東海道新幹線の問題児 熱海駅のノロノロ通過を見る
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- Опубліковано 8 вер 2024
- ２０２０年１１月２７日
熱海は箱根山がそのまま海に落ち込む地形となっているために温泉が湧きますが、その関係で駅を設置するスペースはほとんどありませんでした。土地が無さ過ぎて、全国の新幹線の中でも珍しい急カーブとなっています。0系時代から700系までは制限160、N700系でも+25km/hの制限185km/hと、最高速度より100km/hも減速する必要があります。それだけなら良いですが、敷地があまりに狭いために東海道新幹線各駅の中で唯一通過線を設置できておらず、こだま号・ひかり号が、新幹線にとっては致命的なスピードダウンとなる停車を行っている最中、後続ののぞみ号は追い抜くこともできないということになり、ダイヤ作成上のネックになってい（ると思われ）ます。また、熱海温泉が極端に流行っていた時代に東京ー熱海の区間列車がありましたが、熱海行きこだま号は折り返しができないために静岡（当時、三島・新富士は未開業）までわざわざ回送したのち折り返していたようです。さらにはホーム脇を160km/hの高速列車が通過していくのが危険という事で、こだま号の発車直前まで改札を行わず、ホームへの立ち入りが禁じられていました。1979年に史上初のホームドアが設置され、本数の増大にも対応できるようになりました。
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熱海駅の通過速度はずっと185キロだと思っていましたが、実際には200キロのようです。UA-camの映像で確認すると185キロを超える速度で通過する列車もありました。JR東海の運転に問題があると誤解させかねない内容でしたので、お詫びして訂正いたします。大変申し訳ございません。
久々にスーツさんの謝罪文見たw
概要欄はまだ185ってなってます。
あのカーブを200km/hで回るんですね、もうなんだかレーシングカーみたいにコーナリングスピード上がってるんですね。
今は、215キロまで信号は出ますよ！
車体傾斜装置を持つN700系列に統一された事で通過速度が向上しました。
この熱海駅は東海道新幹線の通過の自動放送が唯一聞ける駅。
車内販売をしていた方が、熱海通過のときに一番足を踏ん張ってカートを支えるため大変だったと言ってました。
新幹線ってある意味これだがら凄いんだよな。
こんなくっそ曲がるカーブでも180で通過だし、ダイヤも正確だし
5:58話からしてなんとなく思ってたけど、やっぱホームドアはここが発祥か
熱海出身でこの新幹線駅を５０年使っていますが、初めて知ることばかりでとても勉強になりました。ありがとうございます。
熱海駅の急カーブを200km/hで通過させる事が出来る東海の技術力は凄いですよね
日本の運行ダイヤが、いかに精密なのかということがよくわかると思います。
熱海駅のカーブ駅で、のぞみの速度が200km/hまで出して通過できる技術は、確かに凄いと思います。 ここまでスピードが出せる技術においても素晴らしいことです。
新幹線は300系から曲げガラスになったので、いろいろ苦労させられました。私は700系まで手掛けましたが苦労が堪えませんでした。
凄い
新幹線は見てて飽きない！
@のぞみ51号ライオンズファン 関西人からしたらうれしいです
@のぞみ51号ライオンズファン 京王も好きになってよ
@のぞみ51号ライオンズファン 小田急も京王も好きになってくれよなー頼むよー
@のぞみ51号ライオンズファン なんとなくです(小声)すみません………
@のぞみ51号ライオンズファン すみません許してください！
なんでもしますから！(なんでもするとは言ってない)
何気なく利用していましたが深掘りすると面白いですね。
熱海駅と言えば、東海道新幹線が開業して間もない頃に感電事故があったと書籍に書かれていました。こだま号からお客さんが降りる時に後続のひかり号が力行運転をしていたため電位差が生じて、ホームに足をつけた瞬間に感電したようです。大した怪我はなくすぐに対策が取られたようですが、今では考えられないことですね。東海道新幹線が長い歴史の中で安全性を高めてきたことに思いをはせながら動画を見させて頂きました。
13:41新快速と同じ速度での通過
乗車券のみで乗れるやつが減速してるとはいえ超特別急行列車と張り合ってるとか新快速バケモンすぎ
今日英語の過去問演習で本文一致の問題やってたんだけど新幹線の問題が出てきて試しに本文読まずにやったら正解したw(つまり鉄道の知識で解ける問題w)
すげぇ
@@maca3813 しかも間違いの選択肢が本当は正解という
私も同じ事が有ります。高校の物理の定期試験で電磁ブレーキの問題が出題されました。私は新幹線マニアだったので解答出来た記憶が有ります。
ハートマーク付いてて草
この駅が有る為、隣駅の小田原や三島で必ず通過待ちが発生する。
ただ、ぶつかって山が出来てなかったら、熱海駅は出来てなかったかもしれない。
普通の新幹線は4000mですが、東海道新幹線の最小半径は2500mです。 浜松駅を大阪方向へ進行したときに最初に来る右カーブがだいたい2500mだそうです。
最小は田町かと思ってました
@@sereeno あ、言い方に語弊がありました。路線の設計段階で最高時速を270km/hにしていたため、そのスピードで曲がれるギリギリがR2500なので基本はこの最低ラインで作りましょうって感じだったと思います。田町、熱海、武蔵小杉付近のカーブなどが2500より小さいのは地形的や周囲の環境によって急カーブにせざるを得なかったためだと思います。
@@user-oo1qs6pt6r なるほどですね
いつも調べててもっと最小あったよなとか思いながら見てましたが
そういうことだったんですね
6:50
国鉄は当初、熱海への旅行客は新幹線ができても在来線利用が主だと予想していたそうで、こだまの大混雑は想定外だったそうです。
そこで国鉄が熱海発着の臨時こだまを設定したのは動画の説明通りですが、さらに積み残しが発生した時のために東海道新幹線支社（当時）は突発臨の列車も準備し、実際に運行されていました。
この突発臨に国鉄本社が「特急列車は本社管理なのに新幹線支社が勝手に増発するとは何事か」と噛みついたのに対し、当時の同支社運行車両部長だった斎藤雅男氏は「熱海駅での積み残しで国鉄が批判を浴びる覚悟はできているのか」と逆に本社に怒鳴り込んだというエピソードが鉄道ジャーナルで連載されていた「鉄道とともに50年」に書かれていました。
これが1964年に作られたって・・・嘘だろ・・・
カーブのきつい熱海駅へ入線する姿、何度観ても痺れる格好良さですね！
東海道新幹線の過密ダイヤからして、熱海駅は通過も停車も大変な事が改めて理解できました。
13:46普段の新幹線が早すぎるから感覚がおかしくなる
東京～熱海だったら踊り子を使った方が風情がある。あんまり早く着きすぎると
スーパー銭湯行くみたい
元地元でしたが一回も踊り子使ったことがないですね…
今度帰るときは踊り子乗ってみようかな。
ドル箱観光地だったのも今は昔、のぞみ号の輸送力を確保したいJR東海にとってはあまり踊り子号と争うつもりもないのでは。
止まったこだまにのぞみが追いつきそうになって、のぞみの輸送力の邪魔をするって意味ですよ。
@こだま718号西武ファン さん
先程のぞみ19号で熱海駅を通過したところです。たった今先行のこだま711号を三島で追い越して、こんな感じなのかと体感したところです。
昔、熱海駅に降り立った時に反対ホームに相当数の団体さんがいて、乗車に手間取ると後続にも影響するのだろうなと気になった思い出もあります。
仙台も急カーブのところに駅がありますね。
全列車が停車するからダイヤのネックにはならないですが。
新神戸も同じですね
新幹線は子供は憧れますよね。
東北新幹線だと目の前を通過するのは普通に見れますけど東海道新幹線では貴重な体験が出来ますね。
@のぞみ51号ライオンズファン 知らんわ
@のぞみ51号ライオンズファン
隙を作った俺の責任
山陽新幹線の場合、唯一の退避駅のない駅は新神戸になるが、
全列車が停車するので新大阪で乗り換えるより新神戸で緩急乗換えするのが便利だったりする。
新幹線の行き先表示が120kmあたりを超えたら消えると聞いたことがあります！熱海ではそれを基準に見てみても面白いかもしれないですね…！
東海道新幹線の熱海駅がボトルネックとされてても、技術で待避線のないこだま号停車後ののぞみ号でも185キロで通過出来るのはJR東海の努力と技術力の賜物ですね❣️
ありがとうございます。
by JR東海関係者
小学生みたいな感想ですが、とても面白く勉強になった動画でした😋
各駅停車が鬼加速で速達列車から全力で逃げる・・・
どこかの赤い電車も同じようにそれを頻繁やってますね
制限185って新幹線内ではかなり低速なのでしょうが、それでもスカイや往年のはくたかよりも高速なのが凄いです。やっぱり新幹線は日本が誇る技術ですね。
熱海に子供のころから住んでいましたが、新幹線がホームに入線してくるまでのドキドキ感は、なかなかのものでした。ホームドアもかなり最初からありました。私は好きです。この駅。
すごい！
こだまが逃げる、って感じとか
わくわくします！
こう言うのも面白い👍️
トーク力高いので見ていて飽きず知識も得られるのでチャンネル登録しました！
今はなくなってしまいましたが、熱海駅の直ぐそばに父の会社の保養所があり、利用したのが懐かしい思い出です😆
今の駅の建て替え前にあった保養所ですね、懐かしい。
福山駅も東西には急なカーブがあって
新幹線の福山駅はかなり急カーブですね。
徳山の方がすごい
新幹線の徳山駅について、計画段階では徳山の街外れに駅を設置する予定でしたが、利便性の面から在来線の駅に併設することになり、急カーブが生まれたようです
安全確認の為に駅員さんをホームドアの内側に立たせたり、それを見た国鉄の偉いさんが怒って止めさせたり、いろいろあったようです。
ここのカーブもすごいけど徳山とか中山トンネルも急カーブがあるから見てほしい。(中山トンネルは流石に動画化していないと思うが...)
さらに熱海駅から三島駅までの新丹那トンネルも丹那トンネルが掘削可能だったからこそ出来たと感じた。
東海道線の難所だった場所ですが丹那トンネルで大分楽になりました、しかし周辺の水が抜けてしまったことも忘れないように。(リニアで静岡県が神経質になる理由でもある。)
次回も楽しみに待ちます。
山陽新幹線では徳山駅通過も減速しますよね
熱海止まると毎回傾きがすごい笑
新神戸も結構傾く
在来線の上りホームに立っていて、目の前の新幹線下りホームの外壁が列車通過時にびりびり振動するのが、0系時代と今とを比べると300系あたりを境に明らかに静かになってます。
100キロ減速しても時速185キロって在来線のどの特急より速い！速度感覚って比較対象によっておかしくなるとわからせてくれる動画ですね。
The hurdle to speedup the big Shinkansen bend at Atami Station and Mount Hakone fell into the sea
N700系統のすごいのは車体傾斜装置を付けてカーブを速く走り抜けれるも確かだけど、圧倒的な加速力でのぞみの間にこだまとひかりをうまく走らせるようにしてるとこなんよ
通過時にLEDの方向幕が表示されてる時はある程度遅いときですね。
185km/hで通過できるのは先行のこだまが定時発車できた時でしょうね。15秒でも遅れたら後続ののぞみに速度制限がかかりそうです。
同じ構造の新神戸駅がコロナ禍前は団体客の乗り降りで時間がかかると後続が手前のトンネルの中で待たされることがあったそうで……。
スーツさんが新幹線の通過タイムを計って距離÷時間=速さの計算をしていたところがおもしろかったです！習った事を役立てていて、すごいと思いました。
東海道新幹線のこだま号じたいがじゃまとかいったら静岡県民ぴえんじゃないか
東海道新幹線の通過駅で唯一待避線のない
駅です。昔は品川駅や新横浜駅も通過して
いましたが、2008年で通過廃止されたので
熱海駅が唯一となりました。
武蔵小杉駅付近もかなり急なカーブですね
綱島街道からよく見えます
新幹線駅の最寄りは新大阪で通過シーンは見れないから通過する新幹線を見る駅はいつも姫路だった。だから通過する新幹線は本当にトラウマだった
車内で停車中に傾きが凄いんだなこれが
日本の新幹線はすげぇや
新幹線が通過するときのパンタグラフの音がカッコよくて好きー
久しぶりの新幹線は嬉しい😆
ダイヤが立て込んでる！
通過の速度も早い💧
一本が遅れたら大変な事になりそう！
こんなに速いのに新幹線だったら遅い呼ばわりだもんなw
そりゃそうですよ。法律上の「新幹線」は、「主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道」（全国新幹線鉄道整備法第2条）ですから、熱海駅周辺だけ切り取ってしまえば、法律上の「新幹線」に該当しません。
また、「山形新幹線」の福島～山形～新庄間、「秋田新幹線」の盛岡～大曲～秋田間は、在来線の路盤をそのまま活用して軌間を標準軌にしただけで、最高速度も200km/hにも満たないので、法律上は「在来線」であり「新幹線」ではありません。
いつも楽しく拝見しています。
逆に1番通過速度が早い駅での動画も見てみたいです！
速度制限でも160とか180は危ないから何度でも同じことをいってくれるのはさすが
熱海は新幹線のなかでも日本一遅いですよね。熱海通過見たあと新花巻の通過見るのが面白い😆
あと10年くらいしたら新花巻駅やあの辺りで秒速100m新幹線が見られるようになるんでしょうね……。
upotsu 現在、東海道・山陽新幹線の駅では通過放送はあまり流れないのでこの駅なら気軽に聞くことができるな。にしても最後の2本は側面のLED案内表示器が点いていることからも前の通過よりも遅いことがわかるな
熱海駅はカーブやトンネルが多い。しかも待機線が無いから 熱海に停まる「こだま号」は上りは小田原で後続の「のぞみ」「ひかり」に抜かれ、下りは小田原で「のぞみ」「ひかり」を先に通す形になっている。
熱海駅の新幹線ホームは朝、夜の通勤で使う人が多い。
熱海折り返し列車は、三島の車庫で折り返していました。三島には車庫があったのですが駅がなく、日本大学三島校舎が中心となって駅も誘致して三島駅ができました。
185km/hは新幹線だと遅いですが、さすがに在来線最速のスカイライナーより速いので、通過は怖いですね。
ホームに入っちゃいけませんとは北海道みたい
やっぱり鉄道撮るの上手いですね
新幹線イイですね！のぞみから逃げ切るこだまって凄い速そう～
こだま号は静岡地区の各駅を止まる正義の味方‼︎
のぞみが停車する前の新神戸駅も熱海と同じように目の前を通過していました。新神戸駅通過は700系や300系だと270キロ前後くらいで通過していたのでスピード感は半端なかったですね。
「カッコイイ」ですね🚝✨✨👍
熱海駅に日本初のホームドアが設置されましたが、概要欄は1979年と書かれていますが、調べてみると「1974年」みたいです。
熱海駅の大カーブは、駅から新丹那トンネルまでに半径1500ｍのカーブが設置されています。
そのために時速185㎞の制限が掛かっています。
急カーブに進入してくる新幹線がめちゃくちゃカッコいいですねぇ。
東海道、山陽以外にこんな姿を撮れる駅はあるんでしょうか？
nohoho 那須塩原は通過線をぶっ飛んでいきますが、ホームドアもなくまぁまぁです。
レポート上手いなぁ…知識も多岐にわたって盛り込まれているし
そっちの方で聴き惚れてしまった^^
新幹線駅にしてはカ－ブが急ですね
ホーム広いし、待避線敷けそうですけどね
新幹線って速い乗り物としか考えていなかったのですが、色々な苦労があるんですね。奥が深くて面白いと思いました。
確かに熱海周りのスピードダウンはもどかしくて、「これ、箱根の下を何とか掘って、小田原から三島までまっすぐ通せないものかな？」と何度も思ったものですが、加減速に非常に優れたN700シリーズの登場は非常に意義深く、三島以東の所要時間を大分短く感じられるようになりました。やはり185km/h通過はでかい。無論車両の発達に加え、停車するこだま・ひかりの正確な運行管理をする運転士・車掌さんの超絶技巧もあってこそですね！
今度熱海へ行くので線路のカーブとかホームドアに注目してみようと思います
近くに山もせまるためこうした線形になったかと思います。２０２１年夏に熱海は、土石流が発生したことは記憶に新しいところです。新幹線高架のすぐ近くにまで土石流が来て、かなりの方が亡くなった熱海ですが、新幹線に被害が出なかったのは不幸中の幸いでした。。
東京〜熱海の区間列車が存在し三島と新富士がなかった時代は、熱海から三島まで回送し三島の車庫で折り返しをしていました
20年近くしょっちゅう東京京都間をのぞみで乗ってますがこの減速は全く気付いてませんでしたｗ名古屋駅で降りたこともないぐらいなのでｗ
豊橋に行くときにこだまに乗るんですが、熱海でガラガラになるんですよね。そこから向こうはJR東海の慈善事業みたいな感じでこだまが走ってる。新宿から小田急で小田原に来て在来線で熱海まで行って新幹線に乗れば特急料金も安くなる。小田急が熱海まで行ってくれると便利なんだが。
130とか160とか、在来線なら恐ろしいと言われるほどの速さなのに新幹線になるとすごい遅く感じてしまう…
新幹線は車体が２５mあって、在来線より５m長いため、160kmで走っているとそれほど速く見えない。田町駅付近をゆくときにも感じます。
名古屋行ってた時はまったく気にしませんでしたが、改めてみるとホームの端とホームドアのスペースがとても広いですね。
現在の東海道・山陽新幹線は、大東亜戦争前に計画されていた弾丸列車の未完の設備や用地等を流用しています。弾丸列車が計画された当時、新幹線クラスの高速列車の概念がなく、熱海駅付近の半径1500mの曲線は問題ありませんでした。戦後、新幹線建設時には、太平洋ベルト地帯の用地が高騰しており、弾丸列車計画の流用は、用地買収費等が押さえられた点はプラスとなりましたが、ある程度できていた設備の一部（新丹那トンネルも流用しています）を新幹線に流用したことがネックになりました。つまり、スーツさんがおしゃった５０年前ではなく、８０年前の鉄道概念を流用しているためこの動画のような状態となっています。
スーツさんは新幹線🚅の心の叫びを表現するのが上手いですね👍
9:59 しれっと黒船号通過してる
熱海に限らずだけど、こだま号の駅侵入速度を上げられないものなのかな？
減速から停車までの時間を減らせればその分、後ろが閊える時間も減らせるのにっていつも思う。
熱海以外では分岐器の通過速度を守らないと安全運行できないので、しっかり減速しますね。
新幹線は1両編成が長いので160km/hほどで通過するとどうしても通過速度が遅く感じてしまいます。逆にMAX120km/hで在来線が通過するととても速く見えますよね。
4:00「駅弁を食べるほどの速さではありません」
???「いやぁ〜あまりにも怖すぎるのでね、ここで駅弁を食べようと思います。」
@@shige_hkmin ？？？とは誰なんだ
謎すぎる
XXX「大学の講義が終わって本当に腹が減ったので、今日は京都から近鉄特急3本乗り継いで、名古屋まで本場のひつまぶしを食べに行きました。」
え？最初は新神戸にも新横浜にもホームドアはなかったの？と思って調べてみたけど熱海（調べたら1974年でした）より遅いんですね。
新横浜なんか1985年設置ってよくそれまで無しでやってたなって思いますね。
通過の度に駅員が来るの大変そうだな
熱海も通過線があればと、どうしても思ってしまいますが、
リニア出来れば新幹線の本数減らせるという考えでしょうし、完成を待つほかないのですかね
通過時の速度の出し方勉強になりました。🚄
5:22 「お、これN700Sじゃないか」
山陽の新神戸駅も熱海駅と同じ構造ですね
@リトル大砲 さん そうですよ
新神戸は、昔は、のぞみが通過する駅だったけど今は、全ての新幹線が停車するので通過する新幹線、回送列車やドクターイエローかな？見れるのが稀ですね。
@@ikaorihamayustam8420 さん そうですね。今ではドクターイエローか回送くらいですものね通過する列車は。熱海駅と違って通過するシーンがあまり見れないのが寂しいですね
@@user-iu6oy7iy2p ドクターイエローって新神戸停車じゃありませんでしたか…？？
@@ikaorihamayustam8420 新神戸駅の通過列車はドクターイエローを含めて、設定されてなかったはずです
確か山陽新幹線の新神戸駅も熱海駅と同じ構造で、昔はのぞみ号の通過列車もあったそうです。
200Km／h…まぁ偏に車輌性能が向上したことで通過速度アップに繋がったのではないでしょうか。たまにひかり号に乗車して、熱海駅を通過するところを見ますが本当に早いものです。それに朝夕のダイヤは過密そのもので、10分以内の間隔で次々と電車がやって来る光景は凄いの一言に尽きるでしょう。(-"-)
すごく面白かったです！！鉄道ってすごいんだなぁ～、スーツさんの動画を見始めて、電車が好きになりました（スーツさんの親御さん位の年齢ですが）
最高速セッティングなのに、この加速はすごいよな…速いや
JR東海の駅名標古くさく感じるのは何故だろう。
120km/hしか出してなかった通過列車は静岡・浜松停車のひかり号なのでは？（熱海に止まれる余裕があるやつ）
なお、ここのカーブがきついのは戦前の弾丸列車のときに計画・建設された線を流用したためらしいです。
サムネ、絵みたいだな…
そうです。スーツさんは新幹線の心を全て御見通しでーす！電車の気持ちが痛い程よくわかるスーツさんでーす。だから！スーツさん面白いでーす。楽しいでーす。感動でーす。