Por qué no me gusta El gran Gastby de Francis Scott Fitzgerald
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- Опубліковано 21 жов 2024
- Comentario de la novela El gran Gastby de Francis Scott Fitzgerald para hablar sobre la burbuja de los grandes literatos y la emancipación artística femenina.
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Quisiera añadir algo sobre el tema de la salud mental. Aunque Zelda tuviera realmente esquizofrenia, dudo que fuera correcto encerrarla y hacerle pasar el trato que seguramente sufrió allí. En general, las personas con enfermedades mentales han sido muy reprimidas, estigmatizadas y perseguidas, tanto que hasta sus enfermedades mentales se usaban (y se usan) para poder discriminar colectivos vulnerables como las mujeres. el estereotipo de la "mujer loca" no es solo misogino, si no también discriminatorio para la gente con enfermedades mentales y, por supuesto, las mujeres con enfermedades mentales, porque transmite que tener una enfermedad mental ya te hace ser una persona sin autonomia e incluso peligrosa.
Muy buena crítica, por cierto, me ha agradado muchísimo el vídeo. El tema de romantizar cosas enfermizas como la idealización o la obsesión es algo muy común en nuestra sociedad y siempre se necesita a alguien que lo señale. El final sobre las mujeres creadoras, y en general la gente creadora que no encaja en el molde normativo de la sociedad, me ha parecido demasiado certero.
Eso es verdad, ya que a mí me miran con pena aveces por tener discapacidad sicomotriz y yo vivo bien con eso, les digo que no me afecta en mi desempeño y que no estoy mal de la mente incluso, pero me siguen mirando como decir a esa chica hay que ayudarla, aunque aveces sí necesito ayuda, pero normalmente hago las cosas como puedo y estudio bien.
Sí, totalmente de acuerdo. De ahí que dijera que ya ni siquiera les pedía que no las trataran como alimañas, porque en fin. Pedir eso a esas alturas cuando a día de hoy todavía existen prejuicios terribles sobre las enfermedades mentales pues ya, para qué queremos más... Pero sí. No añado nada más porque tú ya lo has dicho perfectamente.
Muchas gracias por pasarte por aquí y por aportar tanto.
@@norikomaribelrodriguezcaza6600 Entiendo que en ese caso hay mucha confusión. Yo un montón de veces prefiero decir claramente: "si necesitas ayuda, pídemela sin problema", porque tampoco quiero que piensen que lo hago por pena o porque sienta que son personas dependientes. El problema ya es cuando la otra persona es tímida y no se atreve y no sé si necesita ayuda de verdad pero quiere pedirla por introversión o si le pregunto se va a molestar porque esté cansada de explicar veinte veces lo mismo... En general estamos muy poco informados. Yo habría agradecido mucho que me informaran de esas cosas en el colegio en vez de que viniera un policía a decirme que no fumara porros jajajaja
Hago una pequeña y humilde sugerencia: LEAN EL LIBRO. Luego juzgue uds. mismos. Porque cada análisis que escuchemos "de otra persona" es siempre "la impresión de otra persona"
" ES, DIN DUDAS, UNO DE LOS MEJORES LIBROS QUE HE LEÍDO"
Solo quiero apuntar que la idea de El gran Gatsby fue de Zelda Fitzgerald, la esposa de Francis, él sólo le dió la técnica narrativa.
Es que es flipante lo de ese señor jajajaja
¿Donde viste esa interesante información? Tengo entendido que la idea surgió luego de la aventura que Zelda tuvo con Edouard Jozan, lo que inspiró a escribir tanto Gran Gatsby como Suave es la noche. Eso se comenta en muchas de sus biografías así como en The Gatsby Affair.
"ÉL sólo le dio la técnica narrativa" sí, cosa fácil JAJAJAA
La verdad es que me alegró vcer el título del video porque a veces me quedaba la sensación de que yo era la única loca a la que esta novela le hacía enfadar. Tuve que leerla en el secundario para una clase de inglés (yo estudié inglés estadounidense). Primero vimos la película en clase, ni sé qué versión, y no me gustó. Varios aspectos de la trama me parecieron absurdos, me dejó una sensación de vacío porque sentí que no había una trama ni una historia allí. Y pues... cuando nos mandaron a leer el libro para compararlo con la película y para hacer un pequeño ensayo (en inglés, obvio) sobre el tema, justamente yo puse el foco en el paralelismo entre la ficción y la realidad del autor y qué tan terrible persona era y cómo el libro estaba sobrevalorado y no debería enseñarse como un "clásico para admirar". Y me reprobaron. Porque la consigna era analizar la trama y, aparenemente, compararla con la vida del autor desde los aspectos negativos no es válido.
Así que gracias por revivir mi disgusto a esta historia y por ayudarme a poner en palabras por qué no me agrada. La leí como a los 16 años y había cosas que no me cerraban y que no sabía cómo explicar, que tú las has explicado de maravilla.
El sistema educativo, siempre impulsando el pensamiento crítico jajajaja ¿cómo la recuperaste? Porque si la asignatura es inglés, y tu trabajo estaba bien escrito... tú me dirás jajajaja
Siempre digo lo mismo. Tenemos el "sentido de alarma" muy desarrollado y aunque no sabemos dónde hay un problema o no sabemos explicarlo, lo notamos. Lo que te pasaba a ti me pasaba a mí por ejemplo con Harry Potter en cuanto al racismo y el clasismo. No sabía lo que pasaba, pero sabía que había algo que me incomodaba. Luego te vas dando cuenta a medida que vas adquiriendo más herramientas.
Muchas gracias por pasarte por el vídeo y... ¡no! No estás sola.
Yo leí esa novela en la materia de escritura creativa y el profesor no nos contó casi nada sobre la vida del autor y una de mis compañeras estaba diciendo cosas similares a las que dijiste y cómo que no le hizo caso, porque estábamos analizando la narrativa y él hablaba maravillas sobre eso, porque analizamos las imágenes como la del faro y otros simbolismo más de los que no me acuerdo ahorita.
Sí, es una novela bien escrita. Como habréis analizado, está bien, pero buenos escritores sobran... jajaja Entonces, además de buen escritor, también me gusta que no generen años después que se viole a chicas en fiestas privadas, por ejemplo.
De todos modos, aunque está muy bien y eso no lo niego para nada, tampoco está TAN bien. Quiero decir... lo que es la técnica narrativa está genial pero para su estilo que es muy hollywoodiense. Por eso terminó escribiendo guiones y por otro lado, al final "las ropas" de la novela, que es la forma en la que escribes el texto es solo el tercer escalón del proceso, pero por ejemplo, la trama es muy inconsistente, está vacía... los personajes son bastante planos. Fitzgerald escribía bien pero flojeaba en otros aspectos importantes y luego estaba el hecho de que incluyera sus alter ego. Que al final siempre estás donde escribes, pero hay formas y formas. En definitiva, Fitzgerald es famoso porque nació cuando nació, pero a día de hoy hay gente que hace exactamente lo mismo que él tanto en errores como en aciertos a los que ni siquiera se les considera como "buenos autores".
Muchas gracias por pasarte por aquí, Noriko, como siempre. Te echaba de menos en los comentarios.
Caigo ocho años tarde al baile pero nada te deja más con rabia feminista que un vídeo de Cova. Pobre mujer... excelente vídeo, me acuerdo de ver la película de recordar la forma en la que Daisy decía que quería que su hija sea boba y bonita que era la única forma de ser feliz. Al menos la película es bonita
Estupendo video, la verdad me pasé un rato muy entretenido y divertido: lo que comienza como un comentario sobre la novela de Fitzgerald termina con la revelación del Nuevo Canon Literario Femenino, del que, honestamente, no tenía noticia. Espero que pronto pueda ponerme al día con ello.
Otra "reseña" de corte posmoderno que no dice nada del libro...
Naturalmente una obra no tiene que ser del gusto de todos, pero el hecho de que se juzgue una historia con todos los precedentes actuales omite una regla importante para la crítica que es juzgar la historia desde la historia.
La complejidad en los personajes principales Deisy y Gatsby es de lo que esperaba ver un poco desde la postura de alguien que no aprecia el libro, a cambio se recibe una comparación de una novela de culto con películas y series actuales.
Escribir a las mujeres como personas y no como vasijas bonitas no es una cosa que se descubrió en el 2010, ¿eh?
Igual hay que pensar por qué llega hasta nosotros esta novela y no llega otras contemporáneas donde las mujeres no son musas maltratadas. Complejidad ninguna. De hecho los personajes son bastantes flojos. Lo bueno de la novela es la técnica narrativa, no los personajes precisamente.
@@Scriptlibros Tratar a las mujeres como vasijas en están novela en particular no, es verdad que en muchas de las novelas no sólo de EU en las más populares de los años 20 la mujer era vista tal cual la describes, igual insisto que era parte de “la cultura marchistas” de la época (si se le puede llamar cultura) por ello debería juzgarse así.
Pero en esta obra Fitzgerald le agrega conocimiento de ese problema a Daisy lo sabemos cuando dice:
Me dijo que era una niña, y volví la cabeza y me eché a llorar. «Estupendo --dije- me alegro de que sea una niña. Y espero que sea tonta. Es lo mejor que en este mundo puede ser una chica: una tontita preciosa.» puedes imaginarte el conflicto de ideas o la incomodidad literaria que produjo en ese momento al grado de no ser una novela aceptada hasta después de la muerte de Fitzgerald. También pudiera decirte que al final de la historia vemos a una Daisy que toma decisiones distintas a lo que se consideraba “común” pues ella decide no seguir los impulsos del romanticismo y las cursilerías…
Hubiera estado increíble que hubieras hecho eso, la comparación de novales de la época que no tratan a las mujeres así, a cambio nos das el gran gatsby contra películas y series 😬
@@christopheart Daisy es el reflejo ficcional del concepto idealizado e irreal que tenía el autor de la mujer. Un objeto que explotar para beneficiarse él artísticamente, sin derechos y sin libertad. El comportamiento que le da al personaje es un atisbo de sentir que posee a una mujer hasta cierto punto intelectual y rebelde. Lo hace para complacerse a sí mismo y eso es tremendamente misógino. Y es bastante más importante revisionar estas cosas que hablar de una novela generacional y obsoleta para que, por ejemplo, a un señor no le dé por violar mujeres, grabarlo y difundirlo por chats con otros señores, diciendo que es el Gran Gastby de Corea.
Los vídeos por encargo los cobro! 😊
¿Qué complejidad tiene Daisy?¿maravillarse por las camisas de Gatsby?¿arrojar un collar de perlas que vale todo lo que puedo ganar en toda mi vida?¿Considerar a su marido profundo por leer un libro con palabras larguísimas? . Yo la única función que veo que posee ella en el libro es volver a reencontrarse con Gatsby, no hay ninguna aspiración mayor para ella. No he podido ver un personaje con sus luces y sombras únicamente una niña rica soltando tonterías y que vuelve a los brazos de un amor idealizado.
has hablado de todo menos de la obra
Hace mil que leí la novela; lo único que recuerdo es que me gustó más o menos. Tu comentario me encantó y creo que es la evidencia más rotunda de lo peligroso que es leer un clásico fuera de contexto. Por lo demás, te puedo recomendar a Silvina Ocampo, que tiene unos cuentos tremendos, y se le reconoce la construcción de personajes femeninos con un costado oscuro, como una respuesta a esa idealización.
Y ya que estamos, hay que ser salame, por no decir otra cosa, para decir "frágil como un diamante", o sea 🤣 Geología a marzo se llevó 🤣🤣🤣
Óyeme, pero qué pedazo de video. Más voces que reconozcan la calidad literaria de un clásico y a la vez la intención y las consecuencias dañinas que provocan las proyecciones que les da el autor. Apreciación sí, pero con crítica. La clave de estas décadas, el revisionismo. Lo que vengo a buscar en tu canal, lo que puedes aportar.
10/10. Gracias por contarlo
A la escultora Claudel, gran escultora, su madre, el escultor Rodin y su propuo hermano el escritor. La encerraron en un manicomio xq se atrevió a ser rtista en vez de musa de un hombre
..
Vaya pensaba que solo Yo era el que no le gustaba este libro, me parece súper valorado...para mí es una mierda, nada menos... Me parece aburrido, sin interés, lo terminé porque es un libro corto.
De imprescindible no tiene nada, nunca le encontré la gracia.
La verdad es que nunca he tenido la oportunidad de leer el libro, pero no pudiera estar más de acuerdo con los argumentos que distes alrededor del autor y la obra. Amo tus vídeos
Muchas gracias por la oportunidad!
La verdad es que el libro no me gustó demasiado, pero me doy cuenta de lo idealizada que tenía la relación entre Scott y Zelda. Gracias por abrirme los ojos. Creo que este es uno de los mejores videos de tu canal. Me ha emocionado mucho tu discurso final. Gracias por todo, Cova.
Gracias a ti por pasarte. Me alegro mucho de que te haya gustado :) un abrazo
Que en suma NO te gusta el Gran *Gatsby, por su concepción irreal de la mujer y demás cuestiones extraliterarias?
seriously?
Creo que eso de ponderar la literatura, bajo esas gafas moradas condiciona mucho tu juicio como lectora.
Yo lo que creo es que este comentario no le importa absolutamente a nadie salvo a tu ego.
"Lectora" es una categoría muy elevada para la cantidad de incoherencias que señala. Y lo peor es el ejército de resentidos, como ella, que son incapaces de comprender una obra a la que deben atribuir todo clase de estigmas: "clasismo, machismo, etc".
El narrrador no cobsigue ni experentar emoción ni transmitir la pasión de Gatsby... y x lo visto, nunca secqueja de lad fiestad de la cercanidima mansion... esta cercanía tampoco está explicada... dejé la novela
Excelente video!
A mi tampoco me gustó, no le vi la razon3, era como escribir x escribir y el.tema. oh. Su propia vida .
Y mucho tópico
Habla mas despacio x favor, gracias
Oh yes, criticando a la obra por el autor. Crítica digna de minita del pelo de colores. De poco sirvió el título universitario. Poca crítica, mucha charo
Los, habla en plural. Que tengo unos cuantos.
@@Scriptlibros De poco te sirven, por lo que veo. Da igual. Las perlas nunca fueron creadas para la boca de los cerdos. O cerdas. No olvidemos el inclusivo.
@@SrGoldenCat El inclusivo es con -e, cariño.
Uf, esto va a doler pero con argumentos ❤ Igual seguro que estoy de acuerdo en todo jaja
Edit: Bueno, aún no termino, pero déjame decirte que en mi vida he disfrutado tanto un rant sobre mi libro favorito. Creo que hasta te aplaudiría que insultaras a mi madre jaja. Y la fobia que me da la gente que piensa que Gatsby es un héroe romántico y no un acosador de cuidado 😬
Edit 2: No sé si lo mencionarás en algún punto (y no te culparé si no te leíste toda la telenovela de este señor y sus dramas de señor), pero cuenta la leyenda que Daisy (y muchas chicas Fitzgerald) está inspirada en un amor imposible que el Francis tuvo en su juventud. Básicamente, Nick y Gatsby son sus dos self-inserts (casi que Rayitas) de él. Tom Buchanan, el guapo bruto sin cerebro, está basado en el padre de esa chica que no aprobó su relación con ella. En resumen, harto fanfic jaja
Edit 3: Mira que amo la ambientación y todo (es lo que más me gusta) pero tienes la boca llena de razón jaja. Y sí, el Francis es harto fracasado romantizado. Lo que lo mantenían eran sus "cuentos de chicas" que vendía a las revistas y déjame decir que no hay gran diferencia.
Uf, que me fascinó todo el video jajaja. Prometo no añadir mucho más, es que el iceberg de esta cosa me resulta fascinante. Ahora no estoy tan fanatizada, pero en su tiempo (a los dieciocho) me leí todos los análisis literarios que pude. Así que spoiler para quien no lo haya leído: un análisis donde se hablaba de la decisión de intercambiar coches (obviamente por razones de trama), concluyó que la justificación para hacerlo fue... que la trama lo necesitaba. Revolucionario.
Creo que una cosa que influye mucho en la percepción actual de El gran Gatsby fuera de los círculos intelectuales es que Baz Luhrmann en 2013 decidió tomar personajes que de por sí no eran tan redondos y situaciones que de por sí no eran tan profundas y extirparles toda posibilidad de matiz con un sacacorchos, para venderla como la gran tragedia romántica que él quería que fuera. Así que ahora hay un montón de gente que de por sí no le gusta mucho leer libros "viejos" creyendo que entendieron a la perfección un clásico donde hay una dicotomía clara entre "héroes" y "villanos" y que encima es tan romántico 😍 Eso y una idea equivocadísima de la moda de los años 20 que no se ha visto desde los días de Cantando Bajo La Lluvia.
Otro dato curioso: Francis se habría vuelto a encontrar con esta chica que no se casó con él. Se juntaron a almorzar, pero él estaba tan nervioso (y alcohólico) que se tomó un par de copas. Cuestión que la muchacha le pregunta "¿hay algún personaje basado en mí en tu nueva novela?" y él contestó "¿Cuál de todas las perras te parece que eres?" Sus biógrafos dicen que probablemente lo dijo a modo de broma porque "no era una persona cruel"
Conste que nunca niego que sea una novela con cosas buenas. El problema es que hay muchas buenas novelas que tienen otro tipo de problemas xD
No sabía tanto del autor, pero no me sorprende nada. Al final, las obras más encumbradas acaban siendo fan-fics. Mira Moby Dick, tiene también un montón de clichés y self-inserts.
@@natsby4life842 jajajajajjajajajajajajajajjaja es que no me sorprende nada de lo que dices sobre este autor, porque al final, en un libro te destripas y pones tus entrañas en bandeja al lector. Y quien lo entiende bien, quien no también. Cada uno tiene su rollo y el de Francis es ser un dramático.
El tema de la trama es lo peor. Es una historia muy encosertada. Solo se centró es el ambiente y en escribir. Está bien si era lo que quería hacer. Pero la pregunta: ¿fue aposta o no daba más de sí? Cada cual tiene su estilo y quizás el de Fitzgerald fuera acentrarse en la ambientación y la técnica creativa de escritura, sabiendo que entonces el tema de la trama es más secundario y no entras a disfrutar una historia sólida sino más bien un viaje al pasado. Bueno, genial. Vale, lo compro... pero... eso no quiere decir que no implique que a costa de eso abusa de las mujeres y que nadie lo haya remarcado antes ha generado una burbuja terrible de referentes. Tampoco es culpa del autor jjajaja pero es lo que hay.
@@Scriptlibros Por cierto, no sé qué opinión te merecerá Woody Allen pero si tengo que tomar una wild guess así de la nada me imagino que no debe ser santo de tu devoción jaja (de la mía tampoco, eh. Me pasa lo mismo que con el Francis, para qué mentir. Disfruto su obra como algo casi totalmente estético pero si profundizo me enoja).
Pues bueno, en Medianoche en París (película que solo vi por Michael Sheen y porque viaje al pasado 100pre) aparecen Fitzgerald y su esposa, y buena parte de su "trama" es que ella está enfermando porque TIENE MIEDO DE QUE ÉL NO LA AME LO SUFICIENTE y el bueno de Owen Wilson tiene que recetarle fármacos modernos y convencerla de que el Francis la ama con todo su corazón PARA EVITAR QUE SE MATE.
Obviamente el discurso es que el personaje de Owen Wilson puede decirlo con toda seguridad porque viene del futuro y ha leído a Fitzgerald, así que sabe, a través de su obra, que Zelda era su musa y "el amor de su vida." En fin, rancio rancio... jaja
Sí, hablan de nada a zero
Bueno contándolo así, el libro es asqueroso 🤣🤣, leí el libro pero estupenda no es y mala tampoco
Por dios, a mi también me han entrado ganas de matar escuchando la historia de Zelda. Joder, es que me da igual ya la novela