Почему тока нет внутри проводника?
Вставка
- Опубліковано 11 лют 2023
- Ток распределен по сечению проводника неравномерно. Известно, что электрический ток проходит преимущественно по поверхности. Можно сказать, что в центре проводника электрического тока толком нет. Вот только в каких случаях это действительно так, а в каких это утверждение не работает? Разберемся со знаменитым экспериментом Франклина, поведением переменного тока и его распределением по сечению проводника. Узнаем, почему заряд всегда старается сконцентрироваться на поверхности и разберемся со спецификой распределения "потока тока" в случае постоянного тока. Изучим знаменитый скин-эффект и узнаем, в чём он заключается.
00:01 - Эксперимент Франклина, с которого всё и началось
00:40 - Что мы обсуждаем?
01:20 - Распределение заряда по поверхности полого и цельного проводника
01:27 - Распределение для переменного электрического тока или скин-эффект
01:58 - А что у постоянного тока?
02:14 - Почему заряд собирается именно на поверхности?
04:34 - Скин-эффект при переменном токе
06:59 - Есть ли скин-эффект при постоянном токе? - Наука та технологія
![Пожалуй, главное заблуждение об электричестве [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/6Hv2GLtnf2c/mqdefault.jpg)
Хорошо было бы связать это объяснение с такой характеристикой как "плотность тока" в проводнике
А также объяснить, почему для расчёта сопротивления проводника учитывается его площадь сечения. Ведь если внутри проводника тока нет, значит и сопротивление в центре провода не должно влиять на ток.
@@raffgar Да верно. Почему в формуле стоит площадь сечения а не длина окружности например?
Юрий мне 7ой десяток уже📍 идёт👉 Я электрик с 55летним стажем. И ➡🎥 всё равно твои ролики для меня👤 очень интересны. Как говорят :Век живи -век учись! 🚎Спасибо.
Спасибо за положительный отзыв! Рад, что ролики помогают даже таким специалистам со столь огромным стажем :)
*Я не электрик, да и опыта в своей сфере имею всего 36 лет, но тоже люблю подобные каналы.*
_Моя сфера IT._
Вы стали электриком в 10 лет? Я тоже в 7 лет подключал в розетку лампочку от карманного фонарика. Тогда приобрёл свой первый опыт с электричеством. Значит, я стал электриком в 7-летнем возрасте.
@@raffgar не в 10 а в16
Это для лохов парень не до сих пор не доказан скин эффект во все
Скин эффект на частоте 50Гц не такой уж и выразительный, на 1 см вглубь проводника неплохо проникает ток. А уж в постоянном токе и подабно эффект если и есть то копеечный. Ведь никто же не представляет по умолчанию под переменным током гигарецы, а для постоянного тока никто не использует на столько тонкие проводники что они сильно греются в своей средцевине. Да и клетка резерфорда притянута за уши откровенно. Я вот и прошлые разы в видео ближе к квантовой физике приметил какие-то перегибы и мифические выводы у вас, теперь в теме мне еще более близкой стало понятно что фантазии здесь больше чем правды.
А вот такое объяснение как вам? В кружке две поверхности - наружная и внутренняя, заряд на обеих. Шарик в кружке равномерно со всех сторон имеет воздействие заряда от кружки - уравновешен. А вот снаружи кружки уравновешивающего эффекта нет. Вот и вся история. Пример с кружкой ничего не объясняет о распределении заряда. А теперь объяснение всего этого с позиции школьного курса физики. Вспоминаем правило буравчика - направление движения тока и направления вращения электро-магнитного поля. Сила поля действует на заряды (ваш гипотетический газ, если так удобнее), заставляя их следовать за магнитным полем. Соответственно проходимый ими путь в сечении проводника будет разным, в центре маленький, ближе к поверхности максимальный. Соответственно скорость движения (условно по кругу) зарядов от нуля в центре возрастает до максимума к поверхности. Т.е. чем ближе к поверхности проводника, тем быстрее движутся заряды, создавая эффект, что на поверхности ток течёт, а в центре "нет". Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Он был бы уравновешен только на оси кружки.
С точки зрения топологии, кружка - это тор, а стакан (кружка без ручки) - это сфера. И вы совершенно правы, у сферы одна поверхность, хоть она даже будет стаканом
💢Подпишись на телегу - t.me/inznan
👉ДЗЕН проекта - dzen.ru/inznan
🗯Поддержите проект - boosty.to/inzn
Друзья, извините, что-то качество получилось ну совсем позорное :) Снимал на вебку и думал, что будет более прилично.
Юрий, очень рад что новому ролику. Ждал выпусков. Ваши ролики чрезвычайно интересные и увлекают. Спасибо за труд! ...продолжаем восполнять пробелы)
Спасибо! Очень рад Вашему положительному отзыву) Это мотивирует!)
@@inznan А всё ли наука знает об электричестве, строении атома , взаимодействии электронов, фотонов?
Очень хорошо объяснил! Спасибо 🙏!!!
Электронный газ...
Светоносный эфир
Ключ Жизни...
Юрий привет. Очень интересно. Давно тебя не было. Непознанная наука. Никто не видел электрон. И все определения условны. Продолжай, будем учиться дальше.
Верно, никто не видел электрон :) Спасибо за отзыв!
@@inznan прикольно яблоки с грушами перепутал.
Говна наплел немерянно
Спасибо за науку!
И тут же возникает вопрос.... а какого лешего провода в сечении круглые ? Этож зазря метал тратится... Надо тогда по идее лентами их делать то? ...
Или трубками...
И трубки, и другие формы сечения используют - трубки это волноводы для высоких частот. Квадратное сечение используют для уменьшения сопротивления. Всё нужно считать для каждого случая :)
@@inznan А в многожильном проводе, несколько медных жил в одной оплетке.. Скин эффект будет вокруг каждой тонкой жилки или по общему скину? Или комбинировано как-то?
Ну их вроде для того и делают, что в многожильном сопротивление меньше.
@@relicthominide5546 многожильными их делают для стойкости на изгиб, а вот проводка делается из толстой медной или алюминиевой проволоки.
Мне кажется это не лучший Ваш ролик. Чтобы ток тек по поверхности надо чтобы величина скин-слоя была гораздо меньше диаметра провода. Это зависит от частоты. Проблема в том, что величину скин-слоя в металле трудно назвать. Надо назвать диэлектрическую проницаемость металла на низкой частоте, например, 50 Гц, а это очень непонятная величина. Не понятно как ее измерить. Очевидно что при 50 Гц ток течет по всей толще металла иначе не надо было бы применять толстые провода для мощного электрооборудования. Хорошо бы обсудить эту тему вживую - я над ней много думал. Владимир
По поводу определения, тока как упорядоченного движения электронов мысль.
При температуре близкой к абсолютному нулю, движения электронов нет. Но возникает сверхпроводимость.
И наоборот. В нагретом проводнике скорость движения электронов большая, энергии у них много, они легко "срываются" со своих орбит (так объясняет процесс возникновения тока современная физика), а сопротивление у проводника растет.
Чего то мы не знаем.
Спасибо, подчерпнул много нового. )))
@Dmitry Kim , вот именно, и это прелесно! Я эпизодически размышлял над этим вопросом (найти и почитать было лень), и ни до чего не додумался. А ответ, оказывается, прост и элегантен, как теория относительности. Если не поняли, пересмотрите столько раз сколько нужно - вот зачем такие каналы нужны!
Я, кстати, тоже веду. )))
А если прикоснуться к внутренней стенке трубы под напряжением, то тоже не тандэрболт?
Конечно, ниже не значит нет
@@inznan а очень толстостенной трубы?))
Действительно, это только наблюдаемые свойства электромагнитного поля...
Но, увы, наши представления о действительности весьма далеки от совершенства.
Подобные фантазии строятся на заблуждениях о магнитном поле.
Когда проводник не подключен ни к какому источнику тока, в нём атомы меди (или другого металла) находятся в состоянии баланса, и входящие в их состав электроны ведут себя обычным образом. Если же мы подключим провод к одной из клемм аккумулятора, в которой химическим путём нарушено равновесие электронов, то этот провод выйдет из состояния баланса. У атомов металлов есть уникальная особенность: они могут как легко отдавать электроны, так легко и принимать их. И вот, если мы подключим провод к "плюсовой" клемме аккумулятора, то она начнёт вытягивать на себя недостающие электроны из провода, пока по всей длине этого провода не установится равномерная нехватка электронов. Если же подключить провод к "минусу", то будет наоборот: лишние электроны равномерно распределятся по всем атомам провода. И чем толще и длиннее будет провод, тем меньший потенциал останется на другом конце провода или клемме. По этой причине для малых источников питания и используют очень тонкие провода, чтобы на всей длине цепи было как можно меньше атомов.
Вопреки повсеместным утверждениям, рисункам или "мультикам", электроны не летят по проводнику, как вода по трубе. Влетая в провод с одной стороны, они влетают в первые атомы на пути. Это приводит к тому, что эти атомы, начинают избавляться от излишков, отдавая электроны своим следующим соседям. И именно этот процесс передачи электронов одним атомом другому и создаёт вокруг провода электрическое магнитное поле. И то, что называется силой тока, является просто-напросто количественной передачей электронов между атомами на единицу сечения в единицу времени. А это зависит в свою очередь, от напряжения на концах провода, что является просто разницей между областью избыточного содержания электронов, с областью дефицита электронов. Ну а сопротивление провода напрямую зависит от количества атомом на единицу сечения и температуры. И если напряжение небольшое, то атомы легко справляются с передачей электронов. Если же напряжение больше пропускной способности провода, то в атоме увеличивается количество электронов, их скорость и радиус орбиты. Это приводит к столкновениям, и наступает такой момент, что из-за столкновений провод накаляется и начинает светиться. И если ток электронов будет продолжаться в том же темпе, атомы металла проводника уже не смогут удерживаться друг за друга и произойдёт обрыв (металл достигнет температуры плавления). Но даже в момент разрыва может возникнуть электрическая дуга, так как электроны не могут остановиться мгновенно и продолжают перемещение. И чем их больше движется в потоке, тем длиннее и дольше будет дуга.
Так как атомы на внешнем периметре провода имеют контакт с атомами изоляции или атмосферы, то их разгоняющиеся электроны затормаживаются, чего не скажешь об электронах внутри провода, которые продолжают разгоняться. Это приводит к тому, что пропускная способность провода внутри падает интенсивнее, чем снаружи. Но ток электронов будет продолжаться по всему сечению, пока провод не в обрыве.
Примерно так! )
Всегда смотрю. Порой непонятно, но оооочень интересно)
Хорошо. А если провести эксперимент. Какой ток выдержит полый проводник в отличии от полнотелого.
дык смотря че
привесм одинаковом услвно
те боше метала это БОЛШЕ метала
но такто да
елси одно итоже ко-во метала ипсользлвать
но уттже вопрсо иемнно сеьетсоимости те
поизводсво беол сложной формы эт тоже каието затраты
шас это актуланее размеется тановится
те сырье т какбы дорожало
ну как ...
вашет инфляция восновном ;) атакта какбы +-
*а вашет иемнно что дефлец и дефолты эт вес пртив Ло хов и подыхаюших
те помимо гарнтированйо инфлыцияи кторая эпортирована размеется извесно откуда и кем + к подыхаюшим выживабюшим еше и
онитам уже рас в 5 лет начали устраивать (устраивали )
вошем вес как и вприроде
отого уних вес эт такак и было
Юрий, хорошо объяснили, но по моему пропустили кулоновское взаимодействие. Одноименные заряды отталкиваются, и это основное. Плотность электронного облака всегда будет больше от центра проводника к его поверхности. Остальное, это продольное движение, на ток мало влияет, если говорить о распределении в сечении.
Нормально, аргументированно
Перечитал комментарии: вполне адекватная публика собралась, должен заметить! Поэтому, я все же решился изложить свою версию...
Прежде, чем начать, мы должны ответить на один важный вопрос: а является ли электрический ток материальным образованием, как таковой? Я думаю, присутствующие здесь уже давно не смеются, когда слышат, что ток в металлах - это направленное движение электронов в проводнике под действием некоего "поля", которое непонятно из чего состоит/чем является, как возникает, куда девается...
Получается, что если все же мы принимаем, что ток - это некая материальная субстанция, по всей видимости, обладающая свойствами, схожими с газом, то ток, который пытается течь по проводнику (металлу) сначала насыщает самим же собой проводник, при этом уплотняясь. Насыщение проводника приводит к взаимодействию с атомами металла, которые оказывают сопротивление его движению. Проблема усугубляется тем, что ток в проводнике стремится уплотниться до предела, что усиливает проблему сопротивления движению тока!
Далее, самое интересное: ток, пытаясь двигаться по принципу наименьшего сопротивления, находит место, где сопротивление проводника самое слабое. Таким местом оказывается очень тонкая переходная зона на поверхности проводника. В итоге, ток как бы скользит по поверхности проводника, который насыщен этой же материальной субстанцией, которую мы, при определенных обстоятельствах, видим как электрический ток. То есть, проводник, будучи насыщенным материей электр. тока, является чем-то вроде "платформы", по которой ток на поверхности как бы скользит, как фигурист по льду! При чем, движение тока не хаотично, а строго упорядочено: если посмотреть на пространственное расположение электро-магнитного поля, то можно увидеть, что электрическое поле переходит в магнитное и наоборот в плоскостях, перпендикулярных вектору движения тока, проще говоря, перпендикулярно проводнику. Из этого можно сделать вывод, что ток не просто течет по поверхности, а вращается как бы "винтом", двигаясь вдоль!
Из сказанного выше, можно сделать несколько выводов:
1) Электропроводность "сердечника" проводника не так уж и важна! Важно, чтобы эта самая электропроводность была, тем самым создавая "платформу" из металла, насыщенного материей электрического тока, по которой будет "скользить" основной поток тока.
В силу этого, у сплошного медного провода, омедненного алюминия того же диаметра и даже у омедненной стальной жилы х-ки по электропроводности должны различаться не так уж и сильно! Все зависит от пропорции: основной ток течет по поверхности, но и "затекает" тоже некоторое количество, я думаю... В любом случае, я думаю, разницу можно нивелировать, просто несколько увеличив диаметр омедненного провода...
2) В комментариях задавали вопрос, почему, если ток течет по поверхности, то мы не пользуемся полыми проводниками в виде трубок с большим диаметром? Согласно моей версии, полые проводники не будут иметь обсуждаемого эффекта!
3) Также задавали вопрос, почему диаметр поперечного сечения напрямую влияет на удельное сопротивление? Потому, что форма проводника не менее важна! Данный параметр хорошо подходит для проводников, которые обладают более-менее выраженным этим самым поперечным сечением! Тот факт, что ток может течь только по поверхности, не является тайной для схемотехников! У электронных плат ширина дорожек напрямую влияет на предельно допустимую силу тока! При этом, толщиной дорожек пренебрегают, более того, стараются делать их как можно тоньше! Это позволяет здорового экономить сырье и наращивать количество слоев платы!
Кстати еще Ганс Эрстед на основе своих экспериментов сделал вывод, что «электрическая субстанция» в проволоке отталкивается от «магнитных частиц» на северном полюсе магнитной стрелки - напрямую. Т.е. ток в проволоке не создает магнитного поля, а поле квантов магнитной энергии отталкивается от поля квантом электрической энергии. Но Майкл Фарадей все это перечеркнул своим авторитетом.
Юрий , привет. Спс за твои видео.
Мне 6-ой десяток, когда-то закончил МАИ (движки, электроника).
До сих пор не получил вразумительного объяснения p-n -переход , светодиод....
( с точки зрения физики твердого тела+квантовой....)))))
Бенджамин=Беня ? и Альбертик ...,и иже с ними до кучи, ))) Воды намутили и рыбу ужо 3 века ловят!
Вам не ответят на этот вопрос ни на этом, ни на других каналах. Постарайтесь вникнуть в суть теоремы Феликса Блоха (1928 г) Простыми словами, он обьясняет природу колебаний в кристаллах. И это точно не электроны. Это открытие и позволило отказаться от дуговых ламп и развивать технологии с использованием твердотельных "линз". И перечисленные вами вряд ли виновны. Такова суть гнилой "конкуренции" и командуют этим "цензоры" а не теоретики.
@@venomsilent
Если убрать сам электрон, как таковой и объяснить всем , что это
лишь сгусток энергии, принятый за единицу и меру отсчёта....
Т.о. многие физические процессы тем же школьникам и студентам
будет гораздо проще понимать)
А если представить, что т.н. "электрон" может распадаться на кванты))) Недаром когда-то физики и химики "разосрались"
из-за трактовки тех или иных процессов.
Кстати , на канале есть видосы..."что находится между атомами,..,планетарн. модель атома -парадокс и.т.д ,СПАСИБО автору!
Ссуть "конкуренции" - "цензоры" и "теоретики", это единая "гоп-компания"!
Спасибо за ответ.
@@bol2343 Насчет теоретиков (в компании с..) не могу согласиться. Это люди особого склада. И они, в большинстве с воем, склонны к желанию общественного признания и стремлению первенства в достижениях. Такие люди просто не смогут умолчать. Хладнокровие творческим людям, как правило, чуждо. Но этот момент "ктото там.." нивелируют криптографией. Заменяя истинные понятия на шарики со стрелочками.
На каналах нет видосов... От слова совсем. Что либо обьясняющих по сути. Но я вам попытаюсь образно донести, о чем говорил выше.
Про".. с двумя щелями" надеюсь, вы знаете. Представьте себе пластину со множеством щелей в виде дуги. Истрочник СВЕТА со стороны выгнутой части, будет проецировать на экран сумму "полос". Это и есть сложение амплитуд, или НАПРЯЖЕНИЙ, образованных интерференцией. А если расположить источник света со стороны вогнутой части, то проекция на экран будет охарактеризована рассеиванием РАСШИРЕНИЕМ. В зависимости от направления сигнала, энергия будет сфокусирована или будет рассеиваться.
При нагревании тело расширяется. Соответственно при расширении НАГРЕВАЕТСЯ (адиабатический процесс) Это и есть суть работы полупроводникового кристалла. Это почему я его в первом комменте обозвал ЛИНЗОЙ. Это же и обьясняет суть работы элемента ПЕЛЬТЕ.
Так вот это только одна часть ЦЕЛОГО, ну или "электрона". Очередная часть очень похожа, за исключением того, что в ней понятие интерференция заменена БИЕНИЕМ. Именно поэтому, грамотный музыкант, может на интуитивном уровне намного доходчивее обьяснить как формируется синусоида, пила или меандр, полчуше любого электрика.
@@venomsilent
Олег, "выгнуто-вогнутая" пластина (с щелями или дырками)-действительно удачный !! пример фокусировки-расфокусировки.
Нужно Юрия,автора канала ,попросить сделать и снять опыт для пионэров.))
Кстати, цветные кинескопы, советские, не плоские....когда-нидь
разбирали?))
Мне ещё канал флюид меканикс нравится, тем кто знаком с гидрогазо динамикой и теплотехникой интуитивно понятен.
Спс.
Jurij, dobrogo dnja! sluczajno natknulsja na vach kanal. Uvlekajus astrofizikoj, oczen interesen Vach kanal. Spasibo!I udaczi vo vsem!!!Podpisuvajus.
Спасибо за отзыв :)
Ага, соответственно, чем более многожильный провод, тем больше у него поверхностей, тем более он проводит электрический ток.
@Dmitry Kim . Ой ли? А ничего что нынешние производители проводов указывают так называемое теоретическое сечение. Тобишь не смотря на более мелкое сечение, ток проводится без нагревания как в указанном в паспорте.
Какие заряженные частицы "бегут" в проводнике?
Вероятно электроны :) Но не точно. И не совсем это частицы
@@inznan )))) может развить тему в специальном видео?)
Самое интересное что еще ни кто не видел как двигаются электроны в проводнике по теории они как локомотив прикрепленный с зади толкающий весь состав вперед все явление возникает при разнице потенциалов. Есть еще инересная теория (с математическими расчетами вплоть до количества зарядов ) - теория Базиева где переносчики заряда - электрино (положительно заряженная частица - отталкивается от плюса к минусу а не как отрицательный электрон) перемещаются по спирали на поверхности проводника.
ua-cam.com/video/p_og-JcUr_k/v-deo.html
На бытовом уровне постоянный и переменный ток (220В 50Гц) течет по всему сечению провода практически одинаково.
Доказательство этому следующие факты:
1) Для более энергопотребляющих приборов в магазине продают более толстые провода, а не используют более толстые металлические трубки, которые для прочности можно было бы заполнить дешёвым (по сравнению с металлом) пластиком.
2) В гибких поводах, состоящих для гибкости из тонких металлических нитей, важна именно суммарная площадь сечения, а не площадь поверхности проводников, иначе делали бы оплетку поверх какого-то каркаса или самоподдерживающую форму конструкцию.
3) К проводнику с током, в частности к кружке, через которую течет ток, не будут притягиваться электростатические шарики, то есть электрическое поле, создающее ток, направлено вдоль проводника, а не наружу, то есть, заполняет объем проводника, а не его поверхность.
Разница между температурой в центре проводника и его поверхностью в обычных условиях практически одинакова из-за разницы в теплопроводностях проводника и окружающей его среды. Поэтому эффект охлаждения поверхности на распределение плотности тока по сечению практически не играет роли в бытовых ситуациях.
Ток - это упорядоченное движение зарядов. Когда тока нет, электроны всё равно движутся из-за теплового движения в объеме проводника по всем направлениям, но в среднем одинаково во всех направлениях - поэтому тока-то и нет. Прикол в том, что скорость теплового движения электронов в металлах - это сотни километров в секунду, а средняя дрейфовая скорость электронов, создающая электрический ток - доли миллиметров в секунду.
Правильная аналогия постоянного тока в бытовых условиях - это поток воды в трубе из-за разницы давлений. Вода течет по всему объему трубы, а не только у стенок трубы, оставаясь неподвижной в центре трубы.
Во! Разжевал всё по полочкам! А то народ кинется менять мощные кабели на тонкостенные трубки того же диаметра 😀😃😄
если в проводе дырку зделать то электронный газ будет через нее выходить?
9:32 - автор просит "подписаться на ресурсы, которые есть в описании к этому ролику" - раскрыл описание - никаких ссылок нет(((
«Сопротивление» - мнимая величина, это (коэффициент) - отношение показаний «вольтметра» к показаниями «амперметра». А нагревается проводник из-за того, что его атомы поглощают электрическую энергию и излучают (рассеивают) ее наружу в виде квантов теплового излучения.
У Бенджамина Франклина слово «заряд» обозначает некоторое. неопределенное количество электрической энергии. По его теории ток - это поток квантов электрической энергии. То, что электрическая энергия находится на поверхности проводника Франклин объяснил очень просто - электро-кванты обладают свойством отталкиваться друг от друга (и притягиваться веществом)
Харе Кришна
аминь
Как ни странно, до настоящего времени нет метода, прибора, эксперимента, которые бы фиксировали, обнаруживали, регистрировали, прямо, непосредственно, электрон, именно как электрон.
Конрад Рентген (первый Нобель по физике) говорил, что нет доказательств существования электрона.
Эксперименты Дж. Дж. Томсона (камера Вильсона), Роберта Милликена, и проч., - дают только очень косвенные основания для этой гипотезы.
Если бы кто-то "открыл электрон" - получил бы за это Нобеля (но даже Дж. Дж. Томсон получил Нобеля за что-то другое).
Соответственно никто еще обнаружил «отрицательный заряд», именно как отрицательный заря0, тем более никто не объяснил из чего состоит «отрицательное электричества, что является ее субстанцией.
Заметили, что как только речь про ток, так все какие-то эффекты появляются.
Бенджамин Франклин родился 17 января 1706 года на улице Милк-Стрит (англ.)рус. в Бостоне пятнадцатым ребёнком в семье эмигрантов из Англии Джозайи Франклина (англ.)рус. (1657-1745), ремесленника, занимавшегося изготовлением мыла и сальных свечей, и Абии Фолджер. Образование получил в основном самостоятельно. Джозайя хотел, чтобы сын ходил в школу, но денег у него хватило лишь на два года обучения. С 12 лет Бенджамин начал работать подмастерьем в типографии своего брата Джеймса, а печатное дело стало его основной специальностью на многие годы (С)
Кто то правда верит что это и есть гений самоучка первооткрыватель чудес электричества? С какого перепуга?
Как в голову подмастерья попали идеи про магнитные поля и заряды частиц ?
Чушь собачья!
почему электрическому полю проще толкать электроны на поверхности???
короче все абстрактное , никто нифига не понимает , но одно ясно что если что то током бьет
Какой баян! =)
Вот именно, ПЕРЕМЕННЫЙ ток высокой частоты протекает по поверхности проводника. 😂
Я Вам бОльше скажу: на сверхвысоких частотах электрического тока вообще нет как такового! Его заменяет электромагнитная волна. А она не нуждается в металлическом проводнике (хотя с ним её управлять проще).
@@hrunmr.9243 Давненько не читал подобной чуши. Вы когда-нибудь изучали электродинамику? Видели распределение токов в коаксиальном кабеле или волноводе? За счет чего электромагнитная волна распространяется в волноводе и коаксиальнрм кабеле? Развелось неучей, которые норовят поучать профессиональных радиоинженеров. Вы еще расскажите про протекание ПОСТОЯННОГО тока по поверхности проводника!
Что-то не то.По этой теории по экранирующей фольге телевизионного кабеля можно пропустить амперов так 200 на вскидку?
Электрический ток - движение магнитного потока в пространстве проводника. Электроны вращаются вокруг этого потока в стенке проводника. Эти электроны создают магнитный поток и вдоль наружной поверхности проводника, и поэтому проводники притягиваются или отталкиваться. При движении провода в пространстве между полюсами магнита, одни электроны двигаются в стенке проводника против движения магнитного потока, другие по движению.и электроны раскручиваются вокруг центра. То есть магнитный поток магнита закачивается в проводник тока.
Как вы только начинаете мыслить понятием эфир - все встаёт на свои места...а электроны остаются на месте...
Нэа, скорее всего он просто центрировался в кружке по напряженности поля и по этому ему не было повода даигаться куда либо.
разве пропускание тока меняет валентность? по учебнику в проводнике нет эл поля
Что-то не понятно про скин-эффект. Там же вроде сила Лоренца заставляет электроны
смещаться от центра к поверхности проводника.
ну да бегающие электроники в сечении.мне вот всегда было интересно как электроны отрываясь от атомов не приводят к их разрушению от потери электронов тто?ой и не надо парить про то что тут же на их место новый прыгает.
все больше свидетельств что электроны имеют волновую природу.точнее они как свет оба имеют типа и вот мысль как бы намекает что электроны это одна из форм именно электромагнитной энергии типо света гамма излучения или радиоволн.и никакие это не частицы.собстна потому и не могут их увидеть и понять где они находятся в атоме в какойто момент времени потому что электроны имеют волновую природу.я скорее в такое поверю чем в бегающие частицы по проводу.от того и излучение проводов при высокой частоте тока энергия волновая ибо как тогда частицы делают это излучение?ну иосбственно в самых редких и продвинутых скажем так институтах и не учат тому чт оэлектроны частицы бегающие по проводу а учат тому что электричество как волна движется вдоль проводника частично скажем так проникая в него но никак не частицы некие бегут..собстна странно впринципе что в большинстве учебных заведений парят лапшу про частички в проводах а в самых немногочисленных и продвинутых вузах малой части студентов парят совсем другое.
так что я бы на твоем месте не рассматривал электроны как частицы.скорее всего они именно волновой природы тому много свидетельств и все чаще в науке такое говорят.
А как же при большом токе происходит разрушение всего проводника а не внешняя поверхность и.вобще есть электричество и его работа, а что такое электрический ток?
Все таки уместней говорить не о движение электронов в газе, а о изменении их концентрации под действием внешних эл. маг. полей
Вот хрен его знает ....
Переменный ток течёт по всей площади проводника, но до 110 герц. Свыше 110 герц , ток течёт по поверхности.
Не спроста, знающие за скинэффект - делают 2-м проводом газовые трубы..
Физикам давно стоило придумать микросхемы не на электричестве а на световой энергии (чтобы не охлаждать выделение тепловой энергии при выбивании из проводов электрической энергии, радиоволны и магнитной энергии понапрасну). Ведь в процентном соотношении из атома проще выбить радиоволну (40%), далее идёт тепло (30%), затем свет (20%), магнитную энергию (6%) и только потом электричество (4%).
ага могли бы уже и придумать, сидят там понимаешь не думают, давно уже пора придумать.
Юрий, все наоборот электроны толкают эфир! Земля поглощает электроны - это источник атомных ядер. Нейтрон - это протон в оболочке электронов. Электрический ток - это поток эфира!
*высота гагрина не вкурсе какая ?
Следует полагать из теории сказанного, что если взять многожильный проводник с сечением одной жилы к примеру 1мм в диаметре, длина окружности которого будет составлять 3.14мм, что расплющенный его вариант, к примеру в прямоугольник ленту 0.1мм x 7.9мм, периметр которого будет равен 16мм, то по нему можно будет пропустить ток в 5.095 раз больше, и как следствие, использовать для материала проводников в 5.095 раз меньше.
А энергетики вообще в курсах?! Или они в контрах с научным обоснованием, да и вообще против экономичной экономики..
В принципе можно использовать медненную пластмассу
А попробовать? Убедишься что фигня это словоблудие.
на кольцевой магнит похоже, или на Землю на полюсах, куда солнечное сияние добирается...
Просто в кружке поля с одинаковым магнитным полем и они одинаково притягивают шарик во всё стороны, это 1 закон Ньютона
Электрического тока нет внутри проводника по той же причине, по которой нет воды внутри вихревой воронки. Это было продемонстрировано на гидродинамической модели электрического поля.
Но он там есть.
Комментарии интереснее
Ток есть квантовый от каждого электрона и из серцевины проводника температура (магнетизм) направлена на поверхность😅😅😅
а не с проста ли Кришна на заднем плане...))
Как там движется электронный газ(что это ,мне в школе не объясняли) но нас интересует эфект,а не механика.Не прыгай с третьего этажа,можншь не знать,что есть Земное притяжение,а то что поломаеш много косточек знать обязан.
Собственные догадки в поисках истины,на основе интерпритаций и личных взглядов на некоторые научные факты. По мнению автора сложившиеся в стройную теорию...
Ничего не понял, зачем тогда делают полнотелый провод? Делайте тонкостенные трубки...
Изпетелин китайцы так и делают, всего лишь меднят сталь или алюминий, а в принципе можнл использлвать и медненную пластмассу
Хороший ролик для просветления несведущих. А ещё бы (только не шибко заумно!) объясните про трёх-проводку на высоковольтных ЛЭП (не путать с 3-ёх-фазными проводами, которые висят каждый на своём подвесе!). (Три провода одной фазы, соединяемые на некотором расстоянии, чтобы выдерживать форму треугольника.) 99,999% не знают этого!
незнали ...?
терь опрос чего показывает ?
или откуда цифры то такие
ататко да
и адже еше болше
и еше боше неточто нежелали знать даже
но как урвать ...
эт их
помешаность на БТЭХЭ эфире томже отомже
@@88vok Не знаю чего? Я, вообще-то, радио-инженер системотехник.. А это всё - программа 1-2 курса моей специальности.
Если забрать свободные и другие заряды у стали, меди и короче говоря у проводника, возникает по факту электрическое поле плюс, оно блядь такое сильное что вытягивает отрицательные заряды минус прямо из воздуха и эти отрицательные заряды уменьшают положительное поле. Таким образом все проводники внутри себя по умолчанию имеют отрицательные заряды, их там уже дохуя внутри и вытянуть нельзя, поэтому когда мы подносим электрическое поле минус к проводнику такому, электрическое поле минус толкает заряды минус в проводнике и остаются только положительные заряды на поверхности проводника, именно эти заряды плюс притянут отрицательные заряды минус если мы близко поднесём отрицательное поле к проводнику. Заряды которые будут толкаться полем минус на проводнике полем минус будут отталкиваться не во внутрь, а в стороны, потому что внутри провода заряды будут мешать толкаться внутрь, поэтому они потекут в стороны, туда где проще, а когда поле минус слишком близко, заряды будут падать на положительные заряды в проводнике с которых поле минус вытолкнуло заряды и они будут падать и растекаться как вода, поэтому провод начнёт заряжаться отрицательными зарядами снаружи провода и весь ток так и потечёт по поверхности провода в постоянном токе. Все заряды нельзя забрать у проводника, даже в ядерном взрыве не все заряды забираются у ядер, то есть заряды падающие на ядра встретят отталкивание отрицательных зарядов на атоме и оттолкнуться в стороны.
Все эти движения газов как то слабо соотносятся с опытом когда металлический прут под током вращается на подшипниках, причём, вращение регулируемо. К чему это? Выходит, при определённой силе тока , то что находится на проводнике вполне материально. Знание конечно нужны, но анализ иногда и до понимания может довести.
Электроток это движение субатомной межатомной среды квантовой от каждого электрона, при возникновении потенциала...😮 чей то Я уверен коль проводник с одного конца нагреватт а на друго охлаждать поток квантовы появится, А КУДА ДВИНЕТСЯ, А?😂😂 ОТВЕЧАТЬ???😂😢
Забавно, когда автор опровергает утверждение в названии своего, же, ролика... :)
То есть если мы включим проводник в цепь измерения переменного тока, скажем на частоте 50 Гц (частота сети) ровно по его центру, (представим этот проводник большого диаметра, скачем прут меди толщиной 5 мм), двумя очень тонкими игольчатыми щупами, наш мультиметр покажет силу тока равной нулю ? Кто-нибудь проводил такой эксперимент в качестве доказательства ?
Невозможный эксперимент.
Ты не сможешь прикоснуться иголочками к центру
проводника, поскольку место прикосновения -
также будет поверхностью с тем же скинэффектом.
Даже если ты возьмешь проводник в виде трубочки -
то и в этом случае ты прикоснешься к поверхностному
слою проводника., поскольку поверхность -
она и есть поверхность, внутренняя, наружная,
боковая, какая угодно.
@@zagoobats , возможно и так.
@@Jennifer_Brown но действительно было бы интересно проверить. Только нужно придумать как.
@@zagoobats , на этот вопрос мог бы автор ролика ответить. Мне так кажется.
Если внутри стакана не маг. поля, то как работает соленоид? Ну если стакан не глиняный. А скин эффект выражается на высоких частотах и чем выше частота, тем он выраженее. При низких частотах ток распределяется по всему сечению. Магнитное поле аызывает не только переменный ток и пр. И пр. Вводите людей в заблуждение.
Тема:электростатика.
А где экскрименты а то одни слова.
. Это потому, что всё что происходит, происходит только на стыке сред !!!
К сожалению, контент будет понятен только тем, кто уже более-менее в теме. Разобраться в сути он не поможет. Просто устный пересказ современных воззрений на теорию электричества.
Слышать слышали, но понимаем, что кроме, как чушью, это назвать нельзя. Проводник, поэтому, и проводник. Заряды хранятся в диэлектрике, в его теле. Магнитное поле, можно обнаружить, только, посредством математических формул, но ни в реальности. Частицы, в основном, находятся только внутри вещества, ибо, снаружи их плотность очень незначительна.
Электронный газ. О как.
Именно по этому свечка и совершает свои колебания.
я не въехала. зачем тогда проводники изолируют?
ИМХО во всех подобных объяснениях именно "Классические" представления о "Классической" физике и путают людей, потому как по сути никакое явление не объясняется, зато приобретается куча ложных представлений, абстракций и прочего. Лучше сократить перечень явлений в ролике, но раскрывать их с т.з. того что известно на данный момент, как бы странно оно не выглядело. Так устроен мир, ниче не поделаешь.
Такого возможно никто не делал ? Если в скважину опустить изолированный провод с электродом на конце и измерить потенциал с электродом на поверхности , будет ли напряжение ???@.
По вашему трубка и провод одного диаметра будут проводить одинаково? Однако. Зачем мощные провода? Делаем тонкостенные лёгкие трубки и вуаля? 😀😃😄
Зачем же обязательно трубки? Ток, если верить автору, будет течь только по поверхности провода любого сечения. Так что просто полоска тонкой фольги. Да за такую экономию металла нобелевка автору обеспечена! А может даже две.
@@Tpakmopucm я про тонкостенные трубки и толкую 😀 Нобелевка адназначна!
Значит надо ток по трубам передавать... зачем лишний металл тратить, раз внутри проводника его нет.🤣
корупционный запас?
впрочем ну для таких т там и уже и даже впошломуже замечтали
трудо затраты твои будет оценены потом втсолькоже
притомчто
размеется 99+% корумпизма соатнется
апотом и вооше
ну вот наскольк ты конкрентоспособен потив роботов кибргов ?
твои услилия тольк дефдировать инфлируя и поихтам овшем обесцениватсья только
неточто могли
уже запограмировано
Поэтому китайцы всего лишь меднят алюминий или сталь
где "электронный газ" в теории строения вещества ????? где "направленное движение заряженных частиц" если нет никакого тока внутри проводника , соответственно никакие частицы там и не движутся т.к. ток идет только по поверности .
+
Когда человек столь путано и невнятно что-то объясняет, то возникает вопрос: а он сам-то хотя бы приблизительно понимает о чем говорит?
Фантасты,теоретики,не более.Пытался его выключить,с кровати лень было вставать,пришлось дослушать😭
Чего??? Ток есть внутри проводника, там электрического поля нет
Если-бы тока не было внутри проводника, то все провода изготавливались внутри полыми. Ведь огромная экономия металлов. Но этого не происходит. Почему?
Может это связано с отводом тепла?
@@user-su7ep4ix7q Отвод тепла куда? Во внутрь проводника? А дальше куда? Плотность тока напрямую зависит от площади сечения проводника. Ток течёт именно в проводнике. А вот электрическое поле, которое создаёт это движение, находится вне проводника.
ша впривать начнут
тож логичекое натнутое там
сова на столб
ну мол универсалнатсь првода гибкие достточно почные чтоб между опорами столбьами висеть
..прежде света важнее даж телграф был
отого как и как имешет свзоваться химерам иоборотням было чтоб вас наопержение холокоститьи нетольк
А ты видел ток? А электрон видел? Придумали объяснения фейковые... Пока бетолковым людям рано показывать ТОК
ты если пальцы в розетку сунешь - сразу ток увидишь и услышишь
АФФФТАР...
Электронный газ -- это, блджад, не "абстрактная материя". Это конкретные обобществлённые валентные электроны металлической кристаллической решётки...
дикция хромает на обе ноги
Так Некоторые Тут рассказывают, что Ток не может лететь в виде Электронов ПоПроводнику со скоростью Света. Ибо спотыкаются Оные. А Ток летит только Над проводником. И при чем тогда тут Электроны к Току вообще? Электроны же не летают Над. Просьба Автору прояснить.
Полная каша в голове, когда "заряд" перестал иметь Собственное ИМЯ?! ("сестра" изучай электрофортную машинку и разберись с Именем зарядов)
Если с круглым в сечении проводником, мне понятно, почему заряд находится на поверхности.
То, вот в случае с кружкой - не понятно, почему внутренняя поверхность не является той поверхностью, на которой распределён заряд. Ведь проводником является весь металл кружки, а поверхность у этого проводника - внутри в том числе.
Ну и следующий вопрос - если последовательно деформиповать кружку, изгибая и выворачивая её в плоскость, в какой момент заряд перераспределится на бывшую "внутреннюю" поверхность?
Вопрос не для галочки. Объясните, пожалуйста.
Да, действительно меня,, 9:58 заинтересовал этот вопрос: если на диэлектрик нанести слой проводника, при какой толщине будет расти сопротивление?
Основная ошибка. Науки. Заключается в том,что Времени нет. Есть длительность процесса Творения Природы. Математика никогда не сможет познать Настоящее которое мгновенно непознаваемо принципиально Разумом. Есть только миг между прошлым и будущим. Ноль секунд. Наука занимается моделированием и прогнозом. По Эммануилв Канту. Истинное знание. Это результат сразу двух способов познания мира. С помощью разума. И с помощью чувств. Чувственное и рациональное познания. Тесно связаны друг с другом. Их единство заключается в том. Что чувство у человека всегда носит осмысленный характер. А рациональное рассуждение опирается на данные опыта. Признавая объективное существование мира (вещи-в-себе). Кант занимает материалистическую позицию. Но Кант отмечает. Что человеку дан только тот мир. Который он сконструировал с помощью априорных форм. Поэтому Кант занимает позицию субъективного идеализма. Понятие «вещь в себе» в философии Канта. Означает то. Что существует независимо от сознания. Но абсолютно непознаваемо. И не может стать «вещью для нас». Т.е. быть познанным. Мы не можем иметь никакого понятия о том. Каковы «вещи в себе".
По учению диалектического материализма, непознаваемых вещей в себе не существует. Есть только различие между тем, что уже познано ( «вещь для нас»), и тем, что еще не познано ( «вещь в себе»). В этом заключается бред Псевдонауки Запада. "Вещь в себе" - одно из центральных понятий всей философии Канта. "Вещь в себе" - это внутренняя сущность вещи, которая никогда не будет познана разумом. "Вещь в себе", по Канту. Это то. Какой вещь существует сама по себе. На самом деле. Когда её никто не видит. То есть это сама реальность. Или Действительность. А "вещь для нас" (или "феномен"). Это то. Как мы видим эту вещь. И мыслим о ней. Это то. Как она представлена у нас в голове. В виде образа. Или концепта. Идея Канта происходит из наблюдения. Что мы не можем воспринимать Действительность во всей её полноте.
лык эт у человека
ау нелюдяи или
ну конституци анла но глу пой ...глпого
вошем кукол
😵"Ветром" электромагнитного поля не уносит весь электронный газ особенно в высоковольтных проводах?
Фотоны переносчики электромагнитного взаимодействия?
Волновод скорее не провод, а система канализации...
Всего наилучшего
Эксперимент с кружкой ничего не доказывает по вашим выводам ,выводы не те . электронов не существует из никто не видел ,пройдёт ещё лет 20 - макс 50 все об этом будут говорить .
Но уже сейчас говорят а что между атомами ?
Нужно исходить из того что есть а не из выдумуки про электроны .
Эл.ток это не движение мифических электронов! Это поле энергии. Электровещества если угодно.
И нет никакого + или -
Есть лишь избыток и недостаток.
Всё лять.
Что то поклоники фантазий рыбникова совсем не креативные стали. Плоскоземельцы и то умнее выглядят.
Автор двоечник! Скин - эффект наблюдается только при высокочастотном переменном токе.
Важно понять, что электричество работает и ещё хитрее. оно вообще существуте и передаёт энергию вне проводника, а если и проникает электрическое поле в проводник, то как раз это и вызывает паразитное сопротивление и как итог, нагрев... т.е. там где поле проникает в проводник, и есть сопротивление. И вот в том то как раз и чудо сверхпрооводников, в оных поле вытесняется за пределы проводника, и как итог энергия протекает, но за пределами проводника (в том числе будут и все индукционные взаимодейтсвия, с другими поднесёнными проводниками, если их поднести, и как итог, потери и нагрев...). Т.к. то, что нам преподавали в школах и даже ВУЗах, это не совсем верно, а упрощение, где якобы вообще электричество движется якобы в виде электрончиков в проводе, но в реальности оно совсем не так, и есть ряд экспериментов это подтвержающих, как со сверх проводниками, так и с тем, что электричество и вообще передастся по воздуху... собственно но этом, только на высоких частотах и работает всё радио, во всех его формах и даже свет...
Eminem