Ottimo video Paolo, tutto questo dimostra la profondità e il realismo di Tolkien. I nazgul probabilmente sono tra gli esseri più impattanti nel mondo fantasy.
Nazgul parecchio interessanti e affascinanti,mi piacerebbe sapere di più sulle loro vite…. Ma il mistero e la speculazione aumenta il fascino. Grazie Paolo sempre grandi contenuti!
Aspettavo un approfondimento sui Nazgul, sono brutte "persone" ma figure affascinanti e molto attuali come tutto il lavoro del Professore. Sto ascoltando i tuoi video mentre dipingo le miniature dei personaggi della Terra di Mezzo, ovviamente 😁
Video molto interessante, ma questa non è una sorpresa per chi conosce Paolo 😊mentre mi sorprende sempre la capacità unica del Prof. di delineare antagonisti stratificati e originali come sono i nazgul
Mi piacerebbe avere un approfondimento ( magari con il materiale della history o delle lettere o altro ) sul fatto che esiste un modo sbagliato di entrare nel mondo degli spiriti e uno giusto. Per come lo ho capita, tutto è una conseguenza ( diretta o indiretta ) degli spiriti che lo provocano: i Valar o Morgoth ( e Sauron ). Secondo te, per quello che ci è dato sapere, gli uomini diventati spettri/nazgul, ad un certo punto lo avevano capito che il continuo uso del loro anello li avrebbe privati completamente della loro volontà/libero arbitrio? Noi nei libri facciamo sempre i conti con l’anello sovrano, che è praticamente un emanazione di Sauron, ci sta che nessuna volontà potrebbe opporsi. Nemmeno Gandalf o un qualsiasi elfo per quanto saggio e che abbia vissuto ad ovest. Per quanto riguarda gli altri grandi anelli? Gli elfi si accorgono quando Sauron crea il suo, tanto che si sfilano tutti gli anelli che stavano usando ( in teoria proprio tutti, i 3 + 7 + 9, erano ancora tutti nelle loro mani ). Certo potremmo dire che sono Elfi dopotutto ( anche se Noldor testardi e ribelli ). E i nani? Si ok sono difficili a svanire, dopotutto sono stati creati dal Vala che una volta era signore proprio di Sauron, il Vala Aule. Eppure questi anelli ( corrotti ulteriormente quando Sauron se li è ripresi ) avevano l’effetto di aumentare a dismisura la loro cupidigia e brama di ricchezze. Anche qua….. ad un certo punto si sarebbero accorti che stavano diventando così? Anche 8 questo caso, si tratta comunque di anelli secondari a quello dominante. Un qualche segnale prima o poi lo avrebbero dato. Riesce Sam a sfilarsi l’unico, non ci sarebbero riusciti i nani o gli uomini? Grazie un bacione😘
Ho trovato interessanti le critiche sull'eccessivo aspetto orrorifico dei Nazgul, perchè rileggendo tutta l'opera al contrario li ho trovati parecchio deludenti. Non riescono praticamente mai a cloncludere nulla, quello con la bestia alata come viene in scena lo abbatono, per la maggior parte del tempo sembrano i fantasmi dei film dell'orrore moderni, che cercano di spaventare lo spettatore al cinema ma per i personaggi del film sono totalmente innoqui. Il brutto è che il punto di vista ne Il Signore degli Anelli è costantemente quello dei protagonisti umani o elfi e quasi tutti i successi delle forze di Sauron sono fuori scena.
Bellissimo video, le figure dei Nazgul mi hanno sempre affascinato. Non ho mai capito fino in fondo però se tutti gli elfi vivono in entrambi i mondi oppure solo alcuni e perché...
@@PaoloNardiSoiaEcco un altro argomento più che degno di approfondimento e discussione:dopo aver ceduto alle lusinghe dell' anello,i responsabili di una certa scelta iniziale rimangono permanentemente invischiati dall' effetto di questa...poi grazie per aver chiarito ciò che si evince dopo l'abbattimento del Whitchking:ossia,come nel caso dei 3 residui anelli nanici anche i 9 tornarono dal "babbo". Inoltre: interessante la menzione relativa agli uomini dei monti bianchi a sud del Calenhardon e Fanclivo:siamo a livello di FF però se fossi stato un artigiano sopravvissuto di Eregion(ma pure di Gondolin,no?)e avessi voluto salvare un oggetto permeato di incantesimi legati ai 3 anelli Eldarin,paradossalmente avrei potuto ritenere più sicuro del Lindon e di Moria o di Erebor un sito prossimo al "sentiero dei morti", sebbene reame vassallo di Mordor,fino ad un certo punto.
tralasciando la similitudine dal punto di vista si rappresentazione cinematografica direi che in comune hanno questa cosa di non avere la vista e l'incutere paura solo per la loro presenza. Per il resto i dissennatori sono creature con una propria coscienza che si mettono di loro volontà al servizio di voldemort poiché egli gli promette una maggiore libertà di azione nel mondo.
Ho sempre trovato di grande interesse ed estremamente indicato che proprio Tolkien, forse l'autore che più di ogni altro ha dedicato attenzione ai nomi, non ne abbia dati ai Nazgul. Un modo quantomai efficace per dare peso a qualcosa che, non avendone più, costituisce un'eclatante eccezione.
Sauron,fin dai tempi della prima era,si è sempre avvalso comunque di spettrali parvenze...il fatto che il Whitchking POSSA essere discendente in qualche modo da Luthien,mi appare uno sfregio voluto a quest' ultima.Forse persino peggio delle fosche fantasia concepite da Melkor in Angband... ciò che mi appare drammaticamente certa è la verità delle tue valutazioni sul desiderio dei Numenoreani di superare la loro condizione mortale..in tutti i modi continuo a pensare che i 9, anelli,con il loro potere di trasportare gli uomini in un regno delle ombre che potrebbe apparire simile all' atmosfera di sogno degli elfi di Lothlorien,nulla ha che fare con il potere dei 3,in particolare mi riferisco alle prerogative di Narya , cioè di quello di Gandalf e forse Cirdan.Poi,Elrond e Aragorn,per l' appunto, oltre ad essere due discendenti di Earendil,Tuor,Idril e Turgon,per l' appunto derivavano da Beren e Luthien.
Aragne è la nuova traduzione di Shelob?? Ma è bellissimo! Lo trovo incredibilmente adatto, visto il sui reale significato. Sono sempre più conquistato dalla nuova traduzione, benché ci siano termini che trovo inadatti. Ma di sicuro devo leggerla a questo punto
Ascoltando questo tuo bel video, ricco di spunti e riflessioni, per la prima volta mi chiedo….non è che lo svanire dei Nazgul (non quindi il semplice diventare invisibile, ma lo svanire a poco a poco che anche Bilbo comincia ad avvertire) sia una versione distorta dello svanire degli Elfi? Sappiamo che Galadriel nella terza era è già traslucida, e che gli elfi che rimangono nella Terra di Mezzo con il tempo svaniscono, rimanendo attivi ma prima invisibili e poi addirittura impalpabili…e se questo “svanimento” fosse un approdare nel regno delle ombre? E se questo piano dell'esistenza parallelo fosse semplicemente il piano di Fairie, di tutte le creature delle favole, dentro cui finiscono gli Elfi non andati ad Ovest? Noi lo conosciamo come una cosa negativa, ma questo potrebbe essere solo perché lo vediamo in versione corrotta. Lo stesso Glorfindel è ben presente su quel piano, segno che il Regno delle Ombre non è necessariamente appannaggio di Sauron e delle sue creature. Se questa mia teoria fosse vera, i Nazgul sarebbero una perfetta versione corrotta e distorta degli Elfi, una sorta di “elfizzazione” forzata e corrotta degli uomini. Gli Anelli come modo di Sauron di farsi beffe dei Figli di Iluvatar, trasformando i Secondi in una versione corrotta dei Primi! Sarebbe perfettamente in linea con lo stile di Sauron, e di Melkor prima di lui che ha creato gli orchi, altra forma di corruzione dei Figli di Iluvatar. Concludendo, se ciò fosse vero nel Regno delle Ombre (un piano dell'esistenza non necessariamente corrotto e malevolo) avremmo gli Elfi della Terra di Mezzo, vivi ma in qualche modo imprigionati lì (penso sempre ad Imin Tata ed Enel), gli Elfi di Aman, che con la benedizione della Luce degli Alberi possono vivere in entrambi i piani, e tutti coloro corrotti dai Nove Anelli (sia Nazgul sia umani feriti da lame morgul). ….grazie davvero per questi video, caro Paolo, perché ci permettono di andare ancora più in là con la fantasia ^_^
Certo che quest'utilizzo forzato di TUTTI i nomi proposti da Fatica lo trovo molto finto...anche perché fino a un paio d'anni fa si usavano esclusivamente quelli di Alliata, pure tu Paolo. Ora sono TUTTI sbagliati? Fra Collevento e Svettavento possiamo dire che uno è giusto e l'altro no relativamente a Weathertop? Mah...
Io ho cominciato a parlare di Tolkien su UA-cam (2020) DOPO la traduzione Fatica (2019) e l'ho adottata sin da subito, per scelta editoriale. Oltretutto uso sempre l'ultima traduzione sul mercato
Caro Paolo, secondo te è assurdo ipotizzare che, come mostrato nel videogioco "Middle Earth: Shadow of War" Sauron abbia recuperato il corpo di Isildur dal fiume Anduin e mettendogli al dito uno degli anelli degli uomini lo abbia trasformato in un Nazgûl? Oppure potrebbe essere una possibilità?
Ascolterei per ore. Confermo , canale tolkieniano 100 passi avanti agli altri.
Non ci avevo mai pensato, brillante il collegamento dei Nazgul con i vampiri!
Ben fatto e interessante il video. Mi sanguinano le orecchie però a sentire Aragne e Svettavento.
Ottimo video Paolo, tutto questo dimostra la profondità e il realismo di Tolkien. I nazgul probabilmente sono tra gli esseri più impattanti nel mondo fantasy.
Sempre affascinanti i tuoi approfondimenti, mitico Paolone!
Bellissimo video, per piacere altri video così lunghi
grazie Paolo!
Nazgul parecchio interessanti e affascinanti,mi piacerebbe sapere di più sulle loro vite…. Ma il mistero e la speculazione aumenta il fascino. Grazie Paolo sempre grandi contenuti!
Aspettavo un approfondimento sui Nazgul, sono brutte "persone" ma figure affascinanti e molto attuali come tutto il lavoro del Professore. Sto ascoltando i tuoi video mentre dipingo le miniature dei personaggi della Terra di Mezzo, ovviamente 😁
Grazie.
Grazie a te!
Salve Paolo! Bel video come sempre!
Altro pregevolissimo video, veramente interessante, la qualità del canale sta crescendo enormemente. Ottimo lavoro Nardi.
È proprio vero che molti umani, rifiutando la morte, rinunciano alla libertà.
Amo Tolkien....
Ciao Paolo, aspetto la tua recensione sul nuovo album di bruce dickinson!
A presto !
Che figata.
Video molto interessante, ma questa non è una sorpresa per chi conosce Paolo 😊mentre mi sorprende sempre la capacità unica del Prof. di delineare antagonisti stratificati e originali come sono i nazgul
Mi piacerebbe avere un approfondimento ( magari con il materiale della history o delle lettere o altro ) sul fatto che esiste un modo sbagliato di entrare nel mondo degli spiriti e uno giusto.
Per come lo ho capita, tutto è una conseguenza ( diretta o indiretta ) degli spiriti che lo provocano: i Valar o Morgoth ( e Sauron ).
Secondo te, per quello che ci è dato sapere, gli uomini diventati spettri/nazgul, ad un certo punto lo avevano capito che il continuo uso del loro anello li avrebbe privati completamente della loro volontà/libero arbitrio?
Noi nei libri facciamo sempre i conti con l’anello sovrano, che è praticamente un emanazione di Sauron, ci sta che nessuna volontà potrebbe opporsi.
Nemmeno Gandalf o un qualsiasi elfo per quanto saggio e che abbia vissuto ad ovest.
Per quanto riguarda gli altri grandi anelli?
Gli elfi si accorgono quando Sauron crea il suo, tanto che si sfilano tutti gli anelli che stavano usando ( in teoria proprio tutti, i 3 + 7 + 9, erano ancora tutti nelle loro mani ).
Certo potremmo dire che sono Elfi dopotutto ( anche se Noldor testardi e ribelli ).
E i nani?
Si ok sono difficili a svanire, dopotutto sono stati creati dal Vala che una volta era signore proprio di Sauron, il Vala Aule.
Eppure questi anelli ( corrotti ulteriormente quando Sauron se li è ripresi ) avevano l’effetto di aumentare a dismisura la loro cupidigia e brama di ricchezze.
Anche qua….. ad un certo punto si sarebbero accorti che stavano diventando così? Anche 8 questo caso, si tratta comunque di anelli secondari a quello dominante.
Un qualche segnale prima o poi lo avrebbero dato.
Riesce Sam a sfilarsi l’unico, non ci sarebbero riusciti i nani o gli uomini?
Grazie un bacione😘
Ci sono misteri che è meglio non svelare, per non fargli perdere il loro fascino ;) questo è uno di quei casi almeno per me;)
Ho trovato interessanti le critiche sull'eccessivo aspetto orrorifico dei Nazgul, perchè rileggendo tutta l'opera al contrario li ho trovati parecchio deludenti.
Non riescono praticamente mai a cloncludere nulla, quello con la bestia alata come viene in scena lo abbatono, per la maggior parte del tempo sembrano i fantasmi dei film dell'orrore moderni, che cercano di spaventare lo spettatore al cinema ma per i personaggi del film sono totalmente innoqui.
Il brutto è che il punto di vista ne Il Signore degli Anelli è costantemente quello dei protagonisti umani o elfi e quasi tutti i successi delle forze di Sauron sono fuori scena.
Bellissimo video, le figure dei Nazgul mi hanno sempre affascinato. Non ho mai capito fino in fondo però se tutti gli elfi vivono in entrambi i mondi oppure solo alcuni e perché...
No solo quelli che sono stati a Valinor
Paolo, quale effetto ha avuto l'unico anello sul Fëa dei Nazgûl?
Quello permane ma sembra dipendere totalmente da Sauron
@@PaoloNardiSoia quasi in contrapposizione al volere di Eru
@@Zotob1975 di sicuro è l'effetto di una libera scelta
@@PaoloNardiSoiaEcco un altro argomento più che degno di approfondimento e discussione:dopo aver ceduto alle lusinghe dell' anello,i responsabili di una certa scelta iniziale rimangono permanentemente invischiati dall' effetto di questa...poi grazie per aver chiarito ciò che si evince dopo l'abbattimento del Whitchking:ossia,come nel caso dei 3 residui anelli nanici anche i 9 tornarono dal "babbo". Inoltre: interessante la menzione relativa agli uomini dei monti bianchi a sud del Calenhardon e Fanclivo:siamo a livello di FF però se fossi stato un artigiano sopravvissuto di Eregion(ma pure di Gondolin,no?)e avessi voluto salvare un oggetto permeato di incantesimi legati ai 3 anelli Eldarin,paradossalmente avrei potuto ritenere più sicuro del Lindon e di Moria o di Erebor un sito prossimo al "sentiero dei morti", sebbene reame vassallo di Mordor,fino ad un certo punto.
Ci sono punti in comune tra i nazgul e i dissennatori ? Grazie bellissimo video
tralasciando la similitudine dal punto di vista si rappresentazione cinematografica direi che in comune hanno questa cosa di non avere la vista e l'incutere paura solo per la loro presenza. Per il resto i dissennatori sono creature con una propria coscienza che si mettono di loro volontà al servizio di voldemort poiché egli gli promette una maggiore libertà di azione nel mondo.
Davvero fatto bene
Ho sempre trovato di grande interesse ed estremamente indicato che proprio Tolkien, forse l'autore che più di ogni altro ha dedicato attenzione ai nomi, non ne abbia dati ai Nazgul. Un modo quantomai efficace per dare peso a qualcosa che, non avendone più, costituisce un'eclatante eccezione.
Sauron,fin dai tempi della prima era,si è sempre avvalso comunque di spettrali parvenze...il fatto che il Whitchking POSSA essere discendente in qualche modo da Luthien,mi appare uno sfregio voluto a quest' ultima.Forse persino peggio delle fosche fantasia concepite da Melkor in Angband... ciò che mi appare drammaticamente certa è la verità delle tue valutazioni sul desiderio dei Numenoreani di superare la loro condizione mortale..in tutti i modi continuo a pensare che i 9, anelli,con il loro potere di trasportare gli uomini in un regno delle ombre che potrebbe apparire simile all' atmosfera di sogno degli elfi di Lothlorien,nulla ha che fare con il potere dei 3,in particolare mi riferisco alle prerogative di Narya , cioè di quello di Gandalf e forse Cirdan.Poi,Elrond e Aragorn,per l' appunto, oltre ad essere due discendenti di Earendil,Tuor,Idril e Turgon,per l' appunto derivavano da Beren e Luthien.
Ancora: effettivamente mi sono sempre chiesto il perché all' abbattimento del Whitchking non segui il ritrovamento di alcun anello dei 9.
Aragne è la nuova traduzione di Shelob??
Ma è bellissimo! Lo trovo incredibilmente adatto, visto il sui reale significato.
Sono sempre più conquistato dalla nuova traduzione, benché ci siano termini che trovo inadatti.
Ma di sicuro devo leggerla a questo punto
È un'impressione, un errore di traduzione o spesso si sente anche dire: "Il Re degli stregoni di Angmar"?
Ma gli anelli degli uomini sono monouso? Probabilmente sì altrimenti Sauron ne avrebbe corrotti di più.
Il mondo delle ombre si chiama Regno dell'Eterno Crepuscolo.. Non ricordo in quale saggio o lettera viene spiegato da Tolkien
Quando fai il paragone coi vampiri tradizionali è interessante notare che i vampiri nel folklore sono ostacolati dall'acqua corrente
Ascoltando questo tuo bel video, ricco di spunti e riflessioni, per la prima volta mi chiedo….non è che lo svanire dei Nazgul (non quindi il semplice diventare invisibile, ma lo svanire a poco a poco che anche Bilbo comincia ad avvertire) sia una versione distorta dello svanire degli Elfi? Sappiamo che Galadriel nella terza era è già traslucida, e che gli elfi che rimangono nella Terra di Mezzo con il tempo svaniscono, rimanendo attivi ma prima invisibili e poi addirittura impalpabili…e se questo “svanimento” fosse un approdare nel regno delle ombre? E se questo piano dell'esistenza parallelo fosse semplicemente il piano di Fairie, di tutte le creature delle favole, dentro cui finiscono gli Elfi non andati ad Ovest? Noi lo conosciamo come una cosa negativa, ma questo potrebbe essere solo perché lo vediamo in versione corrotta. Lo stesso Glorfindel è ben presente su quel piano, segno che il Regno delle Ombre non è necessariamente appannaggio di Sauron e delle sue creature. Se questa mia teoria fosse vera, i Nazgul sarebbero una perfetta versione corrotta e distorta degli Elfi, una sorta di “elfizzazione” forzata e corrotta degli uomini. Gli Anelli come modo di Sauron di farsi beffe dei Figli di Iluvatar, trasformando i Secondi in una versione corrotta dei Primi! Sarebbe perfettamente in linea con lo stile di Sauron, e di Melkor prima di lui che ha creato gli orchi, altra forma di corruzione dei Figli di Iluvatar.
Concludendo, se ciò fosse vero nel Regno delle Ombre (un piano dell'esistenza non necessariamente corrotto e malevolo) avremmo gli Elfi della Terra di Mezzo, vivi ma in qualche modo imprigionati lì (penso sempre ad Imin Tata ed Enel), gli Elfi di Aman, che con la benedizione della Luce degli Alberi possono vivere in entrambi i piani, e tutti coloro corrotti dai Nove Anelli (sia Nazgul sia umani feriti da lame morgul).
….grazie davvero per questi video, caro Paolo, perché ci permettono di andare ancora più in là con la fantasia ^_^
Molto bella come speculazione!
Certo che quest'utilizzo forzato di TUTTI i nomi proposti da Fatica lo trovo molto finto...anche perché fino a un paio d'anni fa si usavano esclusivamente quelli di Alliata, pure tu Paolo. Ora sono TUTTI sbagliati? Fra Collevento e Svettavento possiamo dire che uno è giusto e l'altro no relativamente a Weathertop? Mah...
Io ho cominciato a parlare di Tolkien su UA-cam (2020) DOPO la traduzione Fatica (2019) e l'ho adottata sin da subito, per scelta editoriale. Oltretutto uso sempre l'ultima traduzione sul mercato
cosa sarebbe successo se i nazgul avessero ottenuto e indossato l'anello?
Non l avrebbero fatto, la loro volontà non esiste più, fanno tutto ciò che vuole il signore oscuro. Sauron
Video fantastici, ma la nuova traduzione del signore degli anelli non mi piace😂😂
Caro Paolo, secondo te è assurdo ipotizzare che, come mostrato nel videogioco "Middle Earth: Shadow of War" Sauron abbia recuperato il corpo di Isildur dal fiume Anduin e mettendogli al dito uno degli anelli degli uomini lo abbia trasformato in un Nazgûl? Oppure potrebbe essere una possibilità?
I nove anelli sono stati dati agli uomini dopo il saccheggio dell'eregion