"EL ESTADO ME OBLIGA": El duro debate con Bernardo Fontaine y Gonzalo Martner - Contigo en La Mañana

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  • Опубліковано 7 лис 2022
  • El ex convencional Bernardo Fontaine debatió en Contigo en La Mañana con el economista Gonzalo Martner sobre la reforma de pensiones.
    Los invitados mantuvieron un intenso diálogo con los conductores de Contigo en La Mañana sobre el futuro de las pensiones.
    #ContigoEnLaMañana #BernardoFontaine #GonzaloMartner
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КОМЕНТАРІ • 542

  • @sandyDay65
    @sandyDay65 Рік тому +23

    Excelente cómo desenmascaran uno a uno los embustes malhechos de estos individuos...

  • @EduardoNavarroCores
    @EduardoNavarroCores Рік тому +10

    AFP y compañia, embusteros profesionales.

    • @vikconte8540
      @vikconte8540 Рік тому

      El problema no es la AFP porque rentan!! el problema es que hay sueldos bajos y la cotización es baja. La AFP pone la plata en la bolsa y renta de cada 10 pesos, 7 pesos son rentabilidad.

  • @Carlos-dk4he
    @Carlos-dk4he Рік тому +34

    Chao AFP. 6% solidario para nuestros ancianos hoy.

    • @frionaldo433cagaldo
      @frionaldo433cagaldo Рік тому

      Con tu plata no von la mia loji

    • @lindemannedition3960
      @lindemannedition3960 Рік тому

      @@frionaldo433cagaldo anda ahora mismo y saca tu plata e inviertela aw e o nao jajaja te tienen como borrego haciéndote pensar que la plata es tuya, recuerda que para sacar el 10% se hizo una reforma constitucional de lo contrario las basuras de las AFP nunca te hubieran permitido hacerlo. INSISTO VAYA Y PIDA SU PLATA PARÁ INVERTIR COMO DICE QUE ES SUYA PFFF

    • @editaescobar3407
      @editaescobar3407 Рік тому

      Con tu plata si.. Con la mía noo.

    • @lindemannedition3960
      @lindemannedition3960 Рік тому

      @@editaescobar3407 pero vaya a retirar su plata insisto te vay a llevar la media tapa jajaj

  • @matematicasparatodoshaa358
    @matematicasparatodoshaa358 Рік тому +4

    AJAJAJAJAJAJ 1.000.000 DE PROMEDIO?????? ES BROMAAAAAAAAAAAAAA

    • @rbl8057
      @rbl8057 Рік тому

      Si, creo que ahí se cayó Fontaine

  • @gabrielcatriomoreno185
    @gabrielcatriomoreno185 Рік тому +7

    8:10 las mujeres debieran jubilar a la misma edad de los hombres.

    • @saralazo3316
      @saralazo3316 Рік тому +1

      Generalmente o casi nunca jubilamos a los 60, no nos da la tan poca plata 💜, sean solidarios, nos castigan porque vivimos más 💜💜💜

    • @gabrielcatriomoreno185
      @gabrielcatriomoreno185 Рік тому

      @@saralazo3316 por eso mismo no deben jubilar antes.

  • @darwinnicolasbarrenecheave3151

    Sueldo promedio 1 millón de pesos.??? Que chucha?

  • @papovidalfernandez7179
    @papovidalfernandez7179 Рік тому +16

    Dejen de defender a las afp reforma de pensiones ahora

  • @canalpemcy
    @canalpemcy Рік тому +3

    Bernado F. no deberia asistir a ningun debate es pesimo !! poco claro dudidativo

  • @gabrielcatriomoreno185
    @gabrielcatriomoreno185 Рік тому +11

    12:50 la plata de las afps es tuya pero solo para jubilación ese es el objetivo no sacar la plata para pagar el pie de la casa o del auto por ejemplo.

    • @victorojeda5975
      @victorojeda5975 Рік тому +1

      Eso se llama " Corralito" . Y la trampa está en tu argumento " pagar la casa" .. y¿¿ en situacion de calamidad personal , cáncer , enfermedad terminal, " pandemia".‽‽. La afp es una trampa argumentativa disfrazado de libertad individual y propiedad privada pero en el fondo solo tienes q esperar a los 65 años para ejercer ese derecho individual..mofffff

    • @gart1831
      @gart1831 Рік тому

      No 100% te cobran por la administración como el 10% anual.

    • @gabrielcatriomoreno185
      @gabrielcatriomoreno185 Рік тому +1

      @@gart1831 las afps tienen su comisión aparte.

    • @riquappe
      @riquappe Рік тому +3

      La administración tiene costos. Es infantil esperar recibir un servicio gratis. El costo está en la media de las administradoras de pensiones del mundo. Si se quiere bajar ese costo, se debe incorporar más competencia. Si el objetivo, por otra parte es el de aumentar la rentabilidad promedio, se debe permitir invertir en otros instrumentos, como en el mercado financiero, dejar de limitar las opciones de fondos (A, B, C, D y E) según la edad, aumentar la edad de jubilación como lo están haciendo en Europa, igualar la edad de jubilación de mujeres y hombres, …

    • @claudiopintogalindo895
      @claudiopintogalindo895 Рік тому

      Tiene mala memoria la gente parece. Los retiros surgieron tras el abandono del gobierno de Piñera hacia la ciudadanía haciéndola trabajar el mes completo x la mitad de su sueldo en plena pandemia y en cuarentena, ofreciendo un bono cagon de 60 dolares aprox. Por la presión tuvieron que ceder. Hay un contexto de desprotección indecente.

  • @alvaroherrera5482
    @alvaroherrera5482 Рік тому +4

    SE SIRVIERON A FONTAINE, A CUANTA GENTE A ENGAÑADO ESE NEFASTO

  • @miguelvasquez6034
    @miguelvasquez6034 Рік тому +2

    Hola ..tengo sexto básico terminando,y les puedo decir que lo único que entendí que el señor de lentes está más concentrado en defender a las AFP que a las mujeres de chile k aumenten su jubilación cosa que el dice querer defender a las mujeres..muy mentiroso ese señor..

  • @juancarlosp3332
    @juancarlosp3332 Рік тому +3

    Demasiado sesgado el debate, se nota la posición política de los 2 animadores ni con argumentos entienden. Tanto que reniegan del capitalismo siendo que ellos 2 viven de el.

  • @maite4647
    @maite4647 Рік тому +1

    Son muuuuuchos trabajadores informales que NO QUIEREN cotizar... pero despues estan en la fila para recibir pensiones

  • @DubertMarrufo1027
    @DubertMarrufo1027 Рік тому +18

    Si las cámaras no aprueban la reforma, ya saben donde está el problema en la derecha

    • @jaimeavila3599
      @jaimeavila3599 Рік тому +2

      Iremos de un sistema que se es malo, pero en que le estado no mete sus manos,a otro que los políticos manejen a sus gusto los ahorros de los trabajadores, al igual de lo que paso en Argentina donde la plata e hizo humo

    • @rodrigorobles3458
      @rodrigorobles3458 Рік тому

      @@jaimeavila3599 prefiero en manos del estado q un privado q nunca se preocupó..ahora por lo menos sube la pensión si se APRUEBA la reforma
      El privado Ganaron millones y ahora se preocupan?

    • @edgardomauriciomolinasanch1094
      @edgardomauriciomolinasanch1094 Рік тому +1

      El problema esta en las oposiciones. En Bachelet se opusieron el FA y la derecha a la reforma previsional, en Piñera se opuso toda la izquierda a la reforma previsional, y ahora? El centro y la derecha no estan de acuerdo con la reforma. La culpa es de toda la clase politica, no de la derecha.

    • @jaimeavila3599
      @jaimeavila3599 Рік тому +2

      @@rodrigorobles3458 Los afiliados también ganamos millones con la rentabilidad, la ventaja que lo maneje un privado es que tienen limites , al revés del estado que puede meter las manos como en argentina

    • @jaimeavila3599
      @jaimeavila3599 Рік тому +1

      @IVAN ALEJANDRO ALFARO existen formas más indirectas y elegantes para que los fondos se hagan humo, además que el papel aguanta mucho .

  • @alfredo.segundocntreras5546
    @alfredo.segundocntreras5546 Рік тому +2

    Menos mal que el no defiende las A.F.P
    Me himajino como seria si las defendiera
    Y sinico dice yo no defiendo las A.F.P

  • @sebastianbustosguerrero5329
    @sebastianbustosguerrero5329 Рік тому +3

    Fountaine parece lento pero es rápido para contestar con datos. Al final la solucion es tener pega siempre, sin descanso. Sin trabajo bajan las pensiones de todas maneras.

  • @ingridherrera5987
    @ingridherrera5987 Рік тому +2

    Hay mucha ignorancia del chileno, si les preguntan a ellos vamos a joder todos, porque va a ganar la ignorancia.

  • @pamabefrez3365
    @pamabefrez3365 Рік тому +2

    Q los trabajadores sigan siendo dueños de sus platas y en la hora de jubilació son cagados por las AFPs!

  • @ivanopazo2501
    @ivanopazo2501 Рік тому +5

    con mentirosos como fontaine y rojo es bastante dificil sostener un conversacion seria

    • @vikconte8540
      @vikconte8540 Рік тому +1

      La verdad cual es? Que el estado va a funcionar bien y que ahora van a administrar bien y te van a asegurar a futuro una pensión digna?

    • @ivanopazo2501
      @ivanopazo2501 Рік тому

      @@vikconte8540 ya y segun tu dandole el 6(% a la afp ademas del 10 (% ahora si porque van a ganar mas con tu plata no te van a seguir robando, eso es lo que propone la derecha darle mas a ladrones cebados

    • @vikconte8540
      @vikconte8540 Рік тому

      @@ivanopazo2501 la opción es que no pase por el estado ese 6% y vaya directo a las cuentas de pago de pensiones. El problema de las AFP'S es porque están mal reguladas pero si rentan. Todos los grandes inversionistas invierten en la bolsa y funciona. El problema en Chile son otras cosas. Pero como sistema es bueno.

    • @ivanopazo2501
      @ivanopazo2501 Рік тому

      @@vikconte8540 te han robado por 30 años y me dices que el sestema es bueno? entonces tu eres parte del problema

    • @vikconte8540
      @vikconte8540 Рік тому

      @@ivanopazo2501 tengo un tío que ha trabajado toda su vida cotizo siempre sin lagunas. Sus últimos trabajos en ventas. La suma solo sus ahorros son 35M pero gracias a los últimos años y la rentabilidad llegó a 140M tiene una pensión de 900 mil pesos. El problema es la ignorancia no averiguar más allá. Y el otro problema es que el ESTADO No se hace cargo de las personas que cotizan poco y no alcanza a ser mejor. Los número no mienten.

  • @DarthKastos
    @DarthKastos Рік тому +1

    Qué mal nivel de conductores, impresionante el nivel de sesgo. En lugar de promover el debate en base a argumentos e ideas ellos mismos toman partido.

  • @cristiancarcamo2872
    @cristiancarcamo2872 Рік тому +2

    Se aburre de mentir..es demasiado cuanto le estan pagando

  • @matematicasparatodoshaa358
    @matematicasparatodoshaa358 Рік тому +1

    DIGA LA VERDAD ES EL 30% DEL 6% EL QUE TIENE UN COMPONENTE SOLIDARIO PUES PRETENDE REPARTIRSE DE FORMA IGUALITARIA, PERO SOLO EL 30% DEL 6% QUE VA A CARGO DEL EMPLEADOR, NO DESINFORMAR POR FAVOR.

  • @pelikanluis
    @pelikanluis Рік тому +3

    Más duro para que lo invitan a ese Fontaine, se nota que a él le renta su plata y le da lo mismo el resto

  • @andreac1629
    @andreac1629 Рік тому +2

    Un privado como las AFPs NO tiene por qué ser subsidiado por el estado para poder dar mejores pensiones.
    No a la PGU!!!!!
    Qué pague la AFP pensiones decentes o qué se vaya.

    • @gabrielcatriomoreno185
      @gabrielcatriomoreno185 Рік тому

      El Estado subsidia pensiones porque la gente ahorra poco en sus cotizaciones obligatorias.

    • @andreac1629
      @andreac1629 Рік тому

      @@gabrielcatriomoreno185 Mentira. Las AFPs no pagan mejores pensiones para EVITAR que disminuyan sus ganancias.

    • @jaimeavila3599
      @jaimeavila3599 Рік тому

      La AFP pagan las pensiones de acuerdo al fondo que ud acumulo con sus cotizaciones del 10%

  • @cristianramirez9148
    @cristianramirez9148 Рік тому +5

    EN FÁCIL:
    Las AFPs toman nuestras cotizaciones (millones de dólares acumulados) y se los pasan a intereses muy bajos a los grandes empresarios chilenos y a las transnacionales para que "ellos realicen sus propios negocios privados" (grandes utilidades para ellos) con nuestros dineros, pero a las y los cotizantes "nos dan una pensión miserable" y que además en comparación con lo que ganan ellos (AFPs y grandes empresarios) también es miserable.

  • @matematicasparatodoshaa358
    @matematicasparatodoshaa358 Рік тому +1

    PERO NO LA DE QUIENES HAN JUBILADO O BIEN VAN A JUBILAR AHORA .....PERO SI LA EDAD DE MORTALIDAD CAMBIA IGUAL NO VA A MEJORAR.... DIGA LA VERDAD FONTAINE...

  • @arnoldomejias3883
    @arnoldomejias3883 Рік тому +1

    Coticé durante 30 años y mí pensión es de
    $ 216.000., aún no logro la PGU.
    Cómo puede decir que la media es de $400.000.; ni se le cae la cara para mentir a Fontaine. Gonzalo Marnert le dió clase.

  • @cristobaldelarraechea1392
    @cristobaldelarraechea1392 Рік тому +3

    Bernardo Fontaine el unico que da números y proyecciones y las entiende, los otros 3 nada entienden.
    Quieren solidaridad mas grande la PGU que se paga con impuestos de los que mas ganan y las empresas.
    Solidaridad entre trabajadores que es lo que ofrece el gobierno pan para hoy hambre para mañana.

    • @gabrielcatriomoreno185
      @gabrielcatriomoreno185 Рік тому +1

      Es que las doñas juanitas que ven el matinal entienden mas argumentos emocionales y los conductores les dan en el gusto

  • @andreac1629
    @andreac1629 Рік тому +9

    Las AFPs tienen la Responsabilidad de pagar buenas pensiones!!!!!
    Para eso el estado DELEGÓ esa Responsabilidad en ellos. En las AFPs.
    Pregunta:
    Por qué el estado entonces tiene que estar poniéndose con la PGU o estar colocando dinero de todos los chilenos al negocio de las AFPs para mejorar las pensiones????
    Por qué el estado tiene que estar preocupándose de mejorar las pensiones de los pensionados de las AFPs si dar buenas pensiones es Responsabilidad de las AFPs actualmente??????
    Opino que, si las AFPs NO son capaces de dar buenas pensiones entonces, devuelvan el negocio al estado!!!!!
    Por qué el estado tiene que estar subsidiando a las AFPs para pagar buenas pensiones??????
    Acaso no fue justamente para desligarse de este problema que el estado desligó el pago de las pensiones a los privados...
    Ahora resulta que las AFPs pagan malas pensiones y el estado tiene que estar subsidiandolos!!!!!!
    Llámese PGU!!! (Subsidio del estado pagado con dinero de todos los chilenos)
    Y entonces PARA QUÉ están las AFPs si no pagan buenas pensiones???!!!!!!!
    No es acaso su Responsabilidad?????
    Opino que, las AFPs NO sirven para nada, porque igual el estado está con el problema de que los ciudadanos reciben malas pensiones...
    Las AFPs son un problema!!!
    No cumplen con su Responsabilidad de dar buenas pensiones!!!!
    Son como diríamos en Chile:
    "Un cacho!!!"
    Hay que estar los subsidiando....
    Con todo el dinero que ganan!!!!!
    Opino que, es mejor que devuelvan la Responsabilidad al estado mejor!!!!!.
    Subsidiar a los privados para que den mejores pensiones????!!!!!
    Subsidiar a las AFPs para que se paguen mejores pensiones con las ganancias EXTRAORDINARIAMENTE grandes que perciben?????.
    Permítanme decirles compatriotas.....
    Nos están jodiendo!!!!!!!!!!!
    Y ahora se oponen las AFPs a que el 6% que necesita el estado para ir en Ayuda de los pensionados que son total Responsabilidad de las AFPs sea propiedad del estado para que el estado pueda complementar las pensiones de estas personas????
    Quieren ahora quedarse con el 6% para administrarlo ellos y seguir pagando malas pensiones.
    Y que los pensionados con pensiones miserables que son Responsabilidad de las AFPs saque dinero el estado de no sé dónde para subsidiarlos, porque la AFPs con sus pequeñas ganancias NO le alcanza para cubrir los costos de darles buenas pensiones a sus afiliados.

    • @thewolfman8314
      @thewolfman8314 Рік тому

      Las AFP son solamente administradoras de fondos, el dinero crece en el mercado de capitales. Y lo hace, y rinde, y funciona, sólo que los zurdos te confunden porque quieren administrar tu plata y robártela.

    • @andreac1629
      @andreac1629 Рік тому +1

      @@thewolfman8314 La AFPs tiene la Responsabilidad de pagar buenas pensiones.
      Sino no puede o no quiere hacerlo que lo hagan otros que puedan o el estado.
      Los chilenos tienen derecho a tener buenas pensiones por toda una Vida de trabajo.

    • @thewolfman8314
      @thewolfman8314 Рік тому

      @@andreac1629 Tu tienes la responsabilidad de tu pensión, tienes que cotizar y ahorrar, el dinero no aparece por magia.

    • @gabrielcatriomoreno185
      @gabrielcatriomoreno185 Рік тому

      La plata PGU no va a las afps.y lo que tienes ahorrado en la afp es tu responsabilidad.

    • @elsacampusano170
      @elsacampusano170 Рік тому

      Poder de síntesis x favor. Si cotizas 10%,tu sueldo es bajo y lleno de lagunas crees poder obtener una buena pensión? Los jubilados del IPS mínimo cotizaba 20% x eso sus pensiones son superiores y no le amargan la vida a nadie.

  • @khaliljoel
    @khaliljoel Рік тому +1

    Yo no defiendo ni tengo nada que ver con las AFP´s. El chiste se cuenta solo...

  • @andreac1629
    @andreac1629 Рік тому +2

    Si el negocio es tan malo que no alcanza para pagar buenas pensiones que lo haga otro que si pueda pagar mejores pensiones.

    • @jaimeavila3599
      @jaimeavila3599 Рік тому

      las pensiones son bajas por que la tasa de cotización es baja , para ganar el 70 % de su último sueldo se debe cotizar un 25%, LAS AFP en general han sido buenos administradores en cuanto a la rentabilidad se refiere .

  • @sandrahuaracancatrinao2866
    @sandrahuaracancatrinao2866 Рік тому +1

    3 contra 1, no se puede pa q traen panelista si no lo dejan hablar. Cómo no entienden q el 6 no va a rentar nada porq toda va a ser usado pa pagar pensiones ,como tan brutos los conductores.

  • @cristianvera5370
    @cristianvera5370 Рік тому +1

    Julio y Monse súper sesgados. Cuál es el problema de que cada uno pueda elegir.
    Zurdos elijan su modelo y quien no quiera regalar su plata al estado que elija un administrador.

  • @cabanasyconstruccionrincon9244

    Pienso que hay q saber que es un encaje?, que es la comisión?? Y como funciona...

  • @sabinaleal4952
    @sabinaleal4952 Рік тому +1

    Fonteine se llena la boca con los trabajadores que le aumenten el suelo a un 1 millón a los trabajadores porque con ése sueldo se podría vivir dignamente

  • @bastianverajorquera537
    @bastianverajorquera537 Рік тому +1

    Gonzalo Martner es un verdadero crack que destrozo en vivo al defensor de las AFP, bernardo fontaine

  • @MariaPerez-ml1xi
    @MariaPerez-ml1xi Рік тому +4

    El mismo fontaine entrega un dato relevante una persona que gana 1 millón sin lagunas trabajador modelo puede tener una pensión de 400 Lucas eso es 40% de tasa de reemplazo 😢 … eso es súper poco

    • @jaimeavila3599
      @jaimeavila3599 Рік тому

      por que se cotiza poco para una tasa de reemplazo del 70 por ciento se debe cotizar 25% no 10%

    • @alexanderalexs7500
      @alexanderalexs7500 Рік тому

      Y en ahorro sin la afp cuanto es ??
      Genero mas o menos dinero
      Investigué 👍👍💰💲

    • @MariaPerez-ml1xi
      @MariaPerez-ml1xi Рік тому +1

      @@jaimeavila3599 pero entonces los expertos porque no hicieron nada y dejaron que esto se mantuviera por 40 años ??

    • @ignaciodiaz1788
      @ignaciodiaz1788 Рік тому +1

      Y los excedentes tienen que pagar las AFP

  • @alejandrovaldenegro2064
    @alejandrovaldenegro2064 Рік тому +2

    Que la gente decida qué hacer con su 16% libremente, si lo tira a un privado, publico, banco, al exterior, bajo la almohada, etc.... Los resultados futuros en libre competencia que decidan cual funciona mejor. Los burócratas nunca sabrán las necesidades reales de la ciudadanía más que uno mismo.

  • @christiangomezjorquera5956
    @christiangomezjorquera5956 Рік тому +1

    Siguen con la muletilla de que la poblacion envejece y no seran suficientes los trabajadores mas jovenes para sustentar a los salientes. Los paises europeos han incorporado trabajadores extranjeros para suplir o equilibrar la economia.
    Acaso estamos cortos de inmigrantes???

    • @edgardomauriciomolinasanch1094
      @edgardomauriciomolinasanch1094 Рік тому

      De verdad usted argumenta eso y queda satisfecho? Pero que solucion mas absurda por favor JAJAJAJAJ. TODOS los estudios demograficos coindicen en que la poblacion va envejeciendo, ningun aporte de extranjeros podria modificar de manera significativa esa tendencia.

  • @pagonzat1
    @pagonzat1 Рік тому +1

    Se oponen al royalty de las mineras en reforma tributaria, mejor que las pague moya?? como siempre

  • @saralazo3316
    @saralazo3316 Рік тому +2

    Fontaine entiende que la plata q está en la AFP es de cada uno, y porque no podemos ir hacer retiros Ahhh?

    • @librepensador3429
      @librepensador3429 Рік тому +1

      Porque el estado por ley tiene definido que esas platas son solo para pensiones!!

    • @claudiobaezavillasenor7306
      @claudiobaezavillasenor7306 Рік тому

      Ahora te acuerdas que la plata es tuya jajajaj pelean por puras miserias. Antes de pandemia nunca pensaste en tocarla ahora es tuya ajja

  • @bryanduhart7218
    @bryanduhart7218 Рік тому +1

    28:58 idea mia o fontaine se puso a temblar cuando julio césar lo emplazó? kldfkdjsfsl
    ahora si el hombre sufre de alguna enfermedad neurodegenerativa, ignoren mi comentario.

  • @mauromovil
    @mauromovil Рік тому +2

    Me muero y topo pa dentro con el 70% del 6%

  • @palmironeira195
    @palmironeira195 Рік тому

    A quien chicha encuestan, no conozco a nadie de mis conocidos que alguna vez se le haya encuestado ninguna cosa.

  • @caesarchl5943
    @caesarchl5943 Рік тому

    Pero que dolor de cabeza deber haber tenido el sr. Fontaine para hablar con estas tres personas cegadas en lo estatal, pero que nube tan negra en sus mentes, yo terminaría con jaqueca, después de debatir con ellos...

  • @LITIS33
    @LITIS33 Рік тому +1

    Los 2 presentadores y Martner contra Fontaine.... pffffffffff

  • @santibama19
    @santibama19 Рік тому +5

    Que paciencia de los conductores del programa con Fontaine....terrible la cantidad de desinformación ...

  • @williamreyes8226
    @williamreyes8226 Рік тому +5

    No más AFP Se me a perdido mucho Dinero 😢

  • @alexanderalexs7500
    @alexanderalexs7500 Рік тому +1

    Wn " periodistas" le suena el corralito
    En argentina
    Confíen en el estado que son buenos Angeles que viven en el cielo y de buen corazon y amor 🤦‍♂️🤦🤦‍♀️🤦🤦‍♂️

  • @diego5467
    @diego5467 Рік тому +29

    Se agradece la paciencia de ambos conductores (y equipo supongo) por el gran trabajo que han hecho ayer y hoy (con Rojito y Bernardito) Que gran programa. Como se nota que están representando los intereses de la gente. También, se debe agradecer la calidad periodística de las notas y reportajes que hacen ahora y han hecho estos últimos 3 años. ¡¡ BRAVO !!

    • @josepatricioumanasoto7204
      @josepatricioumanasoto7204 Рік тому

      Y es impresionante, van con un discurso aprendido y le puedes estar preguntando otro tema, y lo único que responden es lo que se aprendieron 🤣🤣🤣. Eso le paso a rojo ayer, un incompetente total, pero es también lo que votamos, un pueblo con una educación cívica 🍄🍄

    • @edgardomauriciomolinasanch1094
      @edgardomauriciomolinasanch1094 Рік тому

      pero por favor, los conductores se manejan 0 en el tema, toman partido de una postura y solo tratan de hacer puntos que no van al caso del tema que se esta tocando. Fontaine es un wn penca de todas formas,

  • @gbs1343
    @gbs1343 6 місяців тому

    Estamos mal dice Julio Cesar con un aire de superioridad, lo que yo vi en esta entrevista son dos energúmenos que no escuchaban, que no hicieron preguntas aclaratorias, que fueron conformacionales, que no promovieron el dialogo y menos encontraron soluciones compartidas. No se si el señor Fontaine esta en lo cierto, sin embargo mantuvo la calma cosa que los otros dos no tuvieron. A eso llaman periodismo? Si Julio Cesar, estamos mal.

  • @guillermovillalobos9234
    @guillermovillalobos9234 Рік тому +1

    Mi papá y mi mamá fallecieron...y no recibí un peso de las AFP...mi padre trabajando desde niño...mi mamá igual y siempre cotizaron...

    • @jaimeavila3599
      @jaimeavila3599 Рік тому

      Extraño por que la plata de la AFP es heredable, usted solicitó los fondos?

    • @andreamargarita9048
      @andreamargarita9048 Рік тому

      Lamentable tu caso Guillermo, en nuestro caso como familia, nos ayudo un abogado, y mi mama siendo dueña de casa recibe una pension por lo que cotizo mi papa, la pension es baja, pero es de por vida y entendemos que es porque mi papa solo cotizo 18 años... pero siento que por suerte un abogado nos ayudo, porque no teniamos dinero ni para el funeral. Yo te recomiendo que revises esos fondos, porque si cotizaron tus papas, el dinero tiene que estar. Y cuando el fallecido no tiene herederos el dinero para al estado por ley, la afp no se puede quedar con el dinero, si cotizas lo puedes consultar con tu afp. Espero te sirva la info

    • @jorgeconstanzo1995
      @jorgeconstanzo1995 Рік тому

      Guillermo, Usted debería haber solicitado una Cartola con el historial de todas las cotizaciones de su padre desde que ingreso a cotizar a la AFP, ahí aparece todo el dinero imponible con sus intereses de los años cotizados.
      La AFP debería haberle enviado a su padre la información de sus cotizaciones e intereses a través de una Cartola cuatrimestral y así su padre se informaría del pago de sus cotizaciones y de sus ahorros previsionales e intereses, si no la recibía el podía solicitarla a la AFP.

  • @juanr7844
    @juanr7844 Рік тому +1

    SUPER INPARCIALES Y PROFESINALES LOS PERIODISTAS

  • @jcso19775
    @jcso19775 Рік тому +9

    Orrego, bernardo, rojo salieron otra vez para hacer campaña del terror!!

  • @andreagonzalezdiaz9319
    @andreagonzalezdiaz9319 Рік тому +6

    No va a la cuenta individual porque las afp se robarian ese ahorro. Como lo hacen con nuestras cotizaciones desde siempre.

    • @gabrielcatriomoreno185
      @gabrielcatriomoreno185 Рік тому

      El Estado es mejor administrador segun tu.

    • @edgardomauriciomolinasanch1094
      @edgardomauriciomolinasanch1094 Рік тому

      Si usted saco alguno de los 10% y anda diciendo que las afp se roban sus ahorros, dejeme decirle que no sabe ni donde esta parada

    • @jaimeavila3599
      @jaimeavila3599 Рік тому +2

      Sume lo que ha cotizado y se dará cuenta que no le han robado nada , primero por supuesto reste los retiros del 10 % que ojo si le hubieran robado no hubieran existido fondos para retirar

    • @pablo_moraleda
      @pablo_moraleda Рік тому

      FALSO

  • @carloscastaneda6938
    @carloscastaneda6938 Рік тому

    Buena encerrona política , tres contra uno, y tratando que la ignorancia se imponga, Vamos hoy nos queda una dura tarea , luchar contra este tipo de personas

  • @mikefui822
    @mikefui822 Рік тому +26

    Fontsine y su explicaciones al aire, diciendo: Es que... mira... las encuestas... el otro día la Sra Juanita... Supera a Cantiflas

    • @thewolfman8314
      @thewolfman8314 Рік тому

      Para nada, Fontaine hace el esfuerzo de defender tu propiedad frente a 3 marxistas que quieren arrebatartela.

    • @andreamargarita9048
      @andreamargarita9048 Рік тому

      Con suerte lo dejaron hablar para explicar los puntos, no defiende a las afp. Por otro lado cantinflas no titubeaba al hablar, todo lo contrario, hablaba mucho estimado, dentro de gracia de la redundancia solia traspasar mensajes sociales y muy criticos, quizas lo confunde con el chavo del 8 a cantinflas

    • @evelynp2806
      @evelynp2806 Рік тому +2

      Cantinflas ?? O sea el único que debate con inteligencia los otros 3 0 aporte solo lo emocional

  • @danielallendes4503
    @danielallendes4503 Рік тому

    minuto 30: Fontaine argumenta que habrá menos trabajadores, más jubilados y más inmigrantes.
    ¿acaso los inmigrantes no pasan a ser parte de la fuerza laboral y por lo tanto aumentan los aportes ?, Dudo que este economistas no sepa esto , claramente es un argumento absurdo para una defensa corporativa descarada.

  • @sandrahuaracancatrinao2866
    @sandrahuaracancatrinao2866 Рік тому +1

    En q mundo viven estos periodistas??? Cómo se nota q nunca ha usado la entidad estatal,.

  • @maite4647
    @maite4647 Рік тому +1

    Cómo tanta ignorancia de JC... !!!!

  • @andreac1629
    @andreac1629 Рік тому +3

    Las AFPs quieren ahora el 6% del empleador para administrarlo.
    Están viendo una oportunidad de negocio con el 6%.
    Por eso quieren que el 6% sea propiedad privada de los trabajadores.
    Entonces ahora en vez de administrar 10%. Sería un 16%.
    No ven que las AFPs administran los fondos privados de la gente.
    No los que NO son de la gente...
    Por eso están SUMAMENTE INTERESADOS en que los fondos sean de propiedad de la gente.
    Las AFPs no quiere que sea un organismo autónomo el que administre el negocio, porque no quieren tener al estado encima fiscalizandolos!!!!. Punto.
    Actualmente, nadie fiscaliza en qué invierten el dinero y cuánto ganan con su administración realmente.
    Tampoco nadie los fiscaliza cuánto ganan realmente, nadie fiscaliza si está bien la rentabilidad que le dan a la gente o no por administrar sus fondos.
    Si ellos dicen ganamos tanto con esta inversión... quién los fiscaliza si en realidad ganaron o perdieron y cuánto ganaron y cuánto perdieron... Nadie!!!
    Pueden en realidad haber ganado con la inversión, pero como están las cosas pueden decirles a sus afiliados que perdieron y que no hubo rentabilidad.
    Quién fiscaliza eso???
    Quién sabe qué pasó realmente????
    Nadie!!!
    Por eso, quieren al estado lejos del negocio!!! Punto.
    A lo mejor están ganando más de lo que dicen....
    Por otro lado, el 6% que es dinero de propiedad del empleador los trabajadores parece... les gustaría que ese 6% fuera un Aporte del empleador a sus cotizaciones individuales.
    Pienso que, el trabajador tiene derecho a solicitar que ese 6% sea destinado a su cuenta individual, porque es dinero de SU empleador y de la empresa que él trabaja. Empresa que con la Ayuda de su trabajo prospera.
    O sea, pienso que es justo que los trabajadores piensen que es justo que ese 6% vaya a su cuenta individual por el motivo que señale antes.
    Pero si el empleador les pone un 6% de cotización adicional a sus trabajadores pienso que, para estos últimos será más difícil pedir aumento de sueldo, porque el empleador les dirá...
    "Ya te estoy poniendo el 6% cada mes para tu jubilación".
    Mientras que si el estado les cobra esté 6% a los empleadores y dicho 6% se vuelva propiedad del estado....
    El estado lo repartirá entre los afiliados.
    De este modo los trabajadores podrán tocar parte del 6% y podrán pedir aumento de sueldo sin que los empleadores les estén dando justificaciones para no aumentar sus salarios.
    Si el 6% se lo saca el estado a los empresarios...
    Qué culpa tienen los trabajadores!!!!.
    Sería el estado quién les está sacando ese dinero y no ustedes... los trabajadores.
    Así cuándo quieran aumento de sueldo lo podrán pedir tranquilos sin estar dándoles argumentos a sus empleadores para no subir sus salarios por un dinero que recibirán cuando viejos.
    Si aún así no están de acuerdo con que el 6% sea propiedad del estado para subsidiar a los pensionados actuales y así el estado pueda crear su seguro social...
    Entonces opino que, lo mejor de lo MEJOR es que el estado le ponga un límite a las ganancias de las AFPs.
    Les ponga un límite y cuándo ganen más de ese límite... el estado haga "topón para adentro", o sea, les expropie esas ganancias y luego las distribuya entre los pensionados.
    O sea, que el estado expropie las ganancias que se excedan de un cierto límite y que ese dinero sea el dinero que utilice el estado para su seguro social.
    Eso opino.

    • @gabrielcatriomoreno185
      @gabrielcatriomoreno185 Рік тому

      El Estado ya fiscaliza. Para eso tiene una superintendencia. Pero no tiene la plata. Y eso ultimo es bueno

  • @lorenavargasllanllan4776
    @lorenavargasllanllan4776 Рік тому

    10 por ciento ganan pensión solidaria? Y el 90 por ciento ganan más de un millón?

  • @pablofernandez7868
    @pablofernandez7868 Рік тому +1

    No estoy de acuerdo con la reforma de penciones

    • @anamariaescudero8591
      @anamariaescudero8591 Рік тому +1

      no sé si eres BOT, pero te vendría bien algo de educación para que entiendas mejor la propuesta y en una de esas también aprendes a escribir.

  • @AbejitaLibre
    @AbejitaLibre Рік тому +4

    La solidaridad se debe hacer si o si pero con impuestos generales y recortes de programas mal evaluados, o también con sueldos más razonables de los ministros, senadores, presudentes, nada de sueldos vitalicios, etc. etc.

  • @nataliapimentel6959
    @nataliapimentel6959 Рік тому +3

    No puedo seguir escuchando a fonteine es terrible como trata de desinformar el tiene que mantener el modelo a toda costa como si los privados fueran lo mejor para nosotros esta probado que fracasaron con las pensiones y triunfaron con las ganancias para sus bolsillos

    • @gabrielcatriomoreno185
      @gabrielcatriomoreno185 Рік тому +1

      Los argumentos emocionales son mas faciles de digerir que los argumentos técnicos

    • @lindemannedition3960
      @lindemannedition3960 Рік тому

      @@gabrielcatriomoreno185 comentemos los argumentos técnicos del gran fontaine, lo leo

    • @edgardomauriciomolinasanch1094
      @edgardomauriciomolinasanch1094 Рік тому +1

      Señora, el sistema de pensiones depende del gobierno y del congreso, si ellos no han cambiado por decadas el sistema es por que son ineficientes. La capitalizacion individual funciona, pero hace años que se debio incorporar un fondo solidario y aumentar el % de cotizacion. No culpe a las AFP de la culpa de los politicos

  • @pelupelu6889
    @pelupelu6889 Рік тому +13

    Necesito, que me suban la jubilación por favor, mi pensión es una burla y necesito de la solidaridad, así como Uds. Tbien la recibirán en su debido tiempo, no nos castiguen a los actuales jubilados, también nosotras contribuimos con nuestras cotizaciones anteriormente. No nos dejen morir sin ser solidarios

    • @saralazo3316
      @saralazo3316 Рік тому +5

      Nos debemos unir las jubiladas, estoy chata que los frescos de las AFP paguen por publicidad y a ese grupo "con mí plata no", ese grupo defiende las AFP, somos tontas hasta las12 no más

    • @1983hervera
      @1983hervera Рік тому

      el problema en eso amigo y mi padre también es jubilado y recibe la misma miseria q tu es que Chile envejece eso saludos cordiales

    • @elsacampusano170
      @elsacampusano170 Рік тому

      Estimado no hay manera de que los pocos que cotizan, apenas un 37% sagradamente y de esos muchos con sueldos modestos, con lagunas y una población inmensamente envejecida pueda financiar tanto. Simplemente los que sí se sacrifican toda una vida no verán nada de ese supuesto 6%

  • @avild001
    @avild001 Рік тому

    Fontaine se prepara para ir?, sabe menos que yo. Que vergüenza.

  • @saralazo3316
    @saralazo3316 Рік тому +25

    Yo necesito que me suban la pensión ahora Bernardo, porque las AFP se aprovecharon de todos los cobros por administración que me realizaron.

    • @1983hervera
      @1983hervera Рік тому

      el 70% de las pensiones son rentabilidad de las afp q las pensiones sean bajas no quiere decir q el sistema sea malo ademas todas las reformas q nos cagaron como por ejemplo cubrir perdidas etc. fueron en los gobiernos de.. bueno ya sabes jajajaja ademas entran muchos factores si tu guardaras la plata bajo tu colchón todos los meses el monto q te descuentan de la afp no te alcanza ni para la micro saca la cuenta vivaracho las matemáticas son una

    • @josemondaca3494
      @josemondaca3494 Рік тому +1

      Parece que él no lo va a escuchar, tiene otros intereses

    • @ignaciofernandez800
      @ignaciofernandez800 Рік тому +3

      No tiene nada que ver las comisiones con tu fondo total... siempre será mejor para ti que ese 6% vaya a tu fondos.

    • @saralazo3316
      @saralazo3316 Рік тому +6

      Jamás pondré un peso más en las AFP, prefiero que el Estado administre mis fondos, y creo que es necesaria la solidaridad, esperaría más de todos, sobre todo los que se dicen cristianos.

    • @josemondaca3494
      @josemondaca3494 Рік тому +3

      @@ignaciofernandez800con las rentabilidades a la baja y sólo ganan las afps? No más.

  • @mariaeugeniabocca497
    @mariaeugeniabocca497 Рік тому

    Hablen de a cinco para que se entienda

  • @juancarloscamposprat7514
    @juancarloscamposprat7514 Рік тому

    Porque chucha siempre la música de fondo esta tan fuerte wn… ojo ahí porfa…. Que el ingeniero en sonido le baje a la wea po

  • @matematicasparatodoshaa358
    @matematicasparatodoshaa358 Рік тому +2

    JAJAJAJAJAJ, NOOOOOO ¿ COMO SOY DUEÑO DE UN DINERO QUE OBLIGATORIAMENTE ME DESCUENTAN, NO LO PUEDO SACAR?

    • @andreamargarita9048
      @andreamargarita9048 Рік тому

      Pension = inversion. Si la gente lo pudiera sacar ¿como se invierte? si lo pudieran sacar la mayoria, sobre todo la gente que vive al día o al mes no ahorraria nada, y a esas personas se intenta asegurar, la afp no hacen un trabajo optimo, pero el 6% no es optimo tampoco

    • @matematicasparatodoshaa358
      @matematicasparatodoshaa358 Рік тому

      @cesar morales comuniquelo al panelista, si revisa su intervención, no es lo que dijo el.

    • @matematicasparatodoshaa358
      @matematicasparatodoshaa358 Рік тому

      @@andreamargarita9048 ¿porque no es óptimo?

  • @pablo_moraleda
    @pablo_moraleda Рік тому +1

    Julio Cesar defensor del MERLUZO

  • @cristobaldelarraechea1392
    @cristobaldelarraechea1392 Рік тому +4

    A Bernardo lo unique le dicen es , Defiendes AFP, Defiendes a los poderosos,
    Ninguno de los 3 que piensan igual se les cae un Numerito una proyeccion, nada solo ataques a la persona.

    • @eduardohurtado9350
      @eduardohurtado9350 Рік тому

      Por favor ilustranos con tus argumentos para entender tu punto de vista.

  • @mauromovil
    @mauromovil Рік тому

    Jaja cree que la gente júbilo el día 1 que empezó la AFP...... para comparar lo pagado con lo cobrado ....

  • @hermanrivera5787
    @hermanrivera5787 Рік тому

    Dónde está la CUT LA ANEF CONFUSAM CONFECH LOS PROFESORES POR MENOS SALIAN A PROTESTAR hipócritas

  • @vanessafuentes3291
    @vanessafuentes3291 Рік тому

    Fountaine y porque las pensiones son tan bajas........???

  • @nancyflores2640
    @nancyflores2640 Рік тому +1

    Minuto 28:50Mostrando a Julio César su ignorancia LE ESTAN DICIENDO QUE LOS 300MM SON LOS FONDO DE LOS Q NO SE HAN JUBILADO y se llevan a inversión para que cuando se jubile el pensionado ,su palabra tenga el valor del momento y no se desvalorice,Y LOS 40MM SON DE LOS JUBILADO Q A ESA FECHA Agosto 2022 COBRARON SU Pensiones.🤦🤦🤦🤦🤦🤦 ESTAMOS CON COGNITIVA que pena

    • @eduardolillo7507
      @eduardolillo7507 Рік тому +1

      Se entiende, el punto era que en ese lapso de tiempo las afps an ganado el doble de lo que entregan

    • @AndresRodriguez-jg3sb
      @AndresRodriguez-jg3sb Рік тому +1

      @@eduardolillo7507 las AFP ganan de las comisiones que cobran, no del dinero que se invierte

    • @gabrielcatriomoreno185
      @gabrielcatriomoreno185 Рік тому +1

      ​@@AndresRodriguez-jg3sb en realidad parte de lo que ganan en comisiones lo reinvierten en los mismos fondos de los afiliados. Eso se llama encaje.

    • @edgardomauriciomolinasanch1094
      @edgardomauriciomolinasanch1094 Рік тому

      @@eduardolillo7507 eso no es asi

  • @alfredo.segundocntreras5546

    Todos los chilenos que tienen un sueldo con contrato cotisan

  • @diegosaavedra1250
    @diegosaavedra1250 Рік тому

    Jajajajajaj que desastre, los locutores no dejan hablar

  • @patriciayevenesurbina9306
    @patriciayevenesurbina9306 7 місяців тому

    El Estado !!. Jajsja
    Los Chilenos. No confiamos n el Estado
    Y los periodistas no dejsn hablar ..INTERRUMPEN.

  • @josemondaca3494
    @josemondaca3494 Рік тому

    El movimiento con mi plata no,sin darse cuenta lo único que hace es defender a las afps

  • @maite4647
    @maite4647 Рік тому

    Montserrat qué estás tú dispuesta a sacrificar de tu patrimonio para darle a los que no tienen??

  • @nestp5295
    @nestp5295 Рік тому +1

    Fontaine cuidando a las personas .....las personas dueña de la Afp ......habría q mirar su cta cte

  • @lorenavargasllanllan4776
    @lorenavargasllanllan4776 Рік тому

    Me quedan 900 Lucas en AFP . Jajajaja

  • @hermanrivera5787
    @hermanrivera5787 Рік тому

    Pregúntale a JC Rodríguez donde está la CUT LA ANEF CONFUSAM CONFECH LOS PROFESORES POR MENOS SALIAN A PROTESTAR hipócritas

  • @Jonathanraffo-nn7rb
    @Jonathanraffo-nn7rb 11 місяців тому +1

    Jonathan. Raffo. Aviso. 😂. ❤

  • @cesarmolina882
    @cesarmolina882 Рік тому

    Mmm ... hoy me descuentan el 10% y ahora me agregan + 6%; es decir; tendre un 16% o un 60% mas de ahorro, entonces mi jubilacion sube un 60%, el Sr. Presidente me propone con un mejor sistema renovado un aumento de 45% en la pension...

  • @cesarnonstop
    @cesarnonstop Рік тому

    Fontaine preocupado de los trabajadores??? Porque no se preocupa de los sueldos bajos...

  • @alfredo.segundocntreras5546

    Y si en ves de la A.F.P EL ESTADO OBLIGA A LAS PERSONAS AHORRAR EN LOS BANCOS Y LOS INTERESES SERIAN PARA EL AHORRANTE .POR LO TANTO AL JUBILAR LAS PERSONAS TENDRIAN UN GRAN CAPITAR Y NO UNA MICERIA

    • @jaimeavila3599
      @jaimeavila3599 Рік тому

      Las AFP han rentado más que los bancos , el problema es que el porcentaje de cotización es el bajo

  • @javivalderrama
    @javivalderrama Рік тому +19

    Grande monde y julito!!!

  • @marisolsilva1764
    @marisolsilva1764 Рік тому +23

    Que ofrecen las AFP para mejorar las pensiones? Hasta el momento yo no he escuchado nada.

    • @juancontardo843
      @juancontardo843 Рік тому +6

      Y porque tiene que ofrecerle algo 🤷

    • @felipecruz6990
      @felipecruz6990 Рік тому +6

      @@juancontardo843 porque pagan pensiones miserables y reparten utilidades gigantes

    • @thewolfman8314
      @thewolfman8314 Рік тому

      Las AFP son solamente administradoras de fondos, el dinero crece en el mercado de capitales. Y lo hace, y rinde, y funciona, sólo que los zurdos te confunden por que quieren administrar tu plata y robártela.

    • @juancontardo843
      @juancontardo843 Рік тому +6

      @@felipecruz6990🤣🤣🤣🤣 te cuento so tan malas las AFP qué yo puse 30 y ellas 70 infórmese bien

    • @franciscamirandanunez8814
      @franciscamirandanunez8814 Рік тому +1

      @@felipecruz6990 debería pedirle al gobierno que vuelva a reformar lo que hizo lagos osea que vuelvan las deudas y perdidas a los empresarios y no a los trabajadores así se podría empezar luego que ya el gobierno aumente lo que dejaron supuestamente subieron un poco más en la parte estatal y aún no lo legisla este gobierno así si subiran más

  • @andreac1629
    @andreac1629 Рік тому +2

    Hay empresas pequeñas que se esfuerzan en ganar $300 por la venta de un producto mientras estos dueños de las AFPs ganan mucho más de $300 por afiliado.
    Por qué hay que dejar que estos privados ganen tanto en desmedro de los afiliados!!!???
    Tienen sangre azul???
    Son especiales???
    Por qué hay tantos empresarios que ganan mucho menos y con mucho esfuerzo????
    Opino que, el estado debe limitar sus ganancias!!!!!!!
    Y repartir el dinero que les expropie entre los mismos afiliados, porque las AFPs no cumplen con su Responsabilidad de dar buenas pensiones.
    Estoy segura que ese dinero será mucho más que el 6% o el 1,8 que quiere el estado para mejorar las pensiones de los pensionados actuales.
    Saldrá ganando el estado y ni si quiera necesitara si no quiere invertir ni administrar los fondos.
    Esa es mi opinión.

  • @felipesilva1214
    @felipesilva1214 Рік тому

    como que no es un sistema mixto? hablan 3 y no dejan hablar jajajaja

  • @saralazo3316
    @saralazo3316 Рік тому +14

    Excelente Monse

  • @hermanrivera5787
    @hermanrivera5787 Рік тому

    Y la letra chica

  • @carlosalbertomunozrivera6566
    @carlosalbertomunozrivera6566 Рік тому +4

    yo no sabia q era dueño de mi dinero de las afp una vez pregunte si podia retirarlo y me dijieron que no y tompoco sabia que lo ahorrado no es para mi jubilacion era para heredarlo . jajja

    • @andreamargarita9048
      @andreamargarita9048 Рік тому +2

      Carlos, informate, el dinero es tuyo pero esta invertido, es verdad que la comicion es alta, por eso se debe reformar, pero el punto es que tu dinero no se puede usar para tapar hoyos de gente que cotizo poco por no trabajar o tiene un sueldo bajo.

    • @elsacampusano170
      @elsacampusano170 Рік тому

      Eduquese, apena y preocupa tanta ignorancia

  • @shileisdead2247
    @shileisdead2247 Рік тому

    PGU para inmigrantes Now!!!!!! 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

  • @gonzalosanchezmunoz1354
    @gonzalosanchezmunoz1354 Рік тому

    Buena parte de las AFP son propiedad de fondos internacionales, por favor dejen de decir los mismos de siempre. Podrían estar horas explicándole a Montserrat Alvarez y no entendería, la diferencia entre un descuento y un aporte previsional de cargo del empleador. Ese supuesto nuevo 6% no es heredable, es topón pa adentro en caso de muerte. Cual es el sentido de invitar a alguien a quien vas a tratar de mentiroso , le rebates todo y al otro invitado lo tratan con el Sr correcto.

  • @josealexisriverariveros8148

    Que diga por no se han pagado todas las pensiones.

  • @ciudadanodeapie.1883
    @ciudadanodeapie.1883 Рік тому

    3 contra 1. Así actúan estos apruebonaos, en patota, pero ni así son capaces