Fünf Theologen aus Bogenhofen diskutierten über das Thema: Homosexuelle Orientierung und Gemeinde. Wenn du noch mehr sehen möchtest, dann schau mal hier vorbei: • queergedacht
Vielen Dank für die Ausgewogenheit, Offenheit, Menschenliebe und Bibeltreue. Ihr habt gezeigt, wie wir mit einer herausfordernden Situation umgehen können, ohne den einen Aspekt gegen den anderen auszuspielen bzw. als Gegensatz darzustellen, was bei Gott kein Gegensatz ist. Gott segne weiter die Arbeit in Bogenhofen und alle, die dort Verantwortung tragen.
0:00 mit einer Definition der sexuellen Orientierung zu starten finde ich toll. Nur ist sie sehr kurz und nicht vollständig. Hier finde ich wichtig zu betonen, dass es entgegen dem Wortlaut, eben nicht nur um sexuelle/erotische Anziehung geht. Siehe S.70 im Buch queergedacht 1:00 Ich finde leider keine Hinweise, dass Aristoteles ein Verständnis der sexuellen Orientierung hatte. Lust und Verkehr ja, aber eine Orientierung als Persönlichkeitskonstante, da bräuchte ich schon noch quellen dazu. 1:30 ab wann und wie entsteht die gleichgeschlechtliche Orientierung? kein Bezug auf das Buch? Da gibts ein Kapitel zu. Siehe auch die Position der WHO, APA, dem weltweiten Ärztebund. Therapieren kann man es in den aller aller aller meisten Fällen offensichtlich nicht... 15:00 Ich begrüsse die kritischen Fragen von Martin. Ich wünschte mir er würde noch etwas öfters genauer Nachfragen. Es wäre ein enormer Vorteil ein/zwei Personen in der Runde zu haben, die das Ganze anders sehen. So könntet ihr euch gegenseitig prüfen, um einer offenen und ehrlichen Diskussion gerecht zu werden. 16:00 Antwort von Heinz: Vergleich mit Männern und Frauen die sich zu Fremden hingezogen fühlen --> dabei wird die Orientierung nur auf die sexuelle Lust reduziert. 18:00 Antwort von Hannes: Gedankenhygiene um sexuelle Wünsche nicht umzusetzen --> wieder Reduktion der Orientierung auf die sexuelle Lust... 25:00 Dasselbe: Der Vergleich von Luise --> Fremdgehen mit Liebe --> warum wird die sexuelle Orientierung immer nur mit moralisch verwerflichen, sexuellen Praktiken gleichgesetzt? Es gibt auch homophile Menschen die in ihren Partnerschaften keinen Sex haben. Ist das dann in Ordnung? 27:00 Wieder dasselbe: nur eine Reduktion auf den Sexualakt --> eine ausführlichere und klare Definition der sexuellen Orientierung ist notwendig! Vorschlag: schaut durch kurz ins Buch, dort gibt es ein Kapitel dazu. Wenn ihr damit schon nicht einverstanden seid, dann thematisiert dies doch zuerst. S. 70 37:00 Interessanterweise stellen die Redner doch fest, dass es eine Komponente der Emotionalen Anziehung auch bei gleichgeschlechtlichen Beziehungen gibt. Gehe ich richtig in der Annahme, dass die Redner die emotionale Anziehung nicht ablehnen, nur die rein sexuelle? Eine klare Definition zum Beginn hätte hier Klarheit schaffen können 39:00 Mit der Gemeinde die Beziehung ersetzen. Geht das überhaupt? Kann die Gemeinde das tiefste Bedürfnis nach einer tiefen Partnerschaft ersetzen? Am Sabbat Nachmittag zusammen Brötchen essen ersetzt leider keine Umarmung in einer Nacht in der man keine Ruhe findet. Das heisst das Angebot muss tiefere Freundschaft sein, aber dürfen das dann nur "Ersatzbeziehungen" sein mit jemandem vom anderen Geschlecht? Sonst bedient die Beziehung ja das sündhafte Verlangen nach einer tiefen Beziehung zum gleichen Geschlecht? 44:00 Ich begrüsse die Absicht von Hannes, lasst sie uns auch umsetzen! 45:30 erneut Dasselbe: Heinz reduziert die Thematik auf den Sexualakt 49:00 weniger Berührungsängste, Amen. --> Ich würde es begrüssen, wenn man etwas aus der eigenen Blase treten könnte. Wir sind nicht die ersten, die sich mit dem Thema auseinandersetzen und mit der Gemeinde die Bedürfnisse von homophilen Menschen zu stillen versuchen. Gibt es darüber vielleicht bereits Erkenntnisse, die uns weiterhelfen könnten? 1:13:00 Martins Frage über Menschen die von sich sagen, sie können nicht alleine leben: wie viele Homophile Menschen gibt es denn, die von sich sagen, dass sie das können und wie viele sagen von sich, sie könnens nicht? Single zu sein kann viele Gründe haben, aber für die meisten homophilen Menschen wäre der Einzige Grund dafür die Gemeinde. Bevor wir im Namen Gottes das Leben von anderen einschränken, sollten wir uns unserer Auslegung absolut sicher sein (kann man das überhaupt? der Papst vielleicht...). 1:18:00 erneut dasselbe: Heinz verwendet wieder ein Beispiel, das sich um sexuelle Untreue, Lust, Geschlechtsverkehr dreht. Die meisten homophilen Menschen finden sich in solchen Beispielen/Metaphern nicht wieder. Zwei Fragen sind für mich noch offen: 1. Ist es für zwei homophile Menschen erlaubt und gut, wenn Sie eine WG gründen und eine tiefe, platonische Freundschaft, ganz ohne Sex, pflegen? Kann die emotionale Anziehung ausgelebt werden, wenn die sexuelle vermieden wird? 2. Ist die Gemeinde "Ersatzbeziehung" für homophile Menschen, dann riskiert sie ständig, dass sie den emotionalen Bedürfnissen der sündigen, homophilen Orientierung Abhilfe leisten. Sollen deshalb homophile Menschen in der Gemeinde nur emotionale Beziehungsanteile erhalten, von Menschen vom anderen Geschlecht? Die beste Lösung wäre ja dann einfach eine Ehe mit einem Partner des anderen Geschlechtes (e.g. ein schwuler Mann und eine lesbische Frau zusammen). Dazu gibt es meines Wissens auch viele viele Berichte, ob sowas funktioniert, oder ob am Ende sowieso nur jemand vom anderen Geschlecht emotionale Beziehungsaspekte für eine homophile Person bieten kann... Fazit: Im letzten Drittel stimme ich vielen Dingen zu. Doch die guten Absichten rechtfertigen leider die vorangehenden Minuten nicht. Die Thematik wird ja nicht im Luftleeren Raum geführt, Anlass dafür ist ja das Buch. Als Zuhörer bin ich gezwungen sehr viel Nachbearbeitung zu tätigen, Nachlesen, Prüfen... Ich kann viele Aussagen nicht für bare Münze nehmen (Aristoteles' Auffassungen, relevante Faktoren für die Entwicklung einer Orientierung, Positionen der Autoren im Buch etc.). Für mich sehr unbefriedigend. Auf viele Essentielle Aspekte wird nicht eingegangen, auch in den anderen Videos scheinen die Redner oft mit einer Karikatur der einzelnen Kapitel zu kämpfen. Man könnte meinen, das Buch wurde gar nicht richtig gelesen... schade
Danke für deine Mühe, uns präzises Feedback zu geben! Diese Gesprächsrunde ist nicht im Zusammenhang mit dem Buch Queergedacht entstanden, daher verweisen wir auch nicht mehr auf Kapitel oder Inhalte dieses Buches, obwohl wir es alle gelesen haben... Anziehung ist sicher ein ganzheitliches Phänomen, es gibt nicht nur sexuelle Anziehung, auch emotionale und romantische. Das sexuelle Element ist einfach das, was die Bibel gleichgeschlechtlich nicht erlaubt und was Alleinstellungsmerkmal der Ehe ist. Das muss nicht bedeuten, dass Beziehungen hier auf das Sexuelle reduziert werden. Wenn zwei Menschen homophil sind und sich zueinander hingezogen fühlen, ist eine WG wohl im Sinne von 1 Thess 5,22 problematisch. Und setzen sie sich dann nicht einer unnötigen Versuchung aus? Die Gemeinde kann eine Partnerschaft nicht ersetzen, aber einen Rahmen für viele Beziehungen geben, die Aspekte unserer sozialen und emotionalen Bedürfnisse abdecken.
@@luiseschneeweiss416 vielen dank für deine antwort luise. Ich dachte, all die videos zum thema sind nur darum entstanden, weil dieses buch plötzlich auftauchte. Für diese runde dachte ich mir vorallem, dass das kapitel zur definition der sexuellen orientierung eine gute grundlage für ein solches gespräch wäre. Ihr habt verschiedene aspekte davon angesprochen, allerdings war mir nie ganz klar, wann welche aspekte mitgemeint waren und wann nicht. Wie angegeben wird doch an vielen stellen oft nur vom sexuellen aspekt gesprochen, wo die anderen zu kurz kommen. Aufgrund der unklaren differenzierung weiss ich immer noch nicht genau wie eure position genau ausschaut. Das sexuelle element der gleichgeschlechtlichen orientierung, sagst du, ist das problem. Romantische und emtionale aspekte demnach nicht? Darf ich also mit gutem gewissen mit einem gleichgeschlechtlichen menschen eine freundschaft pflegen, händchen halten, mich in ihren armen geborgen fühlen? Wenn ich auf das sexuelle einfach verzichten kann, dann brauche ich mich nicht schlecht zu fühlen? In meinem beispiel ging es ja nicht hauptsächlich um die WG ^^ sondern ganz grundsätzlich: wo ist die grenze? Wenn die romantischen und emotionalen aspekte dann doch auch nicht okay sind, dann verstehe ich die bibeltexte wiederum nicht mehr. Und wenn mir die gemeinde ein ort für begegnung und gemeinschaft bieten würde, ob jetzt dort oder woanders, immer lebe ich doch in der angst, dass mir die nächste begegnung zu tief gehen könnte, dinge in mir angesprochen werden und ich mich zu jemandem hingezogen fühle. Und dann darf ich zuschauen, wie sie alle nach dem nachmittagsprogramm zu sich nach hause gehen, und ich? Ich habe dann freunde, die mir gut zureden können, weil ich ja zu bemittleiden bin, ganz einsam, weil der liebe gott es so möchte. Verzeih meine vielen worte, ich möcht mich nicht zu sehr hier ausschütten, doch gibts doch noch so vieles zu sagen, auch zu den anderen videos. So einiges finde ich einfach nicht richtig, doch es gibt kein entgegnendes wort, keine prüfende frage, die nachfragt, ob man die position des autors der kapitel auch fair dargestellt hat. Wir sollten doch genau prüfen, und das gute behalten. Ladet doch jemanden ein, der vielleicht anderer meinung ist, damit wir ehrlich zusammen sprechen können. Verzeih mir, ich sollte mich kurz halten. Ich danke dir für die zeit, die du dir dafür nimmst. Liebe grüsse
Vielen Dank an die gesamte Runde. Ihr habt mir wirklich aus dem Herzen gesprochen. Oft fragen wir uns wirklich wie wir Menschen mit einer anderen sexuellen Orientierung richtig in die Gemeinde integrieren können. Ihr habt gute Denkanstöße gegeben wie es gelingen kann alle Menschen in die Gemeinde zu integrieren. Ich fand auch den Ansatz das wir alle ja unerfüllte Träume in unserer Lebensplanung haben sehr gut und das ihr aufgezeigt habt das ich trotzdem auch ein sehr erfülltes Leben als Christ führen kann. Ich denke dieses Video wird vielen Mut machen diese Freundschaft und Liebe in Ihrer Gemeinde zu leben und somit jedem der ein erfülltes Leben im Sinne Gottes führen möchte einen Platz in seiner Gemeinde zu schaffen. ❤
In dieser Gesprächsrunde geht es nicht darum, was homosexuelle oder heterosexuelle Menschen über Homosexualität denken und sagen, sondern eher darum was die Bibel dazu sagt und wie Christen bzw Menschen, die sich Christen nennen, mit diesem Thema umgehen bzw wie sie Menschen begegnen, die homosexuell sind und in die Gemeinde kommen.
PS wenn schon dann müsste es ein homosexueller Christ sein, der die Bibel ernst nimmt, bei diesem Gespräch dabei sein, der dann von seinen eigenen Erfahrungen erzählen kann. Solche Menschen gibt es auch und interessanterweise erzählen sie auch nichts anderes als, dass was in dieser Runde besprochen wurde.
@@charlottebraun5887Trotzdem bedenklich, wenn man das über die Köpfe der Betroffenen hinweg tut. Warum werden queere Menschen nicht gefragt, was sie sich wünschen und was sie brauchen, damit sie weiterhin Adventgemeinden besuchen können.
@@charlottebraun5887🤣✝️🏳️🌈 Liebelein, die Bibel ist eine Antike Büchersammlung. Die sagt nix. Rs ist diese Runde die etwas sagt. Und zwar benutzt sie die Bibel als Rechtfertigung für ihre ho opobe Ideologie 🙈🙈🙈🙈🙈🙈✝️🏳️🌈 Liebelein, wer endlich erwachsen
Toll. Gratuliere zu Runde 2. So sehr ich von Runde 1 enttäuscht war, so sehr freue ich mich über Runde 2. Ich hoffe, diese Grundeinstellung, homosexuelle Menschen zu verstehen und ihnen auch zu helfen, sie zu integrieren, kann in die Gemeinden hinaus transportiert werden. Dafür bete ich.
Hallo. Ich wusste ja, dass es einen Teil 2 geben wird. Ich hatte das Thema "praktische Fragen" als Methode gesehen, wie man mit den Inhalten in den Gemeinden umgeht bzw. diese umsetzt. Meine Enttäuschung hat sich ausschließlich auf Inhalte bezogen. Und die waren für mich in Runde 1 bedrückend. Der Grundtenor war: "HS ist wider der Natur und somit Sünde". Die Runde 2 war inhaltlich völlig anders - dank des Psychotherapeuten in der Runde. Ich kenne seinen Namen leider nicht. Plötzlich hat sich der Horizont in der Runde geweitet. Das Thema wurde differenzierter behandelt - selbstkritischer. Nicht bedrückend sondern erhellend.
Das sind alles wirklich gute und sehr wichtige Ansätze, nur hapert es schon an wesentlich einfacheren Dingen, wie übler Nachrede anderen Ansichten in Kleidung oder Essen uvm. Wie soll ohne echte Annahme, echte Liebe Menschen gegenüber , solch weitaus größere Hürden wie das hier besprochene Anliegen gemeistert werden? Das Problem liegt nicht in dem andersartig sein des Gegenüber sondern in meiner Selbstwahrnehmung bzgl meiner eigenen Erlösungsbedürftigkeit und der daraus folgenden Erkenntnis, dass ich nicht „besser“ bin als mein Gegenüber. Durch Liebe und die daraus folgende Annahme kann „andersartigen“ Menschen, in welche Art und Weise sie auch immer nicht der Norm entsprechen, eine Heimat geboten werden. Ich will nicht sagen, dass wir die Handlungen gut heißen müssen, aber der Mensch muss Annahme finden. Insofern ein wirklich sehr guter Gedankenaustausch
Neben den Singles gibt es noch eine Gruppe in der Gemeinde, welche allein zum Gottesdienst kommen, weil der Ehepartner sie nicht begleitet - wie viele Gemeindeglieder kommen überhaupt als Paar in die Gemeinde? Und wie geht es diesen "Glaubens-Singles", hat man sich da mal Gedanken gemacht?
Auf jeden Fall auch ein nachdenkenswertes Thema. Es gibt in der österreichischen Union Wochenenden für Frauen, die einen andersgläubigen oder ungläubigen Partner haben. Sie werden von der Frauenabteilung organisiert.
Fragt doch mal in Bogenhofen nach, wer homosexuell ist. Dann führt mit ihm mal eine offene Diskussion. Aber es wird sich bestimmt niemand trauen sich zu outen, weil er sonst fliegt.
"Sexuelle Orientierung" ist KEINE gleichgeschlechtliche andauernde Anziehung, wie hier in der ersten Minute schon falsch ausgeführt wird. In den Köpfen der Diskutierenden mag das so sein, aber "sexuelle Orientierungen" sind im Allgemeinen in den folgenden Kategorien anerkannt: Heterosexualität - ausschließlich oder überwiegend Menschen des anderen Geschlechts sind von Interesse Homosexualität - ausschließlich oder überwiegend Menschen des gleichen Geschlechts sind von Interesse Bisexualität (von der lateinischen Vorsilbe bi- „zwei“) - Anziehung zu Menschen des eigenen und zu Menschen eines anderen Geschlechts.
Zunächst einmal finde ich es wunderbar, wie ruhig dieses Thema besprochen wird. Auch ist klar, dass der Herr jeden liebt, denn Er liebt den Sünder (alle Seine Kinder), aber Er hasst die Sünde. Letzteres ist genau der Punkt, der jedwede Diskussion unnötig macht, denn unser Herr hat überdeutlich in Seinem Wort gesagt, was Er davon hält - 3. Mose 18,22, 3. Mose 20,13 und Römer 1,26-27 können hier gar nicht falsch verstanden werden. Wer also so lebt, lebt in offener Sünde und muss auch so behandelt werden - in aller Liebe, aber auch in aller Konsequenz.
🤣✝️🏳️🌈 Liebelein, du hättest im Biounterricht aufpassen sollen. Keine der von dir angeführten Bibelstellen handelt von Gleichgeschlechtlicher Liebe 🤣✝️🏳️🌈 Liebelein, die Bibel kennt keine Gleichgeschlechtliche Liebe. Sie verurteilt sie also auch nicht 🤣🤣🤣🤣✝️🏳️🌈
Es ist keine Sünde Homosexuell zu sein.Jeder Mensch ist von Gott so geschaffen,wie er ist.Ich verstehe auch keinesfalls,warum gerade die Adventgemeinde so sehr dagegen ist,und dies als Sünde betrachtet.Wenn man die Homosexualität auslebt,dann ist man trotzdem kein schlechter Mensch.Geht nicht immer nach den Worten in der Bibel,wir leben in einer anderen Zeit,und jeder Mensch sollte das machen,was ihn glücklich macht.
1. Timotheus 3 und Titus 1,5-9 widersprechen augenscheinlich dem Gedanken, das gleichgeschlechtlich Orientierte ein Amt als Älteste oder Diakone bekleiden. Wie erklärt ihr das?
Grundsätzlich stimme ich zu, dass wir als Gemeinde bedingungslos lieben sollen.... Wir kennen aber auch die Geschichte von Sodom. Kann es sein, dass es sich da schlichtweg um Rebellion gegen Gott und nicht um Traumatisierte, zu Therapierende handelte? Können wir das unterscheiden?
1. Mose 19 ist aus meiner Sicht nicht der passendste Text zu diesem Thema. Die Geschichte von Sodom spricht ja über den Versuch einer homosexuellen Gruppenvergewaltigung. Möglicherweise waren daran sogar Männer beteiligt, die gar keine homosexuelle Neigung hatten, sondern es ging um Erniedrigung der "Eindringlinge". Sodom steht für besondere Rebellion und einen Zenit an Bosheit... Das kann man nicht damit vergleichen, wenn jemand an sich selbst unfreiwillig(!) eine gleichgeschlechtliche Orientierung feststellt und dann - nicht in Rebellion, sondern im Gehorsam - versucht, damit im Sinne Gottes umzugehen.
Die Sünde Sodoms wird auch durch andere Bibeltexte definiert, z. B. Jes 3,3; Jer 23,14; Jud 7. Grundsätzlich zeigt uns die Bbiel aber auf, dass egal wie tief ein Mensch mit der Sünde verstrickt ist, die Liebe und Güte Gottes die größte Kraft ist, die ihn zur Umkehr führt (Röm 2,4; Tit 3,3ff). Wer rebeliert oder nicht, das können und dürfen wir nicht entscheiden, außer jemand würde offene Rebelion lehren. Wir dürfen niemanden Herz richten, das weiß nur Gott. Erst eines Tages beim Gericht Gottes, werden wir einblicke in die Herzen bekommen "So verurteilt nichts vor der Zeit, bis der Herr kommt, der auch das Verborgene der Finsternis ans Licht bringen und die Absichten der Herzen offenbaren wird! Und dann wird jedem sein Lob werden von Gott" (1 Kor. 4:5 ELB6). Was wir aber heute wissen ist, dass viele LBGTQ-Menschen schwerst traumatisiert wurden, da gibt es zahlreiche internationale Studien und therapeutische Erfahrungen. Als Jünger Christi sollen wir immer Menschen bedingungslos lieben, das hat Christus auch getan. Nur so, sind wir wirklich Gottes Kinder. An der Liebe wird man erkennen, ob wir seine Kinder sind....das heist aber nicht, dass wir in der Gemeinde Verhalten tolerieren dürfen, das Gott ausdrücklich verboten hat. Liebe und Gebote sind in der Bible kein Wiederspruch, sondern gehören zusammen.
Danke für die ehrlich hinterfragende Runde im Sinne der Annahme solcher Menschen und dem Kontext der Gemeinde. Die Unterscheidung von Liebe im Sinne biblischer Liebe und einer liebevollen Beziehung ist praktisch gesehen wahrscheinlich die herausforderndste für Menschen mit homosexuellen Neigungen. Hilfreich fand ich zu verstehen, dass wir alle sündige Neigungen haben, die uns das Ausleben der sündigen Neigung jedoch nicht erlauben. Ich würde sagen, hier ist am meisten entscheidend die völlige hingegebene Liebe zu Gott und der Gewissheit, dass er mir auch in dieser Sache hindurch helfen wird. Das wäre allerdings auch Teil der väterliche Liebe nach Hebräer 12, die auch deutlich macht, dass Leid in der Züchtigung absolut enthalten sein wird, aber es wird nicht für ewig sein und dient dem, dass wir heilig werden, wie er heilig ist. Wenn man jedoch nur das Ziel hat seine sexuelle Neigung auszuleben und dies auf Biegen und Brechen durchsetzen möchte, bezweifle ich, dass jemand Gott wirklich liebt. Das gleiche würde ich in andere Weise sagen, wenn ich meine sündige Neigung zu was auch immer durchsetzen möchte, müsste ich meine Liebe zu Gott hinterfragen. Doch Gott sei Dank steht hinter der Züchtigung immer eine echte Befreiung vom eigentlichen Übel! Es tut gut hier und dort seinen Egoismus loszuwerden und jemanden eine Freude zu machen, seine Streitfähigkeit auf respektvollen und wertschätzenden Umgang zu verändern, anstatt sich anzuschreien. Usw. Liebe Grüße und Liebe an alle da draußen ❤
Liebe Geschwister, danke für diese wunderbare Gesprächsrunde. Dieses Format ist für andere Themen auch interessant. Bei diesem Thema wäre es sinnvoll auch eine homosexuelle Person dazu zu nehmen, die die praktisch ausgelebte Homosexualität durch Gottes Kraft überwunden hat.
🤣🏳️🌈✝️ Liebelein, Gott arbeitet doch nicht gegen die Gaben die er schenkt 🤣🤣🤣🤣🤣🏳️🌈✝️ Diese Runde sollte ein Gleichgeschlechtliches Paar dazu nehmen ... Aber davor haben sie ja Angst 🤣🏳️🌈✝️
@@BartimaeusHansen1963🤣🤣🤣🤣🤣✝️🏳️🌈 Liebelein, du vergleichst Liebe die sich zwei Erwachsene Menschen gleichen Geschlechts in Treue und Verbindlichkeit freiwillig lebenslang gegenseitig schenken mit Mord??? ??? Liebelein, du ist schon klar dass du dich entscheiden musst einen Menschen umzubringen. Dass du dich aber nicht entscheiden kannst in welches Geschlecht du dich verliebst 🙈✝️🏳️🌈 Liebelein, für dich gilt 1. Johannesbrief 4,7f. Du erkennst Liebe nicht wenn sie dir begegnet. Kein Wunder dass Du auch Gott nicht erkannt hast 🙈🙈🙈🙈🙈✝️🏳️🌈
@@BartimaeusHansen1963 was hat das mit Homosexualtät zu tun?? Homosexualität ist keine Sünde und nkchts falsches Homosexuelle sind Richtig, wie wir Heteros...
Ich verwende nur die gleiche Argumentation. Wenn Gott all diese Sachen zulässt, heißt es denn direkt das sie dann gut und/oder richtig sind? Mehr hab ich nicht geschrieben.
🤣✝️🏳️🌈 Klar, der war ja schwul .... oder was willst du uns damit sagen??? . Liebelein, dass der Psalm von David ist, ist auch nur eine fromme Legende 🤣✝️🏳️🌈
@@sibbeltriloni8478 , lieber sibbeltriloni 8478, was will ich damit sagen ? Das will ich sagen, das die Heilige Schrift sagt, das der Geschlechtliche Verkehr mit einer Frau , unrein macht / befleckt ( Offenbarung 14 Vers4 ) David sagt sogar Sünde ist. Und obwohl David Ehebruch begangen hat und den Ehemann dieser Frau, indirekt getötet hat, Sagt Gott : David war mir immer Treu, er hat mich nie verlassen ! Der Glaube macht uns Gerecht vor Gott ! Das will ich damit sagen ! Jesus sagt in Johannes 16 Vers 9 , was Sünde ist : „ Über die Sünde, das sie nicht AN MICH GLAUBEN“ !!! Wer an Den Sohn glaubt, Ihn Ehrt, Ihn lieb hat, der glaubt an Den Vater, ehrt Den Vater und hat Den Vater lieb . So hat es Der Vater bestimmt! Unser Fleisch ist verdorben und es begehrt gegen Den Geist ( Vater und Sohn die in jedem Gotteskind wohnen ) auf ! Das Erkennen zwischen Adam und Eva , als sie der Lüge der Schlange noch nicht geglaubt haben, war etwas völlig anderes, als die Sexualität, zwischen Mann und Frau, in dieser Welt ! Ihr erkennen war etwas Heiliges ,von der Liebe zueinander und zu Gott animiert. Unser Erkennen ist von Lust, Begehren und Befriedigung animiert. Wir sind sehr schnell im Richten, wenn es um Fleischliche Verfehlungen geht. Dabei sollten wir schauen , das wir Dem Eingeboren Sohn vom Vater, glauben, Ihn ehren und lieben, und durch Ihn , unseren Nächsten lieben ! In dem Sinne, wünsche ich dir, lieber sibbeltriloni8478, die Liebe und Wahrheit unseres Herrn Jesus Christus , im Herzen und Gottes Segen.
@@andreasmauer5165🤣🏳️🌈✝️ Schwachsinn .... Die Sexuelle Lust ist laut Hohelied Salomos eine Flamme JHWHs 🤣🤣🤣🤣🤣🏳️🌈✝️ Wenn du Problem mit gelebter Sexualität hast, dann sind das deine Probleme. Gott ist nicht so kleinkariert und prüde wie du ihn gerne hättest 🤣🤣🤣🤣🏳️🌈✝️
Vielen Dank für die Ausgewogenheit, Offenheit, Menschenliebe und Bibeltreue. Ihr habt gezeigt, wie wir mit einer herausfordernden Situation umgehen können, ohne den einen Aspekt gegen den anderen auszuspielen bzw. als Gegensatz darzustellen, was bei Gott kein Gegensatz ist. Gott segne weiter die Arbeit in Bogenhofen und alle, die dort Verantwortung tragen.
0:00 mit einer Definition der sexuellen Orientierung zu starten finde ich toll. Nur ist sie sehr kurz und nicht vollständig. Hier finde ich wichtig zu betonen, dass es entgegen dem Wortlaut, eben nicht nur um sexuelle/erotische Anziehung geht. Siehe S.70 im Buch queergedacht
1:00 Ich finde leider keine Hinweise, dass Aristoteles ein Verständnis der sexuellen Orientierung hatte. Lust und Verkehr ja, aber eine Orientierung als Persönlichkeitskonstante, da bräuchte ich schon noch quellen dazu.
1:30 ab wann und wie entsteht die gleichgeschlechtliche Orientierung? kein Bezug auf das Buch? Da gibts ein Kapitel zu. Siehe auch die Position der WHO, APA, dem weltweiten Ärztebund. Therapieren kann man es in den aller aller aller meisten Fällen offensichtlich nicht...
15:00 Ich begrüsse die kritischen Fragen von Martin. Ich wünschte mir er würde noch etwas öfters genauer Nachfragen. Es wäre ein enormer Vorteil ein/zwei Personen in der Runde zu haben, die das Ganze anders sehen. So könntet ihr euch gegenseitig prüfen, um einer offenen und ehrlichen Diskussion gerecht zu werden.
16:00 Antwort von Heinz: Vergleich mit Männern und Frauen die sich zu Fremden hingezogen fühlen --> dabei wird die Orientierung nur auf die sexuelle Lust reduziert.
18:00 Antwort von Hannes: Gedankenhygiene um sexuelle Wünsche nicht umzusetzen --> wieder Reduktion der Orientierung auf die sexuelle Lust...
25:00 Dasselbe: Der Vergleich von Luise --> Fremdgehen mit Liebe --> warum wird die sexuelle Orientierung immer nur mit moralisch verwerflichen, sexuellen Praktiken gleichgesetzt? Es gibt auch homophile Menschen die in ihren Partnerschaften keinen Sex haben. Ist das dann in Ordnung?
27:00 Wieder dasselbe: nur eine Reduktion auf den Sexualakt --> eine ausführlichere und klare Definition der sexuellen Orientierung ist notwendig! Vorschlag: schaut durch kurz ins Buch, dort gibt es ein Kapitel dazu. Wenn ihr damit schon nicht einverstanden seid, dann thematisiert dies doch zuerst. S. 70
37:00 Interessanterweise stellen die Redner doch fest, dass es eine Komponente der Emotionalen Anziehung auch bei gleichgeschlechtlichen Beziehungen gibt. Gehe ich richtig in der Annahme, dass die Redner die emotionale Anziehung nicht ablehnen, nur die rein sexuelle? Eine klare Definition zum Beginn hätte hier Klarheit schaffen können
39:00 Mit der Gemeinde die Beziehung ersetzen. Geht das überhaupt? Kann die Gemeinde das tiefste Bedürfnis nach einer tiefen Partnerschaft ersetzen? Am Sabbat Nachmittag zusammen Brötchen essen ersetzt leider keine Umarmung in einer Nacht in der man keine Ruhe findet. Das heisst das Angebot muss tiefere Freundschaft sein, aber dürfen das dann nur "Ersatzbeziehungen" sein mit jemandem vom anderen Geschlecht? Sonst bedient die Beziehung ja das sündhafte Verlangen nach einer tiefen Beziehung zum gleichen Geschlecht?
44:00 Ich begrüsse die Absicht von Hannes, lasst sie uns auch umsetzen!
45:30 erneut Dasselbe: Heinz reduziert die Thematik auf den Sexualakt
49:00 weniger Berührungsängste, Amen. --> Ich würde es begrüssen, wenn man etwas aus der eigenen Blase treten könnte. Wir sind nicht die ersten, die sich mit dem Thema auseinandersetzen und mit der Gemeinde die Bedürfnisse von homophilen Menschen zu stillen versuchen. Gibt es darüber vielleicht bereits Erkenntnisse, die uns weiterhelfen könnten?
1:13:00 Martins Frage über Menschen die von sich sagen, sie können nicht alleine leben: wie viele Homophile Menschen gibt es denn, die von sich sagen, dass sie das können und wie viele sagen von sich, sie könnens nicht? Single zu sein kann viele Gründe haben, aber für die meisten homophilen Menschen wäre der Einzige Grund dafür die Gemeinde. Bevor wir im Namen Gottes das Leben von anderen einschränken, sollten wir uns unserer Auslegung absolut sicher sein (kann man das überhaupt? der Papst vielleicht...).
1:18:00 erneut dasselbe: Heinz verwendet wieder ein Beispiel, das sich um sexuelle Untreue, Lust, Geschlechtsverkehr dreht. Die meisten homophilen Menschen finden sich in solchen Beispielen/Metaphern nicht wieder.
Zwei Fragen sind für mich noch offen:
1. Ist es für zwei homophile Menschen erlaubt und gut, wenn Sie eine WG gründen und eine tiefe, platonische Freundschaft, ganz ohne Sex, pflegen? Kann die emotionale Anziehung ausgelebt werden, wenn die sexuelle vermieden wird?
2. Ist die Gemeinde "Ersatzbeziehung" für homophile Menschen, dann riskiert sie ständig, dass sie den emotionalen Bedürfnissen der sündigen, homophilen Orientierung Abhilfe leisten. Sollen deshalb homophile Menschen in der Gemeinde nur emotionale Beziehungsanteile erhalten, von Menschen vom anderen Geschlecht? Die beste Lösung wäre ja dann einfach eine Ehe mit einem Partner des anderen Geschlechtes (e.g. ein schwuler Mann und eine lesbische Frau zusammen). Dazu gibt es meines Wissens auch viele viele Berichte, ob sowas funktioniert, oder ob am Ende sowieso nur jemand vom anderen Geschlecht emotionale Beziehungsaspekte für eine homophile Person bieten kann...
Fazit: Im letzten Drittel stimme ich vielen Dingen zu. Doch die guten Absichten rechtfertigen leider die vorangehenden Minuten nicht. Die Thematik wird ja nicht im Luftleeren Raum geführt, Anlass dafür ist ja das Buch. Als Zuhörer bin ich gezwungen sehr viel Nachbearbeitung zu tätigen, Nachlesen, Prüfen... Ich kann viele Aussagen nicht für bare Münze nehmen (Aristoteles' Auffassungen, relevante Faktoren für die Entwicklung einer Orientierung, Positionen der Autoren im Buch etc.). Für mich sehr unbefriedigend. Auf viele Essentielle Aspekte wird nicht eingegangen, auch in den anderen Videos scheinen die Redner oft mit einer Karikatur der einzelnen Kapitel zu kämpfen. Man könnte meinen, das Buch wurde gar nicht richtig gelesen... schade
Danke für deine Mühe, uns präzises Feedback zu geben! Diese Gesprächsrunde ist nicht im Zusammenhang mit dem Buch Queergedacht entstanden, daher verweisen wir auch nicht mehr auf Kapitel oder Inhalte dieses Buches, obwohl wir es alle gelesen haben...
Anziehung ist sicher ein ganzheitliches Phänomen, es gibt nicht nur sexuelle Anziehung, auch emotionale und romantische. Das sexuelle Element ist einfach das, was die Bibel gleichgeschlechtlich nicht erlaubt und was Alleinstellungsmerkmal der Ehe ist. Das muss nicht bedeuten, dass Beziehungen hier auf das Sexuelle reduziert werden.
Wenn zwei Menschen homophil sind und sich zueinander hingezogen fühlen, ist eine WG wohl im Sinne von 1 Thess 5,22 problematisch. Und setzen sie sich dann nicht einer unnötigen Versuchung aus?
Die Gemeinde kann eine Partnerschaft nicht ersetzen, aber einen Rahmen für viele Beziehungen geben, die Aspekte unserer sozialen und emotionalen Bedürfnisse abdecken.
@@luiseschneeweiss416 vielen dank für deine antwort luise. Ich dachte, all die videos zum thema sind nur darum entstanden, weil dieses buch plötzlich auftauchte. Für diese runde dachte ich mir vorallem, dass das kapitel zur definition der sexuellen orientierung eine gute grundlage für ein solches gespräch wäre. Ihr habt verschiedene aspekte davon angesprochen, allerdings war mir nie ganz klar, wann welche aspekte mitgemeint waren und wann nicht. Wie angegeben wird doch an vielen stellen oft nur vom sexuellen aspekt gesprochen, wo die anderen zu kurz kommen. Aufgrund der unklaren differenzierung weiss ich immer noch nicht genau wie eure position genau ausschaut. Das sexuelle element der gleichgeschlechtlichen orientierung, sagst du, ist das problem. Romantische und emtionale aspekte demnach nicht? Darf ich also mit gutem gewissen mit einem gleichgeschlechtlichen menschen eine freundschaft pflegen, händchen halten, mich in ihren armen geborgen fühlen? Wenn ich auf das sexuelle einfach verzichten kann, dann brauche ich mich nicht schlecht zu fühlen? In meinem beispiel ging es ja nicht hauptsächlich um die WG ^^ sondern ganz grundsätzlich: wo ist die grenze? Wenn die romantischen und emotionalen aspekte dann doch auch nicht okay sind, dann verstehe ich die bibeltexte wiederum nicht mehr. Und wenn mir die gemeinde ein ort für begegnung und gemeinschaft bieten würde, ob jetzt dort oder woanders, immer lebe ich doch in der angst, dass mir die nächste begegnung zu tief gehen könnte, dinge in mir angesprochen werden und ich mich zu jemandem hingezogen fühle. Und dann darf ich zuschauen, wie sie alle nach dem nachmittagsprogramm zu sich nach hause gehen, und ich? Ich habe dann freunde, die mir gut zureden können, weil ich ja zu bemittleiden bin, ganz einsam, weil der liebe gott es so möchte.
Verzeih meine vielen worte, ich möcht mich nicht zu sehr hier ausschütten, doch gibts doch noch so vieles zu sagen, auch zu den anderen videos. So einiges finde ich einfach nicht richtig, doch es gibt kein entgegnendes wort, keine prüfende frage, die nachfragt, ob man die position des autors der kapitel auch fair dargestellt hat. Wir sollten doch genau prüfen, und das gute behalten. Ladet doch jemanden ein, der vielleicht anderer meinung ist, damit wir ehrlich zusammen sprechen können.
Verzeih mir, ich sollte mich kurz halten. Ich danke dir für die zeit, die du dir dafür nimmst. Liebe grüsse
Sehr gut hast du auf das Video geantwortet. Amen. Ich bin homosexuell. Ich gehöre zu sda kinship.
Vielen Dank an die gesamte Runde. Ihr habt mir wirklich aus dem Herzen gesprochen. Oft fragen wir uns wirklich wie wir Menschen mit einer anderen sexuellen Orientierung richtig in die Gemeinde integrieren können. Ihr habt gute Denkanstöße gegeben wie es gelingen kann alle Menschen in die Gemeinde zu integrieren. Ich fand auch den Ansatz das wir alle ja unerfüllte Träume in unserer Lebensplanung haben sehr gut und das ihr aufgezeigt habt das ich trotzdem auch ein sehr erfülltes Leben als Christ führen kann.
Ich denke dieses Video wird vielen Mut machen diese Freundschaft und Liebe in Ihrer Gemeinde zu leben und somit jedem der ein erfülltes Leben im Sinne Gottes führen möchte einen Platz in seiner Gemeinde zu schaffen.
❤
Mal eine ganz grundsätzliche Frage: Warum redet ihr immer nur ÜBER queere Menschen, aber nie MIT ihnen? Sozusagen wie Blinde über Farbe!?
In dieser Gesprächsrunde geht es nicht darum, was homosexuelle oder heterosexuelle Menschen über Homosexualität denken und sagen, sondern eher darum was die Bibel dazu sagt und wie Christen bzw Menschen, die sich Christen nennen, mit diesem Thema umgehen bzw wie sie Menschen begegnen, die homosexuell sind und in die Gemeinde kommen.
PS wenn schon dann müsste es ein homosexueller Christ sein, der die Bibel ernst nimmt, bei diesem Gespräch dabei sein, der dann von seinen eigenen Erfahrungen erzählen kann. Solche Menschen gibt es auch und interessanterweise erzählen sie auch nichts anderes als, dass was in dieser Runde besprochen wurde.
@@charlottebraun5887Trotzdem bedenklich, wenn man das über die Köpfe der Betroffenen hinweg tut. Warum werden queere Menschen nicht gefragt, was sie sich wünschen und was sie brauchen, damit sie weiterhin Adventgemeinden besuchen können.
👍🏾✝️🏳️🌈
Dann würden sie merken, dass ihre Ideologie zerplatz 🤣🤣🤣🤣✝️🏳️🌈
@@charlottebraun5887🤣✝️🏳️🌈 Liebelein, die Bibel ist eine Antike Büchersammlung. Die sagt nix.
Rs ist diese Runde die etwas sagt. Und zwar benutzt sie die Bibel als Rechtfertigung für ihre ho opobe Ideologie 🙈🙈🙈🙈🙈🙈✝️🏳️🌈
Liebelein, wer endlich erwachsen
Toll. Gratuliere zu Runde 2. So sehr ich von Runde 1 enttäuscht war, so sehr freue ich mich über Runde 2. Ich hoffe, diese Grundeinstellung, homosexuelle Menschen zu verstehen und ihnen auch zu helfen, sie zu integrieren, kann in die Gemeinden hinaus transportiert werden. Dafür bete ich.
Warum hat dich Runde 1 enttäuscht? Weil wir die praktischen Fragen noch außen vor gelassen haben?
Hallo. Ich wusste ja, dass es einen Teil 2 geben wird. Ich hatte das Thema "praktische Fragen" als Methode gesehen, wie man mit den Inhalten in den Gemeinden umgeht bzw. diese umsetzt. Meine Enttäuschung hat sich ausschließlich auf Inhalte bezogen. Und die waren für mich in Runde 1 bedrückend. Der Grundtenor war: "HS ist wider der Natur und somit Sünde". Die Runde 2 war inhaltlich völlig anders - dank des Psychotherapeuten in der Runde. Ich kenne seinen Namen leider nicht. Plötzlich hat sich der Horizont in der Runde geweitet. Das Thema wurde differenzierter behandelt - selbstkritischer. Nicht bedrückend sondern erhellend.
Das sind alles wirklich gute und sehr wichtige Ansätze, nur hapert es schon an wesentlich einfacheren Dingen, wie übler Nachrede anderen Ansichten in Kleidung oder Essen uvm. Wie soll ohne echte Annahme, echte Liebe Menschen gegenüber , solch weitaus größere Hürden wie das hier besprochene Anliegen gemeistert werden? Das Problem liegt nicht in dem andersartig sein des Gegenüber sondern in meiner Selbstwahrnehmung bzgl meiner eigenen Erlösungsbedürftigkeit und der daraus folgenden Erkenntnis, dass ich nicht „besser“ bin als mein Gegenüber. Durch Liebe und die daraus folgende Annahme kann „andersartigen“ Menschen, in welche Art und Weise sie auch immer nicht der Norm entsprechen, eine Heimat geboten werden. Ich will nicht sagen, dass wir die Handlungen gut heißen müssen, aber der Mensch muss Annahme finden. Insofern ein wirklich sehr guter Gedankenaustausch
Neben den Singles gibt es noch eine Gruppe in der Gemeinde, welche allein zum Gottesdienst kommen, weil der Ehepartner sie nicht begleitet - wie viele Gemeindeglieder kommen überhaupt als Paar in die Gemeinde? Und wie geht es diesen "Glaubens-Singles", hat man sich da mal Gedanken gemacht?
Auf jeden Fall auch ein nachdenkenswertes Thema. Es gibt in der österreichischen Union Wochenenden für Frauen, die einen andersgläubigen oder ungläubigen Partner haben. Sie werden von der Frauenabteilung organisiert.
Fragt doch mal in Bogenhofen nach, wer homosexuell ist. Dann führt mit ihm mal eine offene Diskussion.
Aber es wird sich bestimmt niemand trauen sich zu outen, weil er sonst fliegt.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣👍🏾✝️🏳️🌈
"Sexuelle Orientierung" ist KEINE gleichgeschlechtliche andauernde Anziehung, wie hier in der ersten Minute schon falsch ausgeführt wird. In den Köpfen der Diskutierenden mag das so sein, aber "sexuelle Orientierungen" sind im Allgemeinen in den folgenden Kategorien anerkannt:
Heterosexualität - ausschließlich oder überwiegend Menschen des anderen Geschlechts sind von Interesse
Homosexualität - ausschließlich oder überwiegend Menschen des gleichen Geschlechts sind von Interesse
Bisexualität (von der lateinischen Vorsilbe bi- „zwei“) - Anziehung zu Menschen des eigenen und zu Menschen eines anderen Geschlechts.
👍🏾🏳️🌈✝️
Sind schon krude "Fachleute" da am Tisch 🤣🤣🤣🤣🤣
Ich verstehe den Punkt nicht. Wo ist da der Unterschied?
Zunächst einmal finde ich es wunderbar, wie ruhig dieses Thema besprochen wird. Auch ist klar, dass der Herr jeden liebt, denn Er liebt den Sünder (alle Seine Kinder), aber Er hasst die Sünde. Letzteres ist genau der Punkt, der jedwede Diskussion unnötig macht, denn unser Herr hat überdeutlich in Seinem Wort gesagt, was Er davon hält - 3. Mose 18,22, 3. Mose 20,13 und Römer 1,26-27 können hier gar nicht falsch verstanden werden. Wer also so lebt, lebt in offener Sünde und muss auch so behandelt werden - in aller Liebe, aber auch in aller Konsequenz.
🤣✝️🏳️🌈 Liebelein, du hättest im Biounterricht aufpassen sollen.
Keine der von dir angeführten Bibelstellen handelt von Gleichgeschlechtlicher Liebe 🤣✝️🏳️🌈
Liebelein, die Bibel kennt keine Gleichgeschlechtliche Liebe. Sie verurteilt sie also auch nicht 🤣🤣🤣🤣✝️🏳️🌈
Es ist keine Sünde Homosexuell zu sein.Jeder Mensch ist von Gott so geschaffen,wie er ist.Ich verstehe auch keinesfalls,warum gerade die Adventgemeinde so sehr dagegen ist,und dies als Sünde betrachtet.Wenn man die Homosexualität auslebt,dann ist man trotzdem kein schlechter Mensch.Geht nicht immer nach den Worten in der Bibel,wir leben in einer anderen Zeit,und jeder Mensch sollte das machen,was ihn glücklich macht.
1. Timotheus 3 und Titus 1,5-9 widersprechen augenscheinlich dem Gedanken, das gleichgeschlechtlich Orientierte ein Amt als Älteste oder Diakone bekleiden. Wie erklärt ihr das?
🙈🙈🙈🙈🙈🙈✝️🏳️🌈
Grundsätzlich stimme ich zu, dass wir als Gemeinde bedingungslos lieben sollen....
Wir kennen aber auch die Geschichte von Sodom. Kann es sein, dass es sich da schlichtweg um Rebellion gegen Gott und nicht um Traumatisierte, zu Therapierende handelte?
Können wir das unterscheiden?
1. Mose 19 ist aus meiner Sicht nicht der passendste Text zu diesem Thema. Die Geschichte von Sodom spricht ja über den Versuch einer homosexuellen Gruppenvergewaltigung. Möglicherweise waren daran sogar Männer beteiligt, die gar keine homosexuelle Neigung hatten, sondern es ging um Erniedrigung der "Eindringlinge". Sodom steht für besondere Rebellion und einen Zenit an Bosheit...
Das kann man nicht damit vergleichen, wenn jemand an sich selbst unfreiwillig(!) eine gleichgeschlechtliche Orientierung feststellt und dann - nicht in Rebellion, sondern im Gehorsam - versucht, damit im Sinne Gottes umzugehen.
Die Sünde Sodoms wird auch durch andere Bibeltexte definiert, z. B. Jes 3,3; Jer 23,14; Jud 7. Grundsätzlich zeigt uns die Bbiel aber auf, dass egal wie tief ein Mensch mit der Sünde verstrickt ist, die Liebe und Güte Gottes die größte Kraft ist, die ihn zur Umkehr führt (Röm 2,4; Tit 3,3ff). Wer rebeliert oder nicht, das können und dürfen wir nicht entscheiden, außer jemand würde offene Rebelion lehren. Wir dürfen niemanden Herz richten, das weiß nur Gott. Erst eines Tages beim Gericht Gottes, werden wir einblicke in die Herzen bekommen "So verurteilt nichts vor der Zeit, bis der Herr kommt, der auch das Verborgene der Finsternis ans Licht bringen und die Absichten der Herzen offenbaren wird! Und dann wird jedem sein Lob werden von Gott" (1 Kor. 4:5 ELB6). Was wir aber heute wissen ist, dass viele LBGTQ-Menschen schwerst traumatisiert wurden, da gibt es zahlreiche internationale Studien und therapeutische Erfahrungen. Als Jünger Christi sollen wir immer Menschen bedingungslos lieben, das hat Christus auch getan. Nur so, sind wir wirklich Gottes Kinder. An der Liebe wird man erkennen, ob wir seine Kinder sind....das heist aber nicht, dass wir in der Gemeinde Verhalten tolerieren dürfen, das Gott ausdrücklich verboten hat. Liebe und Gebote sind in der Bible kein Wiederspruch, sondern gehören zusammen.
@@luiseschneeweiss416🤣🏳️🌈✝️ was für krude Ideen ...
Liebelein die Erzählung von Sodom ist eine Erzählung und kein Tatsachenbericht 🤣🤣🤣🤣🤣🏳️🌈✝️
Danke für die ehrlich hinterfragende Runde im Sinne der Annahme solcher Menschen und dem Kontext der Gemeinde. Die Unterscheidung von Liebe im Sinne biblischer Liebe und einer liebevollen Beziehung ist praktisch gesehen wahrscheinlich die herausforderndste für Menschen mit homosexuellen Neigungen. Hilfreich fand ich zu verstehen, dass wir alle sündige Neigungen haben, die uns das Ausleben der sündigen Neigung jedoch nicht erlauben. Ich würde sagen, hier ist am meisten entscheidend die völlige hingegebene Liebe zu Gott und der Gewissheit, dass er mir auch in dieser Sache hindurch helfen wird. Das wäre allerdings auch Teil der väterliche Liebe nach Hebräer 12, die auch deutlich macht, dass Leid in der Züchtigung absolut enthalten sein wird, aber es wird nicht für ewig sein und dient dem, dass wir heilig werden, wie er heilig ist. Wenn man jedoch nur das Ziel hat seine sexuelle Neigung auszuleben und dies auf Biegen und Brechen durchsetzen möchte, bezweifle ich, dass jemand Gott wirklich liebt. Das gleiche würde ich in andere Weise sagen, wenn ich meine sündige Neigung zu was auch immer durchsetzen möchte, müsste ich meine Liebe zu Gott hinterfragen. Doch Gott sei Dank steht hinter der Züchtigung immer eine echte Befreiung vom eigentlichen Übel! Es tut gut hier und dort seinen Egoismus loszuwerden und jemanden eine Freude zu machen, seine Streitfähigkeit auf respektvollen und wertschätzenden Umgang zu verändern, anstatt sich anzuschreien. Usw. Liebe Grüße und Liebe an alle da draußen ❤
Liebe Geschwister, danke für diese wunderbare Gesprächsrunde. Dieses Format ist für andere Themen auch interessant. Bei diesem Thema wäre es sinnvoll auch eine homosexuelle Person dazu zu nehmen, die die praktisch ausgelebte Homosexualität durch Gottes Kraft überwunden hat.
🤣🏳️🌈✝️ Liebelein, Gott arbeitet doch nicht gegen die Gaben die er schenkt 🤣🤣🤣🤣🤣🏳️🌈✝️
Diese Runde sollte ein Gleichgeschlechtliches Paar dazu nehmen ...
Aber davor haben sie ja Angst 🤣🏳️🌈✝️
Adventgemeinde Karlsruhe
Homosexualität ist nicht falsch, Gott hat kein Problem, sonst hätte er Homosexualität nicht zugelassen...
Ach, und was ist mit Mord, Drogen, Genuzide, Vergewaltigungen… uvm… ist das bei diesen Sachen auch so?
@@BartimaeusHansen1963🤣🤣🤣🤣🤣✝️🏳️🌈 Liebelein, du vergleichst Liebe die sich zwei Erwachsene Menschen gleichen Geschlechts in Treue und Verbindlichkeit freiwillig lebenslang gegenseitig schenken mit Mord??? ???
Liebelein, du ist schon klar dass du dich entscheiden musst einen Menschen umzubringen. Dass du dich aber nicht entscheiden kannst in welches Geschlecht du dich verliebst 🙈✝️🏳️🌈
Liebelein, für dich gilt 1. Johannesbrief 4,7f. Du erkennst Liebe nicht wenn sie dir begegnet. Kein Wunder dass Du auch Gott nicht erkannt hast 🙈🙈🙈🙈🙈✝️🏳️🌈
@@BartimaeusHansen1963 das sind Verbrechen da kommt man für ins Gefängnis....
@@BartimaeusHansen1963 was hat das mit Homosexualtät zu tun?? Homosexualität ist keine Sünde und nkchts falsches Homosexuelle sind Richtig, wie wir Heteros...
Ich verwende nur die gleiche Argumentation. Wenn Gott all diese Sachen zulässt, heißt es denn direkt das sie dann gut und/oder richtig sind? Mehr hab ich nicht geschrieben.
Erstaunlich ist, das David im Psalm 51 Vers 5 sagt : " Ich bin in Sünde geboren und meine Mutter hat mich in Sünde empfangen" !
🤣✝️🏳️🌈 Klar, der war ja schwul .... oder was willst du uns damit sagen??? .
Liebelein, dass der Psalm von David ist, ist auch nur eine fromme Legende 🤣✝️🏳️🌈
@@sibbeltriloni8478 harte aussagen.
@@sibbeltriloni8478 , lieber sibbeltriloni 8478, was will ich damit sagen ?
Das will ich sagen, das die Heilige Schrift sagt, das der Geschlechtliche Verkehr mit einer
Frau , unrein macht / befleckt ( Offenbarung 14 Vers4 ) David sagt sogar Sünde ist.
Und obwohl David Ehebruch begangen hat und den Ehemann dieser Frau, indirekt getötet hat,
Sagt Gott : David war mir immer Treu, er hat mich nie verlassen !
Der Glaube macht uns Gerecht vor Gott ! Das will ich damit sagen !
Jesus sagt in Johannes 16 Vers 9 , was Sünde ist : „ Über die Sünde, das sie nicht AN MICH GLAUBEN“ !!!
Wer an Den Sohn glaubt, Ihn Ehrt, Ihn lieb hat, der glaubt an Den Vater, ehrt Den Vater und hat
Den Vater lieb . So hat es Der Vater bestimmt!
Unser Fleisch ist verdorben und es begehrt gegen Den Geist ( Vater und Sohn die in jedem
Gotteskind wohnen ) auf !
Das Erkennen zwischen Adam und Eva , als sie der Lüge der Schlange noch nicht geglaubt haben,
war etwas völlig anderes, als die Sexualität, zwischen Mann und Frau, in dieser Welt !
Ihr erkennen war etwas Heiliges ,von der Liebe zueinander und zu Gott animiert.
Unser Erkennen ist von Lust, Begehren und Befriedigung animiert.
Wir sind sehr schnell im Richten, wenn es um Fleischliche Verfehlungen geht.
Dabei sollten wir schauen , das wir Dem Eingeboren Sohn vom Vater, glauben, Ihn ehren und
lieben, und durch Ihn , unseren Nächsten lieben !
In dem Sinne, wünsche ich dir, lieber sibbeltriloni8478, die Liebe und Wahrheit unseres
Herrn Jesus Christus , im Herzen und Gottes Segen.
@@Lukas-wk1mp🤣🏳️🌈✝️ Liebelein, die Wahrheit tut manchmal weh.
Aber nur die Wahrheit wird dich frei machen 😘🏳️🌈✝️
@@andreasmauer5165🤣🏳️🌈✝️ Schwachsinn .... Die Sexuelle Lust ist laut Hohelied Salomos eine Flamme JHWHs 🤣🤣🤣🤣🤣🏳️🌈✝️
Wenn du Problem mit gelebter Sexualität hast, dann sind das deine Probleme. Gott ist nicht so kleinkariert und prüde wie du ihn gerne hättest 🤣🤣🤣🤣🏳️🌈✝️