actuales? nada cambió la diferencia es que en ese entonces ese crecimiento se hizo a expensas de grandes niveles de corrupción...la concentración de la riqueza..además las potencias que se beneficiaron en ese entonces pasaban por un gran momento (EUA, francia. el imperio alemán..etc..). Ahora..EUA pasa por una recesión.. alemania no es la sombra de lo que es y ni se diga de francia o Inglaterra.
Te quejas de la corrupción de los gobernadores actuales pero muchos gobernadores del porfiriato hicieron y deshicieron con el visto bueno de Don Pérfidio y al no haber instituciones que evalúen o den a conocer sus atropellos habrá cosas que la historia no habrá recopilado
el poder sin frenos y sin contrapesos; grave corrupción de hipocresía al mantener en el vacío de la letra, la vigencia del servilismo, las concesiones robo y hurtos ; peor, corrupción es aquella que sabiendo que tus colaboradores hacen mal y no se hizo nada para castigarlos.
Chris Ferraez yo no digo que no pero hay que analizarlo en su contexto. no es que yo esté en un bando u otro, lo que yo digo que este debate se me hace mas para ver quien es el bueno y quien el malo, por eso yo esperaba un análisis más profundo.
Pos en su contexto..porfirio tenía a su disposición todo el aparato de estado. diputados. senadores. gobernadores. presidentes municipales, hacendados y hasta empresarios y una inexistente oposición política pudiendo combatir la corrupción o fomentar reformas políticas muy importantes, sin que nadie se oponga, que sin irnos tan lejos en América Latina en varios países como Argentina. Chile o Brasil ya se habían empezado a aplicar siendo todos contemporáneos del régimen de Porfirio Díaz que solo lo hace ver aun peor.
14:00 importante
Solo son comentaristas que se basan solo en sus criterios propios uno mismo tieme que buscar la verdadera identidad de cada historia
Pq tienes q politizar todo habla concretamente de tus temas pq te desvias mucho habla sobre hechos y q cada quien tome sus decisiones
Video Compartidísimo!
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En donde estuvo el debate?
Me pareció buena charla, pero debían traer un historiador que estuviera más a favor de Diaz, para hacer un buen debate
Exacto. de otro modo deja de ser precisamente eso: un debate. Para debatir necesitas confrontar puntos de vista opuestos.
un duda cuales son los libros que recomendaron sobre el porfirizmo que presentaron y de uno que todavia no se reimprime y que esta contado en los años 20 cual era?
Pues en la pagina de "paraleerenlibertad.com" vienen todos los libros para bajar en PDF publicados por ellos.
gracias
ya la cheque el link y no esta disponible el link que pusistes, tendras otra?
+saulot2006 es q no era un link, pon en google: brigada para leer en libertad.
Esa FRASE que muchos escuchamos.
Como este rubro X se maneja " DE MANERA DISCRECONAL" y esto ni es más que hacer lo que les conviene o no digo esto porque se maneja de forma discrecional .
Siempre esta discrecionalidad era para conveniencia de los que ejercían autoridad a todos los niveles y en todas las instituciones.
Les recomiendo el libro "Un asesino en la presidencia" sobre la vida de Salinas
Y yo pensando que era sobre la vida del Pejete...
@@LuisGax76 the
Hay cada pedejete como el señor Galaxy
@@LuisGax76 ésto fué hace 5 años, no hablan bien de AMLO, no existía la 4T en ése tiempo.
NO, ESOS LIBROS NO TE HACEN CRECER, SON COMO NOVELAS, HISTORIAS DE ESA BASURA NO VALE LA P E NA, PERO SE TE AGRADECE..
paco es historiador o politico?
No puedes sacar tus propias conclusiones?
Yo creo que si lo comparamos con el priamprd si era un heroe el prian eran represivos y dictadores sino traidores a los mexicanos y a la patria porfirio dias era nacionalista y patriota
@@lorenzoflores4538 ERAN LO M I S M O P. DIAZ . EXTERMINO A 3 0 0 0 0 YAQUI S ÷ INCLUIDOS MUJERES Y NIÑOS . Y EL P R I A N SIGUIO CON LA DICTADUR A DE DIAZ. Y MAÑOSAMENTE SE AFE RRARON AL PODER , LA PRUEBA FUE LA I M P O S I C I O N DE 5 EXPRES. CHAF AS, CON 2 C L A R O S FRAUDES ELEC TORALES EL DEL OREJON Y FECAL , AQUI CON FECAL EN EL 2 0 0 6 , DISEN LOS N E C I O S QUE N O HAY P R U E B A S , EL ACTUAL PRESIDENTE. LIC. AN DRES LOPEZ OBRADOR. EN TALES AÑ OS HABIA SIDO JEFE DE GOBIERNO DE LA CD. DE MEXICO Y COMO TAL H I Z O MUCHAS OBRAS EN BENEFICIO PAR A LOS CIUDADANOS , CITARE 3 FUE EL 1o. EN PENSIONAR A LOS DE LA 3a. ED AD , APOYO A MUCHOS A TENER U N A V I V I E N D A , METIO EN CIRCULAC ION EL METROBUS , CONSTRUYO EL 2o. PISO VIAL , (( AQUI FUE DONDE SE LE COMENZO A M I R A R QUE ERA UN P E L I G R O PARA EL SUPER C O R R U P T O P R I A N R D M C )) QUISIERA QUE UN DESCEREBRADO CONTESTARA QUE O B R A S HIZO F E C A L PARA QUE GANARA LA PRESIDENCIA , EL ACT UAL PRESIDENTE. E R A RECONOCIDO POR SUS O B R A S , Y LOS DEMENTES CHAYOTEROS DE LOS MEDIO DE COMU NICACION, AL SIG. DIA DE LAS VOTACI ONES PINTARRAJEARON EN SUS P E R I O D I C U C H O S EN LA PARTE DE LOS EDOS. DONDE HABIA GANADO F E C A L , QUE MAMILITAS FUERON T V. R A D I O , R E V I S T A S ETC. ETC. ETC. EN EL 2 0 1 8 LA MULTITUD R O M P I O SUS P O R Q U E R I A S DE C E R C O S DE F R A U D E S LOS CUALES ESTAB AN IMPUESTOS HACER LOS PRIANISTA S , Y V O T A M O S MAS DE 3 0 MILL ONES DE CIUDADANOS POR EL I N C O R R U P T O Y A U T E N T I C O PRESID ENTE. LIC. ANDRES LOPEZ OBRADOR . EL PRIANRDMC. APENAS SI LOGRO LOS 1 0 MILLONES DE V O T O S , ¿¿ N O QUE S I EL PUEBLO V O T A B A POR E L L O S ?? BOLA DE CHISMOSOS .
En 24:23 Alejandro Rosas pronunció ''énclaves'' en vez de enclaves.
Muestra más de la ignorancia chaira, como puedes notar.
@@luisgaxiola-baqueiro6105 Se le ha de haber ''ido el avión''.
Me pregunto porque los libros de historia no mencionan nada de esta maravilla
Me gustaría que se lo hubieran dicho en su cara
Eso si sería entretenido
Los asesina en caliente.ja ja ja
VIVA DON PORFIRIO
VIVA!
❤
Bravo: ¡NOSOTROS!
Una visión totalmente sesgada, ideologizada y llena de descalificaciones hacia quienes piensan diferente. Faltó invitar a los del bando contrario, eso se ve conque no hubo reclamos, alegatos, replicas y contrarréplicas que le dan sabor a este tipo de debates. ¿A qué le temen señores debatientes? ¿a que les tapen la boca?
+Erasmo Gonzalez de acuerdo. su visión es muy valida y bien fundamentada PERO NO ES LA UNICA.
+Erasmo Gonzalez NO FUERON P3N3J0. ADEMAS SI NO TE GUSTA NO LO OIGAS. Y OYE AL QUE TE DIGA MENTIRAS. TARAD0.
+Alex L si te gusta escuchar sin cuestionar nada bienvenido a la borregada, yo opino según lo q escucho y hago la crítica razonada porque mi nivel educativo me da es capacidad, tu no puedes porque eres una bestia Ovejuna y no alcanzas a entender eso, pobre ignorante
+Erasmo Gonzalez Puede que tengas razón en cuanto a la parte de que faltó invitar a debatientes del lado contrario. Pero creo que no le temen a algo y no le tapan la boca a nadie. Hasta donde yo sé, ellos no organizan las pláticas y son invitados. Así que el hecho de que no haya debatientes del otro bando es por que los organizadores no los invitaron y no de Taibo, Salmerón y Rosas. Si hubiera una persona con otro punto de vista, no creo que tendrían problema en debatir con él. Además, tan no le temen a nadie es el diálogo que se lleva a cabo con los asistentes.
Yo ya leí toda la historia sesgada de la SEP en donde Díaz es el mejor gobernador del mundo. Si no hay debate es porque sólo los Krauze piensan que Díaz fue bueno. Ni modo que inviten a esos weyes, no sólo porque piensen distinto sino que son vendidos del sistema. No hace falta que en un debate haya contrapeso, tú mismo escucha este debate y luego lee la historia. Pero ten en cuenta que el gobierno siempre le ha gustado manipular la historia. Pensador Cientificista
Un español queriendo enseñar la Real historia de México.
Hay mas mexicanos de nacimiento que son mas lamebotas de los extranjeros y nadie dice nada y paco tiene toda su vida en México échale una búsqueda a su vida y te quedaras con la boca cerrada
¿Alguien sabe como se llama la novela de Gruzman (se dice así?) del ejercito rojo vs los nazis que recomiendarón al final? cual es
communista
Pregunto pero porque nunca mencionan del cómo Jose Vasconcelos se refirió hacia Benito Juárez al que no lo bajaba de ser un traidor a la patria , entreguista al imperio yankee, Juárez en su tratado con estados unidos les permitió que los gringos podrían llevar armas de fuego dentro de México, les permitió el paso libre por el río Colorado dentro de México, les autorizó libre paso por el istmo de Tehuantepec
FRANCISCO C. VIVISTE EN ESOS AÑOS !
Compañeros:
Soy de Orizaba estoy indignado, y encabronado por esa estatua. Aquí no todos estamos de acuerdo con eso, es culpa de un grupo que se ha mantenido en el poder por varios periodos.
Si han hecho cosas buenas por la ciudad, pero son muy ignorantes, y autoritarios
En efecto, los chairos son muy ignorantes y autoritarios.
Si todos estamos igual de molestos hay que tumbar la pero ya esas no tiene nada que hacer ya
@@luisalopez3267 "Todos"??? Por favor no hables a título colectivo, yo no te he nombrado mi vocera. Los mexicanos que no nos tragamos el cuento de la historia oficial sí apreciamos la obra del Gral. Díaz.