Реальная любовь: что стоит за книгой «Сильмариллион»? Мария Штейнман
Вставка
- Опубліковано 19 тра 2024
- «Берен» и «Лутиэн» - эти загадочные имена высечены на могиле Джона Толкина и его жены Эдит. Откуда они появились?
Как главная любовь писателя стала частью его вселенной? О чем Толкин предупреждает нас в «Сильмариллионе»? Откуда взялись драгоценные камни, которые не давали покоя правителям Средиземья? Кем на самом деле был Гэндальф? И почему смерть - это дар?
О главных литературных и жизненных сюжетах Толкина расскажет Мария Штейнман - кандидат филологических наук, профессор НИУ ВШЭ
Таймкоды:
00:00 | Интро
00:10 | Зерно толкиновского мира
00:55 | Против тьмы - своя реальность
1:51 | Отражение любви
2:32 | Зло - вторично
3:24 | «Его ведет гордыня»
4:19 | Гэндальф - не человек?
5:44 | «Сильмариллион»: не то, чем кажется
6:40 | Как появились Сильмариллы?
7:42 | Восстановить свет в мире
8:31 | Желание обладать
9:34 | На чаше весов
10:33 | Любовь любой ценой
12:42 | «Вопреки, а не благодаря»
13:51 | Спасительный луч
14:51 | Смерть - это дар?
17:51 | Искушение бессмертием
19:55 | Поворот не туда
21:28 | Толкин предупреждает!
22:37 | «Бережно, но беспощадно»
24:14 | Последние из нуменорцев
25:06 | Право выбирать
25:48 | Остаться в одиночестве
26:47 | «Любовь важнее бессмертия»
Смотреть еще:
1) «Властелин колец»: как Толкин ответил трагедиям ХХ века? Мария Штейнман
• «Властелин колец»: как...
2) Что почитать у Толкина, кроме «Властелина колец»? Мария Штейнман
• Что почитать у Толкина...
3) «Хоббит»: что «недетского» в этой истории? Мария Штейнман
• «Хоббит»: что «недетск...
Лекция реализована в рамках проекта «Христианские корни Запада и России»: academy.foma.ru/christian-roo...
Благодарим «Президентский фонд культурных инициатив» за поддержку и возможность делиться материалами бесплатно!
Подписывайтесь на Академию журнала «Фома»:
UA-cam: youtube.com/@foma.academy?si=...
Telegram: t.me/foma_academy
ВКонтакте: m. foma_academy
Сайт: academy.foma.ru/
Таймкоды:
00:00 | Интро
00:10 | Зерно толкиновского мира
00:55 | Против тьмы - своя реальность
1:51 | Отражение любви
2:32 | Зло - вторично
3:24 | «Его ведет гордыня»
4:19 | Гэндальф - не человек?
5:44 | «Сильмариллион»: не то, чем кажется
6:40 | Как появились Сильмариллы?
7:42 | Восстановить свет в мире
8:31 | Желание обладать
9:34 | На чаше весов
10:33 | Любовь любой ценой
12:42 | «Вопреки, а не благодаря»
13:51 | Спасительный луч
14:51 | Смерть - это дар?
17:51 | Искушение бессмертием
19:55 | Поворот не туда
21:28 | Толкин предупреждает!
22:37 | «Бережно, но беспощадно»
24:14 | Последние из нуменорцев
25:06 | Право выбирать
25:48 | Остаться в одиночестве
26:47 | «Любовь важнее бессмертия»
Любовь Толкина и его жены. Недаром он даже на их общей могиле завещал написать: "Берен и Лютиэн".
В падении Нуменора виновен не Саурон, а сами нуменорцы. Их падение началось за тысячу лет до Саурона. Постепенно, медленно, но неуклонно. Поэтому Саурону так легко было убедить короля Ар-Фаразона объявить войну Валинору. (Кстати Ар-Фаразон тоже был прямым потомком Берена и Лутиэнь) В этом и есть главный посыл Толкина - виновны не внешние силы, а сами страсти человеческие. И человеку до последнего дано право выбора. Какая сторона человеческой сущности возьмёт верх-Тьма или Свет. Вообще "Аккалабет" одна из самых сильных историй у Профессора.
Так она же очень короткая? Или где-то есть более полный текст?
Большое спасибо за тот "титанический" труд, который вы совершаете.
Хочется, чтобы у вас также можно было услышать о Роберте Джордане и его вселенной "Колесо времени".
Спасибо большое, что развиваете толкиновскую серию! Книги Толкина стали для меня "предтечей" осознанной веры, многие моменты, по которым тосковала в его книгах, потом обнаружила с радостным удивлением в нашей реальности благодаря Церкви)
В биографии Толкина эпизод с "Сильмариллионом" для меня является пронзительно-предостерегающим: та история, с которой он начал (пусть и совсем в ином варианте сперва), так и осталась недописанной частью из-за его перфекционизма, частью из-за неверной оценки отведённого ему времени...
Ещё скажу про образы зла: именно у Профессора они наиболее верные для меня с христианской точки зрения (Моргот и Саурон). Никаких заигрываний с их "позицией" нет, это лжецы и лишённые привлекательных черт злодеи-властолюбцы. Очень категорично и чисто.
Уй,мадам , вы и верно таки ничё не поняли в этом произведении😂😂😂!!! Конкретно к христианству этот труд не имеет абсолютно никакого отношения 😊😊😊....так, мелкие вкрапления, чтоб потешить самолюбие его католических фанатов типа вас😂😂😂.....
@@VikHramovНикакого отношения? Обоснуйте
@@Alex.Lelekov Вообще-то, мил человек, я не с тобой разговаривал! Ты кто такой и с какой целью интересуешься???
@@VikHramov так по той же причине, что и вы ответили девушке. Она же написала коммент не лично вам, но вы сочли возможным ей возразить.
Мне стало непонятно из вашего ответа- чем обосновано ваше мнение.
Потому что с её мнением я согласен.
@@Alex.Lelekov Так вот, дорогой товарищ Журавлёв, спешим вас обнадёжить: заявка ваша принята к рассмотрению, находится в стадии обсуждения...и как только всё официально подтвердится, вы, наверное, сможете получить какую-то информацию....
Мария, спасибо за этот цикл🤍 Хочется слушать еще и еще.
Спасибо вам)
Одна из любимых, несколько раз прочитанных книг!
Я в восторге от вашей работы, от вашей речи, от вашей подачи! Нет слов! Хочется сказать Вам спасибо 🙏🏻
Огромное спасибо за поддержку
"Речи"? Серьезно?
❤❤❤ Спасибо БОЛЬШОЕ ВАМ за ВАШУ работу!!!
Спасибо огромное!
Больше Марии
Цена бессмертия Лютиэнь и Арвен- любовь. Но эта любовь обессмертила их как в земных кругах в песнях и сказаниях, так и за пределами мира ❤️❤️❤️. Любовь сильнее зла и смерти.
Спасибо Профессору, Марисанне и команде за прекрасную лекцию❤❤❤
Спастбо вам за эти лекции. Помогают жить в темные времена
Спасибо за потрясающие выпуски! Очень нравится! Благодарю!
Спасибо! Мне это очень важно.
Великолепная серия видео по Толкину! Спасибо большое!❤
Отличная серия видео! Спасибо ресурсу, Марие браво!)
2:18 - занимательно, что и Арагорн и Арвен оба потомки Берена и Лютиэн. Любовь повторившаяся, через поколения.
А если учесть, что Легендариум - это своего рода "английский эпос", которого никогда не было. То есть предыстория истории Англии, Европы и Всего мира. То можно представить, что она повторилась и в третий раз в потомках Арагорна и Арвен - Джоне и Эдит.
ух ты, никогда не задумывалась, такая красивая идея!👏
Дякую Вам, Маріє!
Дуже доступно і глибоко, водночас.
Эта лекция была прочитана профессором Штейнман на русском языке, и запись лекции выложена в русскоязычном сегменте и-нета. Вы прослушали лекцию и вполне всё поняли, а коммент оставляете не по-русски. Это невежливо!!
@@user-lh8nm4rv9b вы из тех недалёких "чому не державною", только по другую сторону границы?
Христианство и произведения Толкина - то, что объединяет людей, а вы стремитесь разделить. Ответив на украинском, комментатор выше дал умным людям надежду, что не нынешнее безумие - не навсегда.
@@miguel_de_valdes , насчет текущего безумия. Искренне надеюсь, что жовто-блакитное безумие действительно вскорости исчезнет. И "культура" вышиванско-мовного села испарится. Мова - не языковая норма, а так просто побалакать у плетня.
Ура! Ютуб вас вернул! Спасибо за такой подробный и интересный рассказ. В Сильмариллионе, как мне кажется, пять ключевых моментов: 1. Это бунт Феанора и уход почти трети всех эльфов из Валинора, потом тоска ихнея по , так сказать , " потеряному раю".2. Любовь Берена и Лютиэн. 3. Падение Гондолина, вся эта история с Тургоном , его сестрой, Эол Темный эльф, Меаглин, Идриль , Туор. 4. Это рождение Эаренделя , как написано " новая звезда, светочь пронзающий тьму, чаенья эльфов и людей",плаванье Иарендиля к Благословенным землям и начало Войны Гнева. 5. Это конечно Нуменор.
Самое главное во всём этом труде незабвенного Профессора 😊 , что он от начала до конца суть эзотерический!!! Вот и вся недолга😂😂😂.....
Да, и снимать это будет представлять большие трудности, даже для Голливуда....🎉
@@VikHramov знаю, что нейросеть пытается " снять" Сильмариллион. Но я , честно , он этого не восторге!
@@Elena-oe7yr В каком смысле??? Мультсериал, что ли? Это бред полный!!!
А вот персонажей " Мастера и Маргариты " она выдала довольно интересных......
@@VikHramov да, я тоже думаю, что бред. Видела " эскизы" , если можно так сказать, то красиво, Феанором будет Генри Кавел. Как то грустно от всего этого. Такое чувство , что люди уже неспособны выродить ,что то достойное! Одна надежда на ИИ.😭😭😭
@@Elena-oe7yr Так что с Булгаковым у нас??? Я, например, снял целый фильм 📽 этим летом :)))).....
🔥🔥🔥
Там чуть более любовных пар. Турина (прежде чем встретил Нинэль) и Финдуил. Аэгнора и Андрэт. Эти истории были трагичны
Турин не любил Фигдуилас 🤷♀️
Интересно, есть ли у Марии Александровны мысли по поводу вселенной Анжея Сапковского, который про Ведьмака.
Мария говорит правильные вещи про воображаемый мир Толкиена. Но мне было удивительно почитать ее Телеграмм. Что то вспомнилась Тамара Эйдельман. Хотелось бы ошибаться.
Да! Меня тоже удивил выбор Фомы!😳
Проф.Штейнман рассказывает увлекательно, однако её пристрастие к чертовщине и празднованию хэлловина (аж две трансляции в честь этой бесовщины профессор с упоением провела и оставила в своем аккаунте; название говорит само за себя: "мы хэллоуин не празднуем, мы в нем живем"😬) от православия далеко. А "Фома" пока ещё православный ресурс... Но они приглашали еще проф.Жаринова, который тоже странноватых позиций держится.
Что касается проф.Штейнман - типичная советская начитанная, образованная, безбожная интеллигенция. Всё в кучу: этика, мистика, литература, собственные фантазии...
@@user-lh8nm4rv9b а вам доводилось встретить лекции Корепанова по Хроникам Нарнии? Оч рекомендую. Удивительное проникновение в суть произведения и при этом никакой светской отсебятины. Прослушала на одном дыхании.
Мракобесы! Никакого отношения к вере вы не имеете. Одно лицемерие! Кто не умеет найти веру в посторонних вещах, у того "голова квадратная".
Так у неё и телега есть?
@@user-jk7du5pq1l да и телега и отдельный канал здесь на ютубе. Активность канала высокая))))
Можно узнать подробнее о заточении Ар-Фаразона и его приближенных в пещерах? Упустил этот момент.
Насколько я помню не было никаких пещер, флот провалился в огромную расщелину. Там началось сильное землетрясение и образовалась прямо в море пропасть.
Ар-Фаразон ступил на берег Валинора, объявил эту землю своей. Нуменорцы разбили лагерь. Тогда Манвэ воззвал к Илуватару. Пропасть между Нуменором и Бессмертными землями - корабли там и потонули. А короля и нуменорцев, которые были на берегу Валинора, засыпало обломками скал, там им и лежать до Последней Битвы.
@@TverHollyCat спасибо за разъяснение! Уже наверное подзабыли текст, Вы нам освежили память!
Куда вы уже половину роликов девали? Ну хотя бы полностью их уберите, а то надпись очень сильно раздражает
На мой взгляд, нуменорцы, со временем, поняли, что они-всего лишь призрачное, неполноценное подобие валинорских эльфов. И возмутились, приняв как насмешку, подаренное долголетие. И потом... Развиваясь в своей цивилизации, они возненавидели Валинор именно за невозможность его достигнуть. За место, указанное им, несмотря на всё показное дружелюбие. Ведь нет в валинорских эльфах ничего, за что их можно было уважать и боготворить, одни пустые слова, обозначающие, что первородным изначально дадено больше. И, конечно, нуменорцы, колонизируя земли остальных людей, дикарей, невольно понимали, что сами выступают в подобной роли для эльфов. Дар долголетия и невозможность посетить валинорских эльфов (хотя бы ради любопытства), изначально несли в себе унижение для людей. И Саурону не пришлось долго трудиться, соблазняя королей Нуменора. Он и сам давал назгулам подобие бессмертия, сделав рабами. Как по мне, назгулы ненавидели своего хозяина. Остальных же презирали... И тоже ненавидели.
Ошибка в летах жизни Толкина.
Добрый день! Спасибо, что вы так внимательно смотрите наши лекции. Это не даты жизни писателя, а период, в который примерно была сделана показанная на экране фотография Толкина.
Госпадебожемой!! неужели власениц конец никому нахрен не нужен если на ютубе только Штейнман про него расказывает и либертарианский упырь с канала братство кольца напродивший каналов как грязи
Да нахер не нужен