Таймкоды: 0:00 - Состояние народнического движения в начале 1870-х годов. Объединение с Интернационалом. Взгляды на коммунизм. 20:36 - О царской России 26:28 - Нравственное состояние народников. Идеи П.Л. Лаврова и М.А. Бакунина. Идеи П.Н. Ткачёва. 1:01:59 - Первое хождение в народ 1:10:27 - Вопросы лектору по теме лекции Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе: ua-cam.com/video/85MlHs85Ut4/v-deo.html
Вот интересно народники идеалисты. Ну да ,это простительно,поскольку они не видели последствий той" бури", которую они жаждали разбудить. Мы видели и потому "задним умом крепки"! Однако, у них буквально на глазах был " опыт парижской коммуны "и не видеть того ,как вели себя не только власти ,жестоко подавившие восстание, но и сами коммунары, он не могли ( газеты был полны этого)- как расстреливали заложников( зачастую совсем не причастных людей), как уничтожали памятники архитектуры. Значит знали ,но предпочитали на это "внимания не обращать"! Были в курсе того ,как на Руси- проходили бунты и мятежи и о фразе Пушкина про " русский бунт- бессмысленый и беспощадный" они были в курсе и сочинеия его читали- так с какого " великого ума" они могли полагать ,что будет как- то иначе? Что,пардон, за 100 лет поменялось? Наконец ,очень многие из "народовольцев" были выходцами из разночинцев и даже "поповичи" или из семей дворян- помещиков,то есть какое- то время живших в сельской местности и наблюдавших мужиков вживую,потом прислуга у многих была из деревни. И каким уровнем интеллекта нужно было обладать,что бы увидеть в этих людях" готовых стихийных социалистов"? Не удивительно ,что таких "высокоумных,нетерпеливых идеалистов" нашлось всего несколько сотен. Ну вот Победоносцев- консерватор ,реакционер,но очень умный человек ,как- то сказал-" вы не знаете России- Россия это ледяная пустыня по которой мечется дикий человек"! И прав был он,чертовски прав. Его словаи ныне отчасти актуальны! И ,пардон,идеалисты и их цели не всегда ведут к благу и добру. Муссолини и Гитлер был тоже в своем роде идеалистами. Еще парадокс ,а может закономерность уже нашего времени. Сейчас у образованных людей,людей умных в России- в большинстве своем, нет и тени "народопоклонства", давно не видят в "простом человеке" никаких особых "достоинств" и давно нет и грамма восхищения "простотой деревенской жизни". С одной сторны это следствие того,что при советской власти,да и позже,любой способный и желающий мог поменять свой статус и,получив высшее образование, перейти в категорию условной "интеллигенции" и все, кто хотел и готов бы это сделать, это сделали или делают. Тем самым происходила и происходит некая "естественная селекция", хотя само по себе получение "верхнего образования" мало что значит.С другой строны все прекрасно видят,что у нас именно "простые люди" очень часто являются бездумными носителями самых реакционных настроений и взглядов,главными потребителями "теле дураскопа"! И ныне мы наблюдаем другую крайность- негативное восприятие "простых людей"," глубинного народа"- уж каким только обидными эпитетами их не награждают!
Вы тоже явно оторвались от реальности. Потребителей "теле дуроскопа" одинаково много во всех слоях населения. Возьмём, например, всем видный слой - певцов и артистов. В 2022 они разделились на два диаметрально противоположных лагеря и дурь многих вылезла наружу и прямая причастность к культуре не помогла. А что касается того, что современные носители так называемого "высшего" образования презрительно смотрят на народ, так поверьте, этот самый народ точно так же смотрит на этих носителей, причём очень часто заслуженно.
@@torquatcincinnat5105 на счёт "разделились на две половины "в 2022. Пардон, если и разделились то на весьма неравные половины- меньшинство ,наиболее порядочных, не захотели "подпевать происходящему", даже за большие деньги. Остальные - либо "спрятались,что б отсидеться, "либо "погубили душу" за гонорары! А что касаемо "простого народа", смотрящего "презрительно" на людей с "верхним образованием"- то ныне это не так- в силу "массовости " этого образования. Несравненно более лёгкой его доступности для массы населения. При советской власти конечно тоже можно было его получить в заочной и вечерней форме- но это было трудно,нужны были усилия и время,а главное цель. А так,после школы - до 50% выпускников средних школ,после 8го класса, выдавливали в ПТУ,обучаться рабочим специальностям. Чего сейчас нет и близко! До 70-80% выпускников школ ныне поступают в ВУЗы. Пускай и на платные отделения.
@@torquatcincinnat5105 певцы- артисты разделились неравно- меньшинство за одно ,а большинство за другое- за гонорары или старается "отсидеться" без обозначения позиции.
Насчет реакции "порядочного" человека на поджоги и убийства, Борис Григорьевич вы неправы. Как показала практика, основная реакция - "мы хотели добра, но быдло извратило все к чему его призывали" . В этом смысле практицизм Екатерины вне конкуренции, понимала народ как никто
Ну да-" нелестно про капитализм говорят🎉"- это потому что при "социализме не жили". Вот только мигранты из СССР в массе своей в США на капитализм не жалуются,видя все его темные стороны. Потому что сравнивать могут- жизнь при "ужасном капитализме" и "свое счастливое социалистическое прошлое в СССРии"!
Капитал, который ушел в миценатство - будет пожран теми кто инвестирует в более прибыльные вещи. Капитализм хорошь в начальной стадии, до появления крупных системообразующих монополий. Все это вполне в рамках современной теории
Эта ваша "современная теория"- не более чем вульгарная интерпретация "бородатого марксизма"! Сто лет со времён появления СССР ,показали- полный крах теории и практики коммунизм,от которой по- факту отказались почти везде. Даже в Китае, где есть рыночные капиталистические отношения и только коммунисты сохраняют политическую власть!
Какой полёт мысли. В органическом капиталистическом обществе террора нет. А когда у элиты появляется оппозиция, выдвигающая претензии на власть, то все реки крови, которые тут же начинают проливаться, это вина оппозиции. Нечего трогать органичное "живое" общество и была бы тишь да гладь. Очень удобная позиция. Браво, маэстро.
@@GoodwineProt пардон, смотря какое "капиталистическое общество" и какая там общественная ситуация- если это у нас или у наших "друзей" из буркинофасовых стран"- то да. А в демократиях "западного типа" оппозиция участвует в выборах и порой власть берет. Также в таких странах ,типа: Венисуэллы или Турции,где прошли свободные выборы оппозиция пришла к власти. Правда пришла такая сволочь и демократия там так неразвита,что эта "оппозиция" сама превратилась в диктатуру. Напомню вам,что и Гитлер пришел к власти вполне легальным путем. Так что демократия может стать и источником тоталитарной и авторитарной власти,если демократия слаба и не работают другие "демократические институты" или,как в Турции ,на военных,являющихся по турецкой конституции "гарантами светской власти", было оказано давление со стороны западных правительств( с левыми идиотами во главе), с целью заставить их признать победу на выборах исламистов,опиравшихся на голоса происламски консервативно настроенной турецкой глубинки.
@@Duseika72и чего там не снилось? Ленского расстрела? Кровавого Воскресения? Более мелких бунтов, довольно жестоко подавляемых, кстати. Или, может, то голода, то холеры(тифа и т.д.) в разных губерниях из года в год? Сословной розни? Полицейского произвола?Миллионной детской смертности в 10-ых (предреволюционных) годах?
Распутин- большой, но оболганый аристократыми человек, первый мужик, попавший в царский дворец со времен Елизаветы, что очень не нравилось аристократии
@@Duseika72прям " оболганный аристократами"- обычный проходимец. Просто семейка Николая и особенно его жена -истеричка была благодатным местом для появления подобных субъектов. Ни в одно другое царствование такого бы и на порог не пустили,даже при Анне Ивановне,любившей всяких "уродов" и "юродивых"!
Как оценивать? Ну как в басне про волка и козлёнка-" ты виноват лишь в том,что хочется мне кушать...!" Типа преступление было,но вот от него "не было никаких сил удержаться"!
Если "капитализм зло"- то что же такое "добро"? Рабовладельческий или феодальный строй? Может первобытно- общинный? Про социализм и речи нет- что это такое было все прекрасно помнят. Кроме тех ,кото помнить не желает или время то не застал и позволяет себе "лапшу вешать" про "счастливый,справедливы и гуманный социализм"!
@@АндрейЕремин-й5с юный друг,я родился и большУю часть сознательной жизни прожил при социализме. Я своими очами видел Никиту Сергеевича и Фиделя Кастро,я со всеми жалел убиенного Кеннеди. Социализм получше феодализма,рабовладельчества и капитализма на порядки степеней. Вы,вероятно,из рода княжеского или дворянского.. Мои предки все бились за власть Советов,я лично строил коммунистическое общество,только простецов таких,как я,велеречивое,непререкаемо-авторитетное начальство продало за иллюзию возможности на равных решать мировые вопросики вместе с буржуями. Начальничков надули,с нас выдавили последнее говно,а вам в головы напихали разной чепухи. Но:Ди Вельтгешихте ист дас Вельтгерихт!
@@alexeyvakukh9776 ну да прям "всемирная история и суд всемирный"! Вот че ты нам лапшу на уши вешаешь" свидетель" Никиты Пустосвята" и Федьки Кострова!"- "коммунизм он строил"! Может ты еще и "Ленина Видел"? Если дожил до "почтенных годов" и мысли такие имеешь! То точно или "совсем с головой плохо стало" или всегда "плохо было"!
@@АндрейЕремин-й5с,да,Пылающий гневом,Вы правы. Я ничтожен пред Вашей разящей аргументацией. Хотелось бы посмотреть,как поменяются Ваши взгляды лет через сорок,жаль не доживу.. Только запомните слова старпёра: мир не всегда будет таков, имеются хорошие намётки,что он(мир)летит в пропасть. Есть только одна сила,способная его спасти- устремлённое к звёздам братство людей. Не "хомо хомини люпус эст",не лицемерие и быдлятина. Желаю Вам стать свидетелем Эпох, всё увидеть,во всем поучаствовать. С уважением. Остаюсь Ваш доброжелатель.🙏😊
@@alexeyvakukh9776 так доброжелатель,я тоже не доживу. Я ведь тоже Федьку Кострова видел и даже в детстве с ним говорил,когда на Кубе с родителями жил, Никиту - Чудотворца вот видеть не сподобился. Не в Москве жили. А про "устремленную к звёздам братскую любовь" ,увы ,сейчас даже старикам у подъезда не расскажешь- потому как " доминошники " перевелись, дворы стали автостоянками, а старики ,кто уцелел", пишут в интернете - сказки про "счастливый ,справедливый и свободный совок"!
Я не понимаю, почему наш любимый лектор обходит стороной вопрос поддержки всех этих недотеррористов правящими кругами империи. Я даже какие то статьи находил тех лет, особенно после убийства Александра 2, что все это борьба за власть между правящими кругами. Та же история с тем, что Александр 2 вторую семью завел с условными рюриковичами, тот его сын и т.д. Нет террора без поддержки от части властей, это аксиома.
Истории было мало... Спасибо за рассказ. Про неизменное нежелание жить в капитализме как 140 лет назад. Вопрос, Борис Григорьевич, а что изменилось? Капитал перестал порабощать человека? Проституция исчезла? Разница в богатствах не такая? Про демократию, да, при буржуазии демократии больше, чем при феодализме, но эта демократия ограничивается классом буржуа/капиталистов. Крестьянин в суде с Саввой Морозовым проиграет. И в Думе так же были только буржуа, а значит политику они пытались только буржуазную проводить. А феодалы им не давали. Народники дали толчёк революционному движению, и вот парадокс, как только народ стал получать образование, он понял что его верхушка власти маленько.... отбирает прибавочную стоимость и поэтому верхушку надо поменять. Про фермеров европе... нда, прям каждый, фермер.. там как и у нас крестьяни мигом расслаились и стали одни владельцами средств производства, земли и орудий обработки + денег для наёма работников, а другие стали этими самыми наёмными работниками. И так как всех принять в наём не получалось, то большая часть пошла в рабочие, пролетарии, которые получили возможность перемещаться... То есть всё как у нас. Занятие политикой у народников заключалось в переходе к террору, а перед этим попытка пробудить народ образованием и агитацией. Марксисты просто стали глубже доносить свои мысли, пояснять основы явлений. Про Николашку кровавого и его полупреступления это какие? Посылка военной команды по Казанской жд? или расстрел демонстрации 9 января? или поход на бал сразу после ходынки? может участие в консессии на Сахалине перед русско-японской, что тоже побудило японцев на начало войны? ангел прям! Маркс не говорил о прекращении угнетения, просто меняется часть общества которую угнетают в зависимости от того кто у руля государства. Вот у нас капиталисты у власти и им, например, не нужны больницы в каждом городе или школы во всех населенных пунктах. А вот прямо сейчас, смысле в сентябре 2024, говорят что учиться долго не надо, и работать надо больше. Как бы вот это для большинства населения работать не разгибая спины от рождения до гробовой доски. Пример про огонь и выскакивающих из него людей, напомню, что чем-то подобным занимались фашисты/нацисты, а они есть порождение крайней формы капитализма порожденные именно для подавления рабочего движения. Как бы вот туда идет капитализм по отношению к тем у кого капитала нет. Отдельно доставляет описание видео, противостояние народников с большевиками.... в 1870-74 большевики... хорошо не Политбюро. Даже Ленин критиковал народников с позиции марксистов.
Чёт вы тут понаписали- много и не все по делу- это что за расстрел "9 мая"? Вы часом "9 января "с "с Днём победы "не спутали? Или участие царя Николашки в концессии на Сахалине", прадон. На Сахалине не было концессий,а была каторга. Концессия по заготовке древесины была в Корее ,на реке Ялу. Потом все ваши излияния по поводу "капиталистического зла"- не спорю -" капитализм зло"! Но вот только и социализм не "добро" и никак ему не альтернатива! Вы извините- но мужикам которых ограбили и согнали с земли ,во время раскулачивания или интеллигентам попавшим в ГУЛАГ,равно как и простым работягам там оказавшимся- никакие преимущества социализма были не видны. И теткам катавшимся, в 70х-80х годах ,из нищей, голодной провинции в Москву "за колбасой"? А не в "Третьяковскую галерею"- никакие "преимущества социализма не впечатляли"! И жизнь на 120 рублей средней зарплаты не казалась "богатой", когда они у себя дома фрукты и мясо могли купить только втридорога на базаре!И образованным интеллигентам,мечтавшим читать любые книги и смотреть фильмы великих режиссеров мировых,о которых они только читат могли - не видны были эти "преимущества социализма", потому что за них всегда власть решала,какие фильмы они имеют право смотреть и какие книги читать! И всего не перечислить. Все прелести "счастливой альтернативы капитализму"!
@@АндрейЕремин-й5с за май спасибо исправил. Вы мешает всё в кучу. Мужики, которым выдали сразу землю сразу и вписались за большевиков, когда увидели, что белые у них намерены всё забрать и снова сесть на шею. Те толпы, которые как вы говорите пострадали, скажите сколько их было? Сколько было остальных, кто не страдал, а получил доступ к образованию, карьере, медицине и прочему? Как сегодня обстоят дела с покупкой "колбасы"? Многие ли покупают? Куда для этого приходится ездить на работу?
@@P_S22 а что на западе люди не получили "доступа к образованию" в те же десятилетия? Вон в Сорбонне обучение бесплатное- и не только там. Тоже мне "привилегия"- да если нормальное общество достигает определенного развития,то все эти вами приведенные " блага" практически неизбежно являются сопутствующим элементом такого развития и прогресса! Везде. Что касаемо "белых желающих вернуть землю помещикам"- это у вас сказки времён" советского агитпропа"- не собирались. Это была удобная "страшилка " большевиков для мужиков. Беда в другом- в том что белые, которые были по факту конгломератом людей с разными политическими взглядами,среди которых,однако преобладали идеи демократические,так как основную массу белого офицерства составляли офицеры военного времени из интеллигентов- приват- доцентов и учителей-, исповедовали идею "непредрешенчества"- суть которого была в том,что все актуальные вопросы должно решить ,после гражданской войны- всенародно избранное "Учредительное собрание"! А вечное требование всяких непорядочных людей- назовите точную цифру тех кого расстреляли и репрессировали- это,пардон,подлость. Все цифры были давно озвучены и названы! И они огромные! Расстреляно в годы репрессий, по политическим мотивам ,более 1 миллиона человек,а осуждены на разные сроки,включая так же и ссылку- более 4 миллионов человек!
@@АндрейЕремин-й5с за какой период цифры приводите? Самое главное, сколько человек жило в союзе в этот период? По белым они сами про себя такое пишут, Цветков несмотря на симпатии к этим, приводит документы периода белых, письмо из Парижа в адрес правительства колчака. И в письме просят прекратить заниматься расправами, либо не писать о них в газетах, а то трудно стало помощь выбивать. Насчёт Свободны, скажите, а сколько в процентах переживают первые две сессии? Как дела с образованием обстоят в ЮАР? Что там с медициной в США при отсутствии страховки и стоимость страховки? Всё очень естественно и не для всех. Зато у есть персонали у которых денег девать некуда, просто потому что они имеют средства производства.
Победа - единственная национальная идеология. Больше ничего большевики придумать не смогли. И в результате наша страна как огромный пирожок с ничем. Правительство продает ресурсы и дурит граждан, систематически обкрадывая. Но зато у нас есть особый день, воспоминание о прошлом, которое важнее настоящего и будущего. Этот особый день стал своего рода визитной карточкой власти, она примазалась к этому всему, чтобы, под начинкой парада, проталкивать и пиарить себя. Убери парады эти, что останется от нашей идеологии? Ничего.
Это ты, милейший, пирожок ни с чем. Хоть книжку какую-нибудь почитал. А то загрузится кадетской пропагандой и ноет. Хоть подумай: какое отношение нынешнее правительство имеет к большевикам?
@@govorov_vpСпецифика тоталитарного режима в том и состоит, что в партию вступают +- все, кто претендует на высокие должности в исполнительной власти, вне зависимости от идеологических предпочтений. Так что считать процент состоявших в партии чиновников по мне так не слишком осмысленно
Проблема неприятия капитализма и соответственно демократии( хотя далеко не везде капиталистические отношения сопровождаются демократией- в основном в развитых странах Запада), у нас и в других странах носит такой упорный характер не случайно. В основе этого лежит природа человека. А именно человеческая природная неодинаковость,то есть природное, естественное неравенство людей! О чем нам говорит современная психология? О том,что лишь около 5% населения обладают интеллектуальными и психологическими особенностями,делающих их способными к предпринимательству. А от 80до 90% людей не способны к самостоятельному оригинальному мышлению, легко управляемы извне. И всегда являются жертвами чужих манипуляций и пропаганды- от рекламы,до "официальной идеологии". При этом,однако, часть из них может осознать это "пост фактум", поняв,что в очередной раз они обмануты. Отсюда естественная реакция населения у нас ,подвергающегося систематическому политическому надувательству и "вытирнию об них ног"- "нафиг нам такая система". Как хорошо было раньше- мы ничего не знали почти про мир и положение в стране, зато мы точно знали,что "страна идёт от победы к победе"! И "завтра будет лучше чем вчера"! Размышлять о настоящем и будущем не нужно- все уже за вас придумали. Это вот наша ситуация- а как на Западе? А там несколько иначе- там "фрустрацию" люди испытывают ,подвергаясь воздействию не одной силы,влияющую на его сознание через внешнее воздействие, а усилиям со стороны разнообразных манипуляторов,имеющих схожие ресурсы для этого. Там идёт борьба за его мнение,за его "мозг". Что и является в конечном счёте "западной демократией".И натыкаясь всякий раз на то ,что его "ожидания обмануты" и многое из того,что ему внушали перед выборами ,не состоялось - их разочарование неизбежно. А учитывая,что там более чем у нас идея" успеха в жизни" превалирует в обыденных настроениях,а как я уже писал- лишь 5% способны к успешному предпринимательству- то разочарование жизнью неизбежно. Потому, что совершенно очевидно- в условиях недостатка ресурсов и личных способностей- личный успех очень сомнителен. Отсюда и фантазии о "более справедливом мироустройстве". И такую идею тут же подсовывают- разнообразные левые идеологии,от классического марксизма и анархизма ,до чего- нибудь более экзотического. Короче: человеческая жизнь коротка,ресурсов для успешной самореализации мало,конкуренция между людьми огромна- надо все успеть и всего достичь,а это чаще всего не реально- отсюда и желание "поменять мир"- в надежде,что в лучшем мире ,если не для тебя,то для детей условия будут лучше. Иллюзия? Да! Но простительная для человеческого социума,где лишь часть способна к серьезной интеллектуальной деятельности, а стальные всегда будут жить в "иллюзиях" и всегда будут "жертвами чужой воли"!
@@олег-щ5л2б конечно не "лишние"! Это совершенно нормально,что таких людей большинство. Это "закон природы"! "Спиноз должно быть всегда мало- хлебопашцев много! Но прогресс исходит всегда от ничтожного меньшинства,однако ,база прогресса,его основа -вот это "легко управляемое большинство"! Оно переваривает всякое новшество делает его массовым,рутинизирует. Посему,будучи консервативным ,это большинство участвует в прогрессе,когда удается его вовлечь в некое движение. А для этого и нужны те ,кто все понимает и способен свое понимание претворить в жизнь ,через ,пусть и "умственно не выдающуюся", но весьма важную массу большинства.
@@Duseika72 да нет, капитализм ,особенно в его примитивных,полудиких формах- ужасен. Но ,увы, альтернатива ему ещё более омерзительна и бесперспективна. О чем это говорит? Это говорит о изначальной природе человека. О ограниченности его природы!
Лектор неверно оценивает преимущества США исключительно в географическом расположении. В то время как доморощенные народники размышляли о различиях между крестьянами разных стран, в Америке закладывали фундамент государства в виде Конституции, которая по настоящее время является лучшим юридическим документов всех времен и народов. Это доказывает то обстоятельство, что фундамент США строили настоящие гении, потому и государство устойчиво, что и предопределило успешное её развитие. В России же у каждогго правителя была своя Конституция, составленная интеллектуальными ничтожествами, коорые этот правитель сознательно приближал и наделял властью.
@@torquatcincinnat5105 не совсем так, Конституцию США дополняли, что-то меняли, совершенствовали, как и любой технический механизм, поскольку со временем обнаруживались недостатки Но основа осталась неизменной.
Лектор рассказывая про США, сознательно не развивал тему,ограничившись "географией"- естественно будь тема о особенностях становления там государства и власти все , о чем вы написали ,он бы непременно упомянул!
Борис Григорьевич хвалит буржуазию и капитализм точь-в-точь, как экономисты СССР в эпоху "перестройки". Спасибо, мы им один раз уже поверили! В 90-е большинство народа не жило в башне из слоновой кости. Да и сейчас жизнь - не сахар. У советского пенсионера не было проблемы, как оплатить коммун.услуги и не умереть с голоду.
И что ж тогда эти "пенсионеры","свидетели совка" за эти порядки и такую власть массово из раза в раз, из года в год голосуют,если и "психам" в "психбольнице" понятно, что это за люди и какую они политику десятилетиями проводят?
@@g1q1548 так пишется не для совков- им трудно что- то втолковать. Пишется для тех ,кто то время не застал,но верит лгунам и демагогам,пытающимся еми "мозги запудрить" про "яко бы чудесную,счастливую и справедливую советскую власть". И всегда такие люди отвечают хамством или молчанием на простейший довод- а что этот "прекрасный совок" так стремительно рухнул и никто даже не попытался его защищать. А все партийное Руководство в республиках тут же о провозгласили свои "Незалежности" и немедленно стали стоить "капитализм для своих"- все эти партийные лидеры,члены ЦК КПСС ,партийцы с многолетним стажем. Все эти Назарбаевы,Керимовы,Неязовы ,Кучм и прочие! Значит лжецы были, никогда ни в какой социализм и коммунизм не верили и думали только личной выгоде и карьере. А как случай представился ,то вообще все "игры в коммунизм похерили"!
Таймкоды:
0:00 - Состояние народнического движения в начале 1870-х годов. Объединение с Интернационалом. Взгляды на коммунизм.
20:36 - О царской России
26:28 - Нравственное состояние народников. Идеи П.Л. Лаврова и М.А. Бакунина. Идеи П.Н. Ткачёва.
1:01:59 - Первое хождение в народ
1:10:27 - Вопросы лектору по теме лекции
Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе:
ua-cam.com/video/85MlHs85Ut4/v-deo.html
Надо все таки отдать должное- террор "в массовых мсштабах" был прекращен уже после Термидорианского переворота,а не Наполеоном.
Вот интересно народники идеалисты. Ну да ,это простительно,поскольку они не видели последствий той" бури", которую они жаждали разбудить. Мы видели и потому "задним умом крепки"! Однако, у них буквально на глазах был " опыт парижской коммуны "и не видеть того ,как вели себя не только власти ,жестоко подавившие восстание, но и сами коммунары, он не могли ( газеты был полны этого)- как расстреливали заложников( зачастую совсем не причастных людей), как уничтожали памятники архитектуры. Значит знали ,но предпочитали на это "внимания не обращать"! Были в курсе того ,как на Руси- проходили бунты и мятежи и о фразе Пушкина про " русский бунт- бессмысленый и беспощадный" они были в курсе и сочинеия его читали- так с какого " великого ума" они могли полагать ,что будет как- то иначе? Что,пардон, за 100 лет поменялось? Наконец ,очень многие из "народовольцев" были выходцами из разночинцев и даже "поповичи" или из семей дворян- помещиков,то есть какое- то время живших в сельской местности и наблюдавших мужиков вживую,потом прислуга у многих была из деревни. И каким уровнем интеллекта нужно было обладать,что бы увидеть в этих людях" готовых стихийных социалистов"? Не удивительно ,что таких "высокоумных,нетерпеливых идеалистов" нашлось всего несколько сотен. Ну вот Победоносцев- консерватор ,реакционер,но очень умный человек ,как- то сказал-" вы не знаете России- Россия это ледяная пустыня по которой мечется дикий человек"! И прав был он,чертовски прав. Его словаи ныне отчасти актуальны! И ,пардон,идеалисты и их цели не всегда ведут к благу и добру. Муссолини и Гитлер был тоже в своем роде идеалистами. Еще парадокс ,а может закономерность уже нашего времени. Сейчас у образованных людей,людей умных в России- в большинстве своем, нет и тени "народопоклонства", давно не видят в "простом человеке" никаких особых "достоинств" и давно нет и грамма восхищения "простотой деревенской жизни". С одной сторны это следствие того,что при советской власти,да и позже,любой способный и желающий мог поменять свой статус и,получив высшее образование, перейти в категорию условной "интеллигенции" и все, кто хотел и готов бы это сделать, это сделали или делают. Тем самым происходила и происходит некая "естественная селекция", хотя само по себе получение "верхнего образования" мало что значит.С другой строны все прекрасно видят,что у нас именно "простые люди" очень часто являются бездумными носителями самых реакционных настроений и взглядов,главными потребителями "теле дураскопа"! И ныне мы наблюдаем другую крайность- негативное восприятие "простых людей"," глубинного народа"- уж каким только обидными эпитетами их не награждают!
Вы тоже явно оторвались от реальности. Потребителей "теле дуроскопа" одинаково много во всех слоях населения. Возьмём, например, всем видный слой - певцов и артистов. В 2022 они разделились на два диаметрально противоположных лагеря и дурь многих вылезла наружу и прямая причастность к культуре не помогла. А что касается того, что современные носители так называемого "высшего" образования презрительно смотрят на народ, так поверьте, этот самый народ точно так же смотрит на этих носителей, причём очень часто заслуженно.
@@torquatcincinnat5105 на счёт "разделились на две половины "в 2022. Пардон, если и разделились то на весьма неравные половины- меньшинство ,наиболее порядочных, не захотели "подпевать происходящему", даже за большие деньги. Остальные - либо "спрятались,что б отсидеться, "либо "погубили душу" за гонорары! А что касаемо "простого народа", смотрящего "презрительно" на людей с "верхним образованием"- то ныне это не так- в силу "массовости " этого образования. Несравненно более лёгкой его доступности для массы населения. При советской власти конечно тоже можно было его получить в заочной и вечерней форме- но это было трудно,нужны были усилия и время,а главное цель. А так,после школы - до 50% выпускников средних школ,после 8го класса, выдавливали в ПТУ,обучаться рабочим специальностям. Чего сейчас нет и близко! До 70-80% выпускников школ ныне поступают в ВУЗы. Пускай и на платные отделения.
@@torquatcincinnat5105 певцы- артисты разделились неравно- меньшинство за одно ,а большинство за другое- за гонорары или старается "отсидеться" без обозначения позиции.
с микрофоном было лучше
👍👍👍
Насчет реакции "порядочного" человека на поджоги и убийства, Борис Григорьевич вы неправы. Как показала практика, основная реакция - "мы хотели добра, но быдло извратило все к чему его призывали" . В этом смысле практицизм Екатерины вне конкуренции, понимала народ как никто
Как по мне, так сегодняшняя лекция чуточку скучновата.
Поверьте, и в Северной Америке тоже многие не лестно отзываются о капитализме, даже компартию вон восстанавливают
Ну да-" нелестно про капитализм говорят🎉"- это потому что при "социализме не жили". Вот только мигранты из СССР в массе своей в США на капитализм не жалуются,видя все его темные стороны. Потому что сравнивать могут- жизнь при "ужасном капитализме" и "свое счастливое социалистическое прошлое в СССРии"!
Капитал, который ушел в миценатство - будет пожран теми кто инвестирует в более прибыльные вещи. Капитализм хорошь в начальной стадии, до появления крупных системообразующих монополий. Все это вполне в рамках современной теории
Почему тогда таких меценатов как рокфеллеры, морганы и др, до сих пор не пожрали?
Сдаётся мне вы это из коммунистической агитки вычитали.
Эта ваша "современная теория"- не более чем вульгарная интерпретация "бородатого марксизма"! Сто лет со времён появления СССР ,показали- полный крах теории и практики коммунизм,от которой по- факту отказались почти везде. Даже в Китае, где есть рыночные капиталистические отношения и только коммунисты сохраняют политическую власть!
Какой полёт мысли.
В органическом капиталистическом обществе террора нет.
А когда у элиты появляется оппозиция, выдвигающая претензии на власть, то все реки крови, которые тут же начинают проливаться, это вина оппозиции. Нечего трогать органичное "живое" общество и была бы тишь да гладь. Очень удобная позиция. Браво, маэстро.
В 1917 ЭТА опозиция пришла к власти и натворила такого, что при Николае2 никому не снилось в самом страшном кошмаре
@@GoodwineProt пардон, смотря какое "капиталистическое общество" и какая там общественная ситуация- если это у нас или у наших "друзей" из буркинофасовых стран"- то да. А в демократиях "западного типа" оппозиция участвует в выборах и порой власть берет. Также в таких странах ,типа: Венисуэллы или Турции,где прошли свободные выборы оппозиция пришла к власти. Правда пришла такая сволочь и демократия там так неразвита,что эта "оппозиция" сама превратилась в диктатуру. Напомню вам,что и Гитлер пришел к власти вполне легальным путем. Так что демократия может стать и источником тоталитарной и авторитарной власти,если демократия слаба и не работают другие "демократические институты" или,как в Турции ,на военных,являющихся по турецкой конституции "гарантами светской власти", было оказано давление со стороны западных правительств( с левыми идиотами во главе), с целью заставить их признать победу на выборах исламистов,опиравшихся на голоса происламски консервативно настроенной турецкой глубинки.
@@Duseika72и чего там не снилось? Ленского расстрела? Кровавого Воскресения? Более мелких бунтов, довольно жестоко подавляемых, кстати. Или, может, то голода, то холеры(тифа и т.д.) в разных губерниях из года в год? Сословной розни? Полицейского произвола?Миллионной детской смертности в 10-ых (предреволюционных) годах?
@@MichailBelyakov Ленский расстрел м т.д. не сравним с потерями в ГВ+ КОЛЕКТИВИЗАЦИЯ+ 1937-1938
@@MichailBelyakov Детская смертность иогда юыла высокой в большей части мира
да-да...Николашка 2 поддержал культуру...Распутин ее светоч в его понимании)
Распутин- большой, но оболганый аристократыми человек, первый мужик, попавший в царский дворец со времен Елизаветы, что очень не нравилось аристократии
Николай2-Серебренный Век
@@Duseika72прям " оболганный аристократами"- обычный проходимец. Просто семейка Николая и особенно его жена -истеричка была благодатным местом для появления подобных субъектов. Ни в одно другое царствование такого бы и на порог не пустили,даже при Анне Ивановне,любившей всяких "уродов" и "юродивых"!
интересное понятие - полу преступление. что же это такое? и как его оценивать?
Тайм-код приведите пожалуйста
@@pelmeshka732l9 25 минута, в контексте: "полу преступления Николая второго "
@@pelmeshka732l9 25 минута в контексте: " Полу преступление Николая второго "
Как оценивать? Ну как в басне про волка и козлёнка-" ты виноват лишь в том,что хочется мне кушать...!" Типа преступление было,но вот от него "не было никаких сил удержаться"!
Вне контекста оценка впринципе невозможна, всё остальное - это демагогия.
Долой власть воров и буржуев.
Сто сорок восемь лет прошло,а слова эти актуальней некуда. Ъ
Ин да: капитализм-зло!
Если "капитализм зло"- то что же такое "добро"? Рабовладельческий или феодальный строй? Может первобытно- общинный? Про социализм и речи нет- что это такое было все прекрасно помнят. Кроме тех ,кото помнить не желает или время то не застал и позволяет себе "лапшу вешать" про "счастливый,справедливы и гуманный социализм"!
@@АндрейЕремин-й5с юный друг,я родился и большУю часть сознательной жизни прожил при социализме. Я своими очами видел Никиту Сергеевича и Фиделя Кастро,я со всеми жалел убиенного Кеннеди. Социализм получше феодализма,рабовладельчества и капитализма на порядки степеней.
Вы,вероятно,из рода княжеского или дворянского.. Мои предки все бились за власть Советов,я лично строил коммунистическое общество,только простецов таких,как я,велеречивое,непререкаемо-авторитетное начальство продало за иллюзию возможности на равных решать мировые вопросики вместе с буржуями.
Начальничков надули,с нас выдавили последнее говно,а вам в головы напихали разной чепухи. Но:Ди Вельтгешихте ист дас Вельтгерихт!
@@alexeyvakukh9776 ну да прям "всемирная история и суд всемирный"! Вот че ты нам лапшу на уши вешаешь" свидетель" Никиты Пустосвята" и Федьки Кострова!"- "коммунизм он строил"! Может ты еще и "Ленина Видел"? Если дожил до "почтенных годов" и мысли такие имеешь! То точно или "совсем с головой плохо стало" или всегда "плохо было"!
@@АндрейЕремин-й5с,да,Пылающий гневом,Вы правы. Я ничтожен пред Вашей разящей аргументацией.
Хотелось бы посмотреть,как поменяются Ваши взгляды лет через сорок,жаль не доживу..
Только запомните слова старпёра: мир не всегда будет таков, имеются хорошие намётки,что он(мир)летит в пропасть. Есть только одна сила,способная его спасти- устремлённое к звёздам братство людей. Не "хомо хомини люпус эст",не
лицемерие и быдлятина.
Желаю Вам стать свидетелем Эпох, всё увидеть,во всем поучаствовать. С уважением. Остаюсь Ваш доброжелатель.🙏😊
@@alexeyvakukh9776 так доброжелатель,я тоже не доживу. Я ведь тоже Федьку Кострова видел и даже в детстве с ним говорил,когда на Кубе с родителями жил, Никиту - Чудотворца вот видеть не сподобился. Не в Москве жили. А про "устремленную к звёздам братскую любовь" ,увы ,сейчас даже старикам у подъезда не расскажешь- потому как " доминошники " перевелись, дворы стали автостоянками, а старики ,кто уцелел", пишут в интернете - сказки про "счастливый ,справедливый и свободный совок"!
Я не понимаю, почему наш любимый лектор обходит стороной вопрос поддержки всех этих недотеррористов правящими кругами империи. Я даже какие то статьи находил тех лет, особенно после убийства Александра 2, что все это борьба за власть между правящими кругами. Та же история с тем, что Александр 2 вторую семью завел с условными рюриковичами, тот его сын и т.д. Нет террора без поддержки от части властей, это аксиома.
Истории было мало... Спасибо за рассказ.
Про неизменное нежелание жить в капитализме как 140 лет назад. Вопрос, Борис Григорьевич, а что изменилось? Капитал перестал порабощать человека? Проституция исчезла? Разница в богатствах не такая?
Про демократию, да, при буржуазии демократии больше, чем при феодализме, но эта демократия ограничивается классом буржуа/капиталистов. Крестьянин в суде с Саввой Морозовым проиграет. И в Думе так же были только буржуа, а значит политику они пытались только буржуазную проводить. А феодалы им не давали.
Народники дали толчёк революционному движению, и вот парадокс, как только народ стал получать образование, он понял что его верхушка власти маленько.... отбирает прибавочную стоимость и поэтому верхушку надо поменять. Про фермеров европе... нда, прям каждый, фермер.. там как и у нас крестьяни мигом расслаились и стали одни владельцами средств производства, земли и орудий обработки + денег для наёма работников, а другие стали этими самыми наёмными работниками. И так как всех принять в наём не получалось, то большая часть пошла в рабочие, пролетарии, которые получили возможность перемещаться... То есть всё как у нас.
Занятие политикой у народников заключалось в переходе к террору, а перед этим попытка пробудить народ образованием и агитацией. Марксисты просто стали глубже доносить свои мысли, пояснять основы явлений.
Про Николашку кровавого и его полупреступления это какие? Посылка военной команды по Казанской жд? или расстрел демонстрации 9 января? или поход на бал сразу после ходынки? может участие в консессии на Сахалине перед русско-японской, что тоже побудило японцев на начало войны? ангел прям!
Маркс не говорил о прекращении угнетения, просто меняется часть общества которую угнетают в зависимости от того кто у руля государства. Вот у нас капиталисты у власти и им, например, не нужны больницы в каждом городе или школы во всех населенных пунктах. А вот прямо сейчас, смысле в сентябре 2024, говорят что учиться долго не надо, и работать надо больше. Как бы вот это для большинства населения работать не разгибая спины от рождения до гробовой доски.
Пример про огонь и выскакивающих из него людей, напомню, что чем-то подобным занимались фашисты/нацисты, а они есть порождение крайней формы капитализма порожденные именно для подавления рабочего движения. Как бы вот туда идет капитализм по отношению к тем у кого капитала нет.
Отдельно доставляет описание видео, противостояние народников с большевиками.... в 1870-74 большевики... хорошо не Политбюро. Даже Ленин критиковал народников с позиции марксистов.
Чёт вы тут понаписали- много и не все по делу- это что за расстрел "9 мая"? Вы часом "9 января "с "с Днём победы "не спутали? Или участие царя Николашки в концессии на Сахалине", прадон. На Сахалине не было концессий,а была каторга. Концессия по заготовке древесины была в Корее ,на реке Ялу. Потом все ваши излияния по поводу "капиталистического зла"- не спорю -" капитализм зло"! Но вот только и социализм не "добро" и никак ему не альтернатива! Вы извините- но мужикам которых ограбили и согнали с земли ,во время раскулачивания или интеллигентам попавшим в ГУЛАГ,равно как и простым работягам там оказавшимся- никакие преимущества социализма были не видны. И теткам катавшимся, в 70х-80х годах ,из нищей, голодной провинции в Москву "за колбасой"? А не в "Третьяковскую галерею"- никакие "преимущества социализма не впечатляли"! И жизнь на 120 рублей средней зарплаты не казалась "богатой", когда они у себя дома фрукты и мясо могли купить только втридорога на базаре!И образованным интеллигентам,мечтавшим читать любые книги и смотреть фильмы великих режиссеров мировых,о которых они только читат могли - не видны были эти "преимущества социализма", потому что за них всегда власть решала,какие фильмы они имеют право смотреть и какие книги читать! И всего не перечислить. Все прелести "счастливой альтернативы капитализму"!
@@АндрейЕремин-й5сАндрей , Вы абсолютно правы!
@@АндрейЕремин-й5с за май спасибо исправил.
Вы мешает всё в кучу. Мужики, которым выдали сразу землю сразу и вписались за большевиков, когда увидели, что белые у них намерены всё забрать и снова сесть на шею.
Те толпы, которые как вы говорите пострадали, скажите сколько их было? Сколько было остальных, кто не страдал, а получил доступ к образованию, карьере, медицине и прочему?
Как сегодня обстоят дела с покупкой "колбасы"? Многие ли покупают? Куда для этого приходится ездить на работу?
@@P_S22 а что на западе люди не получили "доступа к образованию" в те же десятилетия? Вон в Сорбонне обучение бесплатное- и не только там. Тоже мне "привилегия"- да если нормальное общество достигает определенного развития,то все эти вами приведенные " блага" практически неизбежно являются сопутствующим элементом такого развития и прогресса! Везде. Что касаемо "белых желающих вернуть землю помещикам"- это у вас сказки времён" советского агитпропа"- не собирались. Это была удобная "страшилка " большевиков для мужиков. Беда в другом- в том что белые, которые были по факту конгломератом людей с разными политическими взглядами,среди которых,однако преобладали идеи демократические,так как основную массу белого офицерства составляли офицеры военного времени из интеллигентов- приват- доцентов и учителей-, исповедовали идею "непредрешенчества"- суть которого была в том,что все актуальные вопросы должно решить ,после гражданской войны- всенародно избранное "Учредительное собрание"! А вечное требование всяких непорядочных людей- назовите точную цифру тех кого расстреляли и репрессировали- это,пардон,подлость. Все цифры были давно озвучены и названы! И они огромные! Расстреляно в годы репрессий, по политическим мотивам ,более 1 миллиона человек,а осуждены на разные сроки,включая так же и ссылку- более 4 миллионов человек!
@@АндрейЕремин-й5с за какой период цифры приводите? Самое главное, сколько человек жило в союзе в этот период?
По белым они сами про себя такое пишут, Цветков несмотря на симпатии к этим, приводит документы периода белых, письмо из Парижа в адрес правительства колчака. И в письме просят прекратить заниматься расправами, либо не писать о них в газетах, а то трудно стало помощь выбивать.
Насчёт Свободны, скажите, а сколько в процентах переживают первые две сессии?
Как дела с образованием обстоят в ЮАР? Что там с медициной в США при отсутствии страховки и стоимость страховки? Всё очень естественно и не для всех.
Зато у есть персонали у которых денег девать некуда, просто потому что они имеют средства производства.
Блин, опять рассказ про "сорта дерьма"... Зачем эта "историческая копрология"?
Победа - единственная национальная идеология. Больше ничего большевики придумать не смогли. И в результате наша страна как огромный пирожок с ничем. Правительство продает ресурсы и дурит граждан, систематически обкрадывая. Но зато у нас есть особый день, воспоминание о прошлом, которое важнее настоящего и будущего. Этот особый день стал своего рода визитной карточкой власти, она примазалась к этому всему, чтобы, под начинкой парада, проталкивать и пиарить себя. Убери парады эти, что останется от нашей идеологии? Ничего.
Это ты, милейший, пирожок ни с чем. Хоть книжку какую-нибудь почитал. А то загрузится кадетской пропагандой и ноет. Хоть подумай: какое отношение нынешнее правительство имеет к большевикам?
Вот у человека цель - нагадить под каждым роликом! Даже в коррупции в РФ виноваты большевики, оказывается.
@@ПетрМалоенко Начиная от первого лица и далее по вертикали - 90% бывшие члены КПСС.
@@govorov_vpСпецифика тоталитарного режима в том и состоит, что в партию вступают +- все, кто претендует на высокие должности в исполнительной власти, вне зависимости от идеологических предпочтений. Так что считать процент состоявших в партии чиновников по мне так не слишком осмысленно
@@sokolovds99 суть-то в том, что не произошло смены. Идейные большевики де-факто по-прежнему у власти и ведут страну к очередному 1991 году.
Проблема неприятия капитализма и соответственно демократии( хотя далеко не везде капиталистические отношения сопровождаются демократией- в основном в развитых странах Запада), у нас и в других странах носит такой упорный характер не случайно. В основе этого лежит природа человека. А именно человеческая природная неодинаковость,то есть природное, естественное неравенство людей! О чем нам говорит современная психология? О том,что лишь около 5% населения обладают интеллектуальными и психологическими особенностями,делающих их способными к предпринимательству. А от 80до 90% людей не способны к самостоятельному оригинальному мышлению, легко управляемы извне. И всегда являются жертвами чужих манипуляций и пропаганды- от рекламы,до "официальной идеологии". При этом,однако, часть из них может осознать это "пост фактум", поняв,что в очередной раз они обмануты. Отсюда естественная реакция населения у нас ,подвергающегося систематическому политическому надувательству и "вытирнию об них ног"- "нафиг нам такая система". Как хорошо было раньше- мы ничего не знали почти про мир и положение в стране, зато мы точно знали,что "страна идёт от победы к победе"! И "завтра будет лучше чем вчера"! Размышлять о настоящем и будущем не нужно- все уже за вас придумали. Это вот наша ситуация- а как на Западе? А там несколько иначе- там "фрустрацию" люди испытывают ,подвергаясь воздействию не одной силы,влияющую на его сознание через внешнее воздействие, а усилиям со стороны разнообразных манипуляторов,имеющих схожие ресурсы для этого. Там идёт борьба за его мнение,за его "мозг". Что и является в конечном счёте "западной демократией".И натыкаясь всякий раз на то ,что его "ожидания обмануты" и многое из того,что ему внушали перед выборами ,не состоялось - их разочарование неизбежно. А учитывая,что там более чем у нас идея" успеха в жизни" превалирует в обыденных настроениях,а как я уже писал- лишь 5% способны к успешному предпринимательству- то разочарование жизнью неизбежно. Потому, что совершенно очевидно- в условиях недостатка ресурсов и личных способностей- личный успех очень сомнителен. Отсюда и фантазии о "более справедливом мироустройстве". И такую идею тут же подсовывают- разнообразные левые идеологии,от классического марксизма и анархизма ,до чего- нибудь более экзотического. Короче: человеческая жизнь коротка,ресурсов для успешной самореализации мало,конкуренция между людьми огромна- надо все успеть и всего достичь,а это чаще всего не реально- отсюда и желание "поменять мир"- в надежде,что в лучшем мире ,если не для тебя,то для детей условия будут лучше. Иллюзия? Да! Но простительная для человеческого социума,где лишь часть способна к серьезной интеллектуальной деятельности, а стальные всегда будут жить в "иллюзиях" и всегда будут "жертвами чужой воли"!
ничего лучше капитализма пока никто не тзобрел
т.е. по вашему 80-90% людей это "лишние" люди? "австрийский художник" вам апплодирует)
@@олег-щ5л2б система, лучше капитализма пока нет. Это поняли даже китайские комунисты
@@олег-щ5л2б конечно не "лишние"! Это совершенно нормально,что таких людей большинство. Это "закон природы"! "Спиноз должно быть всегда мало- хлебопашцев много! Но прогресс исходит всегда от ничтожного меньшинства,однако ,база прогресса,его основа -вот это "легко управляемое большинство"! Оно переваривает всякое новшество делает его массовым,рутинизирует. Посему,будучи консервативным ,это большинство участвует в прогрессе,когда удается его вовлечь в некое движение. А для этого и нужны те ,кто все понимает и способен свое понимание претворить в жизнь ,через ,пусть и "умственно не выдающуюся", но весьма важную массу большинства.
@@Duseika72 да нет, капитализм ,особенно в его примитивных,полудиких формах- ужасен. Но ,увы, альтернатива ему ещё более омерзительна и бесперспективна. О чем это говорит? Это говорит о изначальной природе человека. О ограниченности его природы!
Лектор неверно оценивает преимущества США исключительно в географическом расположении. В то время как доморощенные народники размышляли о различиях между крестьянами разных стран, в Америке закладывали фундамент государства в виде Конституции, которая по настоящее время является лучшим юридическим документов всех времен и народов. Это доказывает то обстоятельство, что фундамент США строили настоящие гении, потому и государство устойчиво, что и предопределило успешное её развитие.
В России же у каждогго правителя была своя Конституция, составленная интеллектуальными ничтожествами, коорые этот правитель сознательно приближал и наделял властью.
у сша СВОИ ПРОБЛЕМЫ...
У вас есть одно очень серьёзное упущение. Создатели конституции США хотели выполнять её требования, у нас же создатели конституции хотели её нарушать.
@@torquatcincinnat5105 вСША тоже юыла своя ГВ, уюийства президентов и т.д.
@@torquatcincinnat5105 не совсем так, Конституцию США дополняли, что-то меняли, совершенствовали, как и любой технический механизм, поскольку со временем обнаруживались недостатки
Но основа осталась неизменной.
Лектор рассказывая про США, сознательно не развивал тему,ограничившись "географией"- естественно будь тема о особенностях становления там государства и власти все , о чем вы написали ,он бы непременно упомянул!
Народники просто столкнулись с кулацкой психологией крестьянской, что позже и проявилось.
Ахах, с кулацкой 😂😂😂😂 чё там, как совки к войне подготовились, совки мешали?
Борис Григорьевич хвалит буржуазию и капитализм точь-в-точь, как экономисты СССР в эпоху "перестройки". Спасибо, мы им один раз уже поверили! В 90-е большинство народа не жило в башне из слоновой кости. Да и сейчас жизнь - не сахар. У советского пенсионера не было проблемы, как оплатить коммун.услуги и не умереть с голоду.
И что ж тогда эти "пенсионеры","свидетели совка" за эти порядки и такую власть массово из раза в раз, из года в год голосуют,если и "психам" в "психбольнице" понятно, что это за люди и какую они политику десятилетиями проводят?
@@АндрейЕремин-й5с совкам бессмысленно что то объяснять
@@g1q1548 так пишется не для совков- им трудно что- то втолковать. Пишется для тех ,кто то время не застал,но верит лгунам и демагогам,пытающимся еми "мозги запудрить" про "яко бы чудесную,счастливую и справедливую советскую власть". И всегда такие люди отвечают хамством или молчанием на простейший довод- а что этот "прекрасный совок" так стремительно рухнул и никто даже не попытался его защищать. А все партийное Руководство в республиках тут же о провозгласили свои "Незалежности" и немедленно стали стоить "капитализм для своих"- все эти партийные лидеры,члены ЦК КПСС ,партийцы с многолетним стажем. Все эти Назарбаевы,Керимовы,Неязовы ,Кучм и прочие! Значит лжецы были, никогда ни в какой социализм и коммунизм не верили и думали только личной выгоде и карьере. А как случай представился ,то вообще все "игры в коммунизм похерили"!