3 + 1 důvodů, proč VODÍKOVÁ AUTA nemají budoucnost
Вставка
- Опубліковано 27 вер 2024
- PODÍVEJTE SE NA CELOU EPIZODU (58min) ► www.talktv.cz/...
VÁNOČNÍ VOUCHER ► www.talktv.cz/...
Vodík jako pohon do aut se diskutuje už desítky let. Kolik vody by ale vyprodukovalo jedno auto? Kde bychom vzali tolik vodíku, když se v přírodě nevyskytuje samostatně? Jaká jsou technologická úskalí výroby a přepravy vodíku? Jak zabránit tomu, aby auta nedopadla jako vzducholoď Hindenburg? Kolik by to celé stálo? A čím naštval půjčený hybrid Honzu Březinu? Příjemný poslech :)
===
NOVÉ EPIZODY KAŽDÝ TÝDEN NA TALKTV.CZ
► www.talktv.cz
TALK TV je nezávislá internetová televize, která nedělá kompromisy - žádné reklamy, žádné spolupráce, žádné placené recenze. Pořady u nás připravují novináři a odborníci, kteří vědí, o čem mluví. Přinášíme do ČR obsah, který nepodceňuje diváka.
===
TECH GUYS
Honza Březina, Kicom a Tesláček komentují trendy ve světě technologií. S humorem a nadsázkou představí aktuální novinky a rozeberou do detailu všechny zajímavosti.
► Honza Březina: / alisczech
► Tesláček: / teslacek
► Kicom: / bitcoinovejkanál
===
SLEDUJ INSTAGRAM TALKTV.CZ
► / talktv_cz
Klucí, mám vás rád a pravidelně sleduji. Pominu-li argumentační faul ohledně spotřeby hybridů na začátku, tak ta dnešní "hodina chemie" s Tesláčkem byla hodně, hodně tragická. Už minule jsem zažil částečné zatmění sluchovodu, když zaměnil astronomy s astrology! A satelity poslal obíhat někam kolem 50 km nad zemský povrch?. Děláte fajn práci, líbí se mi, ale za tohle bych rozhodně teda platit nechtěl. To jste si pro reklamu na placený obsah nemohli vybrat horší díl :-)
Úplně souhlas. Honza a Jakub jsou ok a u nich bych i zvážil předplatné. Bohužel Tesláček je dost často dosti mimo. Takže to někdy jako celek nestojí za nic.
Hlavně jak bylo řečeno, komerčně dostupný vodík dneska vzniká výhradně krakováním zemního plynu, což není bez-uhlíkový proces ani smykem.
Hybrid od Toyoty je super. Motor běží přednostně v Atkinsonově cyklu a to spolu s bezestupňovou převodovkou umožňuje jezdit i za 3,5 litru na 100 km.
Jinak vodík je nesmysl i v nákladní dopravě, už jen z důvodu velkého objemu. O energetické neefektivitě nemá cenu ani mluvit - ta je úplně šílená.
Pokud někdo uvažuje o vodíku jako o způsobu uložení energie ze zdrojů, kde ji je přebytek, tak je dobré si uvědomit, že z té energie je možné klidně vyrábět i metan (v podstatě zemní plyn), nebo syntetický líh, nebo benzín (ideálně využívat CO2 z atmosféry, jako zdroj uhlíku). Tato paliva jsou mnohem lépe skladovatelná a je možné je používat ve stávajících spalovacích motorech. Takže tato paliva se vyrobí se srovnatelně nízkou efektivitou, jako vodík, ale výhoda je, že je lze používat v levných a jednoduchých motorech + ve stávajících autech.
S tou Toyotou souhlasím.
Ovšem vyrábět metan nebo jiné uhlovodíky je méně účinné než výroba vodíku (musí se vyrobit vodík a potom z toho se ztrátami udělat uhlovodík, kde je třeba někde získat ten uhlík), nemluvě o tom, že spalovací motor má menší účinnost než palivový článek na vodík. Takže účinnost cyklu s využitím jen vodíku je vyšší. Pokud vodík zkapalníme, účinnost samozřejmě klesá.
Argumentem pro vodík (i přes mizernou účinnost) je, že nemáme nic lepšího pro dlouhodobé skladování energie z OZE. Samozřejmě jen vodík nás nespasí, opět jde o vytvoření vhodného mixu. Například kombinace jádra (v budoucnu snad fúze), OZE s ukládáním do vodíku (případně i uhlovodíků) a sezónní skladování tepla pro vytápění.
borci hybrid ma zmysel v meste pri rozbiehaní, alebo ak ides do kopca atd. teda tam kde ma auto na benzin/naftu najvacsiu spotrebu. A naopak ak ides z kopca tak rekuperuje. Takto vies dat v meste spotrebu mozno 4l/100km . Mimo mesta to nema velký zmysel. ale inak super diel.
18:51 - teslacek skončil monolog
Musel jsem to vypnout. Poslouchat Tesláčka jako chemik prostě nemůžu. Totální bláboly. Navíc jeho projev a schopnost vysvětlit téma je zoufalá. Nešel by nahradit? Fakt děs.
Automobilky nie že ukončili vývoj vodíkových áut ale oni ho ani nezačali až na zopár výnimiek. A teda bola pre väčšinu jednoduchšia cesta kúpiť baterku od dodávateľa rovnako elektromotor nahodiť to do karosérie a majú vystarané kdežto pri vodíku je síce kopec startupov ale aj tak by si museli veľkú časť vývoja riešiť vo vlastnej réžii čo stojí nemalé peniaze... Ale vodík bude hrať prím hlavne v nákladnej doprave autobusoch a podobne. Nejaký vývoj a výroba vodíkových autobusov sa robí aj na Slovensku a nedávno uzrela svetlo sveta správa že jeden z najväčších LKW dopravcov ide robiť vo svojej centrále elektrolyzér na výrobu vodíka. Takže ja by som túto technológiu neodpisoval. A to že má vysoké straty? Tesláček v seriály fotovoltaika riešil že uloženie prebytku el. energie z fotovoltaiky do vody je najlacnejšia baterka nehľadiac na straty ale pri vodíku už sú straty zrazu neprekonateľný problém 🤔😂
Tesláčku, když mluvíš o čemkoliv jiném než o Tesle začneš se tomu podivně posmívat a vlastně nic nevysvětlíš "protože Tesla" . Používáš slova "to zahodíme", "musíš...vyměniť" "rozumná" "nejvtipnější na tom je...." "to jsme u úplný stupidity" "jeden problém za druhým" a pak řekneš blbost ......sorry jako :-)
Rád kluky poslouchám a většinou souhlasím, ale tady mi připadá Tesláček jako zfanatizovaný. Technologie bych nechal na firmách, aby vyhrála ta nejlepší možná. A to, že vodík dnes zatím nemá smysl, tak třeba bude mít ve větších autech (dodávky) a v náklaďácích. Baterie má hlavně obrovskou nevýhodu v zimě - rapidně klesá dojezd a člověk nechce tankovat každých 200 km s 2,5 tunovým autem a modlit se, aby nebyla na dálnici zácpa. Takže stejně jak se bude vyvíjet baterie, tak stejně se bude vyvíjet výroba a uskladňování vodíku. A Toyota zrovna, ta podle mě moc dobře ví, co dělá. Ta dokonce byla mezi prvními, kdo pracoval s alternativními pohony (Prius jako hybrid už před desítkami let). Takže pokud Toyota bude koketovat s vodíkem, tak si minimálně vytvoří obrovský technologický náskok v této alternativě. A pokud se jí povede zlom, tak naopak konkurenci zcela regulérně zničí.
Průser ale je, že se dotují baterky a tím pádem tam jdou i automobilky a samozřejmě i spotřebitelé. Ale nemusí to být ta nejlepší možnost, je to pouze jen ta nejvíce dotovaná možnost, protože se politici řekli...
Hybridy nedávají smysl? :D Jasně, nejsou to plné EV, ale právě je to mezistupeň kdy dokáží spojit pozitiva obou pohonů - bavím se o těch NEplugin, kde je baterka pouze buffer. Například Honda to umí epesně a jejich nový civic jezdí za 4 L benzinu na 100. Ve městě i pod 3 L / 100. Jak nedávají smysl? :D Vy jste koumáci, fakt že jo
Přimrzání se neděje. Čekání je nejvíce způsobeno čekáním na natlakování. Takže si tam fakt můžete počkat i takovou dobu jak při dobíjení
Stačí jediná věc aby se z vodíku stalo nové náboženství (na které 100% přejde Tesláček). Dotace. Stačí aby vodíková auta měla dotační výhodu nad eletrickýma (podobně jako maj dnes elektrická nad spalováky) a do deseti let tady všechny chybějící technologie budou. Komunismus hadr.
Hybridy smysl davaji. Nove hybridy jezdi de-facto jako elektroauta s benzinovou elektrocentralou a vyrovnavaci baterii, ktera pokryva vykonove spicky a rekuperuje energii pri brzdeni. Spalovaci motor muze podle potreby jet v optimalnich otackach s vysokou ucinnosti nezavisle na rychlosti auta. Pokud nemate u baraku wallbox nebo se nechcete omezovat v dojezdu elektroaut s akumulatory, dava ten koncept smysl - spotreba benzinu o poznani nizsi, nastup a prubeh vykonu "elektroautovsky".
Je mi asi jedno co bude dřív. Jestli vodík nebo teleport. Každopádně elektromobilita je kratkozraké řešení.
existuje nejaky vypocet kolik energie spotrebuji spalovaci motory napriklad v Evrope rocne? Jsme schopni vyrobit tolik energie v elektrarnach? Obnovitelne zdroje to podle me nemuzou zvladnout, jaderne elektrarny jsou treba v Nemecku vypinane. Ted kdyz jezdi promile celkoveho poctu aut na elektriku, tak asi problem neni, ale pokud bychom chteli nahradit vsechny spalovaci auta .... nevim jestli je to realne
V roce 2018 spotřebováno v ČR 4,9 milionu tun nafty a 1,6 milionu tun benzínu. Na tohle pokrytí potřebujete 5 bloků jaderné elektrárny Temelín.
@@mareksykora779 Jenže ten benzín a nafta se spalují s malou účinností převodu na mechanickou energii. Vyrobit navíc bychom potřebovali výstupní energii z těchto procesů, nikoliv vstupní.
Tesláček tady bohužel mimo, navíc srandy z Ostravy, která zavedla druhý nejmodernější systém MHD placení hned po San Francisco... a ještě do zbytku země a pomalu evropy posíláme moderní technologie v oblasti dopravy... zklamání a po výsměchu jsem bohužel vypnul...
Pekné video. škoda že sa stále bavíte len o vodíku ale už nie o kyslíku ktorý je potrebný na výrobu vody. Lebo keby ste sa začali baviť o kyslíku tak by ste zistili že aj ten sa bude musieť vyrábať inak sa zadusíme.
Nesmysl. Pro vodík vyráběný elektrolýzou stále platí 2 H2O → 2 H2 + O2 .
Kyslík vzniká jako odpadní produkt z elektrolýzy vody. Je to stejný (opačný) proces oxidace (hoření) vodíku.
@@martin.752 Áno máte pravdu, ale na to aby sme sa nezadusili, sa bude musieť vyrábať 100% vodíku len elektrolýzou vody a to dnes neplatí! Myslíte že budú tieto elektrolyzéry budú len tak vypúšťať kyslík do atmosféry, alebo ho speňažia? A neviem si úplne predstaviť tú vysokú koncentráciu kyslíka v okolí elektrolyzérov a čo by sa tým spôsobilo. Ale existuje riešenie zakázať výrobu vody z kyslíka z atmosféry a pridať do auta na vodík aj nádrž na kyslík, potom by to bolo ekologické, ale v takom aute by ste asi už nemali žiadny kufor.
Spalovani cehokoli spotrebovava kyslik. Jakoze ted se u silnice dusis na nedostatek kysliku?
Spousta ľudí napulceste , co pochopily,že vodík a osobní doprava>>bude blbost, si myslelo že Nákladní doprava bude Top. No po porovnani ekonomiky že Semi vyjde Levneji , konci úplne zmysel vodiku. Možná, kdyby byl Zadara😁, i tak bych chtel elektro a ne vodikovy auto
Moc jsem nepochopil to pálení vodíku, když by se z vodíku získávala elektřina, tak to snad bude taky pomocí pálení vodíku né?
Je to elektrolýzou nikoli pálením.
Myšlen byl asi vodíkový palivový (galvanický) článek. Ten ale taky nemá bůhvíjakou účinnost, i když lepší než spalovací motor.
Chemicky by to možná šlo taky nazvat hořením. Je to rovněž slučování vodíku a kyslíku. Jen v palivovém článku se to děje takovým procesem, kdy se při tom sloučení vyrábí mimo jiné elektrická energie. Při konvenčním hoření se prostě všechna ta energie mění v teplo.
Někteří lidi si opravdu mysli, že do auta na vodík budou tankovat vodu.. 😂
Další kdo se pustil do vodíku je BMW.... takže budou už 3 zbytečný auta :)
To vodíkové auto od BMW vyzerá dobre.
Vodík můžeš taky vyrobit elektrolýzou ze solárních panelů doma a tankovat.
Hmm 600 PSI budu skladovat v garáži?
To fakt nemůžeš
@@ondrej.bacina 600 PSI je trapných 40 atmosfér. To i obyčejná CO2 láhev k CO2 svářečce má 80 atmosfér a její zkušební tlak je dokonce 250 atmosfér, tedy 3700 PSI ...
az na to ze to neni 600psi ale 600bar ale klidne i 800 u nekterych typu. Tedy kolem 15000psi.
ale pohoda to natlaci kompresor z lidlu za 5 minut.
Teslacek zase plno zavádějících a nepravdivých informací o vodíku. Ano má pravdu, že vodík v automobilech je špatná cesta, ale neměl by se pouštět do témat, kterým nerozumí... I rozbité hodinky ukazují dvakrát denně správný čas...
😁👍
To je bohužel obecný problém, ne jen vodík. Sice se s ním často shodnu na nějakých závěrech, ale celkem pravidelně opakuje různé nesmysly, kterými nesprávně argumentuje.
Dejte si tedy tu praci a vypiste v cem se myli a jak je to spravne. Dekuji
V Praze se vodíkový autobus teprve chystá. Měl by tankovat na jediné zatím nefunkční plničce na Barandově.
A co se tak podívat na reálné zkušenosti s vodíkovou Toyotou Mirai? Třeba Toyota Mirai review: the hydrogen car that 'urinates'. Když auto zastaví tak vypustí nějakého půl litru vody. Při průměrné spotřebě půl kila vodíku na 100 kilometrů vydá na těch 100 kilometrů jízdy nějakých 5 litrů vody.
Z plynů v autech mám zkušenosti jen s LPG... A to taky chladilo pistolí docela dost...
Vodík prostě prohrál v osobních autech.
Ak uz chcete platit za pristup na inej platforme ako YT tak by bolo fajn nekomplikovat predplatitelom zivot. Streamovanie na aTV cez Airplay to ako vazne? Musim mat podcast RSS citacku aby som si to pustil v telefone? Pojde mi to v Carplay? Nechapem ten pristup.
Jo, UA-cam je technicky vychytanější. Mají asi tak o milion programátorů víc, jak my (my máme dva :D). Takže v tom máš pravdu. Jsme menší, ale zase svobodnější. Máme komunitu, jsme více rodina, jak platforma. Všechno má své pro a proti.
Každopádně na televize umíme AirPlay i Chromecast. Aplikace by byla pohodlnější. Máme ji v todo listu. Podcasty jdou poslouchat i bez RSS a to na stránce www.talktv.cz/podcasty (pokud seš předplatitel). Carplay přiznám se nevím. Třeba dá někdo vědět, kdo má zkušenost.
Chceme se pořád zlepšovat a feedback je extrémně důležitý. Takže díky!