🔴헌재풀영상 | 정형식 “메모를 왜 그렇게 썼어요?” 질문에..홍장원 “무슨 억하심정이 있다고” “죄송하다” | 헌법재판소 탄핵심판 '메모 공방' 영상 공개 | SBS LIVE

정형식 헌법재판소 재판관과 홍장원 전 국가정보원 1차장의 불꽃 튀는 '체포조 메모' 공방이 헌법재판소 탄핵심판 5차변론 중에 펼쳐졌습니다. 공방 모습 무삭제 풀영상을 입수해 공개합니다.
정형식/ 메모에는 써 있는데 여인형 사령관이 검거를 요청했어요?
홍장원/ 위치를 추적하는 것 자체가 체포 대상자의 검거를 하기 위한 부분에서의 지원을 요청하는 거라고 이해했습니다.
정형식/ 여기 보면 검거를 요청, 괄호하고 위치 추적이라고 돼 있어요. 위치 추적보다는 검거를 요청한 것을 더 주안점으로 써 놨는데 검거해 달라고 여인형 사령관이 굳이 얘기할 필요가 없잖아요. 자기들이 검거하러 나가 있는데 위치추적만 받으면 되지, 왜 국정원이 체포를 하러 다녀요 체포할 인원이 있어요 국정원에? 체포할 수 있는 여력이 있습니까?
홍장원/ 국정원이 수사권이 없기 때문에 체포를 할 수 있는 권한이 없죠.
정형식/ 그런데 체포를 검거를 요청이라는 게 무슨
홍장원/ 검거 지원을 요청했으니까 저희들이 직접 예를 들면 저희가 그 범죄 수사권은 없더라도 쉽게 말하면 국제 범죄를 할 수 있는 부분이 뭐냐 하면 저희들이 검거를 지원하고 실질적인 부분의 체포는 경찰을 통해서 체포를 하는 부분이기 때문에 항상 공조 검거를 할 수 있는 능력은 있습니다.
정형식/ 그러면 거기다가 위치 추적 검거 말하자면 이제 뭐라고 요청 지원 이런 식으로 적어놓는 게 맞지 않아요?
홍장원/ 예 그런데 그 총리께서도 충격적인 사건이라고 말씀하신 것처럼 저도 깊은 생각을 하면서 적은 것이 아니라 생각나는 대로 그냥 갈겨 쓴 부분이기 때문에 약간 다소 합리적이지 않게 적어놨던 부분 인정하겠습니다.
정형식/ 그러니까 이 말이 그러니까 증인이 이제 어차피 이 메모는 이 수기로 메모를 하다가 버려버리고 이제 뭐 하여튼 옮겨 쓰라 그러고 밑에는 이제 옮겨 쓴 게 아니고 기억나는 대로 쓴 거잖아요?
홍장원/ 그렇습니다
정형식/ 조금 이해가 안 되는 게 여인형 사령관이 방첩 사령관이 증인에게 무슨 이제 처음에는 뭐 비협조적으로 별로 얘기를 안 하려고 그러다가 대통령 전화를 받아서 도와주라고 그랬다고 하니까 이런 얘기를 했다는 거잖아요.
홍장원/ 그렇습니다
정형식/ 그러면 이런 명단이 있으니까 이런 명단에 대한 위치 추적을 좀 도와주시오 이렇게만 하면 되지 굳이 1조 2조 뭐 어 뭐 이렇게 가가지고 검거를 해서 축차 검거 후에 방첩사 구금 시설에 감금해서 조사할 거라는 얘기라든지 이런 얘기를 굳이 왜 할까요?
홍장원/ 글쎄요. 그거는 뭐 여인형 사령관에게 물어봐야 되겠지만 제가 생각하기에는 이 내용만 얘기한 게 아니라 제일 먼저 그 V께도 전화 받았어. 대통령이 너희들 도와주래 할 때 명단부터 얘기한 게 아니었거든요. 저희들이 경찰과 협조해서 국회를 봉쇄하고 있습니다라는 말부터 시작했으니까 아마 방첩사가 진행하는 부분에 있어 현재 진행 사항을 저한테 약식이지만 간단하게 브리핑 해 준 거라고 생각합니다.
정형식/ 그러면 그런 내용이 검찰에서 진술할 때도 요약이겠지만 물론 하여튼 체포조 나가 있는데 명단 불러드릴게요라는 부분이 먼저였고 그다음에 명단 불러주고 명단 불러주고 난 다음에 그다음에 계속해서 1차 1조 2조 축조 체포 뭐 이렇게 얘기하고 축차 검거 후에 구금시설에 감금할 예정이다. 이거를 나중에 얘기했잖아요. 상황 설명을 먼저 한 게 아니라 이거는 그 명단을 주면서 위치 추적을 해달라라고 하면서 그걸 구체적으로 더 나아가서 얘기한 건데 그 상황 설명이 우리가 지금 누구 이런 여러 명을 체포를 해 가지고 검거한 다음에 감금 조사할 거다. 그런 얘기를 하려면 미리 얘기해야 될 거 아니에요 상황 설명을 한다면 그런데 굳이 그런 상황 설명을 국정원 2차장 1차장한테 방첩사에서 아무리 그쪽에서 대통령 전화받고서 도와달라고 해서 전화했습니다라는 그 말 한마디에 그렇게 구체적으로 얘기할 수 있을까라는 게 조금 의문이 들어서 하는 얘기예요.
홍장원/ 예 저도 약간 의문이 드는 부분이 있는데 여인형 사령관하고 제가 아주 객관적이고 공식적인 관계가 아니고 어 사실은 그 전에는 나름대로 어떤 활동에 있어서의 보안 때문에 저한테 말을 하진 않았지만 일단 이야기 설명하면서 어느 정도의 선배니까 믿음을 가지고 나름대로의 주변 환경 관리 주변의 여러 가지 부분까지 설명을 한 걸로 이해가 됩니다.
정형식/ 근데 그거는 그러면 조금 이상한 것이 처음에는 전화를 할 때 굉장히 말하자면 비협조적이거나 말을 안 하려고 그랬다고 증인이 말씀하셨잖아요.
홍장원/ 그렇습니다.
정형식/ 그러니까 뭔가 이렇게 전화해서 뭐 어떻게 된 거냐고 물으니까 좀 얘기를 안 해주려고 처음에는 그랬단 말입니다. 근데 대통령한테 전화 받았다 도와주라 그런다 그렇게 말을 하니까 이런 얘기를 쫙 했다는 건데 아무리 그냥 그냥 생각해도 이 사람이 같은 통하는 사람이라고 해도 이게 이제 비밀이 아니구나 이제 같이 이제 협조해서 일을 해야 되는구나라고 생각을 할 수는 있는데 그렇더라도 그거는 자기가 필요한 한도 내에서만 일단 얘기해야지 나중에 혹시 증인이 진짜 대통령한테 전화 안 받았는데 그런 얘기를 했다라고 해버리면 본인이 굉장히 문제가 될 수 있잖아요.
그런 쓸데없이 아무 데다가 막 얘기를 퍼뜨리고 당겼다 이런 얘기도 될 수 있는데 정보에 관한 방첩사령관이 정보 같은 거는 굉장히 민감하게 보존을 하는 사람이 그렇게 쉽게 얘기를 했을까라는 생각이 들어서 그게 명단을 주니까 증인이 그냥 이거 명단을 그래서 체포 뭐 그러면서 뒤에 얘기했는데 그때는 뭐 거의 막 듣기도 싫었다는 취지 아니에요. 증인은 이게 말이 되는 소리냐 해서 그럼에도 불구하고 그런 내용을 자세하게 또 여기다가 메모를 해놓은 게 좀 선뜻 좀 이해가 안 돼서 하여튼 들은 얘기가 맞다는 거죠. 검거 검거를 요청한 것도 맞아요.
홍장원/ 총리께서도 충격적인 상황이라고 말씀하셨는데 이렇게 여러 가지로 급박하게 돌아가는 상황에서 어떤 얘기들을 다 기승전결에 맞춰서 할 수 있을까요
정형식/ 물론 그건 맞습니다. 그런데 여기 이제 써놓은 순서나 이런 게 그래서 그래요, 검거를 요청..
홍장원/ 그리고 또 하나는 제가 그러면 여인형 사령관하고 무슨 억하심정이 있다고 일부러 이런 거를..
정형식/ 아니 그런 취지가 아니고 저는 이제 여기 이렇게 적혀 있는데 상식적으로 생각해서 그런 말을 하기가 쉽지 않다는 것과 그리고 여기 검거를 요청했다는 말을 주신문서항에서도 검거 요청 얘기는 나오지는 않은데 메모에는 딱 들어가 있어요. 그래서 제가 여쭤보는 거예요. 검거 요청했어요?
홍장원/ 위치 추적을 해서 방금 얘기했던 10여 명의 대상자를 검거하겠다는 것 자체가 저는 검거 지원을 요청했다라고
정형식/ 그럼 검거 지원 요청이라고 안 쓰고 왜 검거 요청이라고 썼어요 이 말은 다르잖아요. 검거를 요청한다는 건 국정원에서 검거를 진짜 한다는 얘기고.
홍장원/ 제가 이 공문서를 작성한 게 아니지 않습니까, 간단한 메모지 않습니까?
정형식/ 메모는 왜 작성해 놨어요?
홍장원/ 제가 나름대로 그 상황을 기억하기 위해서 메모해 놓은거죠?
정형식/ 그럼 정확하게 기재를 해야죠.
홍장원/ 예. 정확하게 기재 못해서 죄송합니다.
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[@ZenetsuJk]

메모라는건 자기가 알아서쓰는거지 그걸 똑바로 그때 안썻다고 머라하는게 말이되나???

[@복부인상]

메인 언론사에서 전체 공개 바랍니다 .

[@ytkjii99]

메모는 본인만 알아보면되는거디

[@최강-w5u]

홍장원 해임당하고 복수심으로 거짓진술 거짓말 탄로났네

[@suyeon379]

장원아100억 어디다썼어

[@최강-w5u]

글을 메모 해준 사람도 없고 거짓말 거짓말 홍장윈구속이다

[@두꺼비-v6p]

풀영상이 아닌데 왜 풀영상이라고 사기를 치냐

[@림의번역본채널]

거짓말 딱 걸렸네 민주당에 희유 된듯

[@ddl8968]

재판관님 애초에 공문이 아닌 전화로 비!상!식!적!인 지원이든 요청이든 명단부르고 시킨거잖아요 메모가 뭔지 모르시나…

[@ttyh-n5v]

모르는건 너죠 이 좌빨 목인아❤❤❤😂😂

[@임영환-r5o]

볼때마다 느끼는 거지만
급하게 적은 메모지 작성인데 왜 트집을 잡는건지~~!
진실을 말하는 증인 한테
마치 진실을 덮으려는 자들의 변호인 처럼 느껴진다
통화 내역을 보면 누가 진실이고 거짓인지 알겠고만~~!
체포를 할수 있냐는식의 재판관 질문은 이해 할수 없다
책상머리에 앉아서 긴박했던 그날을 어찌 안다고~~!
단지 그런 사실이 있었느냐가 중요한게 아닌가~~?
사실적 여부를 판단해야지 메모지 글 이 이러니 저러니 따지고 있는걸 보니 답답하다

[@JSD602]

메모지 따지는 게 사실적 여부 따지려고 하는건데 본인이 무슨 말 하고 있는 진 아시는지?

[@soojungkim5426]

윤 내란수괴 편들려고 작정했네

[@bombardmentk4814]

100% 완벽하게 써놔도ㅡ 글씨체가 엉망이었다고 딴지 걸겠네