Благодарю Вас ! Разместил на ВК Вашу лекцию с указанием Вашего канал..Люди должны это знать Надеюсь Вы будете не против.Всех благ Вам ! и спасибо за весь Ваш труд
К вопросу об испытаниях. Они прошли успешно. Но результаты не понадобились, т.к. от идеи выбега отказались, в связи с вводом быстродействующей аварийной защиты (БАЗ), которая сделала ненужной запитку ПЭН от выбегающего ТГ (а цель испытаний была в этом) - другими словами, достаточно было работы двух из трех подсистем САОР для надежного охлаждения активной зоны в случае полного обесточения при условии срабатывании БАЗ.
@@OldBeliever25 Сам я вряд ли что-то смогу снять, у Саши это намного лучше получается, в том числе и по теме аварии :) ua-cam.com/video/-ZJVnvhgFIc/v-deo.html ua-cam.com/video/cINOAGqTkzY/v-deo.html
Странно, но здесь он говорит об отравлении реактора и о том, что длительная работа на низкой мощности еще больше отравляет реактор. А в вашем интервью вы говорите, что длительная работа на сниженной мощности наоборот улучшила состояние реактора.
@@kshetragia В реакторе при работе на мощности ксенон есть всегда, а его концентрация зависит от уровня мощности. После любого изменения мощности концентрация ксенона начинает изменяться. После снижения мощности концентрация СНАЧАЛА начинает расти, выходит на максимум, а затем начинает падать до значения концентрации МЕНЬШЕ того, который был до начала снижения мощности. 25-го числа на мощности 50% они прошли пик концентрации ксенона, она упала до значения равного тому, которое было до начала снижения мощности и продолжала ПАДАТЬ.
@@alexeyfatakhov да. Я так и понял. Однако Александр тут утверждает, что диспетчер ухудшил ситуацию тем что попросил подождать и не глушить реактор. Может быть он имел ввиду, что поддержание реактора на 50% мощности заставило еще больше вытащить стержни из активной зоны и уменьшить запас реактивности?
@@kshetragia Ну вы видимо все таки не поняли, как и Саша, когда я ему отвечал. Я же только что написал, что: " 25-го числа на мощности 50% они прошли пик концентрации ксенона, она упала до значения равного тому, которое было до начала снижения мощности и продолжала ПАДАТЬ." Специально выделил слова, чтобы было понятнее, что: "поддержание реактора на 50% мощности заставило еще больше ПОГРУЗИТЬ стержни из активной зоны и УВЕЛИЧИТЬ запас реактивности" :)
На канал попал по рекомендации ютуба. У меня глаза сначала округлились, потому как голос 1 в 1 как у моего товарища, начал слушать из-за голоса, а потом как пошло, так за неделю половину канала уже просмотрел))) Спасибо Вам Александр, речь приятная и четкая. С вашим отцом особенно интересные видео, здорово у вас получается, продолжайте в том же духе!
Замечательный автор и отличная лекция. Про саму аварию, мне очень нравится такая умозрительная иллюстрация (не моя, кто-то с "Маяка" автор, вот кто именно - увы, не знаю): Представьте себе ситуацию, когда представитель заказчика или контролирующего органа получает эскизный проект реакторной установки на согласование, работает с этим документом, доходит до раздела "Максимальная проектная авария (МПА)" , а там что-то вроде - "...неконтролируемый ядерный разгон с взрывным выбросом половины активной зоны за пределы шахты реактора и разрушением окружающих конструкций..." Да у него же очки на затылок запрыгнут. Скандал будет знатный, вплоть до интереса со стороны КГБ - что это за шутники в НИИ засели, а может и террористы-вредители...
О, и мой вопрос попал в «эфир»)) Благодарю за такую интересную и познавательную лекцию, спасибо что посетили Москву, было приятно с Вами встретиться!! Надеюсь не последний раз! ☺️
Очень интересно. Благодарность Вам за то, что рассказываете. Правильно, не было бесполезной работы, рассматривали возможные последствия и делали то, что было нужно. А вот то, что могли кнопку АЗ-5 неправильно нажать, вот это ничего себе новость.
Александр спасибо большое за интереснейшую лекцию. Посчастливилось побывать на ней и послушать, увидеть Вас в живую. Жаль что зал не был полным. Здоровья вашей семье.
Спасибо вам Александр!!! Жалею что не попал к вам на лекцию, очень бы хотелось крепко пожать вам руку!!! Но ничего послушал на своём мониторе, большое спасибо за полезную и интересную информацию!)))
Уникальный , обстоятельный , превосходный , я бы мог выражать восхищение автору данного канала бесконечно , спасибо за лекцию (хоть увы меня там не было) , и огромное спасибо за ролик , порой многих людей хочется привязать к стулу , заклеить им веки , что бы не могли закрывать глаза и перед ними поставить телевизор с плейлистом всех ваших видеороликов , HBO к примеру , а теперь видимо и нашему отечественному парню по имени Данила Козловский. Волна Хайпа беспощадна и непоколебима , а молодёжь все принимает за чистую монету. Лично я всегда придерживаюсь третьего взгляда на ситуацию , который сопоставляет все остальные и выбирает самые правдоподобные и подкреплённые факты о этой катастрофе. Но увы как оказалось гораздо лучше делать мыльную оперу вокруг страшнейшей катастрофы , сорвав тем самым гору денег и окончательно заср!в мозг молодежи , чем показать реально документальный фильм , как все было по факту. Это ведь скучно. Это никому не нужно , как оказалось. Информации становится все больше - а с ними и мифов, увы , как говорится Юрий Алексеевич , извините , мы все проср,ли. Как только начну полноценно путешествовать - моей первой точкой маршрута станет город Славутич , по возможности пообщаться да и просто пожать Вам руку , Вы большой молодец , а потом уже в ЧЗО ) будем ждать новостей , жду с нетерпением следующий ролик , и ведь почти с каждым вашим видео-материалом нахожу что то новое , я то уж думал после стольких лет изучения меня ничем не удивить , а вы это делаете с каждым роликом.
Вам бы столик, да с кофе и можно было бы провести беседу на столько приятно, что пролетели бы и 10 часов за вашими историями. Тут место есть и посмеяться и взгрустнуть, ужаснуться и возгордиться. Информативно и очень интересно, хоть и слышал не один раз из ваших уст. Спасибо, что вы есть!
Всем доброго времени. Александр, Огромная Благодарность - с Очень Большим Интересом слушал Ваши беседы со свидетелями и с участниками тех трагических событий. Можно уточнить?: 1. (10:48)-(10:58) - В некоторых интервью люди говорили, что мощность реактора на момент старта эксперимента по программе должна была быть 500-700 (МВт/тепл.), но после провала мощности её смогли поднять только до 200 (МВт/тепл.) Не смог найти программу эксперимента - могли бы Вы подсказать и уточнить, где посмотреть эту программу? 2. (12:46)-(13:16) - Можно уточнить, отравление происходит просто из-за небольшой мощности, или только после снижения мощности? 3. (13:16)-(13:33) - Можно уточнить, что раньше появляется йод («йодная яма») или ксенон («ксеноновое отравление»)? 4. (19:39)-(20:19) - Не могли бы Вы добавить на схему разреза РБМК бассейн-барботёр? 4. (53:32)-(54:05) - То есть, лава проникла в бассейн-барботёр ещё до того, как из него начали сливать воду, и задолго до того, как под фундаментом начали строить охладитель? Заранее спасибо и с уважением, Юрий
1. по программе на самом деле должно было быть 700 тепловых 2. образование ксенона и йода происходит постоянно, только на мощности ксенон и йод "сжигаются" потоками нейтронов, не успевая повлиять на мощность реактора, то есть нейтронов больше, чем они успевают поглотить, при снижении мощности увеличивается отравление 3. сначала ксенон, который почти тут же распадается на йод 4. помещение ББ двухэтажное, на первом этаже при работе реактора всегда примерно 1,2-1,5 метра воды, спускные паропроводы проходят через оба этажа до пола на первом этаже и да, лава попала туда до того, как слили воду и превратилась в пористую массу, но об этом узнали значительно позже и опасения в принципе были оправданы
@@chernobyl86 , Ещё раз Благодарю за проделанную работу и отдельно за разъяснения. Долгих лет и удачи в исследованиях. С уважением и благодарностью, Леонов Юрий
Хочу надеяться, что большинство абитуриентов, восприняли Вашу лекцию, не только в качестве науч-поп шоу. А, как повод для размышления: Управление, - ответственность, - последствия! Огромное спасибо, за Вашу работу, Александр!
Правильно сказали о радиации она ни кому не родня и пощады не жди. В море такая же ситуация, море ни кого не любит, счастливчиков жёстко наказывает ( как меня,ходил на рыбаках , чуть без ног не остался дважды ) а кого и вовсе забирает, за всё надо платить, а платишь здоровьем. Желаю Вам здравствовать, пока самому не надоест.
К аварии привело не испытания, не снижение мощности, а нажатие пресловутой АЗ-5. Если при нажатие на тормоз у вас машина разгоняется и это считать нормой, то да и персонал виноват и диспетчер и звезды на небе, но конструкция просто отличная!
Скажите, а почему отравленный йодовый реактор нельзя запускать? Ведь сами же сказали что при выходе на максимальные мощности весь этот йод выжгется сразу.
Прошло более 30 лет, а до сих пор на персонал валят. Не важно какие были условия, не важно, какой был режим, не важно какие были испытания, важно одно - кнопка АЗ-5 должна гасить реактор, а не добавлять реактивности. В конце концов станцию могли захватить безумцы-террористы и накрутить на реакторе черти что (гипотетически) но при этом АЗ должна работать на глушение реактора. А не добавлять мощности. Вообще - по хронологии событий - испытания были завершены (хоть и с неудовлетворительным результатом) и АЗ-5 нажата была не тогда, когда начался разгон. АЗ-5 всегда нажимают при глушении реактора РБМК хоть даже и плановая остановка. Так вот разгон начался ПОСЛЕ того как нажали АЗ-5 а не до этого. У Дятлова все это расписано и ссылки есть на документы. Не надо валить на персонал. Что бы избежать аварии - нужно было убирать графитовые концевики с СУЗ, про концевой эффект писали эксплуатационники за долго до того, как случилась катастрофа. И на плановых остановках реакторов РБМК выпадала сигнализация по скорости роста мощности. Но просто это списывали на ошибки системы.
@@EasyPeasyLemonSqueezyXD чушь. СССР ничего не крал, канальное направление развивалось с самого начала, с военных наработчиков плутония. У этих реакторов есть свои большие плюсы. Низкое качество проекта РБМК и последовавшая авария поставили крест на этом направлении, и то, больше из-за боязни обывателей.
@@EasyPeasyLemonSqueezyXD это чисто советская разработка, и до РБМК были реакторы такие же, но в закрытых городах, для выработки плутония! Не проводите, не зная темы!
@@vladimir.l8919 "это чисто советская разработка..." вопрос спорный... все канальные реакторы выросли из "чикагской поленницы"... сама идея гениального Ферми, графитовая кладка и мужик с топором, рубящий канат со стержнями аварийной защиты. Все остальные канальные реакторы - это вариации на эту тему...
Я лазил в улитку ГЦНа все норм,худеть нужно))).Проэктная проверка (испытание) было проведено успешно,и какое дело она имеет к аварии,когда было что то похоже и на ЛАЭС когда канал сожгли,и на ИАЭС когда при вводе отрицательной реактивности ну при нажатии АЗ-5 и все СУЗы шли в активную зону произошло кратковремменный ввод положительной реактивности,да и графики во время испытаний ни каких отклонений не показывали,все началось при нажатии АЗ-5,РУ 4блока уже 25 находилась в йодной яме,так что при любом алгоритме зрабатывания АЗ-5 могли попалить каналы или возможен был взрыв,забыли сказать что регламент 86года позволял или снижать мощность или останавливать РУ кнопкой АЗ-5,что и Л.Топтунов делал.
Подскажите, а у вашего отца были прецеденты в самом начале его карьеры? По вашим рассказам кажется либо он был участником, либо свидетелем такого прецедента (возможно даже военного). Именно после таких прецедентов возникнет желание перечить диспетчеру.
@@chernobyl86 Саша, я не совсем понял твое описание роли диспетчера. То, что йодная яма тут ни причем, я тебе в той беседе объяснил и ты вроде согласился. Теперь появляется "неопытность" СИУРа. И как ты себе представляешь - отказать диспетчеру ссылаясь на неопытность СИУРа? 😀 Такое не проходит. Во-первых, СИУРу всегда может помочь или НСБ или НСРЦ. Во-вторых, если уж на то пошло, то можно и поработать на 50%, пока не найдут кого- то поопытнее. РБМК абсолютно спокойно может работать на этой мощности сколько угодно. Далее. С диспетчером взаимодействует НСС и именно НСС решает выполнять ПРОСЬБУ (а не приказ) диспетчера. В тот момент не было ни одной хоть мало-мальски значимой причины не выполнить просьбу диспетчера. И безусловно, когда речь идёт о безопасности, приоритетные реактор, а не энергосистема, и тут не надо какой то смелости в принятии не а себя ответственности и т.д. есть инструкция о взаимодействии с энергосистемой и там все эти ситуации описаны.
я тебя спрашивал чтобы ты мог высказать свою точку зрения, свое мнение и спасибо, что высказал, поделился *) я слышал и другие мнение, что йодная яма таки была и что РБМК не может сколько угодно долго работать на 50%, всё равно идет постепенное отравление, не буду утверждать, что оно верно, но мне ближе и я не говорил, что отказать диспетчеру надо было из-за неопытности СИУРа, где ты такое услышал? кроме того я всегда подчеркиваю, что это мое мнение не претендующее на истину
43:01 так причём они такие как пластилин который гнётся. Тоесть получается что ни были розплавленные, они же трвёрдые . да я слышу и вижу что вы говорите ооочень инересно, ну если они были свежими то рядом с реактором находились, тем более температура внутри самого реактора и Елены была около 6000 градусов , при этой температуре плавится абсолютно всё
Здравствуйте Александр! Скажите почему нельзя залить бетоном все помещения под укрытием с целью предотвращения дальнейшего разрушения и образовани опасных концентраций радиаактивной пыли?
@@chernobyl86 А укрепить фундамент , сделать к примеру что то типа монолитной плиты? Технически невозможно? Понятно что процесс разрушения внутренних конструкций, остатков топлива, графита и т.п необратим. Тоесть все со временем превратится в "пыль" радиактивную, как с этим в дальнейшем бороться?
Про "избыточную безопасность" как оправдание ряда очевидно иррациональных действий на начальном этапе ликвидации, наверное, стоит разделить именно оперативный персонал, и московских академиков - уж очень разные истории... К первым вопросов быть вообще никаких не может, здесь я на 100% согласен с Александром. Случилось немыслимое. Как если бы при варке кофе турка вдруг взлетела ракетой, размозжила голову гостю, и со зловещим стрекотом зависла бы посреди кухни, целясь в вас рукояткой... Бред, шизофрения? Ну так именно взрыв реактора - это событие примено такого же порядка для того времени. А вот что в такой ситуации делать? Бежать? Сигать в окно? Пытаться изловить взбесившуюся утварь дуршлагом?!! А черт его знает, и за себя никто не скажет, что бы там делал... Весь персонал сохранил самообладание, нет ни малейших свидетельств о панике, бегстве, или чем-то подобном, люди остались людьми даже в столь тяжелой ситуации... Язык не повернется, хоть в чем-то обвинить. А вот с академиками уже совсем другая ситуация - здесь вопросы научной строгости. Сказал "при контакте топливной лавы с водой случится ядерный взрыв!" - обоснуй, покажи расчеты, как, что и от чего там взорвется (бред сивой кобылы с физической точки зрения), и за такие вещи нужно отвечать перед историей по всей строгости. Например, оператора, по глупости или рассеянности пережегшего каналы, натянут на мотовило, и будут совершенно правы, для научных руководителей/консультантов тоже должен быть какой-то вид ответственности, пусть и ретроспективной, перед историей.
Доброго вечера. Отличное видео. Очень понравилось. И у меня всего два вопроса, Вы их как то не освещаете и люди их не задают. 1 - были ли какие нибудь испытания в такой новой среде? Например если на войне испытывают военные разработки. То тут могли там испытывать что то другое. Как испытуемый объект будет себя вести в данных условиях. Думаю смысл передал. 2-есть архивы и тп записи которые хрончтся под грифом секретности. Может вам такие записи попадались с которых гриф сняли. Да и что может быть засекреченно до сих пор?? Спасибо за видео.
45:51 О многом говорящая фраза: "Я не реакторщик...". Вот так и все там - я не тот, тот не другой. Он не реакторщик, а пожарные, например, не дозиметристы. Каждый в шорах своей узкой специализации, картину шире не видит, а главное - не хочет видеть. Есть же инструкции... которые и сами по себе не перекрывают возможность подобных последствий, и нарушить их можно.
не понятен смысл комментария. Т.е. ты умный знаешь, что все должно быть прекрасно, а оно по вине дураков не прекрасно? Сам-то где-то в жизни работал, или на кафедре философии просидел? В реальной жизни не всегда получается найти специалистов, чтоб они были еще и во всем специалисты, а работать надо. И работают с теми, кто есть
Dmitry Korolyov Конечно-конечно. АЭС как ларьков понатыкано, и в таких количествах специалистов с эрудицией найти ну никак не возможно. И прогнать имеющихся через курсы повышения квалификации по смежным специальностям с особым вниманием к вопросам безопасности - тоже неразрешимая задача. Засекретить же и скрыть от специалистов критически важную информацию - легко и просто. И да - я скорее философ, чем дозиметрист, но дозиметр в тумбочке держу на всякий случай,
Вопрос-предположение: Втянутые внутрь реактора обьекты, могли ли они втянутся после первого взрыва? Водород вылетал, а воздух засасывало с такой силой в реактор, что эти элементы и вогнуло внутрь. Могло ли оно быть так? Или я не так понял события между взрывами?
Тогда бы стены выгнуло в другую сторону. Объясню почему. Даже если предположить, прости, такую "ерунду", то после первого взрыва, затянуло воздух, выгнуло внутрь, а потом гремучая смесь взрывает и выгибает обратно. Ну и тяги там не должно быть, всё просто перемешивается моментально и взрывается. По этому версия Купного, более вероятна.
Подскажите, не судите строго, не специалист, но при выбеге турбины речь идёт об эксперименте, вообще есть НИИ, например Курчатов для этих целей(для любых исследований не конкретно выбега турбины) и другие, как можно на промышленном производственном объекте, да ещё и столь внушительном проводить какие-то эксперименты? Ведь по классической схеме - сначала оборудование исследуется в НИИ, уже после исследований передаётся в эксплуатацию. Я к тому, что даже если и проводить эксперименты, то точно не на таких масштабных очень опасных объектах, для этих целей и работают НИИ - созданы условия для проведения, обеспечена безопасность. Производственники должны заниматься производством, учёные - наукой и исследованиями.
Эксперимент это то, что делается впервые. То были испытания, которые уже не однократно проводились. Их результаты были важны для обеспечения собственных нужд в аварийной ситуации. В испытаниях реактор не участвует, глушится. Однако 26 го он стал главным участником. Предвидеть это было невозможно. Надо было в начале ночной смены отказаться и заглушить реактор.
Не хватает чашки кофе в руках)
чашки кофе в руках в саркофаге😂👍
@@1.082 ТВЭЛ а на брелке
Да он уже чё то помешан на крепких напоях. Ну хоть в одном из видео лимон или имбирь нарезал к чаю. Ну да вообще то
Благодарю Вас ! Разместил на ВК Вашу лекцию с указанием Вашего канал..Люди должны это знать Надеюсь Вы будете не против.Всех благ Вам ! и спасибо за весь Ваш труд
+1
К вопросу об испытаниях. Они прошли успешно. Но результаты не понадобились, т.к. от идеи выбега отказались, в связи с вводом быстродействующей аварийной защиты (БАЗ), которая сделала ненужной запитку ПЭН от выбегающего ТГ (а цель испытаний была в этом) - другими словами, достаточно было работы двух из трех подсистем САОР для надежного охлаждения активной зоны в случае полного обесточения при условии срабатывании БАЗ.
@@OldBeliever25 Сам я вряд ли что-то смогу снять, у Саши это намного лучше получается, в том числе и по теме аварии :)
ua-cam.com/video/-ZJVnvhgFIc/v-deo.html
ua-cam.com/video/cINOAGqTkzY/v-deo.html
Странно, но здесь он говорит об отравлении реактора и о том, что длительная работа на низкой мощности еще больше отравляет реактор. А в вашем интервью вы говорите, что длительная работа на сниженной мощности наоборот улучшила состояние реактора.
@@kshetragia В реакторе при работе на мощности ксенон есть всегда, а его концентрация зависит от уровня мощности. После любого изменения мощности концентрация ксенона начинает изменяться. После снижения мощности концентрация СНАЧАЛА начинает расти, выходит на максимум, а затем начинает падать до значения концентрации МЕНЬШЕ того, который был до начала снижения мощности. 25-го числа на мощности 50% они прошли пик концентрации ксенона, она упала до значения равного тому, которое было до начала снижения мощности и продолжала ПАДАТЬ.
@@alexeyfatakhov да. Я так и понял. Однако Александр тут утверждает, что диспетчер ухудшил ситуацию тем что попросил подождать и не глушить реактор. Может быть он имел ввиду, что поддержание реактора на 50% мощности заставило еще больше вытащить стержни из активной зоны и уменьшить запас реактивности?
@@kshetragia Ну вы видимо все таки не поняли, как и Саша, когда я ему отвечал. Я же только что написал, что: " 25-го числа на мощности 50% они прошли пик концентрации ксенона, она упала до значения равного тому, которое было до начала снижения мощности и продолжала ПАДАТЬ." Специально выделил слова, чтобы было понятнее, что: "поддержание реактора на 50% мощности заставило еще больше ПОГРУЗИТЬ стержни из активной зоны и УВЕЛИЧИТЬ запас реактивности" :)
Как же приятно видеть таких людей ,как вы в Ютубе)
А я это уже видел)))) только с другого ракурса.)))) Саша, спасибо, что рассказываешь всё как есть.
а вот и наши))
Просто шикарная лекция, спасибо большое
На канал попал по рекомендации ютуба. У меня глаза сначала округлились, потому как голос 1 в 1 как у моего товарища, начал слушать из-за голоса, а потом как пошло, так за неделю половину канала уже просмотрел))) Спасибо Вам Александр, речь приятная и четкая. С вашим отцом особенно интересные видео, здорово у вас получается, продолжайте в том же духе!
Замечательный автор и отличная лекция.
Про саму аварию, мне очень нравится такая умозрительная иллюстрация (не моя, кто-то с "Маяка" автор, вот кто именно - увы, не знаю):
Представьте себе ситуацию, когда представитель заказчика или контролирующего органа получает эскизный проект реакторной установки на согласование, работает с этим документом, доходит до раздела "Максимальная проектная авария (МПА)" , а там что-то вроде - "...неконтролируемый ядерный разгон с взрывным выбросом половины активной зоны за пределы шахты реактора и разрушением окружающих конструкций..." Да у него же очки на затылок запрыгнут. Скандал будет знатный, вплоть до интереса со стороны КГБ - что это за шутники в НИИ засели, а может и террористы-вредители...
О, и мой вопрос попал в «эфир»))
Благодарю за такую интересную и познавательную лекцию, спасибо что посетили Москву, было приятно с Вами встретиться!! Надеюсь не последний раз! ☺️
Очень интересно. Благодарность Вам за то, что рассказываете. Правильно, не было бесполезной работы, рассматривали возможные последствия и делали то, что было нужно. А вот то, что могли кнопку АЗ-5 неправильно нажать, вот это ничего себе новость.
насколько я знаю тест должен бьл проити на уровен 700 MW , а не как сказали на 200 MW.
Александр спасибо большое за интереснейшую лекцию. Посчастливилось побывать на ней и послушать, увидеть Вас в живую. Жаль что зал не был полным. Здоровья вашей семье.
Спасибо за информацию! Как блестят глаза, когда человек вспоминает свою молодость...!)))
Спасибо, очень интересно, хорошая картинка и звук) смотрю вас после мш ;)
Спасибо большое за интересный рассказ! Жалею, что не попал лично на мероприятие, но хотя бы в записи посмотрел) Надеюсь, что Вы не последний раз в Мск
С чашечкой кофе послушал с удовольствием, спасибо за видео и за информацию.
Было очень занимательно и интересно. Спасибо, Александр :)
Буду смотреть еще, и не один раз. Просто завораживает!
Спасибо вам Александр!!! Жалею что не попал к вам на лекцию, очень бы хотелось крепко пожать вам руку!!! Но ничего послушал на своём мониторе, большое спасибо за полезную и интересную информацию!)))
Уникальный , обстоятельный , превосходный , я бы мог выражать восхищение автору данного канала бесконечно , спасибо за лекцию (хоть увы меня там не было) , и огромное спасибо за ролик , порой многих людей хочется привязать к стулу , заклеить им веки , что бы не могли закрывать глаза и перед ними поставить телевизор с плейлистом всех ваших видеороликов , HBO к примеру , а теперь видимо и нашему отечественному парню по имени Данила Козловский. Волна Хайпа беспощадна и непоколебима , а молодёжь все принимает за чистую монету. Лично я всегда придерживаюсь третьего взгляда на ситуацию , который сопоставляет все остальные и выбирает самые правдоподобные и подкреплённые факты о этой катастрофе. Но увы как оказалось гораздо лучше делать мыльную оперу вокруг страшнейшей катастрофы , сорвав тем самым гору денег и окончательно заср!в мозг молодежи , чем показать реально документальный фильм , как все было по факту. Это ведь скучно. Это никому не нужно , как оказалось. Информации становится все больше - а с ними и мифов, увы , как говорится Юрий Алексеевич , извините , мы все проср,ли.
Как только начну полноценно путешествовать - моей первой точкой маршрута станет город Славутич , по возможности пообщаться да и просто пожать Вам руку , Вы большой молодец , а потом уже в ЧЗО ) будем ждать новостей , жду с нетерпением следующий ролик , и ведь почти с каждым вашим видео-материалом нахожу что то новое , я то уж думал после стольких лет изучения меня ничем не удивить , а вы это делаете с каждым роликом.
Jerome Smith в плане ? Относительно к автору или относительно к людям выносящее в массы оскорбительную фантастику по отношению к катастрофе ?
Jerome Smith все с Вами понятно.
Jerome Smith тебе не с кем поговорить? Не пиши мне комментарии , найди себе друзей и не докучай более других людей. Всех благ.
Так скажите правду сколько на вашь взгляд было ренген имено рентген на крыше где лежал графит и роботы умерли?
Александр приветствую !!! Отлично лекция прошла. Вы как всегда большой молодец. Побольше таких встреч !!! Крепкого здоровья и спасибо за видео.
Александр, спасибо. Презентация The Best!
Александр, огромное Вам спасибо за Ваш труд, очень познавательно, с отличной подачей. Крепчайшего здоровья Вам, отцу и всем близким и родным.
Вам бы столик, да с кофе и можно было бы провести беседу на столько приятно, что пролетели бы и 10 часов за вашими историями. Тут место есть и посмеяться и взгрустнуть, ужаснуться и возгордиться. Информативно и очень интересно, хоть и слышал не один раз из ваших уст. Спасибо, что вы есть!
Александр, очень приятно Вас слушать!
Уже сколько всего сказано/написано/снято по теме... И всё таки ещё столько не сказано... Интересная лекция, спасибо
Дядь Саш, спасибо тебе за прекрасную лекцию! Смотрю с удовольствием. Недавно видел интервью с тобой на другом канале. Ты настоящий смелый мужчина!
Схватить такую лозу радиации,))) здоровья вам Александр
Просто отличный рассказ. 👍🙂
Большое спасибо за Вашу лекцию. Прояснил для себя некоторые моменты.
Очень интересно.
Спасибо
Александр, очень интересно. Спасибо Вам.
рассказали про послеварийных мероприятий ?
Пересмотрю еще раз. Ура Купному.
Лайк, посмотрю позже! Спасибо за вашу работу!
Всем доброго времени.
Александр, Огромная Благодарность - с Очень Большим Интересом слушал Ваши беседы со свидетелями и с участниками тех трагических событий.
Можно уточнить?:
1. (10:48)-(10:58) - В некоторых интервью люди говорили, что мощность реактора на момент старта эксперимента по программе должна была быть 500-700 (МВт/тепл.), но после провала мощности её смогли поднять только до 200 (МВт/тепл.) Не смог найти программу эксперимента - могли бы Вы подсказать и уточнить, где посмотреть эту программу?
2. (12:46)-(13:16) - Можно уточнить, отравление происходит просто из-за небольшой мощности, или только после снижения мощности?
3. (13:16)-(13:33) - Можно уточнить, что раньше появляется йод («йодная яма») или ксенон («ксеноновое отравление»)?
4. (19:39)-(20:19) - Не могли бы Вы добавить на схему разреза РБМК бассейн-барботёр?
4. (53:32)-(54:05) - То есть, лава проникла в бассейн-барботёр ещё до того, как из него начали сливать воду, и задолго до того, как под фундаментом начали строить охладитель?
Заранее спасибо и с уважением, Юрий
1. по программе на самом деле должно было быть 700 тепловых
2. образование ксенона и йода происходит постоянно, только на мощности ксенон и йод "сжигаются" потоками нейтронов, не успевая повлиять на мощность реактора, то есть нейтронов больше, чем они успевают поглотить, при снижении мощности увеличивается отравление
3. сначала ксенон, который почти тут же распадается на йод
4. помещение ББ двухэтажное, на первом этаже при работе реактора всегда примерно 1,2-1,5 метра воды, спускные паропроводы проходят через оба этажа до пола на первом этаже
и да, лава попала туда до того, как слили воду и превратилась в пористую массу, но об этом узнали значительно позже и опасения в принципе были оправданы
@@chernobyl86 , Ещё раз Благодарю за проделанную работу и отдельно за разъяснения.
Долгих лет и удачи в исследованиях.
С уважением и благодарностью, Леонов Юрий
Спасибо вам за эту лекцию! Дай бог вам здоровья! Лайк вам как всегда!
Хочу надеяться, что большинство абитуриентов, восприняли Вашу лекцию, не только в качестве науч-поп шоу. А, как повод для размышления: Управление, - ответственность, - последствия! Огромное спасибо, за Вашу работу, Александр!
Именно так. Как повод задуматься и покопать в этой темой глубже.
а про недостатки рбмк расскажешь?
Спасибо вам Александрович за инфо
Правильно сказали о радиации она ни кому не родня и пощады не жди. В море такая же ситуация, море ни кого не любит, счастливчиков жёстко наказывает ( как меня,ходил на рыбаках , чуть без ног не остался дважды ) а кого и вовсе забирает, за всё надо платить, а платишь здоровьем. Желаю Вам здравствовать, пока самому не надоест.
К аварии привело не испытания, не снижение мощности, а нажатие пресловутой АЗ-5. Если при нажатие на тормоз у вас машина разгоняется и это считать нормой, то да и персонал виноват и диспетчер и звезды на небе, но конструкция просто отличная!
Оч интересно. Спасибо.
П.с. отличный звук +
Скажите, а почему отравленный йодовый реактор нельзя запускать? Ведь сами же сказали что при выходе на максимальные мощности весь этот йод выжгется сразу.
Потому что ксенон и йод (образуются в процессе ядерного распада постоянно) на малой мощности и сразу после остановки поглащают нейтроны.
Ммм после долгого перерыва снова вернулся на Ваш канал, и тут такое! Спасибо :)))
Очень интересно, спасибо
Приятный голос и интересная подача
Отдельное спасибо за печать вопросов на экране, почти никто этого не делает! 👍
Очень интересно, и познавательно, лайк как обычно
Я думаю что в момент поднятия твс порвались т е волосы елены уже не 6м длиной а короче ?
Можно в описании добавить имя лектора и ссылку на его канал?
лектор это я и вы уже на моем канале *)
@@chernobyl86 предупреждать надо)
@@Logic-d5y я думал это очевидно ))
@@chernobyl86 для тех кто случайно попал на видео - нет
@@Logic-d5y ок, добавлю в описании, что это моя лекция
Прошло более 30 лет, а до сих пор на персонал валят. Не важно какие были условия, не важно, какой был режим, не важно какие были испытания, важно одно - кнопка АЗ-5 должна гасить реактор, а не добавлять реактивности. В конце концов станцию могли захватить безумцы-террористы и накрутить на реакторе черти что (гипотетически) но при этом АЗ должна работать на глушение реактора. А не добавлять мощности. Вообще - по хронологии событий - испытания были завершены (хоть и с неудовлетворительным результатом) и АЗ-5 нажата была не тогда, когда начался разгон. АЗ-5 всегда нажимают при глушении реактора РБМК хоть даже и плановая остановка. Так вот разгон начался ПОСЛЕ того как нажали АЗ-5 а не до этого. У Дятлова все это расписано и ссылки есть на документы. Не надо валить на персонал. Что бы избежать аварии - нужно было убирать графитовые концевики с СУЗ, про концевой эффект писали эксплуатационники за долго до того, как случилась катастрофа. И на плановых остановках реакторов РБМК выпадала сигнализация по скорости роста мощности. Но просто это списывали на ошибки системы.
Неужели так трудно понять причину взрыва?! Через столько лет?
А вот этот видос топ!!! Дядя Саша разложил все по полочкам. Спасибо!!!
Спасибо,шикарно
Спасибо вам за информацию!
Большое спасибо вам чтобы молодые люди знали ,но увы этот процесс упущенное
Да там надо было постараться чтобы взорвать. Цепочка фатальных совпадений или тонкий умысел
Какие там конструкции говоришь уменьшили выбросы на Фукусиме? А про то как сажают на бутылку слушай ещё раз на 17:20
@@EasyPeasyLemonSqueezyXD чушь. СССР ничего не крал, канальное направление развивалось с самого начала, с военных наработчиков плутония. У этих реакторов есть свои большие плюсы. Низкое качество проекта РБМК и последовавшая авария поставили крест на этом направлении, и то, больше из-за боязни обывателей.
@@EasyPeasyLemonSqueezyXD это чисто советская разработка, и до РБМК были реакторы такие же, но в закрытых городах, для выработки плутония! Не проводите, не зная темы!
@@vladimir.l8919 "это чисто советская разработка..." вопрос спорный... все канальные реакторы выросли из "чикагской поленницы"... сама идея гениального Ферми, графитовая кладка и мужик с топором, рубящий канат со стержнями аварийной защиты. Все остальные канальные реакторы - это вариации на эту тему...
@@EasyPeasyLemonSqueezyXD вообще то первый енергетический реактор в мире создал именно Совок!
Принцип РПО-А Шмель , объемный взрыв ?С уважением из Электростали☢.
Про йодную яму и про ксеноновое отравление должен знать не только главный инженер,но и операторы реактора.
а вы думаете не знают или не знали. Это на первом курсе скорее всего проходят.
@@ПавелВари-у9ж Результаты их действий намекают на иное...
Я лазил в улитку ГЦНа все норм,худеть нужно))).Проэктная проверка (испытание) было проведено успешно,и какое дело она имеет к аварии,когда было что то похоже и на ЛАЭС когда канал сожгли,и на ИАЭС когда при вводе отрицательной реактивности ну при нажатии АЗ-5 и все СУЗы шли в активную зону произошло кратковремменный ввод положительной реактивности,да и графики во время испытаний ни каких отклонений не показывали,все началось при нажатии АЗ-5,РУ 4блока уже 25 находилась в йодной яме,так что при любом алгоритме зрабатывания АЗ-5 могли попалить каналы или возможен был взрыв,забыли сказать что регламент 86года позволял или снижать мощность или останавливать РУ кнопкой АЗ-5,что и Л.Топтунов делал.
Александр Здраствуйте,а сколько весом плита Елена?,заранее спасибо.
Порядка 2000 тонн
@@chernobyl86 спасибо
@@chernobyl86 вот так взрыв,интересно какой мощности в тротиловом эквиаленте.
С меня подписка и лайк))) вы сталкер и ликвидатор)))
Очень интересно, спасибо, за ваш рассказ, здоровья и успехов вам.
Подскажите, а у вашего отца были прецеденты в самом начале его карьеры? По вашим рассказам кажется либо он был участником, либо свидетелем такого прецедента (возможно даже военного). Именно после таких прецедентов возникнет желание перечить диспетчеру.
прецедентов у него не было, просто у него хватило смелости не подчиниться диспетчеру и потом аргументировать свой отказ
@@chernobyl86 Видимо был очень очень хороший учитель.
@@chernobyl86 Саша, я не совсем понял твое описание роли диспетчера. То, что йодная яма тут ни причем, я тебе в той беседе объяснил и ты вроде согласился. Теперь появляется "неопытность" СИУРа. И как ты себе представляешь - отказать диспетчеру ссылаясь на неопытность СИУРа? 😀 Такое не проходит. Во-первых, СИУРу всегда может помочь или НСБ или НСРЦ. Во-вторых, если уж на то пошло, то можно и поработать на 50%, пока не найдут кого- то поопытнее. РБМК абсолютно спокойно может работать на этой мощности сколько угодно. Далее. С диспетчером взаимодействует НСС и именно НСС решает выполнять ПРОСЬБУ (а не приказ) диспетчера. В тот момент не было ни одной хоть мало-мальски значимой причины не выполнить просьбу диспетчера. И безусловно, когда речь идёт о безопасности, приоритетные реактор, а не энергосистема, и тут не надо какой то смелости в принятии не а себя ответственности и т.д. есть инструкция о взаимодействии с энергосистемой и там все эти ситуации описаны.
@@alexeyfatakhov о роли диспетчера тебе лучше с моим отцом поговорить )) извини, но его мнение для меня более авторитетно
я тебя спрашивал чтобы ты мог высказать свою точку зрения, свое мнение и спасибо, что высказал, поделился *)
я слышал и другие мнение, что йодная яма таки была и что РБМК не может сколько угодно долго работать на 50%, всё равно идет постепенное отравление, не буду утверждать, что оно верно, но мне ближе
и я не говорил, что отказать диспетчеру надо было из-за неопытности СИУРа, где ты такое услышал?
кроме того я всегда подчеркиваю, что это мое мнение не претендующее на истину
Низкий поклон Александр. Очень интересно вас послушать и лицезреть )
Спасибо Большое Школе Интеллектуал
Спасибо Александру За Лекцию
Люди Должны Помнить!
Чтобы Не Повторить Ошибок
Унесших Жизни Великих Героев
Александр лазил в молодости в реактор!, а я обследывал топливные баки ан225 мрия! Чувствовал себя муравьём!
Турочку глиняную и айву ))))) Александр спасибо за видео ! Как всегда ++++ Зачет Так держать !!!
Спасибо!
Про скавжЕну в титрах уже писали?
Послушал с большим интересом, узнал кое-что новое! Красиво и в целом весьма познавательно.
Спасибо, Леша. Твое мнение для меня ценно))
43:01 так причём они такие как пластилин который гнётся. Тоесть получается что ни были розплавленные, они же трвёрдые . да я слышу и вижу что вы говорите ооочень инересно, ну если они были свежими то рядом с реактором находились, тем более температура внутри самого реактора и Елены была около 6000 градусов , при этой температуре плавится абсолютно всё
Очень интересный человек, спасибо)
Очень интересно, спасибо!
Как, когда, где и почему я пропустил?!?!
Здравствуйте Александр! Скажите почему нельзя залить бетоном все помещения под укрытием с целью предотвращения дальнейшего разрушения и образовани опасных концентраций радиаактивной пыли?
потому что это увеличивает нагрузку на фундамент, который не был для этого предназначен
@@chernobyl86 А укрепить фундамент , сделать к примеру что то типа монолитной плиты? Технически невозможно? Понятно что процесс разрушения внутренних конструкций, остатков топлива, графита и т.п необратим. Тоесть все со временем превратится в "пыль" радиактивную, как с этим в дальнейшем бороться?
Если пересмотреть почти всё видео посвященное Чернобылю, начиная с "утро атомаграда" приходишь к идеям и мыслям, которые в этом видео высказаны.
Про "избыточную безопасность" как оправдание ряда очевидно иррациональных действий на начальном этапе ликвидации, наверное, стоит разделить именно оперативный персонал, и московских академиков - уж очень разные истории...
К первым вопросов быть вообще никаких не может, здесь я на 100% согласен с Александром. Случилось немыслимое. Как если бы при варке кофе турка вдруг взлетела ракетой, размозжила голову гостю, и со зловещим стрекотом зависла бы посреди кухни, целясь в вас рукояткой... Бред, шизофрения? Ну так именно взрыв реактора - это событие примено такого же порядка для того времени. А вот что в такой ситуации делать? Бежать? Сигать в окно? Пытаться изловить взбесившуюся утварь дуршлагом?!! А черт его знает, и за себя никто не скажет, что бы там делал... Весь персонал сохранил самообладание, нет ни малейших свидетельств о панике, бегстве, или чем-то подобном, люди остались людьми даже в столь тяжелой ситуации... Язык не повернется, хоть в чем-то обвинить.
А вот с академиками уже совсем другая ситуация - здесь вопросы научной строгости. Сказал "при контакте топливной лавы с водой случится ядерный взрыв!" - обоснуй, покажи расчеты, как, что и от чего там взорвется (бред сивой кобылы с физической точки зрения), и за такие вещи нужно отвечать перед историей по всей строгости. Например, оператора, по глупости или рассеянности пережегшего каналы, натянут на мотовило, и будут совершенно правы, для научных руководителей/консультантов тоже должен быть какой-то вид ответственности, пусть и ретроспективной, перед историей.
Уникальная лекция ❤️🔥👍
Спасибо Александр. Как всегда очень интересно. Привет из Германии 🇩🇪✌️
Доброго вечера. Отличное видео. Очень понравилось. И у меня всего два вопроса, Вы их как то не освещаете и люди их не задают. 1 - были ли какие нибудь испытания в такой новой среде? Например если на войне испытывают военные разработки. То тут могли там испытывать что то другое. Как испытуемый объект будет себя вести в данных условиях. Думаю смысл передал. 2-есть архивы и тп записи которые хрончтся под грифом секретности. Может вам такие записи попадались с которых гриф сняли. Да и что может быть засекреченно до сих пор?? Спасибо за видео.
Главное чтобы сейчас это оговаривается
Хехе, там Белая Лошадь мелькнула в конце, куда ж без него :)
Супер, очень понравилось!
Ну что?? Неплохо!!! Позновательно, интересно. Было бы здорово повторить с новыми вопросами
Очень интересно
45:51 О многом говорящая фраза: "Я не реакторщик...". Вот так и все там - я не тот, тот не другой. Он не реакторщик, а пожарные, например, не дозиметристы. Каждый в шорах своей узкой специализации, картину шире не видит, а главное - не хочет видеть. Есть же инструкции... которые и сами по себе не перекрывают возможность подобных последствий, и нарушить их можно.
не понятен смысл комментария. Т.е. ты умный знаешь, что все должно быть прекрасно, а оно по вине дураков не прекрасно? Сам-то где-то в жизни работал, или на кафедре философии просидел? В реальной жизни не всегда получается найти специалистов, чтоб они были еще и во всем специалисты, а работать надо. И работают с теми, кто есть
Dmitry Korolyov
Конечно-конечно. АЭС как ларьков понатыкано, и в таких количествах специалистов с эрудицией найти ну никак не возможно. И прогнать имеющихся через курсы повышения квалификации по смежным специальностям с особым вниманием к вопросам безопасности - тоже неразрешимая задача.
Засекретить же и скрыть от специалистов критически важную информацию - легко и просто.
И да - я скорее философ, чем дозиметрист, но дозиметр в тумбочке держу на всякий случай,
Dmitry Korolyov
Конечно-конечно! Думать не надо. Работать надо. А думают пусть философы, у них и кафедра есть.
Смотрю, в зале есть свободные места. А как попасть к Вам на подобную лекцию?
Я не занимаюсь организацией своих лекций. Но приветствую тех кто берется за это )) мои условия просто: проезд и проживание, если это необходимо.
@@chernobyl86 Спасибо, я понял ) Почту вашу я найду...
@@pililjaka alexkupnyi@gmail.com
Офигеть, так классно объяснил. Особенно про ксенон-йодную яму
А где запись на лекцию была?
было объявление в ФБ и ВК
Вопрос-предположение: Втянутые внутрь реактора обьекты, могли ли они втянутся после первого взрыва? Водород вылетал, а воздух засасывало с такой силой в реактор, что эти элементы и вогнуло внутрь. Могло ли оно быть так? Или я не так понял события между взрывами?
Тогда бы стены выгнуло в другую сторону. Объясню почему. Даже если предположить, прости, такую "ерунду", то после первого взрыва, затянуло воздух, выгнуло внутрь, а потом гремучая смесь взрывает и выгибает обратно. Ну и тяги там не должно быть, всё просто перемешивается моментально и взрывается. По этому версия Купного, более вероятна.
Короче говоря: Жахнуло просто на славу
Подскажите, не судите строго, не специалист, но при выбеге турбины речь идёт об эксперименте, вообще есть НИИ, например Курчатов для этих целей(для любых исследований не конкретно выбега турбины) и другие, как можно на промышленном производственном объекте, да ещё и столь внушительном проводить какие-то эксперименты? Ведь по классической схеме - сначала оборудование исследуется в НИИ, уже после исследований передаётся в эксплуатацию. Я к тому, что даже если и проводить эксперименты, то точно не на таких масштабных очень опасных объектах, для этих целей и работают НИИ - созданы условия для проведения, обеспечена безопасность. Производственники должны заниматься производством, учёные - наукой и исследованиями.
Эксперимент это то, что делается впервые. То были испытания, которые уже не однократно проводились. Их результаты были важны для обеспечения собственных нужд в аварийной ситуации. В испытаниях реактор не участвует, глушится. Однако 26 го он стал главным участником. Предвидеть это было невозможно. Надо было в начале ночной смены отказаться и заглушить реактор.
@@chernobyl86 надо было это все умные задним числом
59 лет, а не скадешь, ну лет 47 не больше. Молод душой, это чувствуется😊
Аня очень очень КРАСИВАЯ ❤
Супер. Ждем подобного формата еще.
Сразу лайк.
Потом смотрим
Спасибо Подписка
А где части вертолёта???