Elon Musk kann seine Millionen-Lotterie im US-Wahlkampf vorerst fortsetzen. Der Richter legte das Verfahren auf Eis. Der Hightech-Unternehmer selbst erschien nicht vor Gericht. Mehr dazu hier: kurz.zdf.de/hqiY/
Bil Gates, ein moderner Oligarch? Wann kommt solch ein Gespräch beim GEZ-Nato(?)-ZDF zustande? Nie?! Hatte in der Corona-Zeit enorme Einnahmen generiert + abgesahnt, hatte das Magazin "Spiegel" sehr großzügig für die benötigte PR "unterstützt"(vorsicht, man darf in der Demokratie die Korruption nicht als Korruption bezeichnen, nur verniedlichend als "Affäre" oder halt als "Unterstützung"), sponsierte/-t großzügig WHO(=private Organisation, wird von niemandem demokratisch gewählt) und tritt obendrauf als Philantrop auf. Eindeutig ein Oligarch.
@@gerigoat3685warum? Hatte er keine Subventionen seitens des deutschen Steuerzahlers für den Werkbau in Brandenburg bekommen? Außerdem filmt Tesla alles + die Daten gaben die USA.
Es tut mir leid, aber das war eine Aneinanderreihung von Halbwahrheiten und aus dem Zusammenhang gerissen Zitaten. Die am Ende ein vollkommen falsches Bild von Elon Musk und Peter Thiel zeichnen. Ich sage nicht, dass es keine Kritik geben kann oder sollte, aber dann bitte mit besserer Vorbereitung.
Absolut richtig. Das war eine mainstreamartige pauschalisierte Herabwürdigung und mit Schmutz Bewerfung mit an den Haaren herbeigezogenen Argumenten. Jedenfalls bis Minute 18, dann wollte ich nicht noch mehr Zeit verplempern und hab abgeschaltet.
@@notknown42 Und Sie müssen unterscheiden zwischen belegbaren Aussagen und dummen Unterstellungen. Woher wissen Sie denn, dass der Kommentator nicht bis zum Ende gehört hat?
Wenn er, wie Bill, auch 5 Millionen an Geldspenden für den Spiegel überträgt, wäre die Berichterstattung sicherlich auch wohlwollender. Um die Machtinteressen umzusetzen, kauft sich jeder die Medien, die er braucht.
Da gibts ja andere Oligarchen, als wären da keine? Nur das stört ja die Reichen. Sie halten sich normalerweise sehr bedeckt aber beinflussen erheblich. Elon Musk lässt die Reichen auffliegen. ^^
@@wasdakommt653Er ist ein Troll, will eine Seite provozieren damit sie reagiert was dann wiederum die Gegenseite triggert und er sozusagen ein Flächenbrand auslöst, das wollen diese Leute also Versuch die zu ignorieren ab jetzt.
@@joeyairhard Du hörst dich aber wie ein Bot an, der darauf programmiert ist, bei kleinster Abweichung vom Mainstream jemanden als Bot zu beschimpfen. Merkste sicher nicht.
AlS Elon Musk von der Nebenwirkung seiner 2ten COVID "Impfung" sprach, wurde er von den Politikern gestempelt und geächtet. Das war der Anfang. Dass der Normali von einer Nebenwirkung spricht, hat keinen Einfluss auf die manipulierten Massen, aber wenn dann ein Reicher sich darüber beklagt, dann wird die Macht der Politiker eingeschnitten, und das geht nicht. Elon, mit allem Blödsinn den Du machst, meinen grosse Respekt hast DU!!!
US-Amerikanische Oligarchen zerstören Demokratien mit ihrem Q-Anon-Quatsch und weil sie die kleinen Leute ausbeuten wollen und das gibt dann Applaus? Hm. Schon mal darüber nachgedacht, dass dein Staat dir gehört und er dich vor genau solchen Leuten schützt, weswegen diese Leute den Staat (und die EU) auch überhaupt erst platt machen wollen, weil er ihnen bei ihren Geschäften im Wege steht? Das gilt jetzt weniger für uns hier in Deutschland durch Deutsche Reiche als für die USA (und Russland sowieso) aber warum man das als Bürger irgendwie beklatschen will, erschließt sich mir beim besten Willen nicht.
Ja, das war sein Sündenfall. Und die Journalisten sind daran erinnert worden, wie käuflich sie sind, indem sie die Einführung dieser experimentellen Substanzen so kritiklos unterstützt haben.
Ich denke ihr seid ziemlich unfair gegenüber Elon Musk. Die meisten bekommen halt eh nur weniges von ihm mit das und ist oft völlig aus dem Kontext. Musk ist in meinen Augen das komplette Gegenteil von dem was im Podcast beschrieben wird und es werden Dinge zusammen geworfen die eigentlich so nicht korrekt sind. Er möchte so wenig Staat wie möglich und dies hat er mehrmals wiederhollt. Er sieht die Dinge nur Pragmatischer und logischer. Ich habe mich mit Musk länger befasst und war am ende Positiv überrascht. Alleine das Tesla Open Source war/ist zeigt das es ihm nicht um Geld geht sondern weil er wirklich daran glaubt das wir uns in diese Richtung entwickeln sollten. Bei Bill Gates hat man eher das Gefühl das er zwar bereit ist Geld irgendwo zu investieren aber so richtig dahinter steht er dann nicht. Musk dagegen ist mit vollem Einsatz dabei.
Er moechte so wenig Staat wie moeglich...( das teilt er mit dem argentinischen Praesidenten Javier Milei u.a. ) und natuerlich Geschaefte machen. Dass Argentinien ein autoritaeres Regime hat, ist nicht wahr. Das Land ist voller Mafias und Korruption, und man braucht Courage und Entschlossenheit, um dagegen zu kaempfen ! Da kommt die Reibung wieder...😉😉😉
Finde ich auch! Der Musk ist ein lieber Mann. Diejenigen, die über ihn meckern, sind nur neidisch auf sein Geld. Wenn man sich wirklich anstrengt, kann man im Leben auch was erreichen. Schließlich tut Musk auch Gutes!!
Irgendwie lieb dieser Lanz... seine gewählte fast kindliche Naivität ist rührend, Precht gibt sich Mühe seine Ausführungen irgendwie wohlwollend zu kommentieren und zu antworten. Beide kritisieren die Zuscheibungen von Werte und Moral und setzen selber jede Menge Moral und Wertemassstäbe. Slapstick pur 😜
Herr Lanz. Nennst du Bill Gates, Soros, die Rockefeller Familie, Warren Buffet, Larry Fink, Mark Zuckerberg usw. auch als Oligarchen oder wie nennst du diese Personen ?
Alle genannten Persönlichkeiten oder Familien haben großen Einfluss auf die Politik, meist durch indirekte Wege wie Spenden, Lobbyarbeit oder philanthropische Projekte. Dieser Einfluss ist oft umstritten, da er Macht in die Hände weniger Individuen legt, während er gleichzeitig in Bereichen wie Klimaschutz oder Armutsbekämpfung positive Auswirkungen haben kann.
@@cedricm.8530 Aber ihr kämpft doch immer so für Meinungsfreiheit. Siehscht du den Widerspruch? Beim Klimawandel gehts euch auch nicht um Inhalte - ziemlich interessant, ne?
Vll nicht die USA. Aber trotzdem verliert Europa und besonders Deutschland an wirtschaftlicher und militärischer Macht. Und Amerika an Demokratie. Trump hat sich selbst als Diktator bezeichnet und gedroht, seine politischen Gegner alle einzusperren. Wer hinter Trump steht ist geistig gestört, antidemokratisch oder schlichtweg dumm und sollte dringend einen medialen Entzug machen. Das ist keine Meinung sondern ein Fakt. Harris ist vll keine gute Wahl aber im Vergleich zu Trump ist jeder Gegenkandidat eine bessere Wahl
Beim letzten Mal hatten wir noch Glück und wohl auch Gottes Hilfe in einigen besonders brenzeligen Situationen. Schauen wir mal, ob unser wahrer Herr nochmals Geduld mit seinen aschäflein aufbringen wird. D. M.
Es sind nur ca. 300.000 mehr Leute dort an Corona gestorben, als es hätten sein müssen; er hat einen Coup durchgeführt; den Kampf gegen den Klimawandel um Jahre ausgebremst; mit seinen horrenden Staatsausgaben die Inflation befeuert; Reiche auf Kosten der Armen weiter entlastet; staatliche Gewalt gegen friedliche Proteste eingesetzt; seine Helfershelfer begnadigt; seine Schergen in Stellung gebracht für die zweite Amtszeit; Frauenrechte massiv eingeschränkt, den Wiederaufbau Puerto Ricos massiv verzögert; rassistische Ressentiments massiv befeuert; Inkompetenz im Staatsdienst massiv gefördert; die Immunitäten des Amtes des Präsidenten weit über die demokratischen Grenzen hinaus ausgeweitet; den Afghanistanabzug absichtlich verbockt, um Biden schlecht aussehen zu lassen und vieles mehr. Aber ÜBERLEBT haben die USA, das stimmt.
@@hetzandreas3442 Die Meinung von Lanz und die des Herrn Precht, der das dann immer wieder relativiert und Herr Lanz dann wieder in die richtige Spur bringt.
@@gerdlv1895 Precht täte gut daran, Das Podcast mit Lanz zu beenden. Lanz hat einen negativen Einfluss auf ihn. Wer, in Diskussionen mit unqualifizierten und rechthaberischen Meinungen seine Zeit verplempert, verliert selber an Glaubhaftigkeit.
@@lisamuller-ps9vb 1. Wie genau wurde vdL gewählt von den Bürger? 2. Wurde nicht auch ein bestimmter Herr H in den frühen 30ern gewählt? Musk musste sich Schritt für Schritt hocharbeiten und dabei beständig demonstrieren, dass er Kompetenz hat.
@InfoSopher Oh Mann, Oh Mann. VdL wurde von dem europäischen Parteienbündnis gewählt, Habeck ganz normal. Musk, intelligent, erfolgreich und grössenwahnsinnig. Letzteres mach ihn unberechenbar, wie man bei Starlink sieht. Heute für die Ukraine, morgen für Russland. Sein Erfolg und seine Firmenstandorte machen ihn erpressbar.
ich hoffe markus lanz wird auch mal früher oder später in einem Podcast sagen, dass er mich "sehr sehr schätzt". dann hätte ich mein lebensziel erreicht
Er unterstützt halt Trump und nicht das politische Establishment. Das macht ihm ebenfalls zum "Feind der Demokratie". Die guten Oligarchen sind keine Oligarchen sondern stille Unterstützer der Demokratie. Sie halten sich bedeckt, sind Wahlkampfspender, gründen Charities und Lobbyorganisationen.
Für mich ist erschreckend, wie tief der Philosoph Precht gesunken ist. Die Zeiten sind vorbei als er als Musk-Fan von selbsfahrenden Autos und dem BGE erzählt hat, was auch Musk's Vision ist. Einfach nur unterirdisch und feindselig, was Ihr von euch gebt.
Es gibt nämlich nur Fan oder Feind, muss man wissen. Dazwischen ist nichts erlaubt. Beide genannten Themen haben auch nur periphär etwas mit der Person Musk zu tun. Aber du als Fanboy wirst den Unterschied leider nicht sehen.
Das stimmt nicht. Es stimmt aber, dass er von vielen Menschen bis vor 5-6 Jahren noch idolisiert wurde. Irgendwann entdeckte man, dass Hyperloop Schwachsinn war, und dann kam die Kettenreaktion der weiteren Feststellungen.
Ich bin ja generell ein Fan von Lanz & Precht. Ist für mich Mit abstand der beste Podcast im.deutschsprachigen Raum. Aber diese Folge empfand ich als äußerst schlecht recherchiert und einseitig diskutiert. 1)Generell: Precht ist ein.Philosoph. Ich glaube nicht, daas er die.Motivation und Antrieb von.technisch Innovativen Menschen nachvollziehen kann oder möchte. 2) Peter Thiel u..elon.musk in einem.topf zu werfen und zu sagen: sind beide antidemokratisch da peter thiel einmal eine rede gehalten und beide paypal.gegründet haben ist doch kurzsichtig.. da sollte man recherchieren warum ist.musk von paypal ausgestiegen? Was hat er mit dem erlös gemacht usw. Nur weil beide tech milliadäre sind, sind sie nicht gleich moriviert oder haben das gleichr weltbild. 3) grok (xAI). Wenn man. Aktuell chatgpt fragt ob man trump.oder harris wählen soll, kommt die antwort nach einmal rückfragen: Harris. Kann.jeder ausprobieren. Das könnte.man hernehmen und in richtung bill.gates schauen, welchen.einfluss die demokraten offensichtlich durch chatgpt auf den amerikanischen wahlkampf.nehmen. 4).Der begriff systemsprenger ist völlig.daneben, da es impliziert als ob musk etwas zerstört. Nein, er ist ein.unglaublicher Innovator. Er hat die elektromobiliät salonfähig.gemachr und damit 1000x mehr für die umelt beigetragen als jeder (geüner) politiker. 5).precht sollte.sich.mit.neuralink etwas mehr.als.5 min beschäftigen, bevor hier wissensbefreite äusserungen getätigt werden.mit.dem.argument er habe vor jahren ein buch über KI geschrieben und da kommt bei neuralink mal.di3 nächsten.jahre "nichts gescheites raus* usw. Ein bisschen mehr objektivität und bessere Recherche insbesondere von.Precht hätte dieser Folge gut getan.
Wer sehr sehr oder ganz ganz sagt, steht verbal mit dem Rücken zur Wand. Verbale Inflation könnte man es auch nennen. Ein "sehr" ist nichts mehr wert. Es müssen zwei, drei oder mehr sein, um seiner Aussage noch Gewicht zu verschaffen. Grammatisch kompletter Unsinn, denn "sehr" ist unbestimmt und daher nicht steigerbar und "ganz" ist schon ganz. Aber: Euer Podcast ist wichtig und notwendig! Er bündelt Gedanken und klärt, was passiert. Danke dafür!!!
Ich hab ne ganz verrückte Idee: Befasst euch mal mit den Themen über die ihr plant einen Podcast zu halten. Ihr wisst also nicht, ob Musk sein Geld in einem Tresor wie Dagobert Duck hat? Ihr wisst nicht wie die Finanzierung des Kaufs von Twitter ablief? Wofür soll euch jemand zuhören? Um zu erfahren was ihr euch da ohne jegliche Belege zusammenfantasiert?
Siehst du keine Gefahr darin, die Medien profitorientierten Unternehmen zu überlassen oder reichen Personen, die bestimmte Absichten haben? Sollten wir nicht lieber daran arbeiten den ÖRR positiv zu verändern?
@calinho7689 wer Medien konsumiert sollte sich bewusst sein das immer Interessen dahinter stecken. Etwas blind zu glauben nur weil es ÖR oder Pfefferminzia ist, ist naiv.
@michaelb.8210 klar, aber dadurch, dass der Einfluss der Bevölkerung an diesen Medien objektiv gesehen am größten ist, halte ich es für sehr naiv diese abschaffen zu wollen weil man keine 19€ im Monat dafür ausgeben möchte. Ich denke die meisten Erwachsenen geben für selbstzerstörerische Dinge wie Zigaretten, Alkohol und andere Drogen, Fast Food, (Sport-)Wetten, Casino, hohen Kaffeekonsum etc. bei weitem mehr aus.
@@michaelb.8210 "wer Medien konsumiert sollte sich bewusst sein das immer Interessen dahinter stecken." Nein? Doch! Oh! Ich bin sicher, AFD-TV, Musk und UA-cam-Gurus haben keine Interessen
Ich fürchte, bei dem mind ist nicht mehr viel zu retten. Selbst auf dem begrenzten Niveau haben Precht und Lanz in den letzten Monaten sicher sowohl mehr positives bewirkt, als auch weniger Schaden angerichtet als der vernunftbefreite Milliardär. Im übrigen hat der Typ noch nie etwas aufgebaut, er ist allenfalls eingestiegen und hat evtl. ein paar Impulse gesetzt. Die wirkliche Arbeit hat er immer machen lassen.
Mit diesen GEZ Gebühren wurde diese Podcast Folge finanziert, die sie ja offenbar gehört. Warum kritisieren sie die Finanzierung eines Services den sie selbst nutzen? Ich freue mich, dass mit meinen Gebühren so eine tolle Sendung gemacht wird.
1. Dass Musk als Multimilliardär oberflächlich uninteressant aussieht, macht ihn für mich eigentlich eher sympathisch. 2. Dass er Einfluss auf die Medienlandschaft nimmt, empfinde ich als Liberal-Konservativer (mittlerweile nach heutigen medialen Standards auch rechts oder rechtsradikal) als Bereicherung für eine ausgeglichene Informationsbeschaffung. Da wie wir wissen die großen Medien in den USA, aber auch in Deutschland überwiegend sehr links ausgerichtet sind. Das hat unter anderem zur Folge, dass ich als als Liberal-Konservativer, als rechtsradikal bezeichnet werde, obwohl ich mit Nationalsozialismus und Faschismus nichts am Hut habe (höchstwahrscheinlich weniger als die, die mir das vorwerfen). 3. Ich glaube, Musk hat weniger Angst vor dem „woken Virus“ als von der Ideologie, die dahinter steckt und Leute in Schubladen steckt und sie nach gut und böse einordnet. Ich glaube Musk hat Angst vor einer demokratischen Partei die große Kriege in der Welt führt, die eventuell Nordstream gesprengt hat und deren medienwirksame Unterstützer auf den Listen von Diddy & Epsteinpartys waren. Ich denke, er versucht eher ein Gegengewicht zu dieser Seite aufzubauen, möchte seine Macht dazu (evtl. aus-)nutzen um Kriege zu beenden und evtl auch diesen elitären Pädophilen-& Gangsterring zu sprengen. (Nur eine Vermutung) 4. ich denke Elon Musk wünscht sich keinen straff autoritären Staat, wie Russland, sondern er wünscht sich sich Friedensgespräche mit Russland (statt den Untergang Russlands, den sich viele der demokratischen Partei wünschen.) Ihr habt auch Bezug auf die 20er & Hitler genommen. Noch viel mehr als die Wirtschaftskrise hat der „Untergang“ Deutschlands nach dem 1. Weltkrieg und die Demütigung durch den versailler Vertrag einen Hitler erst möglich gemacht. Musk sieht diese Parallelen und lernt aus der Vergangenheit. Er ist mehr der Typ Marshall-Plan, als der Typ Versailler-Vertrag (sehr vernünftig). 5. Den Punkt das Musk gegen die Demokratie ist, leuchtet mir einfach gar nicht ein. 6. Die Liberalen Demokratien sind nicht auf dem Rückzug. Sie sind schon längst verschwunden und sie versuchen gerade wieder zu kommen. Ich konnte in der BRD über die letzten großen Fragen Flüchtlingspolitik, Corona-Politik, Waffenlieferungen, Aufklärung Nordstream?! als deutscher Bürger nicht mit entscheiden, weil meine Meinung im Parteienspektrum nirgends vertreten wurde außer von der AfD. Und diese wird dämonisiert und somit nicht regierungsfähig (& für viele unwählbar) gemacht. So haben wir eine undemokratische Situation in der die Meinung eines großen Teils der Bevölkerung nicht beachtet wird. Und noch schlimmer, sie wird sogar denunziert und als unethisch und böse dargestellt. (Das ist undemokratisch). Aber die Leute sehnen, sich danach mitentscheiden zu können und endlich wieder Demokratie zu leben. Daher wählen sie Parteien, die medial von vielen als undemokratisch bezeichnet werden. Doch sind sie in Realität das genaue Gegenteil. Das sind die letzten Parteien in unserer Demokratie, die noch versuchen ein Gegengewicht zu der herrschenden Ideologie zu bilden und es wird mit allem versucht, was wir haben diese Seite zu dämonisieren. Oder haben Sie schon mal einen positiven Zeitungsartikel zu Trump oder der AfD gelesen. Mal ehrlich, selbst wenn die mit einem Schnipser den Weltfrieden & ein Mittel gegen Krebs herzaubern könnten, würden die etablierten Medien kein gutes Wort über sie verlieren. 7. Apropos von China abgucken. Unsere Regierung hat den wissenschaftlich höchst zweifelhaften Lockdown, einfach eins zu eins von China kopiert und autoritär umgesetzt und das von unseren so genannten „demokratischen Parteien“. 8. Den Faschismus-Vergleich mit Trump finde ich nur schwer auszuhalten, A als Beleidigung aller Opfer des echten Faschismus und B waren die Faschisten nicht dafür bekannt Frieden in der Welt herzustellen. Trump möchte Frieden in der Ukraine, hat versucht zwischen Palästinensern und Israelis zu schlichten, hat erstmals Kontakt zu Nordkorea aufgebaut. Während unter dem Demokraten Obama 2011 Libyen geputscht und bombardiert wurde. 2014 Syrien Putschversuch & Bombardierung. Und unter Biden ist der Ukrainekonflikt eskaliert und zum Krieg geworden. Und Nordstream 2 hat er gedroht zu verhindern, was dann geschah wissen wir.. (Clinton wurde nicht gewählt, aber sie wollte sobald sie gewählt worden wäre den Iran bombardieren). Und obwohl die Demokraten eine wesentlich kriegerischere Partei ist, würde ich sie trotzdem niemals „faschistisch“ nennen. Das ist einfach falsch! 9. in punkto solcher Behauptungen wie: „alles Marxisten, alles Kommunisten“ gebe ich euch Recht. Aber dann sollte umgekehrt auch die Nazikeule nicht so locker sitzen. 10. Dass Trump die (linken) Massenmedien nicht mehr braucht, ist ja wohl eher ein Fortschritt in Bezug auf die Demokratie, denn heute kann sich jeder frei informieren, wie er möchte und nicht durch rot gefärbte linken Journalismus, der alles andere als objektiv ist. 11. Lanz sagt nur noch 30 % der Amerikaner haben Vertrauen in Massenmedien und bei uns sei es zur Zeit noch besser. Meinst du diese Massenmedien, die mich als jmd der nicht gegen Corona geimpft ist, als Mörder und Unmensch bezeichnet haben? Die gesagt haben, dass ich meine Oma töte? Die Millionen Bürger als Menschen zweiter Klasse bezeichnet haben. Und mittlerweile wissen wir, dass die Corona-Impfung nicht die Ansteckungsgefahr minimiert hat und auch für Gesunde unter 30-jährige sowieso nicht von Bedeutung war. Diesen Massenmedien trauen immer weniger Leute und das ist auch gut so. Demokraten brauchen keinen Volksempfänger. 12. Das Meinungen, die als problematisch gesehen werden als Desinformation deformiert werden, ist ein guter Punkt von Precht. Aber auch ein weiterer Beweis oder zumindest Grund, dass die Menschen das Vertrauen in die Massenmedien verlieren, weil es offensichtlich ist, dass das keine objektive Berichterstattung ist. 13. Das sarkastische „der große Humanist“ fand ich unangebracht. Weil, woher wollt ihr wissen, dass er es nicht ist? Nur weil er reich ist? Und woher soll ich wissen, dass ihr humanistisch seid? 14. „Neurallink, Teslas sammeln Daten, Monster-Computer, totale Kontrolle“? Würde man ähnliches über den selbst ernannten Philanthrop Bill Gates (auch ein Freund von Epstein) sagen, dann würde der durchschnittliche Massenmedien-Konsument jetzt laut „Verschwörungstheoretiker“ rufen. Da sehe ich eine gewissen Doppelmoral. 15. An Precht: meiner Meinung nach ist es undemokratisch, dass nach momentanen Wahlumfragen sich über 50 % der Deutschen eine wirtschaftsliberale konservative Regierung wünschen und nur rund 20% linke Parteien wählen würden, aber wir trotzdem linke Politik fahren nur damit wir die böse AfD ausschließen. Das ist antidemokratisch (viele werden jetzt sagen die AfD ist antidemokratisch, aber das konnte bisher noch nie belegt werden und spiegelt sich auch in keinster Weise im Parteiprogramm)
@@philipkoene5345 leider nein, weil Diskussions- und Streitkultur auf dem Rückzug sind. Wie man an deinem herablassendem Kommentar, der meine Argumentation nicht als Meinung, sondern als nicht lesenswerten Müll einordnet. Wenn nicht 30-40% in Deutschland genauso denken würden, was aber der Fall ist, dann wäre diese Meinung wirklich unwichtig. Aber da es so viele Menschen gibt, die diese Meinung teilen, sollte man sich als sogenannter Demokrat wenigstens damit auseinandersetzen.
@@annettefeldner6517ich nehme an du willst auf die E-Autos raus. Das sehe ich auch kritisch. Allerdings haben wir durch die Sprengung von Nordstream 2 einen Boom in der Fracking-Branche und dadurch wird das Grundwasser tatsächlich noch immenser geschädigt und es stellt sich somit leider die Frage des kleineren Übels.
Udo hat immer schon divers gedacht und ganz normal diverse Menschen integriert. So der Zeit voraus und so intelligent und nie Ost und West Deutschland getrennt hat. Udo hat immer nur Menschen!!! geliebt und geehrt!! Danke Udo, soo super
Darf dann Udo Lindenberg zukünftig auch nicht mehr seinen Song “Bunte Republik Deutschland singen? Dort heißt es doch im Zitat in einer Zeile: „(…) lauter Jumbos voller Eskimos (…)“.
Das ist das Problem, wenn man bei der Mathematik gedanklich schon in der Grundschule aussteigt. Dann hat man eben Schwierigkeiten, Millionen und Milliarden auseinander zu halten und wirft einfach alle in den 'reich'-Topf.
@ ich beneide nicht die Infrastrukturbenutzung. Es geht darum, dass selbst der Herr Lanz ist mittlerweile vermögend ist, und sein Gehalt durch Zwangsabgabe GEZ Gebühr finanziert wird. Das alleine stört mich nicht, aber dass er einen kritisiert, der was aussergewöhnlichen auf Beine gestellt hat?! Es geht gar nicht darum, ob E. Musk ein Genie oder einer der keinen Skrupel kennt, ist. Sondern dass Herr Lanz in dem meistgehörten Podcast falsche Werte und Denkweise kommuniziert, während er oft die Verantwortung von Journalismus anspricht. Er sollte mal den Spruch kennen: “Töte einen reichen und Du tötest 100 armen!”
Dear both, ich bin Zuhörer der ersten Stunde eures Podcasts. Freue mich jeweils auf Freitag um mit euch in ein Thema abzutauchen. Diese Folge war ein Tiefpunkt. Es schien mir als ob ihr euch gar nicht richtig vorbereitet habt. Oberflächliche Statements, Hörensagen, rich guy bashing... Das könnt ihr besser. Zweite Folge nach den Wahlen mit etwas mehr Wissen über die Person? Gerne auch im Vergleich zu anderen erfolgreichen Unternehmern - you might recognize a difference.
Bitte mal die Twitter files lesen und schauen wer dort Einfluss auf Soziale Netzwerke nimmt. Es ist leider erschreckend, dass das nicht die Rechten waren, denen ich es eher zugetraut hätte
Oder du kannst dich mal seriös mit den Twitter-Files beschäftigen und ziemlich schnell rausfinden, dass der Müll von Musk selbst beauftragt wurde und absolut nichts unmoralisches oder gar illegales darin vorzufinden war. Absolut bekloppt, dass ihr Dullis euch so auf diese Ablenkungen stürzt, aber komplett ignoriert, was für einen massiven Einfluss Musk auf Twitter und über Twitter hinaus hat, den er seit Ewigkeiten für Trump und rechtsextreme Vereinigungen einsetzt. Lieber mehr mit Hunter Bidens Penis beschäftigen, als mal das große Ganze zu sehen. Absolut erbärmlich.
Nichts verstanden oder? Zwischen so einem level an reichtum und damit verbundenem einfluss und dem von elon musk liegen ein paar galaxien dazwischen. Muss man das wirklich erklären?
Erschreckend flaches PeinlichNiveau🫣 Bei unverfänglichen Themen ist es ja manchmal nicht schlecht,was ihr erwägt. Aber diese Folge war ein Tiefpunkt, gespickt mit Plattitüden,an denen deutlich erkennbar war,daß beide sich völlig unzureichend in Vorbereitung des Podcasts mit Musk beschäftigt haben.
Moin,ich höre ja den Podcast wirklich sehr gerne, aber iw wäre es mal mit einem positiven Podcast.Über Menschen die Vorbilder sind ,über Dinge die gut in diesem Land laufen, über tolle Umweltschutzprojekte? Einfach mal was Positves,es ja nicht alles schlecht, und wie war das mit der Hoffnung Herr Precht? Herzliche Grüße Inga Croom-Beyer
@@christophfrei9578 Das alles ist aber auch nur Spekulatives Vermögen gebunden in seinen Unternehmen. In Hyperloope One wurden am Anfang auch große Erwartungen gesetzt und viel Investiert. Jetzt ist es nurnoch verbranntes Geld.
Naja, im Kern einfach ein Feudalismus auf Kapitalbasis, so wie es im Mittelalter praktisch auch war: Der feudale Adel besitzt alles und hat damit eine Art Allmacht.
@@stefanhuber6101 die Demokratie fehlt dort, wo die Macht nicht mehr vom Volk ausgeht sondern von den Privatinteressen von Multimilliardären wie Musk und Trump und Bezos und einigen mehr
Zum Udo Lindenberg Song: Es ging darum, dass das Humboldt Forum eine Chor Aufführung machen möchte und dort dieses Lied vorgetragen wird. Das Humboldt Forum ist, unabhängig davon, schon ein sehr kontroverser Ort, gerade auch im Bezug zu post-kolonialen Themen. Daher fand man wohl das Indianer Wort als ein heikles Wort und wollte stattdessen nur "OberI....", also mit lang gesungene "I" das Wort singen. Darüber kann man auch Diskussionen führen, wie das Humboldt Forum damit umgeht. Persönlich finde ich, wenn das so ein heißes Eisen für diesen Ort ist, dass man den Song einfach nicht singt. Hier wurde also nicht direkt Udo Lindenberg "abgecancelt". Es ist einfach nur für das Forum ein kleines Dilemma, da man ja offensichtlich den Song und Udo Lindenberg mag, aber auch mit Sorgfalt post-koloniale Themen betrachtet . Zur Wokeness Frage von Herrn Precht: Naja, Wokeness geht so weit, wie es Menschen für richtig halten auf ihre Missstände aufmerksam zu machen und nicht wenn wir weiße, privilegierte Männer dann irgendwann genervt davon sind. Wird wahrscheinlich immer Thema bleiben, solange es Menschen gibt. Dass man "Wokeness" für seinen Vorteil auch ausnutzen und ausreizen kann, ist doch auch klar und nun mal (leider) typisch Mensch. Ich mag Ihren Podcast wirklich sehr, aber Sie beide werden manchmal auffällig ungenau, wenn ein bestimmtes Thema Sie offensichtlich triggert. Das ist auch menschlich, keine Frage. Dennoch würde ich mir da auch weiterhin Ihre professionelle und intelligente Sorgfalt wünschen, um ein Problem im Detail von allen Seiten zu betrachten.
Danke für diese Info, die mal wieder zeigt, wie verkürzte und veralbernde Aussagen ein Thema völlig verfremden können. So, wie Sie es erklären, ist es plötzlich durchaus verständlich.
SIe meinen die maßnahmen, die explizit in unserrer Verfassung erlaubt sind zum Schutz bei einer Situation wie einer Pandemie? Lassen Sie mich raten, Sie hätten gegen einen Virus empfohlen mehr zu beten
sehr komisch was die beiden musk vorwerfen…wissen ja beide immer alles besser, musk hat viele gute ansichten und viele sachen risikoreich umgesetzt, wäre gut wir hätten in deutschland so jemand intelligentes in der politik
Ab 4:53 die Sache mit den Begriffen Geld, Vermögen, Steuern, Besitz, Beleihung, Investoren, Banken, Aktien: laienhafter geht es nicht mehr! In diesem Sektor habt ihr zwei Lieben absolut keine Ahnung - besser Finger weg oder nur Fragen stellen.
Ich höre seit der ersten Folge sehr gerne zu, insbesondere den historisch/soziologischen Einordnungen seitens Precht. Die langen Monologe von Markus Lanz aber werden nach meinem Empfinden länger und länger. In diesem Beitrag hat es mein erträgliches Maß endgültig überschritten. Ich wünsche mir mehr Ausgewogenheit hinsichtlich der Redeanteile von Lanz und Precht, sonst verliere ich persönlich das Interesse.
Weil die rechte Bubble aus asozialen Vollidioten, die zur eigenen Bereicherung und schlichtweg auch aus plumper Bequemlichkeit die komplette Welt zerstören wollen, besteht.
Die eine Bubble zündet schlimmstenfalls Autos an, die andere Menschen. Es soll Leute geben, die zwischen Sachbeschädigung und Mord zu unterscheiden wissen.
Gute Frage. Kannst ja mal einen Kurs besuchen und mit den Leuten drüber diskutieren. An der VHS z.B. Tiktok und Telegram sind keine guten Quellen. Lieber reden und/oder mal nen Buch lesen.
Schaut Euch lieber das Gespräch bei Joe Rogan mit Musk an, Musk ist ein Genie unserer Zeit und wird hier jetzt nur beleuchtet weil er nicht im Harris Lager ist. Die ganzen Milliardäre im Harris Lager sind mir viel unheimlicher, aber das ist nur meine Meinung.
Werde ich auch nie verstehen. Warum hört man sich das an, wenn es einem nicht zusagt. Um dann noch einen Kommentar abzugeben, der ab von Mecker bla bla, ohne Inhalt ist.
@@martinb2187 War immer nur anzuhören was einem zusagt nicht etwas Dummes? Ist es nicht besser sich umzuhören, und sei es nur im Sinne des informiert seins über das Weltbild "der Anderen"?
So einfach ist es leider nicht. Aber dass gerade ein Philosoph, der auch schon ein Buch über die Medien geschrieben hat, hier so verkackt, ist schon sehr traurig. Das Thema wäre eigentlich so wichtig, dass man mal mehrere Folgen darüber machen könnte, aber so nebensächliche Bemerkungen, die selbst auch noch hart an der Grenze zur Desinformation sind, hat ein Herr Precht eigentlich nicht nötig.
Zum Thema Neuralink: Es gibt jetzt schon Leute die den Eingriff erfolgreich überstanden haben und die Ergebnisse sind beeindruckend. Die ersten beiden Probanden können schon Cumputer mit ihren Gedanken steuern, sogar Videospiele wie z.B. Counterstrike2 werden gespielt. Ziel ist u.a Blind- und Taubheit, Lähmungen usw heilen/umgehen/verbessern zu können.
@@peebee3261 Ich frage mich immer, was die Leute dazu bewegt, solche Kommentare abzugeben. Wenn man sich sicher ist, dass diese Videos alle belanglos sind, warum schaut man sie dann an und kommentiert auch noch? Dann könnte man sie doch einfach ignorieren und die Zeit mit etwas verbringen, das einem Freude macht.
Ich finde es wirklich schade, dass ihr Elon Musks Tochter so viel misgendert habt indem ihr sie als Musk's "Sohn" bezeichnet. Damit habt ihr die Anti-Trans Wortwahl von Musk und seinen rechten Anhängern direkt weiter verbreitet. Ich verstehe, dass es bei bei dem Thema zu Missverständnissen kommen kann, aber das wäre sehr leicht zu recherchieren gewesen.
Interessantes Gespräch gepaart mit viel Un- oder Halbwissen zu Elon Musk und seinen Firmen. Ist aber verständlich, da in Deutschland überwiegend negativ über ihn berichtet wird. Viele positive Aspekte werden weggelassen. Die Zukunft wird alles zeigen.
Das war die deutscheste Episode seit Beginn des Podcasts. Erstens recht enttäuschend von Herrn Lanz sich nicht ausreichend über die Person Musk zu informieren, bevor man über diese spricht. Zweitens sollte man die Deutsche Brille abnehmen, bevor man versucht die USA zu verstehen. Drittens ist die Frage nach staatlicher Regulierung gegen Ende der Episode genau der Grund warum Deutschland weder Tesla, noch SpaceX noch Starlink oder sonst etwas für die moderne Zeit hervorgebracht hat. Deutschland ist in Bezug auf Überregulierung wie Kalifornien. Und hat auch innerhalb der EU die gleiche Stellung wie Kalifornien innerhalb der USA. Noch die größte Wirtschaftskraft aber stagnierend. Deutschland als Land liegt im Vergleich der Wirtschaftskraft auf Platz 3. Kalifornien, der Staat, auf Platz 4. Deutschland hat mehr als doppelt so viele Einwohner wie Kalifornien, allerdings ist das GDP nicht wesentlich größer: (2023) Deutschland 4.22 trillion $ Kalifornien 3.357 trillion $ Allerdings werden beide Wirtschaften bei der gegenwärtigen Richtung wohl bald überholt.
Du tust gerade so, als wären die USA ein Land ohne Probleme. Es braucht nicht wirklich viel um zu sehen, was dort los ist. Wenn ich die USA sehe, bin ich froh, dass es hier in Deutschland anders ist und ich hoffe sehr, dass es nicht zu uns überschwappt. Daher die Frage, brauchen wir diese Unternehmen bei uns?
@@MT-dn2fh Ich habe nie von irgendwelchen Problemen gesprochen. Ich habe auch nie gesagt, dass Deutschland genau diese Unternehmen braucht. Ich habe lediglich erwähnt, dass Deutschland seit langem kein derartig relevantes Unternehmen mehr hervorgebracht hat. Besonders in den Bereichen in denen Musks Firmen operieren, also weitestgehend Hightech. Und dann kannst du dir selbst die Frage beantworten wo Deutschland wäre wenn man sich auf die Unternehmen im eigenen Land verlassen müsste. Beispielunternehmen: UA-cam, Google, Apple, NVIDIA, Microsoft, Starlink, Tesla, SpaceX, AMD...
Man stelle sich vor wir hätten ein Ministerium für Regierungseffizienz. Man könnte wahrscheinlich locker 70% aller Staatsausgaben streichen und Arbeiter und Unternehmen massiv entlasten
Hier werden natürlich die vielen Unternehmen die er besitzt gezahlt die haben einen Wert und wenn alles zusammen zählst erhält man eine Zahl. Ob andere ihre Beziehungen zu Unternehmen angeben werden ist fraglich 😅 da wäre Korruption und insider wissen sofort bewiesen.
Wenn es um Elon Musk geht gibt es nur zwei Arten von Leuten: Diejenigen, die nicht der Meinung sind, dass Elon Musk ihnen intellektuell überlegen sein könnte und diejenigen, die landende Raketen, Westmoreland Elektroautos, globale Satellitenkommunikation und ein social Media Netzwerk sehen in dem endlich alle ihre Meinung frei sagen dürfen. Precht und Lanz fühlen sich Musk intellektuell überlegen, das merkt man an jeder Silbe.
@DieterMuschard Vor Musks Teslas waren Elektroautos bessere Behindertenmobile, die niemand haben wollte und ohne Musk wären sie das immer noch. Nun sind wir uns ja alle einig, dass das Elektroauto das Weltklima retten wird, nicht wahr? Musk hat diese Kategorie quasi erfunden und unter Einsatz seines gesamten Privatvermögens durch die schwere Geburt gebracht. Lanz und Precht hingegen sind hauptberufliche Schwafler - jeder dieser beiden Millionäre wahrscheinlich mit dem CO2-Fußabdruck eines Brontosaurus. Und Sie meinen ernsthaft, die hätten "moralisch-ethisch" gegenüber Musk die Nase vorne?? 😂
Ich mag diese Vendetta gegen Musk nicht. Wenn ich ein Produkt kaufe, mache ich mir normalerweise keine Gedanken ob ich den Firmenbesitzer sympatisch finde. Ich kaufe bsp.weise sehr viel über Amazon, aber was Bezos macht interessiert mich überhaupt nicht. Als Musk Twitter gekauft hat und viele Werbeträger deswegen abgesprungen sind, fand ich das nicht in Ordnung. Das ist so wie wenn man ein Auto kaufen würde und hinterher sagt der Verkäufer, der Motor ist nicht mit dabei, der kostet extra. Das Musk sich gegen Biden wandte weil er ihn trotz seiner Wahlkampfspende ignoriert hat ist mir deswegen auch verständlich. Außerdem gibt es viele gute Argumente gegen Harris und das Schwarz/Weiss Denken in Sachen US-Wahl nervt wirklich. Es kann nicht so einfach sein, hier gut, da böse. Das passt eigentlich nur im Märchen.
Ich habe den Podcast mal gerne gehört aber sobald Lanz und Precht anfangen über wirtschaftliche Themen zu sprechen kann man eigentlich nur noch abschalten. Bestes Beispiel in dieser Folge: hier wird Vermögen und Cash völlig verwechselt... Aktien seien kein Vermögen, Geld (Cash) aber schon. Das nenne ich mal Desinformation und zeigt wie wenig die beiden kapitalistische Grundmechanismen nicht verstehen. Der Rest der Folge geht in dem Stil weiter... mMn ist das die schwächste Folge überhaupt in dem Podcast bist jetzt.
Elon Musk kann seine Millionen-Lotterie im US-Wahlkampf vorerst fortsetzen. Der Richter legte das Verfahren auf Eis. Der Hightech-Unternehmer selbst erschien nicht vor Gericht. Mehr dazu hier:
kurz.zdf.de/hqiY/
Deutsche wehrt Euch, kauft keine Autos vom Nazi Elon Musk!
@@holacuba2001 Emigranten nennt man das! Sie sind wohl selbst einer? wohl aus Russland?
@@gerigoat3685 Was ist denn das für ein herablassender Ton? Kinderstube???
Bil Gates, ein moderner Oligarch? Wann kommt solch ein Gespräch beim GEZ-Nato(?)-ZDF zustande? Nie?!
Hatte in der Corona-Zeit enorme Einnahmen generiert + abgesahnt,
hatte das Magazin "Spiegel" sehr großzügig für die benötigte PR "unterstützt"(vorsicht, man darf in der Demokratie die Korruption nicht als Korruption bezeichnen, nur verniedlichend als "Affäre" oder halt als "Unterstützung"), sponsierte/-t großzügig WHO(=private Organisation, wird von niemandem demokratisch gewählt) und tritt obendrauf als Philantrop auf.
Eindeutig ein Oligarch.
@@gerigoat3685warum? Hatte er keine Subventionen seitens des deutschen Steuerzahlers für den Werkbau in Brandenburg bekommen?
Außerdem filmt Tesla alles + die Daten gaben die USA.
Es tut mir leid, aber das war eine Aneinanderreihung von Halbwahrheiten und aus dem Zusammenhang gerissen Zitaten. Die am Ende ein vollkommen falsches Bild von Elon Musk und Peter Thiel zeichnen. Ich sage nicht, dass es keine Kritik geben kann oder sollte, aber dann bitte mit besserer Vorbereitung.
Es tut mir leid, aber sie haben ein brainwash problem.
Sie müssen unterscheiden was Musk sagt und was Musk tut. Und hören sie Podcasts auch bis zum Ende.
Absolut richtig. Das war eine mainstreamartige pauschalisierte Herabwürdigung und mit Schmutz Bewerfung mit an den Haaren herbeigezogenen Argumenten. Jedenfalls bis Minute 18, dann wollte ich nicht noch mehr Zeit verplempern und hab abgeschaltet.
Sehe ich auch so, die wissen so gut wie nichts über Musk. Enttäuschend.
@@notknown42 Und Sie müssen unterscheiden zwischen belegbaren Aussagen und dummen Unterstellungen. Woher wissen Sie denn, dass der Kommentator nicht bis zum Ende gehört hat?
Ihr solltet auch mal einen Podcast über Billy Gates machen mal schauen ob der auch so kritisch wäre😂
Er ist ein Heiliger weill er die "Guten" unterstützt 😂 keine Sorge der Westen definiert klar wer die Guten und wer die Bösen sind 😂
Sind alles beide grosse Techbillionäre die ihre Interessen haben. Da ist mir keiner der beiden sympatisch.
KiFi Gates…
Gates gehört eher zu den leisen Spendern
Absolut 😅👌
Natürlich ein Oligarch. Würde er Harris unterstützen wäre er wahrscheinlich ein Heiliger.😂
Wenn er, wie Bill, auch 5 Millionen an Geldspenden für den Spiegel überträgt, wäre die Berichterstattung sicherlich auch wohlwollender. Um die Machtinteressen umzusetzen, kauft sich jeder die Medien, die er braucht.
Genau
Ganz genau.
Da gibts ja andere Oligarchen, als wären da keine? Nur das stört ja die Reichen. Sie halten sich normalerweise sehr bedeckt aber beinflussen erheblich. Elon Musk lässt die Reichen auffliegen. ^^
Jep. Elon ist erst bekloppt seit er Trump supported, vorher war er eigentlich ein ganz seriöser Typ 🤣
Die letzte mediale Schnapp Atmung vor der Wahl. Noice
Musk ist ein Visionär. Vielleicht der größte Visionär aller Zeiten.
@zdf bitte Bots entfernen
@@joeyairhardBist Du ein Bot? - Immer derselbe Text ...
@@wasdakommt653 Nein ich bin kein Bot
@@wasdakommt653Er ist ein Troll, will eine Seite provozieren damit sie reagiert was dann wiederum die Gegenseite triggert und er sozusagen ein Flächenbrand auslöst, das wollen diese Leute also Versuch die zu ignorieren ab jetzt.
@@joeyairhard Du hörst dich aber wie ein Bot an, der darauf programmiert ist, bei kleinster Abweichung vom Mainstream jemanden als Bot zu beschimpfen. Merkste sicher nicht.
AlS Elon Musk von der Nebenwirkung seiner 2ten COVID "Impfung" sprach, wurde er von den Politikern gestempelt und geächtet. Das war der Anfang. Dass der Normali von einer Nebenwirkung spricht, hat keinen Einfluss auf die manipulierten Massen, aber wenn dann ein Reicher sich darüber beklagt, dann wird die Macht der Politiker eingeschnitten, und das geht nicht. Elon, mit allem Blödsinn den Du machst, meinen grosse Respekt hast DU!!!
US-Amerikanische Oligarchen zerstören Demokratien mit ihrem Q-Anon-Quatsch und weil sie die kleinen Leute ausbeuten wollen und das gibt dann Applaus? Hm. Schon mal darüber nachgedacht, dass dein Staat dir gehört und er dich vor genau solchen Leuten schützt, weswegen diese Leute den Staat (und die EU) auch überhaupt erst platt machen wollen, weil er ihnen bei ihren Geschäften im Wege steht? Das gilt jetzt weniger für uns hier in Deutschland durch Deutsche Reiche als für die USA (und Russland sowieso) aber warum man das als Bürger irgendwie beklatschen will, erschließt sich mir beim besten Willen nicht.
Ja, das war sein Sündenfall. Und die Journalisten sind daran erinnert worden, wie käuflich sie sind, indem sie die Einführung dieser experimentellen Substanzen so kritiklos unterstützt haben.
Die Pandemie ist rum. Lass gut sein, Schwurbler.
Ich denke ihr seid ziemlich unfair gegenüber Elon Musk. Die meisten bekommen halt eh nur weniges von ihm mit das und ist oft völlig aus dem Kontext. Musk ist in meinen Augen das komplette Gegenteil von dem was im Podcast beschrieben wird und es werden Dinge zusammen geworfen die eigentlich so nicht korrekt sind. Er möchte so wenig Staat wie möglich und dies hat er mehrmals wiederhollt. Er sieht die Dinge nur Pragmatischer und logischer. Ich habe mich mit Musk länger befasst und war am ende Positiv überrascht. Alleine das Tesla Open Source war/ist zeigt das es ihm nicht um Geld geht sondern weil er wirklich daran glaubt das wir uns in diese Richtung entwickeln sollten. Bei Bill Gates hat man eher das Gefühl das er zwar bereit ist Geld irgendwo zu investieren aber so richtig dahinter steht er dann nicht. Musk dagegen ist mit vollem Einsatz dabei.
Er moechte so wenig Staat wie moeglich...( das teilt er mit dem argentinischen Praesidenten Javier Milei u.a. ) und natuerlich Geschaefte machen. Dass Argentinien ein autoritaeres Regime hat, ist nicht wahr. Das Land ist voller Mafias und Korruption, und man braucht Courage und Entschlossenheit, um dagegen zu kaempfen ! Da kommt die Reibung wieder...😉😉😉
Finde ich sehr ähnlich. Peinlich dass die beiden das nicht checken.
Finde ich auch! Der Musk ist ein lieber Mann. Diejenigen, die über ihn meckern, sind nur neidisch auf sein Geld. Wenn man sich wirklich anstrengt, kann man im Leben auch was erreichen. Schließlich tut Musk auch Gutes!!
Vollkommen korrekt.
Für jemanden, der so wenig Staat wie möglich will, hat Musk sich aber erstaunlich viel Geld von Staaten geben lassen.
Schade, dass ihr beiden keinen Vergleich mit Gates, Fink, Soros, Schwab u.ä. gezogen habt.
Da hast du dir 4 schöne Exemplare herausgepickt...aber damit dürfte die überwiegende Mehrheit eher wenig anfangen können fürchte ich
Irgendwie lieb dieser Lanz... seine gewählte fast kindliche Naivität ist rührend, Precht gibt sich Mühe seine Ausführungen irgendwie wohlwollend zu kommentieren und zu antworten. Beide kritisieren die Zuscheibungen von Werte und Moral und setzen selber jede Menge Moral und Wertemassstäbe.
Slapstick pur 😜
Besonders wenn man sich die Sendungen seiner Talkshow zur Nordstream 2 Sprengung und dem geistigen Verfall Bidens anschaut.
Alles Marionetten.
Sie sind auch irgendwie lieb, so wie sie mit ihrem gewählten Anspruch "fehlerfrei" darüber schweben...🙃
Herr Lanz. Nennst du Bill Gates, Soros, die Rockefeller Familie, Warren Buffet, Larry Fink, Mark Zuckerberg usw. auch als Oligarchen oder wie nennst du diese Personen ?
Vielleicht nennt er sie Demokraten?
@@DunjaNandaVodeBoestenoder neoliberale menschenfreunde!?
Ne, der ist bias!
Die haben nicht annähernd den politischen Einfluss den Elon Musk jetzt genießt.
Alle genannten Persönlichkeiten oder Familien haben großen Einfluss auf die Politik, meist durch indirekte Wege wie Spenden, Lobbyarbeit oder philanthropische Projekte. Dieser Einfluss ist oft umstritten, da er Macht in die Hände weniger Individuen legt, während er gleichzeitig in Bereichen wie Klimaschutz oder Armutsbekämpfung positive Auswirkungen haben kann.
Musk scheint hier nicht das Thema zu sein, sondern Argumente, um ihn zu schwärzen!
kein einziges mal gehen sie wirklich inhaltlich auf was ein. Immer nur Meinungen und Unterstellungen ihm gegenüber nachplappern..
@@cedricm.8530absolut recht hast du !
@@cedricm.8530 Aber ihr kämpft doch immer so für Meinungsfreiheit. Siehscht du den Widerspruch? Beim Klimawandel gehts euch auch nicht um Inhalte - ziemlich interessant, ne?
Braucht man nicht schwärzen.
❤
Die USA ist letztes mal nicht untergegangen als Trump gewählt wurde und wir auch dieses mal nicht untergehen.
Vll nicht die USA. Aber trotzdem verliert Europa und besonders Deutschland an wirtschaftlicher und militärischer Macht. Und Amerika an Demokratie. Trump hat sich selbst als Diktator bezeichnet und gedroht, seine politischen Gegner alle einzusperren. Wer hinter Trump steht ist geistig gestört, antidemokratisch oder schlichtweg dumm und sollte dringend einen medialen Entzug machen. Das ist keine Meinung sondern ein Fakt. Harris ist vll keine gute Wahl aber im Vergleich zu Trump ist jeder Gegenkandidat eine bessere Wahl
naja die USA gehen unter ... in Schulden. Glaube das können die nicht mehr zurück zahlen
Naja, besser ist sie für uns nicht geworden....aber unter Biden leider auch nicht
Beim letzten Mal hatten wir noch Glück und wohl auch Gottes Hilfe in einigen besonders brenzeligen Situationen.
Schauen wir mal, ob unser wahrer Herr nochmals Geduld mit seinen aschäflein aufbringen wird.
D. M.
Es sind nur ca. 300.000 mehr Leute dort an Corona gestorben, als es hätten sein müssen; er hat einen Coup durchgeführt; den Kampf gegen den Klimawandel um Jahre ausgebremst; mit seinen horrenden Staatsausgaben die Inflation befeuert; Reiche auf Kosten der Armen weiter entlastet; staatliche Gewalt gegen friedliche Proteste eingesetzt; seine Helfershelfer begnadigt; seine Schergen in Stellung gebracht für die zweite Amtszeit; Frauenrechte massiv eingeschränkt, den Wiederaufbau Puerto Ricos massiv verzögert; rassistische Ressentiments massiv befeuert; Inkompetenz im Staatsdienst massiv gefördert; die Immunitäten des Amtes des Präsidenten weit über die demokratischen Grenzen hinaus ausgeweitet; den Afghanistanabzug absichtlich verbockt, um Biden schlecht aussehen zu lassen und vieles mehr. Aber ÜBERLEBT haben die USA, das stimmt.
Bei Lanz und Precht wächst zusammen was nicht zusammen gehört.
Was wächst zusammen ?
@@hetzandreas3442 Die Meinung von Lanz und die des Herrn Precht, der das dann immer wieder relativiert und Herr Lanz dann wieder in die richtige Spur bringt.
@@gerdlv1895
Precht täte gut daran, Das Podcast mit Lanz zu beenden. Lanz hat einen negativen Einfluss auf ihn. Wer, in Diskussionen mit unqualifizierten und rechthaberischen Meinungen seine Zeit verplempert, verliert selber an Glaubhaftigkeit.
@@horbar8100genau, Precht ist mehrere Nummern zu groß für Lanz
Darf ein Robert Habeck so viel Macht haben? Oder eine van der Leyen?
Gewählt???
@@lisamuller-ps9vb👍
@@lisamuller-ps9vb 1. Wie genau wurde vdL gewählt von den Bürger? 2. Wurde nicht auch ein bestimmter Herr H in den frühen 30ern gewählt?
Musk musste sich Schritt für Schritt hocharbeiten und dabei beständig demonstrieren, dass er Kompetenz hat.
@InfoSopher Oh Mann, Oh Mann. VdL wurde von dem europäischen Parteienbündnis gewählt, Habeck ganz normal. Musk, intelligent, erfolgreich und grössenwahnsinnig. Letzteres mach ihn unberechenbar, wie man bei Starlink sieht. Heute für die Ukraine, morgen für Russland. Sein Erfolg und seine Firmenstandorte machen ihn erpressbar.
, @infosopher 2. Der Htl in den frühen Dreißigern ,wurde von Hindenburg ernannt und nicht gewählt.Geschichte 5.Klasse.
ich hoffe markus lanz wird auch mal früher oder später in einem Podcast sagen, dass er mich "sehr sehr schätzt". dann hätte ich mein lebensziel erreicht
😅
Er schätzt doch etwas sehr viele Leute sehr.
Ich schätze Sie sehr dieser Tage, Magnus, schöne Grüße an dieser Stelle.
Nicht gerade sehr philosophisch, wie Herr Precht seine Abneigung gegen Elon Musk selbst an dessen Aussehen eußert :-)
Welcher Philosoph, philosophiert denn ununterbrochen und warum sollte er?
eußert…. 😂 Was für eine Rechtschreibung!
Mehr kannte er über den Mann nicht😂.
Deswegen muss er ja nicht immer philosophieren und ein Mensch bleibt er ja auch. Aber das selbe denke ich auch oft wenn ich Elon sehe
Eußert 😂😂😂
Lanz sollte sein Wissen bezüglich des Trans-Sohnes vertiefen. Seine Schilderung ist schlichtweg oberflächlich 👎
Was gibts da schon zu erklären? Musk hat seine Tochter verstoßen, weil sie anders ist. Ein Charakterschwein und schlechter Vater halt. End of story
Erleuchte uns doch bitte!
Nach über 50 Jahren Oligarchie in den USA wird darüber berichtet.
Er unterstützt halt Trump und nicht das politische Establishment. Das macht ihm ebenfalls zum "Feind der Demokratie".
Die guten Oligarchen sind keine Oligarchen sondern stille Unterstützer der Demokratie. Sie halten sich bedeckt, sind Wahlkampfspender, gründen Charities und Lobbyorganisationen.
Eher so 250.
Für mich ist erschreckend, wie tief der Philosoph Precht gesunken ist. Die Zeiten sind vorbei als er als Musk-Fan von selbsfahrenden Autos und dem BGE erzählt hat, was auch Musk's Vision ist. Einfach nur unterirdisch und feindselig, was Ihr von euch gebt.
Der war genau so "Philosoph" wie andere TV-"Experten" kompetent sind...
Precht war nie ein Musk Fan, sondern hielt ihn immer für einen größenwahnsinnigen Psychopathen.
Es gibt nämlich nur Fan oder Feind, muss man wissen. Dazwischen ist nichts erlaubt.
Beide genannten Themen haben auch nur periphär etwas mit der Person Musk zu tun. Aber du als Fanboy wirst den Unterschied leider nicht sehen.
Bill Gates wäre auch mal interessant zu durchleuchten
Nee, das ist Guter. Lichtgestalt. Bester Mensch. Da wird nix kommen
Bill Gates-Video wann?
Passt zuzeit nicht ins Narrativ.
@zdf bitte Bots entfernen
Guck mal einer an... hätte an dem Feiertag mit keiner Folge gerechnet! Wie genial- freue mich! Danke Euch beiden!😊
Alle linken fanden Musk gut, bis er zu Trump ging!😂
All die Veganer waren Tesla Fanboys 😂😂😂..
Herrlich
Das stimmt nicht. Es stimmt aber, dass er von vielen Menschen bis vor 5-6 Jahren noch idolisiert wurde.
Irgendwann entdeckte man, dass Hyperloop Schwachsinn war, und dann kam die Kettenreaktion der weiteren Feststellungen.
@@zentralratderschwaben6boa so witzig obwohl es Quatsch ist. Oh man jetzt muss ich auch Tränen lachen wahahahaää 😂😂😂😂😂😂
Falsch
@@sca04245 Du vielleicht nicht, das zählt nicht!😂
Ich bin ja generell ein Fan von Lanz & Precht. Ist für mich Mit abstand der beste Podcast im.deutschsprachigen Raum. Aber diese Folge empfand ich als äußerst schlecht recherchiert und einseitig diskutiert. 1)Generell: Precht ist ein.Philosoph. Ich glaube nicht, daas er die.Motivation und Antrieb von.technisch Innovativen Menschen nachvollziehen kann oder möchte. 2) Peter Thiel u..elon.musk in einem.topf zu werfen und zu sagen: sind beide antidemokratisch da peter thiel einmal eine rede gehalten und beide paypal.gegründet haben ist doch kurzsichtig.. da sollte man recherchieren warum ist.musk von paypal ausgestiegen? Was hat er mit dem erlös gemacht usw. Nur weil beide tech milliadäre sind, sind sie nicht gleich moriviert oder haben das gleichr weltbild. 3) grok (xAI). Wenn man. Aktuell chatgpt fragt ob man trump.oder harris wählen soll, kommt die antwort nach einmal rückfragen: Harris. Kann.jeder ausprobieren. Das könnte.man hernehmen und in richtung bill.gates schauen, welchen.einfluss die demokraten offensichtlich durch chatgpt auf den amerikanischen wahlkampf.nehmen. 4).Der begriff systemsprenger ist völlig.daneben, da es impliziert als ob musk etwas zerstört. Nein, er ist ein.unglaublicher Innovator. Er hat die elektromobiliät salonfähig.gemachr und damit 1000x mehr für die umelt beigetragen als jeder (geüner) politiker. 5).precht sollte.sich.mit.neuralink etwas mehr.als.5 min beschäftigen, bevor hier wissensbefreite äusserungen getätigt werden.mit.dem.argument er habe vor jahren ein buch über KI geschrieben und da kommt bei neuralink mal.di3 nächsten.jahre "nichts gescheites raus* usw. Ein bisschen mehr objektivität und bessere Recherche insbesondere von.Precht hätte dieser Folge gut getan.
Wer sehr sehr oder ganz ganz sagt, steht verbal mit dem Rücken zur Wand. Verbale Inflation könnte man es auch nennen. Ein "sehr" ist nichts mehr wert. Es müssen zwei, drei oder mehr sein, um seiner Aussage noch Gewicht zu verschaffen. Grammatisch kompletter Unsinn, denn "sehr" ist unbestimmt und daher nicht steigerbar und "ganz" ist schon ganz. Aber: Euer Podcast ist wichtig und notwendig! Er bündelt Gedanken und klärt, was passiert. Danke dafür!!!
Oligarch im Tinyhouse?
Ich hab ne ganz verrückte Idee: Befasst euch mal mit den Themen über die ihr plant einen Podcast zu halten.
Ihr wisst also nicht, ob Musk sein Geld in einem Tresor wie Dagobert Duck hat?
Ihr wisst nicht wie die Finanzierung des Kaufs von Twitter ablief?
Wofür soll euch jemand zuhören? Um zu erfahren was ihr euch da ohne jegliche Belege zusammenfantasiert?
Und dafür werden wir dann auch noch gezwungen zu bezahlen. Buchstäblich unfassbar!
Als GEZ-Zögling hätte ich auch Angst vor Kürzungen
Siehst du keine Gefahr darin, die Medien profitorientierten Unternehmen zu überlassen oder reichen Personen, die bestimmte Absichten haben? Sollten wir nicht lieber daran arbeiten den ÖRR positiv zu verändern?
@calinho7689 wer Medien konsumiert sollte sich bewusst sein das immer Interessen dahinter stecken. Etwas blind zu glauben nur weil es ÖR oder Pfefferminzia ist, ist naiv.
@michaelb.8210 klar, aber dadurch, dass der Einfluss der Bevölkerung an diesen Medien objektiv gesehen am größten ist, halte ich es für sehr naiv diese abschaffen zu wollen weil man keine 19€ im Monat dafür ausgeben möchte. Ich denke die meisten Erwachsenen geben für selbstzerstörerische Dinge wie Zigaretten, Alkohol und andere Drogen, Fast Food, (Sport-)Wetten, Casino, hohen Kaffeekonsum etc. bei weitem mehr aus.
Depp
@@michaelb.8210
"wer Medien konsumiert sollte sich bewusst sein das immer Interessen dahinter stecken."
Nein? Doch! Oh!
Ich bin sicher, AFD-TV, Musk und UA-cam-Gurus haben keine Interessen
Mir ist jemand lieber der Milliarden besitzt und Unternehmen aufbaut, als jemand der von GEZ Gebühren lebt, change my mind....
Ich fürchte, bei dem mind ist nicht mehr viel zu retten. Selbst auf dem begrenzten Niveau haben Precht und Lanz in den letzten Monaten sicher sowohl mehr positives bewirkt, als auch weniger Schaden angerichtet als der vernunftbefreite Milliardär. Im übrigen hat der Typ noch nie etwas aufgebaut, er ist allenfalls eingestiegen und hat evtl. ein paar Impulse gesetzt. Die wirkliche Arbeit hat er immer machen lassen.
Wir müssen für die staatliche Propaganda bezahlen.. Wie lange wollen wir noch so tun als das normal sei ?
*der Unternehmen nur aus Steuersubventionen, feindlichen Übernahmen und Börsenspekulationen aufbaut
Mit diesen GEZ Gebühren wurde diese Podcast Folge finanziert, die sie ja offenbar gehört. Warum kritisieren sie die Finanzierung eines Services den sie selbst nutzen? Ich freue mich, dass mit meinen Gebühren so eine tolle Sendung gemacht wird.
@@sheikyerbouti3082
kindische Antwort
1. Dass Musk als Multimilliardär oberflächlich uninteressant aussieht, macht ihn für mich eigentlich eher sympathisch.
2. Dass er Einfluss auf die Medienlandschaft nimmt, empfinde ich als Liberal-Konservativer (mittlerweile nach heutigen medialen Standards auch rechts oder rechtsradikal) als Bereicherung für eine ausgeglichene Informationsbeschaffung. Da wie wir wissen die großen Medien in den USA, aber auch in Deutschland überwiegend sehr links ausgerichtet sind. Das hat unter anderem zur Folge, dass ich als als Liberal-Konservativer, als rechtsradikal bezeichnet werde, obwohl ich mit Nationalsozialismus und Faschismus nichts am Hut habe (höchstwahrscheinlich weniger als die, die mir das vorwerfen).
3. Ich glaube, Musk hat weniger Angst vor dem „woken Virus“ als von der Ideologie, die dahinter steckt und Leute in Schubladen steckt und sie nach gut und böse einordnet. Ich glaube Musk hat Angst vor einer demokratischen Partei die große Kriege in der Welt führt, die eventuell Nordstream gesprengt hat und deren medienwirksame Unterstützer auf den Listen von Diddy & Epsteinpartys waren. Ich denke, er versucht eher ein Gegengewicht zu dieser Seite aufzubauen, möchte seine Macht dazu (evtl. aus-)nutzen um Kriege zu beenden und evtl auch diesen elitären Pädophilen-& Gangsterring zu sprengen. (Nur eine Vermutung)
4. ich denke Elon Musk wünscht sich keinen straff autoritären Staat, wie Russland, sondern er wünscht sich sich Friedensgespräche mit Russland (statt den Untergang Russlands, den sich viele der demokratischen Partei wünschen.) Ihr habt auch Bezug auf die 20er & Hitler genommen. Noch viel mehr als die Wirtschaftskrise hat der „Untergang“ Deutschlands nach dem 1. Weltkrieg und die Demütigung durch den versailler Vertrag einen Hitler erst möglich gemacht. Musk sieht diese Parallelen und lernt aus der Vergangenheit. Er ist mehr der Typ Marshall-Plan, als der Typ Versailler-Vertrag (sehr vernünftig).
5. Den Punkt das Musk gegen die Demokratie ist, leuchtet mir einfach gar nicht ein.
6. Die Liberalen Demokratien sind nicht auf dem Rückzug. Sie sind schon längst verschwunden und sie versuchen gerade wieder zu kommen. Ich konnte in der BRD über die letzten großen Fragen Flüchtlingspolitik, Corona-Politik, Waffenlieferungen, Aufklärung Nordstream?! als deutscher Bürger nicht mit entscheiden, weil meine Meinung im Parteienspektrum nirgends vertreten wurde außer von der AfD. Und diese wird dämonisiert und somit nicht regierungsfähig (& für viele unwählbar) gemacht. So haben wir eine undemokratische Situation in der die Meinung eines großen Teils der Bevölkerung nicht beachtet wird. Und noch schlimmer, sie wird sogar denunziert und als unethisch und böse dargestellt. (Das ist undemokratisch). Aber die Leute sehnen, sich danach mitentscheiden zu können und endlich wieder Demokratie zu leben. Daher wählen sie Parteien, die medial von vielen als undemokratisch bezeichnet werden. Doch sind sie in Realität das genaue Gegenteil. Das sind die letzten Parteien in unserer Demokratie, die noch versuchen ein Gegengewicht zu der herrschenden Ideologie zu bilden und es wird mit allem versucht, was wir haben diese Seite zu dämonisieren. Oder haben Sie schon mal einen positiven Zeitungsartikel zu Trump oder der AfD gelesen. Mal ehrlich, selbst wenn die mit einem Schnipser den Weltfrieden & ein Mittel gegen Krebs herzaubern könnten, würden die etablierten Medien kein gutes Wort über sie verlieren.
7. Apropos von China abgucken. Unsere Regierung hat den wissenschaftlich höchst zweifelhaften Lockdown, einfach eins zu eins von China kopiert und autoritär umgesetzt und das von unseren so genannten „demokratischen Parteien“.
8. Den Faschismus-Vergleich mit Trump finde ich nur schwer auszuhalten, A als Beleidigung aller Opfer des echten Faschismus und B waren die Faschisten nicht dafür bekannt Frieden in der Welt herzustellen. Trump möchte Frieden in der Ukraine, hat versucht zwischen Palästinensern und Israelis zu schlichten, hat erstmals Kontakt zu Nordkorea aufgebaut. Während unter dem Demokraten Obama 2011 Libyen geputscht und bombardiert wurde. 2014 Syrien Putschversuch & Bombardierung. Und unter Biden ist der Ukrainekonflikt eskaliert und zum Krieg geworden. Und Nordstream 2 hat er gedroht zu verhindern, was dann geschah wissen wir.. (Clinton wurde nicht gewählt, aber sie wollte sobald sie gewählt worden wäre den Iran bombardieren). Und obwohl die Demokraten eine wesentlich kriegerischere Partei ist, würde ich sie trotzdem niemals „faschistisch“ nennen. Das ist einfach falsch!
9. in punkto solcher Behauptungen wie: „alles Marxisten, alles Kommunisten“ gebe ich euch Recht. Aber dann sollte umgekehrt auch die Nazikeule nicht so locker sitzen.
10. Dass Trump die (linken) Massenmedien nicht mehr braucht, ist ja wohl eher ein Fortschritt in Bezug auf die Demokratie, denn heute kann sich jeder frei informieren, wie er möchte und nicht durch rot gefärbte linken Journalismus, der alles andere als objektiv ist.
11. Lanz sagt nur noch 30 % der Amerikaner haben Vertrauen in Massenmedien und bei uns sei es zur Zeit noch besser. Meinst du diese Massenmedien, die mich als jmd der nicht gegen Corona geimpft ist, als Mörder und Unmensch bezeichnet haben? Die gesagt haben, dass ich meine Oma töte? Die Millionen Bürger als Menschen zweiter Klasse bezeichnet haben. Und mittlerweile wissen wir, dass die Corona-Impfung nicht die Ansteckungsgefahr minimiert hat und auch für Gesunde unter 30-jährige sowieso nicht von Bedeutung war. Diesen Massenmedien trauen immer weniger Leute und das ist auch gut so. Demokraten brauchen keinen Volksempfänger.
12. Das Meinungen, die als problematisch gesehen werden als Desinformation deformiert werden, ist ein guter Punkt von Precht. Aber auch ein weiterer Beweis oder zumindest Grund, dass die Menschen das Vertrauen in die Massenmedien verlieren, weil es offensichtlich ist, dass das keine objektive Berichterstattung ist.
13. Das sarkastische „der große Humanist“ fand ich unangebracht. Weil, woher wollt ihr wissen, dass er es nicht ist? Nur weil er reich ist? Und woher soll ich wissen, dass ihr humanistisch seid?
14. „Neurallink, Teslas sammeln Daten, Monster-Computer, totale Kontrolle“? Würde man ähnliches über den selbst ernannten Philanthrop Bill Gates (auch ein Freund von Epstein) sagen, dann würde der durchschnittliche Massenmedien-Konsument jetzt laut „Verschwörungstheoretiker“ rufen. Da sehe ich eine gewissen Doppelmoral.
15. An Precht: meiner Meinung nach ist es undemokratisch, dass nach momentanen Wahlumfragen sich über 50 % der Deutschen eine wirtschaftsliberale konservative Regierung wünschen und nur rund 20% linke Parteien wählen würden, aber wir trotzdem linke Politik fahren nur damit wir die böse AfD ausschließen. Das ist antidemokratisch (viele werden jetzt sagen die AfD ist antidemokratisch, aber das konnte bisher noch nie belegt werden und spiegelt sich auch in keinster Weise im Parteiprogramm)
Glaubst du ernsthaft, dass jemand dieses alternativ rechte Pamphlet liest?
Womit darf man das Grundwasser versuchen oder nicht verseuchen?
@@philipkoene5345 leider nein, weil Diskussions- und Streitkultur auf dem Rückzug sind. Wie man an deinem herablassendem Kommentar, der meine Argumentation nicht als Meinung, sondern als nicht lesenswerten Müll einordnet. Wenn nicht 30-40% in Deutschland genauso denken würden, was aber der Fall ist, dann wäre diese Meinung wirklich unwichtig. Aber da es so viele Menschen gibt, die diese Meinung teilen, sollte man sich als sogenannter Demokrat wenigstens damit auseinandersetzen.
@@annettefeldner6517ich nehme an du willst auf die E-Autos raus. Das sehe ich auch kritisch. Allerdings haben wir durch die Sprengung von Nordstream 2 einen Boom in der Fracking-Branche und dadurch wird das Grundwasser tatsächlich noch immenser geschädigt und es stellt sich somit leider die Frage des kleineren Übels.
Wieso erzählen rechtspopulistische Leute das Immergleiche? Und halten das für differenziert, fundiert, real oder wahr?
Udo hat immer schon divers gedacht und ganz normal diverse Menschen integriert. So der Zeit voraus und so intelligent und nie Ost und West Deutschland getrennt hat. Udo hat immer nur Menschen!!! geliebt und geehrt!! Danke Udo, soo super
Darf dann Udo Lindenberg zukünftig auch nicht mehr seinen Song “Bunte Republik Deutschland singen? Dort heißt es doch im Zitat in einer Zeile: „(…) lauter Jumbos voller Eskimos (…)“.
Was haben diese Klugscheißer wohl noch gar nicht gehört😂
Was = das
Das fehlende Vertrauen in die etablierten Medien ist auch Ihnen zu verdanken, Herr Lanz
Reiche, die über einen Reichen reden; mir reicht's.
Sogar durch Steuergelder ;)
Schade, dass ihr beide (Lanz und Precht) so abdriftet. Ich habs mir komplett angehört, aber eure Meinungen sind echt peinlich. Omg
Das ist das Problem, wenn man bei der Mathematik gedanklich schon in der Grundschule aussteigt. Dann hat man eben Schwierigkeiten, Millionen und Milliarden auseinander zu halten und wirft einfach alle in den 'reich'-Topf.
@@szabolcssreiber6838, ja und ..? Die Straßen, die Sie befahren, oder entlang laufen, werden auch aus Steuergeldern finanziert.
@ ich beneide nicht die Infrastrukturbenutzung. Es geht darum, dass selbst der Herr Lanz ist mittlerweile vermögend ist, und sein Gehalt durch Zwangsabgabe GEZ Gebühr finanziert wird. Das alleine stört mich nicht, aber dass er einen kritisiert, der was aussergewöhnlichen auf Beine gestellt hat?! Es geht gar nicht darum, ob E. Musk ein Genie oder einer der keinen Skrupel kennt, ist. Sondern dass Herr Lanz in dem meistgehörten Podcast falsche Werte und Denkweise kommuniziert, während er oft die Verantwortung von Journalismus anspricht. Er sollte mal den Spruch kennen: “Töte einen reichen und Du tötest 100 armen!”
Das war’s, dieser Podcast wird ab jetzt nicht mehr gehört
Dear both, ich bin Zuhörer der ersten Stunde eures Podcasts. Freue mich jeweils auf Freitag um mit euch in ein Thema abzutauchen. Diese Folge war ein Tiefpunkt. Es schien mir als ob ihr euch gar nicht richtig vorbereitet habt. Oberflächliche Statements, Hörensagen, rich guy bashing... Das könnt ihr besser. Zweite Folge nach den Wahlen mit etwas mehr Wissen über die Person? Gerne auch im Vergleich zu anderen erfolgreichen Unternehmern - you might recognize a difference.
Danke ,das war sehr interessant .
Bitte mal die Twitter files lesen und schauen wer dort Einfluss auf Soziale Netzwerke nimmt. Es ist leider erschreckend, dass das nicht die Rechten waren, denen ich es eher zugetraut hätte
Oder du kannst dich mal seriös mit den Twitter-Files beschäftigen und ziemlich schnell rausfinden, dass der Müll von Musk selbst beauftragt wurde und absolut nichts unmoralisches oder gar illegales darin vorzufinden war. Absolut bekloppt, dass ihr Dullis euch so auf diese Ablenkungen stürzt, aber komplett ignoriert, was für einen massiven Einfluss Musk auf Twitter und über Twitter hinaus hat, den er seit Ewigkeiten für Trump und rechtsextreme Vereinigungen einsetzt. Lieber mehr mit Hunter Bidens Penis beschäftigen, als mal das große Ganze zu sehen. Absolut erbärmlich.
Dieser Podcast ist Intellektuell höchstes Niveau.
mit schwanz ohne eier? satiere?
Lanz wohnt in ner 7 Mio Euro Villa und beschwert sich über den Reichtum von andern Menschen 😂...
Es geht nicht um Musk's Vermögen, 50mrd, 100mrd, 1000mrd, so what, es geht um fakenews und Einflussnahme
Im Gegensatz zu Musk, der in einer Winzwohnung lebt Boxable mini home. Lanz du bist nicht glaubhaft!
Du kannst den Reichtum eines musk nicht mit einem von Lanz vergleichen…für musk ist Lanz arm…
Und der nächste, der keine Nullstellen zählen kann. Herzlichen Glückwunsch, deutsches Bildungssystem.
Nichts verstanden oder? Zwischen so einem level an reichtum und damit verbundenem einfluss und dem von elon musk liegen ein paar galaxien dazwischen. Muss man das wirklich erklären?
Erschreckend flaches PeinlichNiveau🫣
Bei unverfänglichen Themen ist es ja manchmal nicht schlecht,was ihr erwägt.
Aber diese Folge war ein Tiefpunkt, gespickt mit Plattitüden,an denen deutlich erkennbar war,daß beide sich völlig unzureichend in Vorbereitung des Podcasts mit Musk beschäftigt haben.
Totaler Schmarrn, wenn Leute über jemanden sprechen, den sie nicht einmal im Ansatz kennen.
@zdf bitte Bots entfernen
Ich würde eher den Podcast mit einem Kaiserschmarren😍 vergleichen. Der schmeckt !🤩 Und der schmeckt immer nach mehr !😍
Ironisch
Moin,ich höre ja den Podcast wirklich sehr gerne, aber iw wäre es mal mit einem positiven Podcast.Über Menschen die Vorbilder sind ,über Dinge die gut in diesem Land laufen, über tolle Umweltschutzprojekte? Einfach mal was Positves,es ja nicht alles schlecht, und wie war das mit der Hoffnung Herr Precht? Herzliche Grüße Inga Croom-Beyer
Wer sagt, dass das der reichste Mann der Welt ist.
Forbes
Bloomberg
@@christophfrei9578 Das alles ist aber auch nur Spekulatives Vermögen gebunden in seinen Unternehmen. In Hyperloope One wurden am Anfang auch große Erwartungen gesetzt und viel Investiert. Jetzt ist es nurnoch verbranntes Geld.
Die ZWEI Skrupellosen und
"Ein Käfig voller Narren" 🤣
Ich kann nicht mehr! Danke!
Varufakis nennt diese Form von Kapitalismus ohne Demokratie treffend Technofeudalismus
Naja, im Kern einfach ein Feudalismus auf Kapitalbasis, so wie es im Mittelalter praktisch auch war: Der feudale Adel besitzt alles und hat damit eine Art Allmacht.
Und was ist die Alternative? Die Ampel, vielleicht?
Wo fehlt denn da die Demokratie?
wie viel bpm?
@@stefanhuber6101 die Demokratie fehlt dort, wo die Macht nicht mehr vom Volk ausgeht sondern von den Privatinteressen von Multimilliardären wie Musk und Trump und Bezos und einigen mehr
Bitte Herrn Precht auch mal reden lassen! Das ist über weite Strecken ein Monolog.
Danke für den Meinungsaustausch. Aber bitte nicht immer Amerika sagen, wenn doch die USA gemeint ist.
Zum Udo Lindenberg Song: Es ging darum, dass das Humboldt Forum eine Chor Aufführung machen möchte und dort dieses Lied vorgetragen wird. Das Humboldt Forum ist, unabhängig davon, schon ein sehr kontroverser Ort, gerade auch im Bezug zu post-kolonialen Themen.
Daher fand man wohl das Indianer Wort als ein heikles Wort und wollte stattdessen nur "OberI....", also mit lang gesungene "I" das Wort singen. Darüber kann man auch Diskussionen führen, wie das Humboldt Forum damit umgeht. Persönlich finde ich, wenn das so ein heißes Eisen für diesen Ort ist, dass man den Song einfach nicht singt.
Hier wurde also nicht direkt Udo Lindenberg "abgecancelt". Es ist einfach nur für das Forum ein kleines Dilemma, da man ja offensichtlich den Song und Udo Lindenberg mag, aber auch mit Sorgfalt post-koloniale Themen betrachtet .
Zur Wokeness Frage von Herrn Precht: Naja, Wokeness geht so weit, wie es Menschen für richtig halten auf ihre Missstände aufmerksam zu machen und nicht wenn wir weiße, privilegierte Männer dann irgendwann genervt davon sind. Wird wahrscheinlich immer Thema bleiben, solange es Menschen gibt. Dass man "Wokeness" für seinen Vorteil auch ausnutzen und ausreizen kann, ist doch auch klar und nun mal (leider) typisch Mensch.
Ich mag Ihren Podcast wirklich sehr, aber Sie beide werden manchmal auffällig ungenau, wenn ein bestimmtes Thema Sie offensichtlich triggert. Das ist auch menschlich, keine Frage. Dennoch würde ich mir da auch weiterhin Ihre professionelle und intelligente Sorgfalt wünschen, um ein Problem im Detail von allen Seiten zu betrachten.
Danke für diese Info, die mal wieder zeigt, wie verkürzte und veralbernde Aussagen ein Thema völlig verfremden können. So, wie Sie es erklären, ist es plötzlich durchaus verständlich.
Was Faszination für autoritäte Regierungen bedeutet haben uns PRecht und Herr Lanzer
ja während der Corona
Maßnahmen in Perfektion gezeigt.
SIe meinen die maßnahmen, die explizit in unserrer Verfassung erlaubt sind zum Schutz bei einer Situation wie einer Pandemie? Lassen Sie mich raten, Sie hätten gegen einen Virus empfohlen mehr zu beten
Ihr solltet die Podcasts unbedingt filem. Das wirkt organischer 😉
sehr komisch was die beiden musk vorwerfen…wissen ja beide immer alles besser, musk hat viele gute ansichten und viele sachen risikoreich umgesetzt, wäre gut wir hätten in deutschland so jemand intelligentes in der politik
...der dann jetzt die AfD unterstützen würde?
@@CD-kg9by ja
Ist ja interessant. Wenn ich den so reden höre, kommt mir Intelligenz jetzt nicht so als erstes in den Sinn. Rücksichtslos zynisch wohl eher.
Vollkommen richtig!
❤❤
Bitte Petition für Udo Lindenberg. Wir müssen unser Kulturgut schützen!
so ein inhaltsloser, schwachsinniger Rant gegen Musk. Da merkt man, wem man eigentlich seine Aufmerksamkeit schenkt..
Wenn Lanz über KI philosophiert, graust es einem bei soviel Unkenntnis
Ab 4:53 die Sache mit den Begriffen Geld, Vermögen, Steuern, Besitz, Beleihung, Investoren, Banken, Aktien: laienhafter geht es nicht mehr! In diesem Sektor habt ihr zwei Lieben absolut keine Ahnung - besser Finger weg oder nur Fragen stellen.
George Sorros wäre doch auch mal ein Thema.
Schöne Formulierung: Das ist nicht links, das ist nur dumm....😅
Blöd
Ich höre seit der ersten Folge sehr gerne zu, insbesondere den historisch/soziologischen Einordnungen seitens Precht. Die langen Monologe von Markus Lanz aber werden nach meinem Empfinden länger und länger. In diesem Beitrag hat es mein erträgliches Maß endgültig überschritten. Ich wünsche mir mehr Ausgewogenheit hinsichtlich der Redeanteile von Lanz und Precht, sonst verliere ich persönlich das Interesse.
Wenn man in Zukunft schaut, bei allen Eventualitäten und Prognosen freut man sich auf's sterben.
Und dann freut man sich, tot zu sein. Und wacht auf der Seite auf, die man stets verteufelt hat.
Was ist daran jetzt keine Kaffeesatzleserei?
Wieso die linke Bubble immer besser darstellen als die rechte Bubble..
Weil die beiden nun mal eher Mitte Links als Mitte Rechts sind. Daher einfach komplett logisch.
Irgendwann platzt jede "Bubble" 😊
Weil die rechte Bubble aus asozialen Vollidioten, die zur eigenen Bereicherung und schlichtweg auch aus plumper Bequemlichkeit die komplette Welt zerstören wollen, besteht.
Die eine Bubble zündet schlimmstenfalls Autos an, die andere Menschen. Es soll Leute geben, die zwischen Sachbeschädigung und Mord zu unterscheiden wissen.
Gute Frage. Kannst ja mal einen Kurs besuchen und mit den Leuten drüber diskutieren. An der VHS z.B.
Tiktok und Telegram sind keine guten Quellen. Lieber reden und/oder mal nen Buch lesen.
Schaut Euch lieber das Gespräch bei Joe Rogan mit Musk an, Musk ist ein Genie unserer Zeit und wird hier jetzt nur beleuchtet weil er nicht im Harris Lager ist. Die ganzen Milliardäre im Harris Lager sind mir viel unheimlicher, aber das ist nur meine Meinung.
Wieder zwei Größenwahnsinnige, die die absolute Wahrheit kennen und ihre Weisheit öffentlich ausschütten wie zwei Propheten, die alles wissen.
Dann hören Sie ihnen doch einfach nicht zu!
Trump und Musk prima zusammengefasst.
Werde ich auch nie verstehen. Warum hört man sich das an, wenn es einem nicht zusagt. Um dann noch einen Kommentar abzugeben, der ab von Mecker bla bla, ohne Inhalt ist.
@@martinb2187 War immer nur anzuhören was einem zusagt nicht etwas Dummes?
Ist es nicht besser sich umzuhören, und sei es nur im Sinne des informiert seins über das Weltbild "der Anderen"?
@marivoss5639 da haben Sie Recht. Ich werde die nie wieder hören.
Sehr guter Podcast. Ich muss sagen hätte ich ZDF gar nicht mehr zugetraut. Sehr offen, sehr objektiv und mit weitsicht.
Dann darf man wohl auch nicht mehr" Häuptling "sagen, das wäre ja auch ein Indianer ?
„ling“ ist eine Verniedlichung. Klein-Köpfchen in etwa. Aber Bürgerlinge fühlen sich gegängelt, wenn sie ihren unbemerkten Rassismus bemerken sollen.
Es gab auch außerhalb der Indianer Häutlinge ...
Auf keinen Fall, ruckzuck hast Du eine Hausdurchsuchung.
So geht kreative Selbstzerstörung
Danke für euren wöchentlichen Podcast! 😊
Schön das es Udo getroffen hat
31:00 Desinformation = Lügen, Information = Fakten. So einfach.
So einfach ist es leider nicht. Aber dass gerade ein Philosoph, der auch schon ein Buch über die Medien geschrieben hat, hier so verkackt, ist schon sehr traurig. Das Thema wäre eigentlich so wichtig, dass man mal mehrere Folgen darüber machen könnte, aber so nebensächliche Bemerkungen, die selbst auch noch hart an der Grenze zur Desinformation sind, hat ein Herr Precht eigentlich nicht nötig.
Zum Thema Neuralink:
Es gibt jetzt schon Leute die den Eingriff erfolgreich überstanden haben und die Ergebnisse sind beeindruckend. Die ersten beiden Probanden können schon Cumputer mit ihren Gedanken steuern, sogar Videospiele wie z.B. Counterstrike2 werden gespielt.
Ziel ist u.a Blind- und Taubheit, Lähmungen usw heilen/umgehen/verbessern zu können.
Alle 15 Minuten verfällt ein ÖRR Reporter dem Hass auf Elon
Kritik muss doch kein Hass sein.
Außer, man ist Rechts, Rechtsradikal oder Gierig.
Der Spruch geht anders : "Alle 11 Minuten verliebt sich ein FDP Anhänger in sich selbst".
Hinterfrage dich mal, warum Musk so in der Kritik steht (Nicht nur beim ÖRR, auch bei Alternativen)
Weil er Erfolg hat?
@@alpinwolf1752oder was heutzutage als "Links" gilt 😊
Was lobe ich alles, was noch analog sein darf.
😂😂 Ihr könnt machen was ihr wollt.
Ihr habt keinen Einfluss auf die US Wahlen😂😂
Es kann nie schaden die Welt im Diskurs zu reflektieren. Allemal gehaltvoller als sinnfreie smiley's zu posten.
@peebee3261 Pick a Tempo! 😂
@@Allias2000 wer nichts zu sagen hat, postet weiter smiley's
@@peebee3261 Ich frage mich immer, was die Leute dazu bewegt, solche Kommentare abzugeben. Wenn man sich sicher ist, dass diese Videos alle belanglos sind, warum schaut man sie dann an und kommentiert auch noch? Dann könnte man sie doch einfach ignorieren und die Zeit mit etwas verbringen, das einem Freude macht.
@@JustMe-zs4rgWer bezahlt das ZDF?
Ich finde es wirklich schade, dass ihr Elon Musks Tochter so viel misgendert habt indem ihr sie als Musk's "Sohn" bezeichnet.
Damit habt ihr die Anti-Trans Wortwahl von Musk und seinen rechten Anhängern direkt weiter verbreitet.
Ich verstehe, dass es bei bei dem Thema zu Missverständnissen kommen kann, aber das wäre sehr leicht zu recherchieren gewesen.
Das war auch mein Gedanke.
Alte weiße Männer halt
Interessantes Gespräch gepaart mit viel Un- oder Halbwissen zu Elon Musk und seinen Firmen. Ist aber verständlich, da in Deutschland überwiegend negativ über ihn berichtet wird. Viele positive Aspekte werden weggelassen. Die Zukunft wird alles zeigen.
Wir bewegen uns auf einen immer mehr computergesteuerten Kontrollkurs.
Das war die deutscheste Episode seit Beginn des Podcasts.
Erstens recht enttäuschend von Herrn Lanz sich nicht ausreichend über die Person Musk zu informieren, bevor man über diese spricht.
Zweitens sollte man die Deutsche Brille abnehmen, bevor man versucht die USA zu verstehen.
Drittens ist die Frage nach staatlicher Regulierung gegen Ende der Episode genau der Grund warum Deutschland weder Tesla, noch SpaceX noch Starlink oder sonst etwas für die moderne Zeit hervorgebracht hat.
Deutschland ist in Bezug auf Überregulierung wie Kalifornien. Und hat auch innerhalb der EU die gleiche Stellung wie Kalifornien innerhalb der USA. Noch die größte Wirtschaftskraft aber stagnierend.
Deutschland als Land liegt im Vergleich der Wirtschaftskraft auf Platz 3. Kalifornien, der Staat, auf Platz 4. Deutschland hat mehr als doppelt so viele Einwohner wie Kalifornien, allerdings ist das GDP nicht wesentlich größer: (2023)
Deutschland 4.22 trillion $
Kalifornien 3.357 trillion $
Allerdings werden beide Wirtschaften bei der gegenwärtigen Richtung wohl bald überholt.
Alles richtig!
Du tust gerade so, als wären die USA ein Land ohne Probleme. Es braucht nicht wirklich viel um zu sehen, was dort los ist. Wenn ich die USA sehe, bin ich froh, dass es hier in Deutschland anders ist und ich hoffe sehr, dass es nicht zu uns überschwappt. Daher die Frage, brauchen wir diese Unternehmen bei uns?
@@MT-dn2fh WHATABOUTISM
@@MT-dn2fh
Ich habe nie von irgendwelchen Problemen gesprochen.
Ich habe auch nie gesagt, dass Deutschland genau diese Unternehmen braucht. Ich habe lediglich erwähnt, dass Deutschland seit langem kein derartig relevantes Unternehmen mehr hervorgebracht hat. Besonders in den Bereichen in denen Musks Firmen operieren, also weitestgehend Hightech.
Und dann kannst du dir selbst die Frage beantworten wo Deutschland wäre wenn man sich auf die Unternehmen im eigenen Land verlassen müsste. Beispielunternehmen:
UA-cam, Google, Apple, NVIDIA, Microsoft, Starlink, Tesla, SpaceX, AMD...
Precht ist erträglich, Lanz nicht!
Musk rocks! Ein paar elons würden uns auch gut tun hierzulande
Wir haben Frank Thelen xD
Ganz sicher nicht - mir reicht schon Matthias Döpfner. Das ist der selbe Dreck wie Musk, nur ein kleinerer Haufen davon.
Man stelle sich vor wir hätten ein Ministerium für Regierungseffizienz. Man könnte wahrscheinlich locker 70% aller Staatsausgaben streichen und Arbeiter und Unternehmen massiv entlasten
Wir haben doch Robert!
❤❤❤
Gibt es eigentlich eine englische Übersetzung von diesem Podcast?
Nö, aber es gibt ein Transcript von jeder Folge, findest du, wenn du danach suchst. Das könnte man theoretisch in einen Übersetzter hauen
Kann irgendwie nicht glauben, dass Elon Musk reicher sein soll, als irgendwelche Ölscheichs
Eigenständig denken ist hier nicht so gern gesehen beim ZDF
Nach offiziellen Zahlen ist er an der Spitze.
Die Scheichs geben ihr Vermögen nicht an, deswegen keine Listung.
@@dominiclerner3740 ah okay
@@dominiclerner3740 "offizielle Zahlen"... puh, du meinst wie die "offiziellen Zahlen" von VW vor dem Abgasskandal? 🤣
Hier werden natürlich die vielen Unternehmen die er besitzt gezahlt die haben einen Wert und wenn alles zusammen zählst erhält man eine Zahl. Ob andere ihre Beziehungen zu Unternehmen angeben werden ist fraglich 😅 da wäre Korruption und insider wissen sofort bewiesen.
Diese folge vor 5 Jahren wäre in der Aluhut Fraktion gelandet. Haha. Wie Zeiten sich ändern. 😂
Tolle Sendung. Holpriger Einstieg aber ansonsten spannende Einsichten und Perspektiven.
Erst Video schauen, dann kommentieren ☺️
Hättet ihr diesen Postcard auch gemacht, wenn Elon musk sich für die Demokraten positioniert hätte?!
Hätten sie nicht 😊
Wenn es um Elon Musk geht gibt es nur zwei Arten von Leuten: Diejenigen, die nicht der Meinung sind, dass Elon Musk ihnen intellektuell überlegen sein könnte und diejenigen, die landende Raketen, Westmoreland Elektroautos, globale Satellitenkommunikation und ein social Media Netzwerk sehen in dem endlich alle ihre Meinung frei sagen dürfen.
Precht und Lanz fühlen sich Musk intellektuell überlegen, das merkt man an jeder Silbe.
In diesem Kommentar wird ganz eindeutig intellektuelle- mit moralisch-ethischer Überlegenheit verwechselt.
D. M.
@DieterMuschard Vor Musks Teslas waren Elektroautos bessere Behindertenmobile, die niemand haben wollte und ohne Musk wären sie das immer noch. Nun sind wir uns ja alle einig, dass das Elektroauto das Weltklima retten wird, nicht wahr? Musk hat diese Kategorie quasi erfunden und unter Einsatz seines gesamten Privatvermögens durch die schwere Geburt gebracht.
Lanz und Precht hingegen sind hauptberufliche Schwafler - jeder dieser beiden Millionäre wahrscheinlich mit dem CO2-Fußabdruck eines Brontosaurus. Und Sie meinen ernsthaft, die hätten "moralisch-ethisch" gegenüber Musk die Nase vorne?? 😂
Haha, Prost!
Precht ist seit Corona out - aber sowas von. Leider.
Wie peinlich dürfen Medien eigentlich sein?
Und vor allem die immer selben Komiker mit ihren Kommentaren..?!
So peinlich wie deine Kommentare.
@julilab ha ha ..ist schon klar..
immer dieselben Komiker mit ihren Kommentaren..gibt es was dafür?
@@Wegmitderampel SO PEINLICH WIE DAS ZDF.
Fragt ein neu erstellter AfD Trollaccount, der fast ausschließlich rechte Propagandakanäle abonniert hat.
Süß.
So peinlich wie das ZDF
ich fands schade, dass nicht das neue Buch von Werner Herzog mit eingeflossen ist. Da wurde Musk gut beschrieben.
Ich würde mir wüschen, dass die Gesprächsanteile von Beiden ausgeglichener wären. Herr Lanz mit 80 % und Herr Precht den Rest sollte überdacht werden.
Wie? Mit Uhr und so
Herr Precht kommt manchmal auch zu Wort.
Ich mag diese Vendetta gegen Musk nicht. Wenn ich ein Produkt kaufe, mache ich mir normalerweise keine Gedanken ob ich den Firmenbesitzer sympatisch finde. Ich kaufe bsp.weise sehr viel über Amazon, aber was Bezos macht interessiert mich überhaupt nicht. Als Musk Twitter gekauft hat und viele Werbeträger deswegen abgesprungen sind, fand ich das nicht in Ordnung. Das ist so wie wenn man ein Auto kaufen würde und hinterher sagt der Verkäufer, der Motor ist nicht mit dabei, der kostet extra. Das Musk sich gegen Biden wandte weil er ihn trotz seiner Wahlkampfspende ignoriert hat ist mir deswegen auch verständlich.
Außerdem gibt es viele gute Argumente gegen Harris und das Schwarz/Weiss Denken in Sachen US-Wahl nervt wirklich. Es kann nicht so einfach sein, hier gut, da böse. Das passt eigentlich nur im Märchen.
Jede Erinnerung an ein sehr „interessantes“ Gespräch von Markus Lanz beginnt mit den Worten:
„Weißt Du, Markus…“
So viel gemeinsamen Unsinn, hätte ich beiden nicht zugetraut. dem Lanz schon aber Precht .
Ich bin enttäuscht!
Erzähl mal. Wasn so?
Elon ist ein netter sympathischer Mann der hart an der Zukunft für uns Menschen arbeitet damit es uns besser geht.
Oh man. Also ich bin echt Fan von eurem Podcast, aber ihr habt wirklich wenig Ahnung von dem was ihr da erzählt.
1 1/2 Geisteswissenschaftler
Ist immer schön die kommentare, die etwas kritsieren ohne konkret zu werden, damit auch schön keine diskussion entsteht.
@@ignatiosd7262der kommentator hat leider echt wenig ahnung von diskussionen..👍🤣
@@christophfrei9578 max. 1/2 😁
Es sind auch sehr viele Meinungen, was Herr Lanz und Herr Precht hier gerade diskutieren.
Ich habe den Podcast mal gerne gehört aber sobald Lanz und Precht anfangen über wirtschaftliche Themen zu sprechen kann man eigentlich nur noch abschalten. Bestes Beispiel in dieser Folge: hier wird Vermögen und Cash völlig verwechselt... Aktien seien kein Vermögen, Geld (Cash) aber schon. Das nenne ich mal Desinformation und zeigt wie wenig die beiden kapitalistische Grundmechanismen nicht verstehen. Der Rest der Folge geht in dem Stil weiter... mMn ist das die schwächste Folge überhaupt in dem Podcast bist jetzt.
Sepp SCHELLHORN ist Pflicht!! Wie schön, dass er in Ihrem Podcast erwähnt wird!!