Terve, arvokasta tietoa pukkaa ja niin pirun selkeästi esitettynäkin vielä. Onhan näistä videoistasi oikeasti iso apu lasikuituveneen remonttia suunnittelevalle. 👍
Laminointikäyttöön on reijitettyä vaahtolevyä (myös balsalevyjen kaltaisesti esileikattua kaareviin pintoihin), reikiin imeytyvä hartsi tuo hyvinkin paljon jäykkyyttä rakenteeseen. Periaatteessa voisi tehdä itsekin, mutta ei ihan riitä naulalla painaminen kun se reikä umpeutuu helposti. Jos tietää pulttien kohdat niin poraamalla 1cm jaolla reikiä sinne kohdalle voi tulla halvalla paljonkin vahvuutta.
Kun jatkat projekteja niin voisit kertoa miten peräpeilin vaneri kannattaisi rakentaa jos peräpeili eiole suora vaan moottorikaivo esim. Ulkonee moottorin kohdalta. Kiitos kivoista videoista.
Aikoinaan kun työpaikallani vielä laminoitiin itse komponentteja, käytettiin jo silloin uretaanilevyjen sijaan Divinycell(pvc) täytettä kovempaa lujuutta vaativiin kohtiin. Onhan se huomattavan kevyttä vaneriin verrattuna ja todella tiivistä painoonsa nähden. Alallani käytetään kiinnityskohdissa sisään laminoituja karhennettuja alumiini- tai rstvahvikelevyjä tuomaan puristuskestävyyttä kiinnityskohdissa. Toki tässäkin on huomioitava, ettei hartsi imeydy metalliin, joten metallin karhennusurat ovat todelle tarpeen.
Jäi mainitsematta (tai multa meni ohi) mitä noi testikappaleet painoivat? Olisi saanut konkreettisen vertailun painon puolesta :) Muuten loistava ja informatiivinen video 👍 Näitä on kiva kattella. EDIT: Tuli tuossa mieleen: Edesmenny eno rakensi joskus ~2000 luvun alussa itselleen purjekatamaraania jossa täyteaineena oli jotain hunajakennon näköistä muovia(?) ja rakenne oli alipainesäkissä imetty kasaan. Oli pirun kovaa ja jäykkää: 15v narukäsi ei sellasta ~1m pitkää ja 5cm leveetä soiroa saanut polvea vasten rikottua joka kädessä tuntui höyhenen painoiselta. Tuollaisestakin olisi kiva kuulla lisää - tuolloin ei tuosta älynnyt enempää kysellä.
Vaahto on yli 2x vaneria kevyempi. Testissä niin pienet palaset kyseessä ja kuidun paino niin suuri osa palikoista etten viitsinyt niitä punnita :) En myöskään ihan identtisen kokosiksi olisi saanut palikoita sahattua.
Mulla on oman veneen (buster mix) kanssa sellainen tilanne, että sen perä lauta joka on siis vaneria on aika huonossa hapessa ja se pitäisi vaihtaa. Kannattaisiko siinä hyödyntää tällaista PVC-vaahtoa vai laittaa saman lainen mikä siinä on enne ollut. Kyseessähän on pikkuinen vene 15hv koneella joten luulisi tuon PVC-vaahdon hoitavan saman homman kuin vaneri.
PVC vaahto tarvitsee kuidun ympärilleen, jotta se toimii tuollaisessa käytössä. Pinnoitettu vesivaneri, muovilevyt tai valmiit komposiittilevyt köyvät parhaiten suoraan tuollaiseen kohteesee 👌
Asiallista. Suurin voima peräpeiliin tulee pystykiihtyvyyksistä. Semmoinen 3-5geetä alkaa jo olemaan aika ikävää menoa, mutta kyllä se siellä peräpeilissäkin tuntuu kun 370 kg x 5 jumputtaa siellä paikkoja. 200 kg/m3 riittää kun tosiaan vaan laminoi vähintään tuollaisen 7 mm laminaattia puolelleen peräpeiliin ja laittaa kunnolliset latat sisäpuolelle, jotka tasaa. Piristislujuus on tosiaan ydinmateriaalin juttu peräpeilissä ja pohjassakin. Nopean veneen pohjassa 120-160 kg/m3 alkaa riittämään.Näille löytyy kyllä lujuuslaskelmia jos tekee haasteellisempaa nopsavenettä.
Havuvanerin puristuslujuus paksuussuunnassa taitaa olla ennemminkin luokkaa 4-5MPa. 11MPa suuruusluokka tarkoittaa puristusta tasossa. Ihan yhtä huonoa tavaraa ovat molemmat ottamaan puristusta vastaan.
Hyvä testi. Monesti veden pääsy rakenteisiin johtuu ettei tehdä suojauksia kiinnitys kohtiin jotka rikkoo veden eristyksen. Toinen on ettei perämoottoria irroiteta vuosiin ja vesi pääsee kiinnityspulttien kautta rakenteisiin. Oletko koskaan korjannut alumiini veneen peräpeiliä, jossa vanerilevy alumiini rakenteen välissä?
Mitä mieltä tuollaisen 5.5m pulpettiveneen kuoren irroitus? Onko ihan hullu idea ja saako millään irti? Tekisi mieli tarkistaa /vaihtaa uretaanit ja peräpeili. Hyviä videoita💪
Kyllä voi työläs olla ja varsinkin takaisin kiinnitys voi olla hankala siten ettei jää ärsyttävästi joustamaan paikkapaikoin. Jos pelkästään tarkastaa täytyy niin itse tekisin ensin pienen luukun josta pääsee tarkastamaan. Seon helppo kiinnittää takaisin jos onkin kuiva rakenne 👌
Noissa vaahtotäytteissä voi kikkailla suurten puristusvoimien kanssa sillä, että porataan suurempi reikä toiseen pintalaminaattiin, ja ydinaineeseen ja täytetään syntynyt monttu hartsin ja mikropallojen seoksella, jonka jälkeen porataan kovettuneeseen laminaattiin se varsinainen kiinnitysreikä. Myös kevralta löytynee mikropalloja täyteaineeksi.
Joo, pitää vielä sen verran tarkentaa, että jos uutta laminaattia on tekemässä ja tietää reikien paikat, niin laminoi ensin toisen puolen, poraa kolot vaahtoon esim. oksaporalla, sitten laminoi ne kolot täyteen mikropallo+hartsi-sekoituksella ja sitten toinen pintalaminaatti koko komeuden päälle. Itse oon tehny enemmän jälkiasennusreikiä tuolla tavalla lentokoneisiin, kun yhdinaine on hyvinkin höttöistä vaahtoa, eikä kestä puristamista käytännössä lainkaan.
mitäs ajatuksia tuolta amerikan maalta tulevista esim carbonbond transom compound kaadettavista litkuista? näyttäis niissä olevan kestävyys kanssa aika kovaa luokkaa käytöltään ehkä helpompia
Pultin reijän paikat jos tietää niin voi laittaa kovaa kamaa niiden kohtiin. Alumiini palikkaa tai tosi kovaa vaahtoa. Ne taas pitää liimata jollain uretaanilla kiinni kuituun. Kaikenlaista jouduin rakentaa, hitto ei ollut etikettejä pöntöissä eikä muissa matskuissa. Työnantaja sanoi että liikesalaisuuksia kun kysyin mitä kamoja oikein käsitellään. Alumiini ja fenoli hunajakennoja sandwicheihin väliin ja kovaa läpivienteihin niihin ja reunoihin.
Työnantajan on AINA annettava työntekijälle KTT, eli käyttöturvallisuustiedote! KTT:sta selviää aineen ominaisuudet, riskit, sekä turvallisen käytön ohjeet! Tuo velvoite kuuluu ihan perus työsuojelulain alaisuuteen.
Onko kokemusta nestemäisistä perälauta-aineista? Niinkuin Carbon Core tai Seacast. Tai tietoa löytyykö tällaisia aineita Suomesta mistään? Ainakin Carbon Core vaikuttaisi hinta/vaiva-suhteeltaan mielenkiintoiselta.
Ei ole kokemusta, mutta olen videoita ja muutamia keskusteluja nähnyt niistä. Pienempiin veneisiin varmasti toimiva ratkaisu, vaikka aineilla ei varmastikkaan saada samanlaista jäykkyyttä joka on alkuperäisellä ydin vanerilla ollut. Se tulisi ottaa huomioon. Harvoin myöskään peräpeilin vanhaa ydintä saa kaivettua kauttaaltaan pois pelkästään yläkautta. Ja jos/kun pinnan avaa kauttaaltaan niin lähes samalla vaivalla sen laminoi kasaan uuden ydinaineen kanssa perinteiseen tapaan. Enkä myöskään ole suomessa nähnyt noita myytävän.
Hei, suunitteilla Lami 425 peräpeilin uusiminen tuolla 200kg levyllä. Kyseistä tuotetta en kuitenkaan löytänyt nettikaupasta. Mistä/mitä tuohon olisi järkevä hankkia?
Voisit käydä prässissä tekemässä vähän vääntötestiä noiden kanssa että paljonko ottaa voimaa ennenkuin palikat antaa periksi. Ja teetkö vähän leikkaus ja hionta työstöä. Näkee millasta toi vaahto on muokkaa... äärettömän kiinnostava materiaali
Vaahtoa on huomattavasti helpompi leikata ja työstää esim hiomalla 👌👌 Mahtava materiaali siinäkin mielessä. Prässi olisi tosiaan kiva. Täytyy jossakin kohdin koittaa löytää yhteistyökumppani jossa kävisi puristelemassa erillaisia palikoita 👍
Jos pieni vene kyseessä, johon ei painavaa konetta ole tulossa niin vesivaneri maalatuilla reunoilla ja pinnotetuilla reiillä on toimiva 👌 Jos ikuisen haluaa niin komposiitti levy ostettuna tai itse rakennettuna esim PVC-vaahdosta + Lasikuitu.
@@BCB-Boats-Finland Kiitos! 200kg kone kyseessä joten ikuinen ostettuna miellyttäisi. Osaatko vinkata mistä tuollaista komposiittilevyä kannattaa etsiskellä ja minkälaista?
mites jos laittais PVC-U levyn? 12mm paksu- tietty hieman rasvainen pinta voi tulla ongelmaksi , itse liimannut kiinni ja moottorinpulteilla kirranut kiinni. perämoottoreiden vahvikelevynä itse käyttänyt ulkopuolella ei ole ollut ongelmia. puhuttan 100hp moottorit.
Muutamia kivoja klassikko veneitä olisi kiva omistaa mutta peräpeilin korjaus on lähes kaikissa tiedossa ja yhden remontin kokeneena nou thanx ei enää😂
![LÖYSIN MOOTTORIPYÖRÄN! [Pinnan2alle #60]](/img/n.gif)
On kyllä mielenkiintoisia videoita. Näitä ihan odottaa saaapuvaksi lisää!
Mahtavaa kuulla että ovat onnistuneita 👍👍
Terve, arvokasta tietoa pukkaa ja niin pirun selkeästi esitettynäkin vielä. Onhan näistä videoistasi oikeasti iso apu lasikuituveneen remonttia suunnittelevalle.
👍
Moro, Iso kiitos! 🤝
Kiitos videosta! Tämä oli varsin kiinnostava vertailu.
👍👍
Erittäin mielenkiintoinen video! 👍
👍👍🤝
Laminointikäyttöön on reijitettyä vaahtolevyä (myös balsalevyjen kaltaisesti esileikattua kaareviin pintoihin), reikiin imeytyvä hartsi tuo hyvinkin paljon jäykkyyttä rakenteeseen. Periaatteessa voisi tehdä itsekin, mutta ei ihan riitä naulalla painaminen kun se reikä umpeutuu helposti. Jos tietää pulttien kohdat niin poraamalla 1cm jaolla reikiä sinne kohdalle voi tulla halvalla paljonkin vahvuutta.
Nyt oli kovaa asiaa. Mahtavaa että tällaista videota tulee.
👍👍🤝
Kun jatkat projekteja niin voisit kertoa miten peräpeilin vaneri kannattaisi rakentaa jos peräpeili eiole suora vaan moottorikaivo esim. Ulkonee moottorin kohdalta. Kiitos kivoista videoista.
Huippu videoita! Näin toistakautta veneilevälle.
👌👌
Aikoinaan kun työpaikallani vielä laminoitiin itse komponentteja, käytettiin jo silloin uretaanilevyjen sijaan Divinycell(pvc) täytettä kovempaa lujuutta vaativiin kohtiin. Onhan se huomattavan kevyttä vaneriin verrattuna ja todella tiivistä painoonsa nähden. Alallani käytetään kiinnityskohdissa sisään laminoituja karhennettuja alumiini- tai rstvahvikelevyjä tuomaan puristuskestävyyttä kiinnityskohdissa. Toki tässäkin on huomioitava, ettei hartsi imeydy metalliin, joten metallin karhennusurat ovat todelle tarpeen.
Jep! Juurikin näin 👌
Olipa mukava ku tuli uus video, kaikki vanhat kattonu jo 50 kertaa vähintään😂
🤣👍👍 Suuret kiitokset tuesta 🤝
Jäi mainitsematta (tai multa meni ohi) mitä noi testikappaleet painoivat? Olisi saanut konkreettisen vertailun painon puolesta :) Muuten loistava ja informatiivinen video 👍 Näitä on kiva kattella.
EDIT: Tuli tuossa mieleen: Edesmenny eno rakensi joskus ~2000 luvun alussa itselleen purjekatamaraania jossa täyteaineena oli jotain hunajakennon näköistä muovia(?) ja rakenne oli alipainesäkissä imetty kasaan. Oli pirun kovaa ja jäykkää: 15v narukäsi ei sellasta ~1m pitkää ja 5cm leveetä soiroa saanut polvea vasten rikottua joka kädessä tuntui höyhenen painoiselta. Tuollaisestakin olisi kiva kuulla lisää - tuolloin ei tuosta älynnyt enempää kysellä.
Vaahto on yli 2x vaneria kevyempi. Testissä niin pienet palaset kyseessä ja kuidun paino niin suuri osa palikoista etten viitsinyt niitä punnita :) En myöskään ihan identtisen kokosiksi olisi saanut palikoita sahattua.
Mulla on oman veneen (buster mix) kanssa sellainen tilanne, että sen perä lauta joka on siis vaneria on aika huonossa hapessa ja se pitäisi vaihtaa. Kannattaisiko siinä hyödyntää tällaista PVC-vaahtoa vai laittaa saman lainen mikä siinä on enne ollut. Kyseessähän on pikkuinen vene 15hv koneella joten luulisi tuon PVC-vaahdon hoitavan saman homman kuin vaneri.
PVC vaahto tarvitsee kuidun ympärilleen, jotta se toimii tuollaisessa käytössä. Pinnoitettu vesivaneri, muovilevyt tai valmiit komposiittilevyt köyvät parhaiten suoraan tuollaiseen kohteesee 👌
Asiallista. Suurin voima peräpeiliin tulee pystykiihtyvyyksistä. Semmoinen 3-5geetä alkaa jo olemaan aika ikävää menoa, mutta kyllä se siellä peräpeilissäkin tuntuu kun 370 kg x 5 jumputtaa siellä paikkoja. 200 kg/m3 riittää kun tosiaan vaan laminoi vähintään tuollaisen 7 mm laminaattia puolelleen peräpeiliin ja laittaa kunnolliset latat sisäpuolelle, jotka tasaa. Piristislujuus on tosiaan ydinmateriaalin juttu peräpeilissä ja pohjassakin. Nopean veneen pohjassa 120-160 kg/m3 alkaa riittämään.Näille löytyy kyllä lujuuslaskelmia jos tekee haasteellisempaa nopsavenettä.
Jep! 👌 Riippuu niin paljon veneestä ja sen tulevasta käyttötarkoituksesta millainen rakenne "riittää".
Havuvanerin puristuslujuus paksuussuunnassa taitaa olla ennemminkin luokkaa 4-5MPa. 11MPa suuruusluokka tarkoittaa puristusta tasossa. Ihan yhtä huonoa tavaraa ovat molemmat ottamaan puristusta vastaan.
Todella hyvä demo!
👍👍
Hyvä testi. Monesti veden pääsy rakenteisiin johtuu ettei tehdä suojauksia kiinnitys kohtiin jotka rikkoo veden eristyksen. Toinen on ettei perämoottoria irroiteta vuosiin ja vesi pääsee kiinnityspulttien kautta rakenteisiin. Oletko koskaan korjannut alumiini veneen peräpeiliä, jossa vanerilevy alumiini rakenteen välissä?
Se on juurikin näin! En ole alumiiniveneiden kanssa pelannut oikein ollenkaan.
Mitä mieltä tuollaisen 5.5m pulpettiveneen kuoren irroitus? Onko ihan hullu idea ja saako millään irti?
Tekisi mieli tarkistaa /vaihtaa uretaanit ja peräpeili.
Hyviä videoita💪
Kyllä voi työläs olla ja varsinkin takaisin kiinnitys voi olla hankala siten ettei jää ärsyttävästi joustamaan paikkapaikoin. Jos pelkästään tarkastaa täytyy niin itse tekisin ensin pienen luukun josta pääsee tarkastamaan. Seon helppo kiinnittää takaisin jos onkin kuiva rakenne 👌
Noissa vaahtotäytteissä voi kikkailla suurten puristusvoimien kanssa sillä, että porataan suurempi reikä toiseen pintalaminaattiin, ja ydinaineeseen ja täytetään syntynyt monttu hartsin ja mikropallojen seoksella, jonka jälkeen porataan kovettuneeseen laminaattiin se varsinainen kiinnitysreikä. Myös kevralta löytynee mikropalloja täyteaineeksi.
Tämä on itseasiassa hyvä vinkki, jota en ole tullutkaan ajatelleeksi 🤔 Monessa tilanteessa hyvinkin toimiva ratkaisu tähän ongelmaan. Kiitos!
Joo, pitää vielä sen verran tarkentaa, että jos uutta laminaattia on tekemässä ja tietää reikien paikat, niin laminoi ensin toisen puolen, poraa kolot vaahtoon esim. oksaporalla, sitten laminoi ne kolot täyteen mikropallo+hartsi-sekoituksella ja sitten toinen pintalaminaatti koko komeuden päälle. Itse oon tehny enemmän jälkiasennusreikiä tuolla tavalla lentokoneisiin, kun yhdinaine on hyvinkin höttöistä vaahtoa, eikä kestä puristamista käytännössä lainkaan.
mitäs ajatuksia tuolta amerikan maalta tulevista esim carbonbond transom compound kaadettavista litkuista? näyttäis niissä olevan kestävyys kanssa aika kovaa luokkaa käytöltään ehkä helpompia
Itse rakentelen juuri vanhaan Flipperiin lattiaa ja materiaalina Recticellin PIR levyt 20mm. Katotaan miten kestää tanssahteluja.
Okei 👍👍
Pultin reijän paikat jos tietää niin voi laittaa kovaa kamaa niiden kohtiin. Alumiini palikkaa tai tosi kovaa vaahtoa. Ne taas pitää liimata jollain uretaanilla kiinni kuituun. Kaikenlaista jouduin rakentaa, hitto ei ollut etikettejä pöntöissä eikä muissa matskuissa. Työnantaja sanoi että liikesalaisuuksia kun kysyin mitä kamoja oikein käsitellään. Alumiini ja fenoli hunajakennoja sandwicheihin väliin ja kovaa läpivienteihin niihin ja reunoihin.
Työnantajan on AINA annettava työntekijälle KTT, eli käyttöturvallisuustiedote!
KTT:sta selviää aineen ominaisuudet, riskit, sekä turvallisen käytön ohjeet!
Tuo velvoite kuuluu ihan perus työsuojelulain alaisuuteen.
Okei 😅 Kuullostaa turvalliselta.
Onko kokemusta nestemäisistä perälauta-aineista? Niinkuin Carbon Core tai Seacast. Tai tietoa löytyykö tällaisia aineita Suomesta mistään? Ainakin Carbon Core vaikuttaisi hinta/vaiva-suhteeltaan mielenkiintoiselta.
Ei ole kokemusta, mutta olen videoita ja muutamia keskusteluja nähnyt niistä. Pienempiin veneisiin varmasti toimiva ratkaisu, vaikka aineilla ei varmastikkaan saada samanlaista jäykkyyttä joka on alkuperäisellä ydin vanerilla ollut. Se tulisi ottaa huomioon. Harvoin myöskään peräpeilin vanhaa ydintä saa kaivettua kauttaaltaan pois pelkästään yläkautta. Ja jos/kun pinnan avaa kauttaaltaan niin lähes samalla vaivalla sen laminoi kasaan uuden ydinaineen kanssa perinteiseen tapaan. Enkä myöskään ole suomessa nähnyt noita myytävän.
Ai vitsi ku oli hyvä video taas kerran 👌👌 ei helpota venekuume yhtään vaikkakin vähän laannutettu on nyt enste alkuu tasaperäsel soutuveneel 😂
Kiitos! Venekuume on tuttu tauti täälläkin 😊
Kiitos hyvä testi👌
👍👍
Hei, suunitteilla Lami 425 peräpeilin uusiminen tuolla 200kg levyllä. Kyseistä tuotetta en kuitenkaan löytänyt nettikaupasta. Mistä/mitä tuohon olisi järkevä hankkia?
Kevralta löytyy kyllä. Kun katsot virallisilta sivuilta, verkkokaupassa ei myydä joudut hakea paikan päältä👍🏻
Voisit käydä prässissä tekemässä vähän vääntötestiä noiden kanssa että paljonko ottaa voimaa ennenkuin palikat antaa periksi. Ja teetkö vähän leikkaus ja hionta työstöä. Näkee millasta toi vaahto on muokkaa... äärettömän kiinnostava materiaali
Vaahtoa on huomattavasti helpompi leikata ja työstää esim hiomalla 👌👌 Mahtava materiaali siinäkin mielessä. Prässi olisi tosiaan kiva. Täytyy jossakin kohdin koittaa löytää yhteistyökumppani jossa kävisi puristelemassa erillaisia palikoita 👍
Onko suositusta perälaudan ulkopuolisen "suojavanerin" materiaaliksi?
Jos pieni vene kyseessä, johon ei painavaa konetta ole tulossa niin vesivaneri maalatuilla reunoilla ja pinnotetuilla reiillä on toimiva 👌 Jos ikuisen haluaa niin komposiitti levy ostettuna tai itse rakennettuna esim PVC-vaahdosta + Lasikuitu.
@@BCB-Boats-Finland Kiitos! 200kg kone kyseessä joten ikuinen ostettuna miellyttäisi. Osaatko vinkata mistä tuollaista komposiittilevyä kannattaa etsiskellä ja minkälaista?
Ikean / puuilon tms 15mm paksu muovinen leikkuulauta on ikuinen :D
HYvä video taas.Milloin sitä liveä tulee,jota talvella lupasit kesemmällä
Kiitos! Hankalaa on toteuttaa mitenkään fiksusti, mutta katsotaan jos saan jossain kohdin onnistumaan. 👍👍
@@BCB-Boats-Finland Otat vaan limukorin pöydän alle ja luet ja vastaat koommennteihin😀
mites jos laittais PVC-U levyn? 12mm paksu- tietty hieman rasvainen pinta voi tulla ongelmaksi , itse liimannut kiinni ja moottorinpulteilla kirranut kiinni. perämoottoreiden vahvikelevynä itse käyttänyt ulkopuolella ei ole ollut ongelmia. puhuttan 100hp moottorit.
Ulkopuolella varmasti tekee asiansa, mutta rakenteen sisälle ydinaineeksi tuskin hyvä.
Oma flipperi 470 gt
Siihen vois laitaa tota pvctä. Kerron jos moottori tippuu mereen😅
🤣👍
Muutamia kivoja klassikko veneitä olisi kiva omistaa mutta peräpeilin korjaus on lähes kaikissa tiedossa ja yhden remontin kokeneena nou thanx ei enää😂
👌🤣
Ja kaikille listaamillesi vioille on yksi yhteinen syy, ihminen ja sen laiskuus =)
Se on usein syy moneenkin asiaan :) Toinen on kustannusten säästö.
Paljonko palat painoi?
Vaneri painaa n.2x enemmän kuin vaahto ja imi laminointi vaiheessa hieman enemmän hartsia.
Ei vaan taida olla 10mm pultti...
M10 pultti 👌
Ei voi kyllä sanoo muuta kun tilaakanava ja tykkää.
💪👍👍
@HydraulicPressChannel