Zur deutschen Tonspur von Joker 2: auch hier wurden die Songs nicht untertitelt. Als Übersetzerin war ich darüber gelinde gesagt angefressen, weil die Texte hier ja so eindeutig verstanden werden müssen. Große große Verfehlung.
Hello ihr Lieben, leider müssen wir die DOSENBEATZ-Party zur Polaris am Do, 10.10.24 im Docks Hamburg, ABSAGEN. Alle, die schon Tickets gekauft haben, werden per Mail benachrichtigt und bekommen die Kosten komplett erstattet. Große Entschuldigung an alle, die sich auf die Party gefreut haben. Wir hoffen, dass wir schnell das nächste Event auf die Beine stellen können, bei dem wir uns wiedersehen!
52:00 Die Songs sind NICHT untertitelt, finde ich persönlich eine katastrophale Entscheidung. Ist ja klar, dass viele Zuschauer genervt sind von den Songs weil bei vielen Deutschen das Englisch nicht gut genug ist und sie dann da nichts verstehen.
Weil es stimmt? Diese geilheit von menschen andere menschen an den pranger zu stellen ist einfach ekelhaft. Es geht nicht darum ob die schuldig ist oder ein scheiss mensch ist usw. etc. sondern dieses geiern & vorverurteilen. Jetzt gerade wieder mit diddy.. jetzt ist gefühlt "jeder" der jemals auf so einer party war ein schlechter mensch oder wusste etwas.. oder ist genauso schuldig wie diddy usw. DAS finde ich krank.. andere nennen es wohl gossip
@@xXSpiKeXx24553 Wurde Jonny Depp nicht vorverurteilt, gerade weil Amber Heard, vorher und während der Verhandlung, es darauf anlegte ihn fertig zumachen? Komplett verdreht sie als Opfer darstellen zu wollen. Und ja, nur weil man mal ein Foto mit Diddy machte, ist man nicht schuldig, aber das liberale Hollywood sollte trotzdem weniger romantisiert werden. Viele dort sind die schlimmsten Charaktere die man sich vorstellen kann.
Meinem Verständnis nach wird die Figur des Athir bei von den meisten fehlinterpretiert. Spoiler: Viele denken der Film dreht sich darum ob der Athur und der Joker zwei getrennte Persönlichkeiten oder eine sind. Tatsächlich existiert dieser Joker garnicht nicht in A.F. Er ist eine Rolle die er spielt um gemocht zu werden. Die Symbolkraft wurde von außen aufgedrückt. Er hatte nie ein höheres Konzept seiner Person. Er hat nur auf das positive Feedback der Massen hin sich so verhalten wie die Leute es wollten. Er ist ein peoplepleaser, das wird im Film sogar angesprochen (Mit der Mutter; du bist da um Leute zum lachen zu bringen). In isolierter haft verlier er alle Eigenschaften die den Joker ausmachen. Erst nach Auftreten von H.Q. die verrückt nach dem Joker ist und ihm positive Ressonanz gibt, nimmt er die Rolle des Joker wieder auf. H.Q. ist der personisoerte Wahn der Massen, die ein festes Konzept des Jokers haben und dies auf A.F. projizieren. Hier wird auch der Titel "Folie a deux" falsch verstanden. Nicht H.Q. driftet in den Wahn des A.F sondern A.F. in den der H.Q. (und übertragen der Massen). Symbolbild dafür ist die Spiegelscene in der A.F. von H.Q. erschossen und von dem Insassen erstochen wird. A.F wird der Idee des Joker nicht gerecht und deswegen von den Fanatikern ausgesondert. A.F. stirbt, der Joker lebt weiter. Niemand interessiert sich für A.F. es geht allen nur um den Joker bis zum Schluss. Der Film ist eine tragische Charakter und Gesellschaftszeichnung. Edit/Zusatz: Zur Kritik, dass man nicht viel von der Welt sieht. Ich glaube der Film bleibt möglichst nah an Athur um möglichst gut seine Wahrnehmung und Informationen zu vermitteln. Als fast schon Bestätigung für meine Interpretation sehe ich das Comic-Intro. Weiter würde ich den Film als Prequel zu einem (nicht existierenden) "richtigen" Joker. In dem die handelnde Figur die Jokerfigur ist die wir kennen (möglicherweise der Insasse der A.F. tötet; siehe seine Selbstverstümmelung). Die beiden Jokerfilme zeigen vielmehr die Geburt der Idee des Jokers als diesen selbst.
Finde ich einen sehr interessanten Gedankengang. Und wir sind da von der Wahrnehmung auch nicht so weit auseinander. Wir haben nur andere Beweggründe/Ursachen für das Be- oder Ausnutzen des Symbols "Joker" benannt.
Schön zusammengefasst, was auch meine Gedanken insbesondere zu dem Ende waren. Vor allem weil Arthur während er in die Persona des Joker schlüpft, von seinen Mitinsassen teilweise gefeiert wird (v.a. seinem Mörder) - siehe die Szene im Essenssaal, The Saints go marching in usw. Das ist für mich eine weitere eingebaute Schicht der Folie a seid, dass nämlich der Joker dann vom Mörder als Persona angenommen wird nachdem er ihm die ganze Zeit schon nachläuft und feiert, bis hin zum Nahezu Mord von Brendan Gleeson in der IsoHaft.
Sehr gut zusammengefasst. Was ich noch anmerken kann: Ich finde H.Q. und das Gerichtspublikum spiegeln auch sehr gut die Erwartungshaltung des Zuschauers wieder. Der Zuschauer (zumindest ich) will die ganze Zeit, dass A.F. zum Joker wird. Das geschieht auch gegen Mitte des Films, als A.F. seine Anwältin feuert und sich selbst verteidigt. Letztendlich muss er sich aber eingestehen, dass er nie der Joker war und lediglich versucht hat eine Rolle zu spielen/die Erwartungen zu erfüllen.
Komme gerade aus dem Kino und habe Joker - Folie à Deux gesehen und muss sagen: Ich bin ziemlich geflasht und finde den eigentlich spannender als Joker 1. Ich fand den keinen Deut zu lang. Da muss ich einigen Kritiken widersprechen. Ende fand ich auch gut.
Ich habe das Gefühl, dass viele den Joker unter einer völlig falschen Prämisse schauen: Folie a 2 bezieht sich meiner Meinung nach erstmal darauf, dass Teile der Gesellschaft Jokers Wahn feiern. Dann zeigen sowohl Intro als auch Ende recht eindeutig "Die Schöpfung tötet ihren Schöpfer" und Harley interessiert sich ja auch mehr für die Schöpfung als für den Schöpfer, weswegen sie Arthur immer weiter in seinen Wahn zieht. Auch an dieser Stelle würde ich deshalb den Titel genau andersherum betrachten: Nicht Joker nimmt Harley mit in seinen Wahn, sondern Harley will genau das aus Arthur kitzeln...Edit:Will sagen, mMn handelt der Film davon, wie HQ den Joker erschafft. Edit 3: Ich mag auch das Ende sehr gerne: Man weiß, wie auch vorher, was der Joker ist, nicht wer. Tut natürlich etwas weh, weil JP und AF für mich super Joker sind, aber für DEN Joker liebe ich das Ende....
Ich hatte ganz andere probleme mit dem Film. Die gesamte Charakterentwicklung aus dem ersten Teil wird hier kaputt gemacht und revidiert, der Film ist nicht spannend und einfach Substanzlos.
Ich denke, dass das hohe Budget an den Gagen liegt einschließlich dem, was Todd Phillips und die anderen Produzenten aufgrund des Erfolgs des ersten Teils mehr fordern konnten.
@Daniel "Warum sind die Gesangseinlagen so 'lepsch'?" Bei mir war es so, dass ich mich durch diese Inszenierung, "ganz nah an den Charakteren" gefühlt habe. In dem Sinne: Wenn du mit Musik in den Ohren durch die Stadt gehtst, dann schaffst du dir ja so eine Art "Soundtrack für die Realität". Herlay und Joker wollen diesen, stehts fiktiven, Soundtrack aktiv in die Realität bringen indem sie eben "wirklich selbst" singen. Als Charaktere, die ja entweder kein Talent oder keine Ausbildung haben. Natürlich muss es als "lepsch" sein. Es macht die Charaktere glaubwürdiger. Ich für meinen Teil konnte das gut fühlen. ☺
Es ist toll wie Ihr in fast allen Filmen versucht das gute zu sehen und diese eigentlich nie wirklich zerreißt, sondern versucht die Vision dahinter zu sehen. Ich versuche auch selbst immer mehr die Positiven Punkte eines Films aufzunehmen, statt an den Punkten die mich stören hängen zu bleiben.
@@nickilodeon5890 ich finde das furchtbar, weil heutige Filme fast immer scheiße sind und man diese extrem schlechten Drehbuchschreiber nicht schön reden sollte. Wenn ich mich an Filme aus den 80ern erinnern, war gefühlt der größte Murks immer noch irgendwie interessant und da konnte man tatsächlich noch das Gute in der Scheiße sehen. Aber heute sprechen wir von Filmen, die wie der Joker 200 Millionen Dollar kosten und man das nicht ansatzweise sieht.
@@martalewandowski5812 aber warum muss man das dann schlecht reden? Man kann ja trotzdem erwähnen das Filme schwächen haben, aber dabei sollte man trotzdem Respektvoll mit den Filmen umgehen. Zu dem Thema der 80er da gab es auch viele Filme die jetzt nicht sonderlich gut sind. Wie bei vielem Erinnert man sich aber nicht mehr so sehr an die ganzen schlechten Dinge, sondern nur an die guten. So kommt das im Nachhinein das man denkt es war damals alles besser. Dieser Effekt des „Früher war alles Besser“ wurde sogar schon hinreichend Untersucht und nennt sich auch Kuhglocken-Psychologie (einfach mal das Internet bemühen, gibt genug Studien dazu). Bei Filmen kann man sagen, es gibt schlichtweg heutzutage so viele Filme und Serien wie niemals zuvor. Dazu kommt noch das Internet, wodurch wir auch von viel mehr erfahren. Die Aussage das heutzutage fast alles Misst ist was rauskommt ist auch absoluter Käse. Einfach mal die Augen aufmachen und sein Spektrum erweitern. Man muss auch nicht immer Blockbuster schauen wenn diese einem nicht gefallen. Es gibt auch viele Perlen im Indie-, Genre- oder Arthouse Bereich. Von den ganzen anderen Filmproduktionen Weltweit will ich gar nicht erst Anfangen. Wenn man offen für neues ist, wird man definitiv auch ein paar sehr gute Filme heutzutage finden. Es ist auch heutzutage echt Anstrengend bei all dem Pessimismus und dauernden schlecht Gerede von Dingen, gerade im Internet noch Spaß an etwas zu haben. Warum muss man sich immer an den ganzen Negativen Dingen aufhängen und die Sachen von diesem Blickwinkel aussehen? Ganz nach dem Motto, das Glas ist doch Halbleer, wenn man auch einfach die Guten Seiten betonen kann?
@@danielgielow8482zum einen ist es eine Subjektive Ansicht wenn etwas schlecht ist, gerade bei Filmen. Außerdem hat man viel mehr Spaß an an dem Medium wenn man die Dinge von der guten Seite betrachtet, als immer nur die schlechten in den Vordergrund zu stellen. Natürlich soll deshalb nicht alles automatisch als gut bezeichnet werden und schlechte Dinge dürfen und sollten da auch erwähnt werden. Das kann man aber auch mit würde und Respekt vor dem Werk machen. Als bestes Beispiel würde ich die Diskussionsrunde von dem Remake zu The Crow nehmen. Da wurde erwähnt das der Film nicht gut ist und auch die ganzen schwächen aufgezählt. Dennoch wurde hier auch erwähnt das der Film auch seine guten Seiten hat und unter den und den Punkten durchaus Spaß machen kann. Man muss das natürlich nicht so machen und es ist wie vieles durchaus Geschmacksache, was für Reviews man sich gerne anhört. Für mich habe ich nur herausgefunden das es mir schlichtweg mehr Spaß macht Reviews anzuhören die mir auch einen Mehrwert bieten. Ein Zerriss bietet mir keinen Mehrwert. Eine konstruktive Kritik mit Ideen und Einfällen was mir der Film sagen will oder wie man den Film noch betrachten kann um mit Ihm Spaß zu haben schon. Ich selbst habe eigentlich noch nie einen Film gesehen an dem ich nicht irgendetwas positives finden konnte, wodurch ich dann doch irgendwie Spaß an dem Film hatte und sei es auf eine Trashige Variante. Das ich schon über die Absurden Ideen des Films lachen musste.
@@danielgielow8482 wenn er 20 Mio gekostet hätte, wäre das völlig ok gewesen. Aber man zahlt 200 Millionen für eine offensichtlich uninteressante Filmidee. Das gilt nicht nur für diesen Film, sondern für zig andere Filme auch. Dieses Geld kann man auch bedürftigen spenden.
Ich merke nach euren Diskussionen immer wie simpel mein Geist im Vergleich arbeitet. Ich habe das Ende (und auch die Figuren) ganz anders gesehen - SPOILER ... Es ging nie um "den" Joker der Batman Filme, sondern Arthur hat den "echten" Joker nur inspiriert. Der "echte" Joker könnte der sein, der ihn am Ende umbringt und sich die Narben zufügt. Und etwas, was ich bisher noch gar nicht gelesen habe, aber mir im Kopf rumschwirrte: Lady Gaga heißt doch in dem Film "Ley/ Lee Quinzel"... könnte es nicht sein, dass sie die Mutter der "echten" Harley Quinn ist? Also das Kind von Arthur und Lee "die" Harley Quinzel ist?
Der Film lohnt sich: diese Vierer-runde hat zusammen die meisten Feinheiten des Films herausgearbeitet... Wie schon ein anderer hier den Kommentaren sagte... es geht mehr um Arthur Clark, der den Joker spielt, den die Massen sich wünschen... SPOILER: und wie in den Comics gibt es verschiedene Menschen, die zum Joker werden: diese zwei Filme zeigen nur die Figur, die den Joker inspiriert hat... Ich finde, beide Filme lohnen sich auch zum Kauf
Ich hatte so Bock auf Joker, die Vorstellung "Joker Musical mit Lady Gaga als Harley" klingt so nice und dann kommt Mr Phillips, offensichtlich genervt und beschämt dass er mit einer Comicverfilmung so erfolgreich war, und zeigt einfach allen den Mittelfinger. Wenn du keine Comics verfilmen willst dann lass es und geh weg statt das Genre so zu beschmutzen. Bin so sauer ey😅.
Bin ich der einzige, der nicht überrascht ist, dass der Film nicht gut ist? Todd Phillips hat bis jetzt bei zwei guten Haudrauf-Komödien (Old School und Hangover 1) Regie geführt und sonst nur Müll gemacht. Dann hatte er irgendwie Glück mit Joker 1 (ich fand den schon nicht so krass, wie viele andere. Gut, aber kein Meisterwerk). Die Chance, dass der Film eher schlecht wird, war mMn sehr hoch. Vor allem wenn man weiß, dass er Prescreanings verweigert hat. Das ist nie ein gutes Zeichen.
Ja, die vier haben die Feinheiten ausgearbeitet. Ich habe den Film gesehen und er gefiel mir... Aber ich hatte ein paar offene Fragen, die den Film schlechter erschienen ließen. Ich hatte auch schon andere Kritiken gesehen, aber jetzt ist das Bild sehr klar: der Film lohnt sich absolut. Ein würdiger Nachfolger jetzt kann gerne ein neuer Batman mit dem Joker kommen...
Jemand der die Harley Quinn Comics gut kennt, wär hier zur wirklich netten Runde noch eine Bereicherung gewesen. Ich hab den Film noch nicht gesehen, klingt ja aber so, als weiche sie sehr stark von der Comicfigur ab charakterlich. Was ich im von euch erzählten Ausmaß (Spoilerpart) schwierig finde, da HQ´s Geschichte so viel tiefer geht als schon Margot Robbie sie erahnen ließ. Sie verfällt dem Joker und gerät in eine unglaublich toxische Beziehung in der sie von ihm wahnsinnig misshandelt wird. Immer und immer wieder. Trotzdem nicht von ihm los kommt, erst mit Hilfe einer Freundin. Sie ist eine wichtige Figur der Comicwelt, was die Darstellung von Überlebenden einer Gewaltbeziehung angeht. Und das sie hier nun scheinbar zur Täterin und er zu ihrem vermeintlichen Opfer stilisiert wird, finde ich in dem Kontext milde gesagt schwierig. Ja, aber dank Anne´s Einschätzung bin ich nun doch neugierig geworden und gebe dem Film eine Chance :D Ich wollte ihn eigentlich nicht schauen, weil ich Musicals furchtbar finde größtenteils.
Dafür liebe ich Kino+ : Ich hätte mir "Transformers-One" und "Der wilde Roboter" niemals im Leben angeschaut, wenn ich nicht die heutige Kino+Folge geschaut hätte. Jetzt hab ich beide Filme auf der Watchlist 😊
Mir hat Joker 2 sehr gefallen. Endlich mal wieder ein Film der nicht nach Schema F läuft und mutig ist. Man merkt jetzt schon, dass der Film spaltet. Die eine Seite, die eine bestimmte Erwartung hat (ähnlich wie die Joker-besessenen Maßen im Film) und dann enttäuscht ist und die andere Seite, die mit Spannung hinter die Fassade schauen will. Für mich regt der Film zum Nachdenken an (ähnlich dem Diskussionsverlauf in dieser Folge). Was ist uns wichtiger als Gesellschaft, das Spektakel oder die Person dahinter? Darf ein Verbrecher Reue empfinden? Wie lassen sich psychische Erkrankungen glaubhaft vermitteln? Genau für diese Kinoerfahrung bin ich dankbar.
Ich will kein Schema F und fande den Film schwach. Nicht alles, was vom Schema F abweicht ist automatisch gut; es muss schon ein überzeugendes Konzept dahinter stecken. Hier hat fast nichts wirklich überzeugt. Die Musicalnummern waren einfach nicht gut (außer eine) und die Story war auch nicht wirklich interessant. Es war sogar zum Großteil fast eine Clipshow mit bereits bekannten Szenen oder Berichten darüber. Das Unglückliche daran war auch, dass man immer wieder gezeigt bekommen hat, wie gut der erste Teil war und wie schwach der zweite ist. Meiner Meinung nach gab es dieses Jahr wesentlich bessere kreative Filme, z. B. Monster / Die Unschuld, Cuckoo, Kinds of Kindness, ...
Danke für die Extrafolge. Eine kritische Anmerkung allgemeiner Natur: die Menge an Werbung, die in diesem Video im Minutentakt auftaucht, ist absolut gottlos und jenseits von Gut und Böse. Gibt es (von YT Premium abgesehen) eine Möglichkeit, eure Videos ohne Werbeblöcke zu sehen?
@@dachukkdas Add-In gibt es für alle gängigen Browser und ist auch abseits von der Vermeidung von Werbung sehr zu Empfehlen, da es gut für den Datenschutz ist.
Ich habe Melancholia schon länger auf meiner Liste. Ist der empfehlenswert, mit Hinblick darauf, dass ich „harte Themen und Bilder“ nicht immer einfach wegstecken kann? Bin Beispielsweise kein großer Horror-Fan. lg
@@mariograf2798 Der ist grad in der 2ten Hälfte schon deprimierend, aber nicht explizit / blutig. Hat FSK 12, ist also auch was für Leute die keinen Horror mögen
@@mariograf2798 für mich ist Melancholia nicht "nur" deprimierend, sondern auch hoffnungsvoll, nicht bezogen auf die Welt des Films, aber auf die unsere. Dann kommt noch der Aspekt hinzu, dass hier wirklich aufgezeigt wird, wie Depressionen und Ängste funktionieren. Toll gespielt von Kristen Dunst und Charlotte Gainsbourg.
Krass die erste positive Kritik zum Film,jede deutsche und ausländische Kritik die ich bis jetzt gesehen habe bezeichnet den Film als komplett belanglos und enttäuschend.Noch krasser wieviel Inhalt hier gesehen wird den andere null gesehen haben.
Das mag ich so sehr an Kino+ hier wird eigentlich nie ein Film zerrissen, sondern immer versucht das Positive und die Intention hinter dem Film zu erkennen. Ohne jemanden Angreifen zu wollen, finde ich es halt immer sehr einfach einen Film schlecht zureden, aber sich wirklich damit auseinandersetzen machen leider nur die wenigsten. Kino+ waren auch die einzigen die Megalopolis nicht komplett zerrissen haben, was ich auch sehr begrüsst habe. 👍
@@nickilodeon5890 Wie gesagt das erste Review was den Film nicht so enttäuscht zurück lässt.Bei Longlegs lagen sie auch goldrichtig aber da waren die Reviews eher gespalten bei dem Film aktuell 99 Prozent wirklich enttäuscht.
@@CoD6PwnD ist deine Meinung die auch vollkommen in Ordnung ist. Ich finde den Film hingegen recht gut und durchaus interessant. Aber hey wäre auch langweilig wenn jeder die gleiche Meinung hat.
Ich mach mal eine kleine meta idee auf. Kam drauf als über die Bedeutung von Folie a deutlich und Jokers Schatten gesprochen wurde. Vielleicht meint der Regisseur damit auch uns das Publikum/die Gesellschaft die mit Arthur/joker den wahn teilt.
+++++SPOILER WARNING++++++++ Finde spannend, dass Daniel es so wahrgenommen hat, dass der Film Joker in die Opferrolle gestellt hat. Ich finde das wurde am Anfang durch die Verteidigungsstrategie versucht, ihn als Unzurechnungsfähig und gespaltene Persönlichkeit darzustellen. Löst der Film meiner Meinung nach am Ende allerdings auf indem Arthur sich in einer Szene ganz klar als Täter positioniert. Ich hab den Film gestern Abend gesehen und musste heute nochmal ganz viel darüber nachdenken. Auch das Arthur, finde ich im klassischem Sinne der Antagonist in seinem eigenen Film ist (Antagonisten zeichnen in der Tradition eher aus, dass sie passiv sind, sich nicht verhalten, die Personen um sie herum sich verhalten und sie nicht aktiv etwas tun) und Arthur macht genau das, nämlich nicht viel. Wenn er dann zum Protagonisten, also zum aktiven Part wird, ist es immer die "Joker Performance" die diese Aktivität hervorbringt (war im ersten Film ja auch schon so). Insgesamt eine sehr spannende und anregende Diskussion. Gerade Annes Position und Gedanken haben mich sehr bereichert. Danke liebes Kino+ Team 🙏🏻
Der Punkt den ihn am Ende gemacht habt, dass derJoker eben keine Person ist, sondern eine Figur, geht aber gegen die Psychologisierung die im Film, bzw. den Filmen vorgenommen wurde. Jetzt kriegt es eben eine komische übernatürliche Ebene, wenn die neue Person der Joker wird. Wenn der Joker aber nur Symbol sein soll, kann ihn niemand für sich beanspruchen. Nachahmen ja, aber dann geht das gegen die Filme.
Spoiler: Zu Harley Quinn: Lady Gaga ist doch gar nicht diese Figur , und sie heißt doch auch anders… ps also sehr interessante Diskussion, zusammen habt ihr den Film sehr gut geschrieben und analysiert. Somit fallen einem ganz neue Aspekte ein. Ja, inzwischen denke ich, man soll sich auch ein zweites Mal ansehen und man kann ihn sich sogar kaufen! Vielleicht gibt es ja dann doch noch einen dritten Teil Punkt. Punkt Punkt Punkt. … Mit einem anderen Joker, der dann auf Batman trifft… Oder es endet alles hier mit dem ersten Joker, der weitere Joker inspiriert hat, also gibt es nicht in einen Menschen Joker, sondern nur die böse Figur, die immer wieder von neuen Darstellern personifiziert wird… Danke nochmal für din Diskssion!
Danke für die Arbeit am Feiertag und aus dem Urlaub heraus💪. Schöne kleine Runde ❤. Maggie Smith, Kris Kristofferson, John Ashton und Peter Zwegat. Mögen sie in frieden ruhen😔
Der Film spielt nicht in den 70ern sondern den 80ern und Teil 1 soll 55 Millionen gekostet haben, weiß nicht woher die Info mit den 75 Millionen kommt. Der Jack Nicholson Joker bekam einen Querschläger ins Gesicht und wurde dann operiert, sieht man auch im Film.
Vor zwei Jahrzenten bin ich mal von einem nervigen Schultag nach Hause gekommen und wollte nichts böses ahnend einfach auf ProSieben meine lieblings gelben Menschen anschauen. Als die Simpsons dann angefangen haben zu singen war es eine riesen Enttäuschung. Ich glaube viele Menschen dürfen jetzt mit Joker eine ganz ähnliche Enttäuschung erleben.
Das Singen findet immer nur interfantasie der beiden Protagonisten statt... Der Film lohnt sich: das zeigt die weitreichende und facettenreiche Diskussion der Vier auf...
Bin ich der einzige der bei dem titel von joker 2 immer an den einspieler von game one denken muss wo schröck und tim einen genauso prätentiösen einspieler für call of duty gedreht haben?
Der Film ist der Hammer für all jene, die sich die Mühe machen tiefer blicken zu wollen. Wer es kurz und knapp will, schaut sich das Interview am Anfang an. Dort wird die Essenz der Botschaft ausgerollt.
Im Gegensatz zu den meisten hier,finde ich Joker Folie a Deux einen der stärksten Filme der letzten 10 Jahre. Alle schreien immer das es im Kino keine keine "Gewagten Filme"mehr gibt.jetzt traut sich Todd Phillips Mal richtig ein aus der Spur zu hauen und alle schreien wieder was das soll. Da es hauptsächlich um die Erkrankung von Harley geht(bitte alle Mal "Folie a Deux"Googeln) ist es doch klar, das Arthur so passiv bleibt. Ganz wichtig für die Handlung sind vor allem die"Songs". Anne bringt das hier voll auf den Punkt,auch mit der Erkrankung. Und der kleine Cartoon Film am Anfang erklärt das ja ganz gut. Ich bleibe dabei,ein ganz ganz Starker Film,der sich was traut. Und vielleicht sagt man in 10 Jahren der Film,hat damals das Kino verändert! Danke an euch, für das beste Kinomagazin, leider immer noch nicht im Deutschen TV (könnte mir euch gut auf Arte oder 3Sat vorstellen). Immer höchstes Niveau. 👍 Danke! ❤️
Genau das denke ich mir auch vielen Dank ich persönlich liebe diesen Film und habe mich überhaupt nicht gelangweilt nur weil sich ein Film zeit nimmt oder weil manche mit musik nichts anfangen können kp aber viele wollen ja nicht mal hinhören oder verstehen was gesungen wird sehr schade ich fands mega für mich sehr interessant gewesen ich habe überlegt direkt wieder ins Kino zu gehen um ihn noch mal anzuschauen da ich leider selber Depressionen habe konnte ich arthur auch oft sehr nachvollziehen dieser Film erinnert mich an the last of us 2 damals wie da die Leute das game teilweise auch zerrissen haben weil es sich was getraut hat
Die Message die der Film rüberbringen will ist richtig und wichtig, aber die Umsetzung ist einfach nur unterste Schublade.... Sry aber wie Todd Phillips es angestellt hat ist einfach nur lächerlich...
ich schaue gerade "monsters", die menendez serie auf netflix und ich weiß dass in irgendeiner folge kino+ kurz darüber gesprochen wurde. ich weiß aber nicht mehr in welcher folge. ich finde es einfach nicht. kann mir jemand helfen🙏😵💫
Joaquin Phoenix hat seit seiner Geburt irgendeine Art einer Knochenfehlstellung...Jimmy Fallon hat ihn mal darauf angesprochen wie er es schafft sich so zu verbiegen...kam nicht so gut beihm an...
Eigentlich wollte ich Joker 2 nicht schauen, aber jetzt bin ich neugierig. Was die Wahrnehmung von dem ersten Joker angeht, habe ich ähnliche Erfahrung mit dem Berserk Anime - Manga gemacht, Menschen mit psychischen Problemen sehen teilweise was ganz anderes als nicht Betroffene und fand euer Gespräch zum Thema interessant. Danke für die Folge und n schönen Urlaub an Meister Schröckert 🍸🌴
Joker 2 war Katastrophe. Das Geld für die Kino Karte, hätte ich auch in den Müll werfen können. Endlich sagt es mal jemand, dass Lady Gaga nicht gut Schauspielert. Die kann es einfach nicht. Fand das von vorne bis hinten schlecht und die Musik Nummern da hätte ich kotzen können. Ganz ganz schlecht und wenn das 200 Mio gekostet hat, dann wundert mich nichts mehr das viele Studios kaputt gehen.
@@howzeman Hm, keine Ahnung. Ich habe den Film gestern in deutscher Synchro gesehen und bin mir sicher, dass im Gerichtssaal "New York State" gesagt wurde.
4:19 Gibt es Filme die Daniel NICHT guckt? = Kategorisch ablehnt von vornherein? (Ich hoff ein bisschen er sagt jetzt Marvel-Zeug, weil dann muss ich mich nicht mehr ärgern, wenn er da.was zu sagt [selbst wenn es wie bei Ant-Man 3 berechtigt war]😂🤣) Achso und: "Zuarbeiterer" gibt es nicht. Von Zuarbeiter gibt es keine Steigerung.
Hab ihn heute gesehen, fand ihn schon ziemlich toll :) Spoiler: Das Ende wo sich dann auch der Mörder den Mund aufschneidet, hat den Film, für mich, schon noch eine Stufe höher gehoben
Ja, diese vier runde hat ganze Arbeit geleistet und die interessanten Details und Sozialversicherung Aspekte herausgearbeitet ein sehr guter Film. Muss ich sagen. Ich hatte auch nur einen mittelmäßigen, aber (hoffentlich) unterhaltend en Film erwartet... Er ist VIEL mehr!
das würde ich so nicht sagen, er ist halt ganz anders als Teil 1 und somit von vornherein schwierig, da man bei einer Fortsetzung ja davon ausgeht, dass viele der Fans des ersten Teils reingehen. Ich finde den Ansatz des Films und die besondere Art der Umsetzung schon gut, kann aber verstehen, wenn es nicht jedem zusagt, ist schon sehr speziell und teilweise anstrengend!
War gestern im Joker. Die Songs waren nicht untertitel, fand ich schon komisch. Vorallem weil in meimer Vorstellung schon Menschen im gehobeneren alter waren.
also den film joker 2 hätte man nicht gebraucht .... hab ihn auch schon gesehen und er ist einfach nicht gut , kommt nicht mal ansatzweise an den ersten teil ran .....teilweise richtig langweilig und die musical einlagen .... mäh ...... fand chicago auch genial aber das ist einfach nur schlecht ^^
Joker 2 gesehen und bin relativ fassungslos wie gut der hier wegkommt,alles was hier beschrieben wird reine Interpretation aus einem Plot der das im gesamten Film null her gibt.Keine Ahnung was ihr hier gesehen haben wollt,aber sicher keinen guten Film.
Ich versteh es immer wieder nicht, und es erstaunt mich immer wieder aufs neue, warum man sich überhaupt irgendeine Kritik zu nem Film ansieht den man später noch selber sehen will... Aber nee, beschwer du dich nur 😂
Ehre an Daniel, dass er für uns noch schnell eine Folge aufgenommen hat 💪
Respekt 👏👍
Respekt
Wieso? Er macht es ja nicht gratis in seiner Freizeit. Bekommt ja Geld dafür es zu machen.
@@MikevanHell bekommst du bei deinem job keine urlaubstage?
@@padyontourdafür wurde ja auch die Urlaubsvertretung erfunden. 😂 Das Team von Kino+ besteht ja nicht nur aus Daniel alleine....
Dank dieser Sendung konnte ich die Familie überzeugen, der Wilde Roboter zu schauen. Danke dafür
Zur deutschen Tonspur von Joker 2: auch hier wurden die Songs nicht untertitelt. Als Übersetzerin war ich darüber gelinde gesagt angefressen, weil die Texte hier ja so eindeutig verstanden werden müssen. Große große Verfehlung.
Hello ihr Lieben, leider müssen wir die DOSENBEATZ-Party zur Polaris am Do, 10.10.24 im Docks Hamburg, ABSAGEN. Alle, die schon Tickets gekauft haben, werden per Mail benachrichtigt und bekommen die Kosten komplett erstattet.
Große Entschuldigung an alle, die sich auf die Party gefreut haben. Wir hoffen, dass wir schnell das nächste Event auf die Beine stellen können, bei dem wir uns wiedersehen!
Lieber Daniel ich habe dir ein Filmtipp. Werfe ein Blick auf den Film
"Offizier Black Belt" 2024
52:00 Die Songs sind NICHT untertitelt, finde ich persönlich eine katastrophale Entscheidung. Ist ja klar, dass viele Zuschauer genervt sind von den Songs weil bei vielen Deutschen das Englisch nicht gut genug ist und sie dann da nichts verstehen.
Schön, dass ihr trotz Feiertag ein kleines Programm für uns bereit haltet, den Joker Part spar ich mir auf, bis ich ihn gesehen habe! 👍🏻😁
44:30
Phoenix hat eine angeborene Fehlstellung des linken Schulterblattes, weswegen es so hervorsticht. Nennt sich Sprengel-Deformität.
Amber Heard dem Fraß vorgeworfen? Wieso nimmt man so eine Person in Schutz? Bitte Schröck.
Weil es stimmt? Diese geilheit von menschen andere menschen an den pranger zu stellen ist einfach ekelhaft. Es geht nicht darum ob die schuldig ist oder ein scheiss mensch ist usw. etc. sondern dieses geiern & vorverurteilen. Jetzt gerade wieder mit diddy.. jetzt ist gefühlt "jeder" der jemals auf so einer party war ein schlechter mensch oder wusste etwas.. oder ist genauso schuldig wie diddy usw. DAS finde ich krank.. andere nennen es wohl gossip
@@xXSpiKeXx24553 Wurde Jonny Depp nicht vorverurteilt, gerade weil Amber Heard, vorher und während der Verhandlung, es darauf anlegte ihn fertig zumachen? Komplett verdreht sie als Opfer darstellen zu wollen. Und ja, nur weil man mal ein Foto mit Diddy machte, ist man nicht schuldig, aber das liberale Hollywood sollte trotzdem weniger romantisiert werden. Viele dort sind die schlimmsten Charaktere die man sich vorstellen kann.
Otter + Roboter = Robotter
Meinem Verständnis nach wird die Figur des Athir bei von den meisten fehlinterpretiert.
Spoiler:
Viele denken der Film dreht sich darum ob der Athur und der Joker zwei getrennte Persönlichkeiten oder eine sind. Tatsächlich existiert dieser Joker garnicht nicht in A.F. Er ist eine Rolle die er spielt um gemocht zu werden. Die Symbolkraft wurde von außen aufgedrückt. Er hatte nie ein höheres Konzept seiner Person. Er hat nur auf das positive Feedback der Massen hin sich so verhalten wie die Leute es wollten. Er ist ein peoplepleaser, das wird im Film sogar angesprochen (Mit der Mutter; du bist da um Leute zum lachen zu bringen). In isolierter haft verlier er alle Eigenschaften die den Joker ausmachen. Erst nach Auftreten von H.Q. die verrückt nach dem Joker ist und ihm positive Ressonanz gibt, nimmt er die Rolle des Joker wieder auf. H.Q. ist der personisoerte Wahn der Massen, die ein festes Konzept des Jokers haben und dies auf A.F. projizieren. Hier wird auch der Titel "Folie a deux" falsch verstanden. Nicht H.Q. driftet in den Wahn des A.F sondern A.F. in den der H.Q. (und übertragen der Massen). Symbolbild dafür ist die Spiegelscene in der A.F. von H.Q. erschossen und von dem Insassen erstochen wird. A.F wird der Idee des Joker nicht gerecht und deswegen von den Fanatikern ausgesondert. A.F. stirbt, der Joker lebt weiter. Niemand interessiert sich für A.F. es geht allen nur um den Joker bis zum Schluss. Der Film ist eine tragische Charakter und Gesellschaftszeichnung.
Edit/Zusatz:
Zur Kritik, dass man nicht viel von der Welt sieht. Ich glaube der Film bleibt möglichst nah an Athur um möglichst gut seine Wahrnehmung und Informationen zu vermitteln.
Als fast schon Bestätigung für meine Interpretation sehe ich das Comic-Intro.
Weiter würde ich den Film als Prequel zu einem (nicht existierenden) "richtigen" Joker. In dem die handelnde Figur die Jokerfigur ist die wir kennen (möglicherweise der Insasse der A.F. tötet; siehe seine Selbstverstümmelung). Die beiden Jokerfilme zeigen vielmehr die Geburt der Idee des Jokers als diesen selbst.
Finde ich einen sehr interessanten Gedankengang. Und wir sind da von der Wahrnehmung auch nicht so weit auseinander. Wir haben nur andere Beweggründe/Ursachen für das Be- oder Ausnutzen des Symbols "Joker" benannt.
Schöne Interpretation!
Super 👍🏻
Schön zusammengefasst, was auch meine Gedanken insbesondere zu dem Ende waren.
Vor allem weil Arthur während er in die Persona des Joker schlüpft, von seinen Mitinsassen teilweise gefeiert wird (v.a. seinem Mörder) - siehe die Szene im Essenssaal, The Saints go marching in usw.
Das ist für mich eine weitere eingebaute Schicht der Folie a seid, dass nämlich der Joker dann vom Mörder als Persona angenommen wird nachdem er ihm die ganze Zeit schon nachläuft und feiert, bis hin zum Nahezu Mord von Brendan Gleeson in der IsoHaft.
Sehr gut zusammengefasst. Was ich noch anmerken kann:
Ich finde H.Q. und das Gerichtspublikum spiegeln auch sehr gut die Erwartungshaltung des Zuschauers wieder. Der Zuschauer (zumindest ich) will die ganze Zeit, dass A.F. zum Joker wird. Das geschieht auch gegen Mitte des Films, als A.F. seine Anwältin feuert und sich selbst verteidigt.
Letztendlich muss er sich aber eingestehen, dass er nie der Joker war und lediglich versucht hat eine Rolle zu spielen/die Erwartungen zu erfüllen.
Komme gerade aus dem Kino und habe Joker - Folie à Deux gesehen und muss sagen: Ich bin ziemlich geflasht und finde den eigentlich spannender als Joker 1. Ich fand den keinen Deut zu lang. Da muss ich einigen Kritiken
widersprechen. Ende fand ich auch gut.
Anne hat interessante Punkte angesprochen, weshalb ich den Film wahrscheinlich doch im Kino gucken werde, dankeschön 🩷
Schröcks Urteil über den neuen Transformers ist für mich als Fan Balsam für die Seele.
Ich habe das Gefühl, dass viele den Joker unter einer völlig falschen Prämisse schauen: Folie a 2 bezieht sich meiner Meinung nach erstmal darauf, dass Teile der Gesellschaft Jokers Wahn feiern. Dann zeigen sowohl Intro als auch Ende recht eindeutig "Die Schöpfung tötet ihren Schöpfer" und Harley interessiert sich ja auch mehr für die Schöpfung als für den Schöpfer, weswegen sie Arthur immer weiter in seinen Wahn zieht. Auch an dieser Stelle würde ich deshalb den Titel genau andersherum betrachten: Nicht Joker nimmt Harley mit in seinen Wahn, sondern Harley will genau das aus Arthur kitzeln...Edit:Will sagen, mMn handelt der Film davon, wie HQ den Joker erschafft. Edit 3: Ich mag auch das Ende sehr gerne: Man weiß, wie auch vorher, was der Joker ist, nicht wer. Tut natürlich etwas weh, weil JP und AF für mich super Joker sind, aber für DEN Joker liebe ich das Ende....
Ich hatte ganz andere probleme mit dem Film. Die gesamte Charakterentwicklung aus dem ersten Teil wird hier kaputt gemacht und revidiert, der Film ist nicht spannend und einfach Substanzlos.
Für Substanz gibt's ja auch the substance 😂
Da musste der Charakter dem woken Hollywood Platz machen...
Sehr gut. Ich finde ja ausgedehnt spoilerparts sehr gut. Finde davon kann es ruhig mehr geben. Das hilft besser eure Meinung zu dem Film zu erfassen
Ich denke, dass das hohe Budget an den Gagen liegt einschließlich dem, was Todd Phillips und die anderen Produzenten aufgrund des Erfolgs des ersten Teils mehr fordern konnten.
Und daran, dass Philipps und Phoenix eigentlich gar keinen 2. Teil machen wollten. Da hat mehr Gage sicher auch geholfen
@Daniel "Warum sind die Gesangseinlagen so 'lepsch'?"
Bei mir war es so, dass ich mich durch diese Inszenierung, "ganz nah an den Charakteren" gefühlt habe. In dem Sinne: Wenn du mit Musik in den Ohren durch die Stadt gehtst, dann schaffst du dir ja so eine Art "Soundtrack für die Realität". Herlay und Joker wollen diesen, stehts fiktiven, Soundtrack aktiv in die Realität bringen indem sie eben "wirklich selbst" singen. Als Charaktere, die ja entweder kein Talent oder keine Ausbildung haben. Natürlich muss es als "lepsch" sein. Es macht die Charaktere glaubwürdiger. Ich für meinen Teil konnte das gut fühlen. ☺
Es ist toll wie Ihr in fast allen Filmen versucht das gute zu sehen und diese eigentlich nie wirklich zerreißt, sondern versucht die Vision dahinter zu sehen.
Ich versuche auch selbst immer mehr die Positiven Punkte eines Films aufzunehmen, statt an den Punkten die mich stören hängen zu bleiben.
@@nickilodeon5890 ich finde das furchtbar, weil heutige Filme fast immer scheiße sind und man diese extrem schlechten Drehbuchschreiber nicht schön reden sollte. Wenn ich mich an Filme aus den 80ern erinnern, war gefühlt der größte Murks immer noch irgendwie interessant und da konnte man tatsächlich noch das Gute in der Scheiße sehen. Aber heute sprechen wir von Filmen, die wie der Joker 200 Millionen Dollar kosten und man das nicht ansatzweise sieht.
@@martalewandowski5812 aber warum muss man das dann schlecht reden?
Man kann ja trotzdem erwähnen das Filme schwächen haben, aber dabei sollte man trotzdem Respektvoll mit den Filmen umgehen.
Zu dem Thema der 80er da gab es auch viele Filme die jetzt nicht sonderlich gut sind. Wie bei vielem Erinnert man sich aber nicht mehr so sehr an die ganzen schlechten Dinge, sondern nur an die guten. So kommt das im Nachhinein das man denkt es war damals alles besser.
Dieser Effekt des „Früher war alles Besser“ wurde sogar schon hinreichend Untersucht und nennt sich auch Kuhglocken-Psychologie (einfach mal das Internet bemühen, gibt genug Studien dazu).
Bei Filmen kann man sagen, es gibt schlichtweg heutzutage so viele Filme und Serien wie niemals zuvor. Dazu kommt noch das Internet, wodurch wir auch von viel mehr erfahren. Die Aussage das heutzutage fast alles Misst ist was rauskommt ist auch absoluter Käse. Einfach mal die Augen aufmachen und sein Spektrum erweitern. Man muss auch nicht immer Blockbuster schauen wenn diese einem nicht gefallen. Es gibt auch viele Perlen im Indie-, Genre- oder Arthouse Bereich. Von den ganzen anderen Filmproduktionen Weltweit will ich gar nicht erst Anfangen. Wenn man offen für neues ist, wird man definitiv auch ein paar sehr gute Filme heutzutage finden.
Es ist auch heutzutage echt Anstrengend bei all dem Pessimismus und dauernden schlecht Gerede von Dingen, gerade im Internet noch Spaß an etwas zu haben. Warum muss man sich immer an den ganzen Negativen Dingen aufhängen und die Sachen von diesem Blickwinkel aussehen? Ganz nach dem Motto, das Glas ist doch Halbleer, wenn man auch einfach die Guten Seiten betonen kann?
Gegenfrage: Warum versucht man sich den offensichtlichen Mist "schönzureden"?
@@danielgielow8482zum einen ist es eine Subjektive Ansicht wenn etwas schlecht ist, gerade bei Filmen.
Außerdem hat man viel mehr Spaß an an dem Medium wenn man die Dinge von der guten Seite betrachtet, als immer nur die schlechten in den Vordergrund zu stellen.
Natürlich soll deshalb nicht alles automatisch als gut bezeichnet werden und schlechte Dinge dürfen und sollten da auch erwähnt werden.
Das kann man aber auch mit würde und Respekt vor dem Werk machen. Als bestes Beispiel würde ich die Diskussionsrunde von dem Remake zu The Crow nehmen. Da wurde erwähnt das der Film nicht gut ist und auch die ganzen schwächen aufgezählt.
Dennoch wurde hier auch erwähnt das der Film auch seine guten Seiten hat und unter den und den Punkten durchaus Spaß machen kann.
Man muss das natürlich nicht so machen und es ist wie vieles durchaus Geschmacksache, was für Reviews man sich gerne anhört. Für mich habe ich nur herausgefunden das es mir schlichtweg mehr Spaß macht Reviews anzuhören die mir auch einen Mehrwert bieten. Ein Zerriss bietet mir keinen Mehrwert. Eine konstruktive Kritik mit Ideen und Einfällen was mir der Film sagen will oder wie man den Film noch betrachten kann um mit Ihm Spaß zu haben schon.
Ich selbst habe eigentlich noch nie einen Film gesehen an dem ich nicht irgendetwas positives finden konnte, wodurch ich dann doch irgendwie Spaß an dem Film hatte und sei es auf eine Trashige Variante. Das ich schon über die Absurden Ideen des Films lachen musste.
@@danielgielow8482 wenn er 20 Mio gekostet hätte, wäre das völlig ok gewesen. Aber man zahlt 200 Millionen für eine offensichtlich uninteressante Filmidee. Das gilt nicht nur für diesen Film, sondern für zig andere Filme auch. Dieses Geld kann man auch bedürftigen spenden.
Endlich wieder nen fetten Spoiler Part, ich liebe es ❤
Phoenix leidet übrigens tatsächlich unter einem Schulterschiefstand. Sieht man in jedem Film wenn man genau hinschaut.
Lieben Dank für die tolle Folge
Ich merke nach euren Diskussionen immer wie simpel mein Geist im Vergleich arbeitet. Ich habe das Ende (und auch die Figuren) ganz anders gesehen - SPOILER
...
Es ging nie um "den" Joker der Batman Filme, sondern Arthur hat den "echten" Joker nur inspiriert. Der "echte" Joker könnte der sein, der ihn am Ende umbringt und sich die Narben zufügt.
Und etwas, was ich bisher noch gar nicht gelesen habe, aber mir im Kopf rumschwirrte:
Lady Gaga heißt doch in dem Film "Ley/ Lee Quinzel"... könnte es nicht sein, dass sie die Mutter der "echten" Harley Quinn ist? Also das Kind von Arthur und Lee "die" Harley Quinzel ist?
Nur zur Info das Gefängnis in Batman heißt Black Gate.
danke für die Folge.
aber ich werde den Joker Film wahrscheinlich nicht einmal für "umsonst" streamen.
leider echt kein bock drauf.
Der Film lohnt sich: diese Vierer-runde hat zusammen die meisten Feinheiten des Films herausgearbeitet... Wie schon ein anderer hier den Kommentaren sagte... es geht mehr um Arthur Clark, der den Joker spielt, den die Massen sich wünschen... SPOILER: und wie in den Comics gibt es verschiedene Menschen, die zum Joker werden: diese zwei Filme zeigen nur die Figur, die den Joker inspiriert hat... Ich finde, beide Filme lohnen sich auch zum Kauf
@peter: based
Zum Vergleich
Joker 2: 200 Millionen
Civil War (Garland): 50 Millionen
Dune 2: 200 Millionen
Das Urteil lautet fast nie unzurechnungsfähig, ähhh wie falsch ist den diese Aussage bitte.
Danke für die Folge trotz Stress!
Ich hatte so Bock auf Joker, die Vorstellung "Joker Musical mit Lady Gaga als Harley" klingt so nice und dann kommt Mr Phillips, offensichtlich genervt und beschämt dass er mit einer Comicverfilmung so erfolgreich war, und zeigt einfach allen den Mittelfinger. Wenn du keine Comics verfilmen willst dann lass es und geh weg statt das Genre so zu beschmutzen. Bin so sauer ey😅.
Vielen Dank an euch!
Bin ich der einzige, der nicht überrascht ist, dass der Film nicht gut ist?
Todd Phillips hat bis jetzt bei zwei guten Haudrauf-Komödien (Old School und Hangover 1) Regie geführt und sonst nur Müll gemacht. Dann hatte er irgendwie Glück mit Joker 1 (ich fand den schon nicht so krass, wie viele andere. Gut, aber kein Meisterwerk).
Die Chance, dass der Film eher schlecht wird, war mMn sehr hoch. Vor allem wenn man weiß, dass er Prescreanings verweigert hat. Das ist nie ein gutes Zeichen.
Extrem sympathische Runde. Bitte öfter in dieser Zusammensetzung - könnte euch stundenlang zuhören.
Ja, die vier haben die Feinheiten ausgearbeitet. Ich habe den Film gesehen und er gefiel mir... Aber ich hatte ein paar offene Fragen, die den Film schlechter erschienen ließen. Ich hatte auch schon andere Kritiken gesehen, aber jetzt ist das Bild sehr klar: der Film lohnt sich absolut. Ein würdiger Nachfolger jetzt kann gerne ein neuer Batman mit dem Joker kommen...
warum nehmt ihr ein KI Bild fürs Thumbnail? Gibt doch tausend Stills und Setfotos von dem Film
Jemand der die Harley Quinn Comics gut kennt, wär hier zur wirklich netten Runde noch eine Bereicherung gewesen. Ich hab den Film noch nicht gesehen, klingt ja aber so, als weiche sie sehr stark von der Comicfigur ab charakterlich. Was ich im von euch erzählten Ausmaß (Spoilerpart) schwierig finde, da HQ´s Geschichte so viel tiefer geht als schon Margot Robbie sie erahnen ließ. Sie verfällt dem Joker und gerät in eine unglaublich toxische Beziehung in der sie von ihm wahnsinnig misshandelt wird. Immer und immer wieder. Trotzdem nicht von ihm los kommt, erst mit Hilfe einer Freundin. Sie ist eine wichtige Figur der Comicwelt, was die Darstellung von Überlebenden einer Gewaltbeziehung angeht. Und das sie hier nun scheinbar zur Täterin und er zu ihrem vermeintlichen Opfer stilisiert wird, finde ich in dem Kontext milde gesagt schwierig. Ja, aber dank Anne´s Einschätzung bin ich nun doch neugierig geworden und gebe dem Film eine Chance :D Ich wollte ihn eigentlich nicht schauen, weil ich Musicals furchtbar finde größtenteils.
Joker 2 ist gemessen an den Erwartungen eine der größten Enttäuschungen in diesem Jahrtausend
Naja, ich finde den ersten schon maßlos überschätzt…
@@jescohonekamp4185 ja, dennoch ist das eine Stufe. Der Film ist wirklich Müll!
@@ETA_002_Min Lady Gaga ist die neue Madonna
@@bustakeaton6106Nein
Den Ersten fand ich toll, einen zweiten brauchte eh keiner. Hab das ganze trotzdem mit Interesse verfolgt. Werde mir den mal im Stream angucken
Dafür liebe ich Kino+ :
Ich hätte mir "Transformers-One" und
"Der wilde Roboter"
niemals im Leben angeschaut,
wenn ich nicht die heutige Kino+Folge geschaut hätte.
Jetzt hab ich beide Filme auf der Watchlist 😊
Danke für deinen Short Clip Daniel 🎉❤
Eigentlich fehlt Wolf in der Runde 😃
Mir hat Joker 2 sehr gefallen. Endlich mal wieder ein Film der nicht nach Schema F läuft und mutig ist. Man merkt jetzt schon, dass der Film spaltet. Die eine Seite, die eine bestimmte Erwartung hat (ähnlich wie die Joker-besessenen Maßen im Film) und dann enttäuscht ist und die andere Seite, die mit Spannung hinter die Fassade schauen will. Für mich regt der Film zum Nachdenken an (ähnlich dem Diskussionsverlauf in dieser Folge). Was ist uns wichtiger als Gesellschaft, das Spektakel oder die Person dahinter? Darf ein Verbrecher Reue empfinden? Wie lassen sich psychische Erkrankungen glaubhaft vermitteln? Genau für diese Kinoerfahrung bin ich dankbar.
Die meisten wollen Schema F, mir hat der Film seltsamerweise auch gefallen und jetzt frage ich mich ob das Problem an mir liegt? 😀
Ich will kein Schema F und fande den Film schwach. Nicht alles, was vom Schema F abweicht ist automatisch gut; es muss schon ein überzeugendes Konzept dahinter stecken. Hier hat fast nichts wirklich überzeugt. Die Musicalnummern waren einfach nicht gut (außer eine) und die Story war auch nicht wirklich interessant. Es war sogar zum Großteil fast eine Clipshow mit bereits bekannten Szenen oder Berichten darüber. Das Unglückliche daran war auch, dass man immer wieder gezeigt bekommen hat, wie gut der erste Teil war und wie schwach der zweite ist. Meiner Meinung nach gab es dieses Jahr wesentlich bessere kreative Filme, z. B. Monster / Die Unschuld, Cuckoo, Kinds of Kindness, ...
Danke für die Extrafolge.
Eine kritische Anmerkung allgemeiner Natur: die Menge an Werbung, die in diesem Video im Minutentakt auftaucht, ist absolut gottlos und jenseits von Gut und Böse.
Gibt es (von YT Premium abgesehen) eine Möglichkeit, eure Videos ohne Werbeblöcke zu sehen?
am pc nutz ich uBlock Origin. damit hab ich keine werbung (opera)
@@dachukkdas Add-In gibt es für alle gängigen Browser und ist auch abseits von der Vermeidung von Werbung sehr zu Empfehlen, da es gut für den Datenschutz ist.
Lad dir die App Greentube runter
Hi! Spontan fällt mir der Weg ein, das Video runterzuladen - damit hat sich jegliche Werbung beim Anschauen erledigt. :)
Im Brave browser funktioniert der vorinstallierte Adblocker zumindest in den letzten Monaten 90% der Zeit (Windows, Android, iPad)..
Wenn ich etwas über psychische Krankheiten erfahren möchte schaue ich mir Melancholia an und nicht so einen schlechten Film wie Joker.
Ich habe Melancholia schon länger auf meiner Liste. Ist der empfehlenswert, mit Hinblick darauf, dass ich „harte Themen und Bilder“ nicht immer einfach wegstecken kann? Bin Beispielsweise kein großer Horror-Fan. lg
@@mariograf2798
Der ist grad in der 2ten Hälfte schon deprimierend, aber nicht explizit / blutig. Hat FSK 12, ist also auch was für Leute die keinen Horror mögen
Was lernt man denn in Melancholia über psychische Krankheiten? Richtig, gar nix.
@@mariograf2798 für mich ist Melancholia nicht "nur" deprimierend, sondern auch hoffnungsvoll, nicht bezogen auf die Welt des Films, aber auf die unsere.
Dann kommt noch der Aspekt hinzu, dass hier wirklich aufgezeigt wird, wie Depressionen und Ängste funktionieren. Toll gespielt von Kristen Dunst und Charlotte Gainsbourg.
Naja der Film ist mehr eine 2stündige Depression als ein Horrorfilm...
Krass die erste positive Kritik zum Film,jede deutsche und ausländische Kritik die ich bis jetzt gesehen habe bezeichnet den Film als komplett belanglos und enttäuschend.Noch krasser wieviel Inhalt hier gesehen wird den andere null gesehen haben.
Das mag ich so sehr an Kino+ hier wird eigentlich nie ein Film zerrissen, sondern immer versucht das Positive und die Intention hinter dem Film zu erkennen.
Ohne jemanden Angreifen zu wollen, finde ich es halt immer sehr einfach einen Film schlecht zureden, aber sich wirklich damit auseinandersetzen machen leider nur die wenigsten.
Kino+ waren auch die einzigen die Megalopolis nicht komplett zerrissen haben, was ich auch sehr begrüsst habe. 👍
Ich kann dir den Kanal von Melanie kali empfehlen, dort wurde der Film auch nicht zerrissen.
@@nickilodeon5890 Wie gesagt das erste Review was den Film nicht so enttäuscht zurück lässt.Bei Longlegs lagen sie auch goldrichtig aber da waren die Reviews eher gespalten bei dem Film aktuell 99 Prozent wirklich enttäuscht.
Ist leider trotz diesen Punkten ein schlechter Film.
@@CoD6PwnD ist deine Meinung die auch vollkommen in Ordnung ist. Ich finde den Film hingegen recht gut und durchaus interessant.
Aber hey wäre auch langweilig wenn jeder die gleiche Meinung hat.
Ich mach mal eine kleine meta idee auf. Kam drauf als über die Bedeutung von Folie a deutlich und Jokers Schatten gesprochen wurde. Vielleicht meint der Regisseur damit auch uns das Publikum/die Gesellschaft die mit Arthur/joker den wahn teilt.
Du bist auf der richtigen Spur 👍😌
Phoenix hat eine angeborene Fehlstellumg seiner Schulter, sieht daher nochmal "krasser" aus.
Schön das Anne jetzt wieder dabei ist ❤️
+++++SPOILER WARNING++++++++
Finde spannend, dass Daniel es so wahrgenommen hat, dass der Film Joker in die Opferrolle gestellt hat.
Ich finde das wurde am Anfang durch die Verteidigungsstrategie versucht, ihn als Unzurechnungsfähig und gespaltene Persönlichkeit darzustellen.
Löst der Film meiner Meinung nach am Ende allerdings auf indem Arthur sich in einer Szene ganz klar als Täter positioniert.
Ich hab den Film gestern Abend gesehen und musste heute nochmal ganz viel darüber nachdenken. Auch das Arthur, finde ich im klassischem Sinne der Antagonist in seinem eigenen Film ist (Antagonisten zeichnen in der Tradition eher aus, dass sie passiv sind, sich nicht verhalten, die Personen um sie herum sich verhalten und sie nicht aktiv etwas tun) und Arthur macht genau das, nämlich nicht viel. Wenn er dann zum Protagonisten, also zum aktiven Part wird, ist es immer die "Joker Performance" die diese Aktivität hervorbringt (war im ersten Film ja auch schon so).
Insgesamt eine sehr spannende und anregende Diskussion. Gerade Annes Position und Gedanken haben mich sehr bereichert. Danke liebes Kino+ Team 🙏🏻
sehr geile besetzung =)
Tolle Runde!
Daniel ist jetzt im Urlaub und Schlogger scheint im Urlaub gewesen zu sein. Sieht sehr erholt und gebräunt aus :)
Jack Nicholson hat ne Kugel durch beide Wangen bekommen und fiel dann in Säure, btw.
Der Punkt den ihn am Ende gemacht habt, dass derJoker eben keine Person ist, sondern eine Figur, geht aber gegen die Psychologisierung die im Film, bzw. den Filmen vorgenommen wurde. Jetzt kriegt es eben eine komische übernatürliche Ebene, wenn die neue Person der Joker wird. Wenn der Joker aber nur Symbol sein soll, kann ihn niemand für sich beanspruchen. Nachahmen ja, aber dann geht das gegen die Filme.
Spoiler:
Zu Harley Quinn: Lady Gaga ist doch gar nicht diese Figur
, und sie heißt doch auch anders… ps also sehr interessante Diskussion, zusammen habt ihr den Film sehr gut geschrieben und analysiert. Somit fallen einem ganz neue Aspekte ein. Ja, inzwischen denke ich, man soll sich auch ein zweites Mal ansehen und man kann ihn sich sogar kaufen! Vielleicht gibt es ja dann doch noch einen dritten Teil Punkt. Punkt Punkt Punkt. … Mit einem anderen Joker, der dann auf Batman trifft… Oder es endet alles hier mit dem ersten Joker, der weitere Joker inspiriert hat, also gibt es nicht in einen Menschen Joker, sondern nur die böse Figur, die immer wieder von neuen Darstellern personifiziert wird… Danke nochmal für din Diskssion!
*Danke nochmals für DIE Diskussion
Danke für die Arbeit am Feiertag und aus dem Urlaub heraus💪. Schöne kleine Runde ❤. Maggie Smith, Kris Kristofferson, John Ashton und Peter Zwegat. Mögen sie in frieden ruhen😔
@Daniel, gibts wieder mal News zum Captain Future Film, läuft da im Hintergrund schon irgendwas? lg aus österreich
Ich hab mir das Ende gespoilert und finde es eigentlich ziemlich geil, rein von der Idee erstmal.
So "kurz" 👍 und Anne dabei 👍 so gefällt mir das ‼️
❤❤❤
Der Film spielt nicht in den 70ern sondern den 80ern und Teil 1 soll 55 Millionen gekostet haben, weiß nicht woher die Info mit den 75 Millionen kommt.
Der Jack Nicholson Joker bekam einen Querschläger ins Gesicht und wurde dann operiert, sieht man auch im Film.
Vor zwei Jahrzenten bin ich mal von einem nervigen Schultag nach Hause gekommen und wollte nichts böses ahnend einfach auf ProSieben meine lieblings gelben Menschen anschauen. Als die Simpsons dann angefangen haben zu singen war es eine riesen Enttäuschung. Ich glaube viele Menschen dürfen jetzt mit Joker eine ganz ähnliche Enttäuschung erleben.
Das Singen findet immer nur interfantasie der beiden Protagonisten statt... Der Film lohnt sich: das zeigt die weitreichende und facettenreiche Diskussion der Vier auf...
Mega
Warum ein KI generiertes Thumbnail? Gabs im Internet keine Promo für den FIlm mehr?...
heul doch..
Bin ich der einzige der bei dem titel von joker 2 immer an den einspieler von game one denken muss wo schröck und tim einen genauso prätentiösen einspieler für call of duty gedreht haben?
Ja
Freue mich schon auf nr. 500🎉
Lieber kurz und knackig als lang und kackig sagt man so schön! Danke für die Folge! 😅
uh, auf year one und den roboter film freu ich mich!!!
Mir hat der neue Joker Film, genauso wie Teil 1, gut gefallen. Schade das der Film von euch soviel hate bekommt.
Der Film ist der Hammer für all jene, die sich die Mühe machen tiefer blicken zu wollen. Wer es kurz und knapp will, schaut sich das Interview am Anfang an. Dort wird die Essenz der Botschaft ausgerollt.
Im Gegensatz zu den meisten hier,finde ich Joker Folie a Deux einen der stärksten Filme der letzten 10 Jahre.
Alle schreien immer das es im Kino keine keine "Gewagten Filme"mehr gibt.jetzt traut sich Todd Phillips Mal richtig ein aus der Spur zu hauen und alle schreien wieder was das soll.
Da es hauptsächlich um die Erkrankung von Harley geht(bitte alle Mal "Folie a Deux"Googeln) ist es doch klar, das Arthur so passiv bleibt. Ganz wichtig für die Handlung sind vor allem die"Songs".
Anne bringt das hier voll auf den Punkt,auch mit der Erkrankung.
Und der kleine Cartoon Film am Anfang erklärt das ja ganz gut.
Ich bleibe dabei,ein ganz ganz Starker Film,der sich was traut.
Und vielleicht sagt man in 10 Jahren der Film,hat damals das Kino verändert!
Danke an euch, für das beste Kinomagazin, leider immer noch nicht im Deutschen TV (könnte mir euch gut auf Arte oder 3Sat vorstellen).
Immer höchstes Niveau. 👍 Danke! ❤️
Genau das denke ich mir auch vielen Dank ich persönlich liebe diesen Film und habe mich überhaupt nicht gelangweilt nur weil sich ein Film zeit nimmt oder weil manche mit musik nichts anfangen können kp aber viele wollen ja nicht mal hinhören oder verstehen was gesungen wird sehr schade ich fands mega für mich sehr interessant gewesen ich habe überlegt direkt wieder ins Kino zu gehen um ihn noch mal anzuschauen da ich leider selber Depressionen habe konnte ich arthur auch oft sehr nachvollziehen dieser Film erinnert mich an the last of us 2 damals wie da die Leute das game teilweise auch zerrissen haben weil es sich was getraut hat
Meta Kritik auf dümmste Art und Weise.... Todd Phillips denkt wir sind alle dämlich und verkauft uns für dumm...
Die Message die der Film rüberbringen will ist richtig und wichtig, aber die Umsetzung ist einfach nur unterste Schublade.... Sry aber wie Todd Phillips es angestellt hat ist einfach nur lächerlich...
ich schaue gerade "monsters", die menendez serie auf netflix und ich weiß dass in irgendeiner folge kino+ kurz darüber gesprochen wurde. ich weiß aber nicht mehr in welcher folge. ich finde es einfach nicht. kann mir jemand helfen🙏😵💫
Wahrscheinlich eher in einer Bada Binge Folge, oder? Dort behandeln sie ja Serien.
Joaquin Phoenix hat seit seiner Geburt irgendeine Art einer Knochenfehlstellung...Jimmy Fallon hat ihn mal darauf angesprochen wie er es schafft sich so zu verbiegen...kam nicht so gut beihm an...
Verstehe nicht wie man immernoch Gendern kann. Das Anbieder Gen ist bei uns deutschen echt stark und Geschichtlich belegbar
Wir waren doch so böse hör mal.... 😂😂😂
Eigentlich wollte ich Joker 2 nicht schauen, aber jetzt bin ich neugierig. Was die Wahrnehmung von dem ersten Joker angeht, habe ich ähnliche Erfahrung mit dem Berserk Anime - Manga gemacht, Menschen mit psychischen Problemen sehen teilweise was ganz anderes als nicht Betroffene und fand euer Gespräch zum Thema interessant. Danke für die Folge und n schönen Urlaub an Meister Schröckert 🍸🌴
Jedes mal wenn Schröck von seinen Kindern erzählt könnt ich heulen 😢 ❤
Auf eine Sache können wir uns doch alle einigen, Phoenix gibt einen besseren Joker ab als einen Napoleon.
Joker 2 war Katastrophe. Das Geld für die Kino Karte, hätte ich auch in den Müll werfen können.
Endlich sagt es mal jemand, dass Lady Gaga nicht gut Schauspielert. Die kann es einfach nicht. Fand das von vorne bis hinten schlecht und die Musik Nummern da hätte ich kotzen können. Ganz ganz schlecht und wenn das 200 Mio gekostet hat, dann wundert mich nichts mehr das viele Studios kaputt gehen.
Im Joker Film wurde zwei mal New York erwähnt, hat mich irgendwie irritiert, spielt es nicht in Gotham City?
New York State New York City. Okay?
@@christiank11 interessanter Punkt, das könnte es erklären. Obwohl Gotham City laut Wikipedia in New Jersey liegt.
@@howzeman Hm, keine Ahnung. Ich habe den Film gestern in deutscher Synchro gesehen und bin mir sicher, dass im Gerichtssaal "New York State" gesagt wurde.
4:19 Gibt es Filme die Daniel NICHT guckt? = Kategorisch ablehnt von vornherein? (Ich hoff ein bisschen er sagt jetzt Marvel-Zeug, weil dann muss ich mich nicht mehr ärgern, wenn er da.was zu sagt [selbst wenn es wie bei Ant-Man 3 berechtigt war]😂🤣)
Achso und: "Zuarbeiterer" gibt es nicht. Von Zuarbeiter gibt es keine Steigerung.
Nach den ganzen schlechten Kritiken zu "Joker 2" hat Anne es geschafft mir den Film wieder schmackhaft zu machen.
Danke dafür
Dass Timo hofft dass ein Film nicht schlecht geredet wird ist ein großer Witz 😂😂😂😂
Zu 44:31: Joaquin Phoenix hat sich als Kind die linke Schulter gebrochen und seitdem diesen Schiefstand.
David Hain findet Transformers One nicht so dolle :D
Wieso überrascht mich das nicht?
Hab ihn heute gesehen, fand ihn schon ziemlich toll :)
Spoiler:
Das Ende wo sich dann auch der Mörder den Mund aufschneidet, hat den Film, für mich, schon noch eine Stufe höher gehoben
Nach all den vielen Kritiken, gucke ich den jetzt doch im Kino. Scheint irgendwie ein interessanter Film zu sein, worüber viel geredet wird.
Ja, diese vier runde hat ganze Arbeit geleistet und die interessanten Details und Sozialversicherung Aspekte herausgearbeitet ein sehr guter Film. Muss ich sagen. Ich hatte auch nur einen mittelmäßigen, aber (hoffentlich) unterhaltend en Film erwartet... Er ist VIEL mehr!
John Amos ist auch verstorben.😪
Habt ihr eigentlich mal über "Der Pass" in der Sendung gesprochen?
Die Serie?
@@Ramon_Oaktree ja mit Nicholas Ofczarek
@@playermartin286 total unterbewertet!
@@playermartin286 total unterbewertete Serie
Ich fand den Film klasse.
Kurzkritik zu Joker 2: Absoluter Müll
das würde ich so nicht sagen, er ist halt ganz anders als Teil 1 und somit von vornherein schwierig, da man bei einer Fortsetzung ja davon ausgeht, dass viele der Fans des ersten Teils reingehen. Ich finde den Ansatz des Films und die besondere Art der Umsetzung schon gut, kann aber verstehen, wenn es nicht jedem zusagt, ist schon sehr speziell und teilweise anstrengend!
Warum musstet ihr ein AI Bild vom Joker nehmen? Es gibt genügend echte Bilder von dem
Neben all den "Ich bin enttäuscht und mag sowieso keine Musicals"-Negativkritiken war diese hier angenehm differenziert.
Bisher die beste Kritik.
Kritik von Cinema strikes back war such sehr gut. Den besten Verriss hat Wolfgang M. Schmidt gebracht 😂
@@satanmitdengeilenbarthaaren Ich rede von Differenzierung und Du von Verriss. Q.E.D.
War gestern im Joker.
Die Songs waren nicht untertitel, fand ich schon komisch.
Vorallem weil in meimer Vorstellung schon Menschen im gehobeneren alter waren.
also den film joker 2 hätte man nicht gebraucht .... hab ihn auch schon gesehen und er ist einfach nicht gut , kommt nicht mal ansatzweise an den ersten teil ran .....teilweise richtig langweilig und die musical einlagen .... mäh ...... fand chicago auch genial aber das ist einfach nur schlecht ^^
Tolle Besetzung
Schön Anne mal wieder zu sehen. So manch anderer Gast naja.
Schönen Urlaub Daniel
1:16:56 🤣
Joker hat ein paar schöne Momente aber der Film ist trotzdem wirklich eine Qual. Man muss wirklich schon fast sagen Zeitverschwendung.
Joker 2 gesehen und bin relativ fassungslos wie gut der hier wegkommt,alles was hier beschrieben wird reine Interpretation aus einem Plot der das im gesamten Film null her gibt.Keine Ahnung was ihr hier gesehen haben wollt,aber sicher keinen guten Film.
Mir hat an Joker 2 nichts gefallen. Der Film macht gar den ersten Teil kaputt!
Schröck sagt der Film ist gut - mehr brauch ich nicht wissen - trotz der Kürze eine super Folge
Ja irgendwie der einzige kritiker
Thilo Gosejohan... findet ihn auch gut
Danke für den Harvey-Dent-Spoiler
Ich versteh es immer wieder nicht, und es erstaunt mich immer wieder aufs neue, warum man sich überhaupt irgendeine Kritik zu nem Film ansieht den man später noch selber sehen will... Aber nee, beschwer du dich nur 😂