Ce fût un plaisir de participer à cette vidéo, et j'aime beaucoup le résultat final. ^^ J'ai lu beaucoup de commentaires très sympathiques, et comme à mon habitude, je ne vais pas me centrer sur ceux-là, car j'adore me pencher sur la négativité...... lol... Je voudrais juste rassurer ceux qui ont été déçus de l'approche "négative" de cette critique : sachez que Al m'a dit qu'il a hésité à faire cette vidéo car en ayant découvert ces films, il a jugé que c'était limite, d'en faire un "Ces DA qui ne méritent pas qu'on s'en souvienne". (13/20 en moyenne de sa part, c'est quand même positif !) Mais on est vraiment partis sur l'approche : "Est-ce que c'est une saga bien construite ?", et même s'il y a des divergences d'opinions sur les films en soi, on s'est retrouvés là-dessus pour dire que non. La continuité n'est pas bien pensée, ni bien amenée, à notre goût, ce qui fait qu'en tant que saga, ça n'a pas grande valeur. Et c'est vraiment ce qu'on tient à déplorer particulièrement. Personnellement, j'estime que pas mal de ces films méritent d'être connus (et pas que moi, je pense, le titre n'est qu'un titre). Mais clairement davantage sur le plan individuel que sur le plan "série". C'est, je pense, cette optique-là qu'il faut retenir de la vidéo.
j'ai adoré tes interventions les vidéos crossover sont vraiment les meilleurs. ps je suis de manière assidue ta série "sur les series ; episode par episode" ils sont plus poussés là ou les membres de "Ces dessins animés-......" sont plus sur une serie dans sont emsemble et donc avec un aspect plus abstrait .
Bonjour ! Super vidéo (naturellement), et par rapport à ce que vous disiez sur la cour des hiboux, effectivement cela n' a rien à voir dans le comic. Damian Wayne y apparaît à peine, la cour des hiboux en question y est dix fois plus présente, contrairement à l'ergot. Enfin, c'est vraiment une histoire sur Batman lui même, pas sur la relation Batman-Robin, et c'est pour ça que Dick Grayson (et Alfred) y sont plutôt importants, comme SOUTIENS MORAUX. Robin est justement "le compagnon positif et joyeux qui a vécu le même type de tragédie que Batman mais a réussi à rester lumineux, positif, constructif et qui par sa présence empêche Batman de tomber dans l'abîme dont il s'approche parfois trop près". En plus c'est vraiment une bonne histoire très bien racontée que je vous conseille. Elle est disponible en deux tomes chez Urban Comics ou en un tome en noir et blanc, je crois. P.S: Et Hush le comic, très bien !
Pour Damian Wayne, je l'aurais plus imaginer comme ceci : Damian aurait pu être un vrai enfant, avec la naïveté et l'innocence qu'un enfant aurait mais qui aurait des capacités de combats hors du commun. Damian aurait pu être un enfant qui aurait une vision optimiste de la justice et serait impatient de rencontrer son père. Son optimisme viendrait de sa mère, Talia, qui veut le protéger de la mauvaise influence de son grand père, en lui ménageant un espace psychologique où il aurait développer cette vision optimisme de la justice. Damian serait attachant par son empathie envers ceux qui ont besoin d'aide, sa révolte face à toute forme d'injustice, à une certaine lucidité (c'est à dire qu'il jugera la personne selon ses actes et pas selon son apparence ou son genre) et un grand amour pour les animaux. Damian sera se montrer sensible envers les autres. Par exemple, pour un enfant battu, il deviendra un vrai ange gardien, même un grand frère protecteur. Il versera une larme pour une famille triste qui a perdu un proche ou qui veulent voir revenir un proche. Mais surtout, ce qui aurait rendu Damian attachant, c'est sa relation avec son père Batman. Damian serait impatient de faire la rencontre de son père. La première fois qu'il le verra, Damian serait heureux et ne le cacherait pas. Cela troublera et touchera Batman. Damian aimerait son père de manière très touchante, il aurait peur de le décevoir, il s'inquièterait pour sa vie et se montrera compatissant avec lui. Damian serait heureux lorsque Batman est fier de lui et cela l'affectera lorsqu'il le déçoit. Au début, Batman n'osera pas faire de Damian son nouveau Robin, car il lui fera penser à lui quand il avait son âge avant la perte de ses parents. Batman refusera que Damian vive le même traumatisme que lui a vécu étant enfant. Mais on n'oubliera pas que Damian est un expert dans tous les styles de combat. Ce qui veut dire qu'il a beau être un gentil garçon qui veut faire le bien, il n'hésitera pas à se transformer en machine à tuer si jamais on ose faire du mal à un innocent ou à un opprimer ou si jamais on s'attaque à la Bat Family. Et ça sera ça le principale défaut de Damian, réagir au quatre de tour et tenter de découper au sabre des criminels ou des crapules. Mais attention, seulement si Damian prend en flagrant délit la crapule d'agresser un innocent ou un opprimer. Et l'objectif de Damian est d'apprendre à se contrôler à ne pas tout le temps user de la brutalité. Et Damian pourrait être aussi drôle et mignon à certain moment. Comme par exemple, en recueillant des animaux blesser ou perdu (Genre carrément un bébé girafe). En ne comprenant rien à la sexualité et posant innocemment et naïvement des questions assez gênante (Vu qu'il a que 10 ans, c'est assez logique). Ou en réagissant lorsqu'il va trop loin quand il arrête un criminel, c'est à dire qui lui a bien démonter sa tronche (Dans le genre : Oh la boulette mais quelle nouille !). En bref, voilà comment aurait pu être Damian si il avait été un personnage attachant.
Même si je ne suis pas d'accord sur tous les points, j'aime beaucoup cette vidéo, bravo pour votre travail ! Et honnêtement, je pense que la raison principale derrière un univers partagé en animation est surtout l'idée de pouvoir réutiliser le même style graphique (par "cohérence"). WB se fout un peu des films d'animations et ne pas devoir investir dans du temps perdu pour tout designer à nouveau doit les arranger ! (Ils vont d'ailleurs faire pareil avec les nouveaux film DC...Mais on verra si ils peuvent adapter le nouveau design au tons de chaque personnages)
Réaction quasi à chaud vu que je me suis tapé quelque uns des films mentionnés assez récemment (notamment Apokolips war et le double film sur la mort et le retour de supes). Déjà, merci pour la vidéo, je savais pas qu'ils formaient un "univers" à proprement parler, même si je me suis souvent posé la question; et franchement, votre point de vue est d'autant plus intéressant que dans la globalité j'ai un avis beaucoup plus divergeant du vôtre ! L'exemple parfait c'est Damian justement... Je l'aime beaucoup, tout comme cette approche beaucoup plus humaine des supers héros, surtout dans un contexte où ils ne se connaissent pas. Je peux comprendre que le fait d'avoir "batmanisé" les autres héros en leur donnant cette approche méfiante et de prime à bord anthipatique vis à vis des autres peut en rebuter certains - d'autant plus que c'est très loin de la représentation habituelle de beaucoup d'entre eux -, mais à mon sens c'est justifié par le fait que cette JL n'en est qu'à ses balbutiements et qu'il est logique qu'ils ne se fassent que moyennement confiance entre eux. Concernant le fils Wayne, je ne peux m'empêcher d'essayer de le défendre. Donc voilà mes deux sous d'interprétation profane: là où le bât blesse à mon avis, c'est parce que Damian est quasiment un copié collé de Bruce sans l'expérience qu'il a acquise au cours de sa carrière. L'archétype du Vigilante quoi, comme Huntress, qui voit le monde en gris, sauf que du fait de son inexpérience, Damian ne voit pour l'instant que le blanc et le Noir. Le truc, c'est que ça marche avec Batou mais pas avec Damian pour deux raisons (toujours selon moi). Primo: parce que la chauve souris a déjà fait ses preuves, quand Batman parle, tout le monde écoute, je dirais même plus, il n'a même pas besoin de parler ou d'être à l'écran: son mythe est tel que sa seule évocation suffit à faire peser une menace considérable. C'est un constrate avec Damian qui a une grande geule, mais il a encore tout à prouver, sauf que son arrogance ne joue absolument pas en sa faveur aux yeux du spectateur. Secundo: le pairing de Damian ne lui permets pas vraiment d'évoluer. En effet, vu que Bruce et lui partagent le même archétype de personnage - et grosso modo le même caractère en plus à la différence de l'impulsivité, mais là encore c'est imputable à son jeune âge -, ils peuvent avoir des clashs, mais dont l'impact et la portée sont réduits par leur vision relativement similaire. C'est pourquoi, je pense, Damian évolue bien plus avec les Titans: il est confronté à une autre manière de penser qui nourrissent son arc de développement. Dans Bad Blood, le fait d'être mis avec Dick aurait aussi pu être une pierre majeure pour son personnage, malheureusement, ça n'a pas donné grand chose -le fanboy en moi a jubilé à la vision de tant de fanservice-. Ceci dit, je suis assez d'accord sur le fait qu'il n'est pas fait pour être un Robin, il ne correspond effectivement pas à ce qu'on attend d'un personnage qui endosse ce titre. Soit dit en passant, il me semble que Jason Todd était assez similaire comme Robin; mais anticipant les mêmes éceuils qu'avec Damian si le personnage continuait sur cette lancée, ils ont changé d'idée. Bref, même si je ne suis globalement pas tout à fait d'accord avec votre ressenti, la vidéo était super, c'est toujours bénéfique de voir des avis opposés au sien pour apprécier un sujet dans son ensemble. Et désolé pour le pavé.
En tant que fan de Damian Wayne, je me dois de parler pour laisser au moins un commentaire positif sur lui. À aucun moment je n’attaque l’avis des gens, je donne juste le mien. Je n’écris presque jamais dans les commentaires (je ne l’ai fait qu’une seule fois avant celui-ci d’ailleurs) donc c’est dire que j’avais besoin de transmettre mon avis. Si vous n’aimez pas Damian Wayne et que vous êtes une personne fermée à l’avis des autres, merci de skipper ce commentaire s’il vous plaît. C’est pour votre bien. Ah Damian Wayne ! Parlons-en de Damian Wayne. Cette tête à claques que j’aime détester et en même temps que j’aime tout court. Tout d’abord, je rappelle que d’origine Damian Wayne devait être le Robin de Dick Grayson en tant que Batman. Donc, le Batman de ce duo jouant déjà le rôle du « robin » il était cohérent que le Robin joue le rôle du « batman ». Même si je ne suis pas fan du concept Dick en Batman, je trouve que lui donner un type de Robin différent de Bruce était logique. Donc en prenant ce point de vue, Damian était bien trouvé. Cependant ils ont fait un reboot et Damian est devenu le Robin de Bruce… Ok, là ça ne marche plus. Attendez… et si en fait ça pouvait marcher ? Je suis d’accord avec Al. et Tchoucky (et Mayo-lek), Damian dans les films animated n’évolue pas. Mais celui des Rebirth (reboot après le New 52) un peu plus. Déjà dans sa relation avec Jon Kent, qu’ils ont malheureusement enlevé trop tôt. C’était du Batman/Superman mais presque en mieux (j’ai bien dit presque). Cette scène où Jon réveille l’enfant en Damian en lui apprenant à faire semblant de voler. (voir quelque part dans SuperSons) Et puis quand Damian le prend dans ses bras. Oui messieurs dame, vous avez bien lue, Damian Wayne a fait un câlin à quelqu’un d’autre que Bruce ou Dick. Et il l’a fait de sa propre volonté ! (voir dans Superman Rebirth #16) Pourquoi avez-vous enlevé Jon à Damian bordel de cul ! Les comics SuperSons étaient un plaisir à lire. Et je le cri haut et fort, j’ai tellement aimé la relation de ces deux-là que je suis carrément devenu fan de leur couple. (qui n’existe pas j’en suis consciente.) La relation Damian et Dick aussi est touchante. Mais je ne vais pas m’attarder sur celle-ci, la restriction UA-cam ne me le permettrais pas… De même pour Damian et Bruce, Damian et ses autres frères (surtout Tim en vrai), ainsi que Damian et les Teen Titans (bon avec la nouvelle équipe c’est la cata, mais je pensais plus à la première). Mais il y a des choses à dire. Damian est peut-être froid et pourri gâté. Mais il évolue, doucement mais sûrement. Et dans la suite des comics ses évolutions ne sont pas effacées. D’ailleurs, Al. et Tchoucky parle de Robin empêchant Batman de tomber. Je n’ai pas réussi à retrouver le comics malheureusement, donc pas de source il faudra juste me croire (mais je comprendrais que vous ne le fassiez pas, dire des choses sans preuve c’est pas génial…) Dans une scène Damian empêche Bruce de commettre un acte irréparable. Et à ce moment la précis il a été un Robin, un vrai. Damian devient petit à petit le Robin qu’il doit être, soit, en étant toujours en mode « je suis un mec froid et cool, plus intelligent que tous les autres gosses de mon âge » mais il porte petit à petit le rôle de celui qui empêche Batman de tomber, parce que Batman l’a empêché de tomber. Donc je trouve que le concept de Damian dans les comics n’est pas à jeter à la poubelle. Ce n’est pas un Robin oui, mais c’est un Robin à en devenir. C’est son arc de personnage. Le personnage doit apprendre à devenir Robin. Et Jon l’aidait parfaitement à cela. (Pourquoi ils lui ont enlevés !?) Le seul hic, c’est que à chaque fois qu’on montre au lecteur son futur, on montre qu’il va finir en méchant vilain pas beau… Donc que toute son évolution va finir en échec. DC pense que ça va donner envie au lecteur de savoir pourquoi et donc d’acheter la suite. Mais non. Ça nous dégoute juste, on se dit « bah son destin est scellé ». C’est ça qui m’énerve vraiment chez ce perso, son destin est scellé ! Qu’importe ce qu’il fait, ce qu’il abandonne. Il ne pourra échapper au sang qui coule dans ses veines. Quelle morale pour les enfants ! (et même pour les adultes.) Moi j’aime Damian Wayne. C’est un personnage qui contrairement à ce que certain pense, évolue et peut mériter le titre de Robin, mais seulement quand il est dans les mains d’un bon écrivain. Si on lui enlève cette fatalité débile qui est d’échouer à son arc de personnage, qu’on le fait évoluer comme dans les comics et non comme dans les films et qu’on ne trouve pas une excuse de merde pour faire disparaître les personnages aidant celui-ci dans son développement (Jon revient, Damian n’est rien sans toi.) Damian peut être un personnage touchant qui mérite qu’on s’en souvienne.
@@tresorlekemo4624 Ouah... J'aurais jamais pensé recevoir une réponse à ce commentaire. Surtout après 7 mois... Mais merci en tout cas. Ça fait plaisir de savoir que mon avis est partagé par d'autre. ☺️
Superbe vidéo Mayo-Lek, Al et Tchouky ^_^ J'avais apprécié Le DC Animated Movie Universe malgré ses défauts et ça fait plaisir de vous voir traité du sujet, dans tout ce que vous avez dit je suis d'accord sur ce que ces films d'animations réussissent et ce qu'ils échouent, et en soit je comprend parfaitement que cette "série" ne mérite pas tant qu'on s'en souvienne. Même si je trouve que les personnages de Batman, Nightwing, Raven et Constantine ont bien été traités dans ce DC Animated Movie universe :)
J'ai failli louper cette perle ! 😶 Heureusement que de temps en temps je viens voir votre "vidéographie" directement sur votre chaîne.... Mieux vaut tard que jamais ! Merci pour tout ce que vous faites !!
Voila une épisode bien peuplé pour un Single ^^ Vraiment une excellente vidéo, j'ai beaucoup aimé vos analyses, le rythme et le dialogue entre vous 3, et les gags. Même si je n'ai vu aucun des films qui ont été évoqués, la vidéo m'a passionné du début à la fin. Et j'aime beaucoup votre ton et votre jeu, vraiment bravo à vous. Très intéressant, et aussi amusant.
Perso pour " Batman Bad Blood " en plus du traitement de Talia, j'ai aussi été géné par le fait que tout les antagoniste meurt et parfois de façon ridicule mais jamais par le héros. Alors ce qui me gène c'est pas que les héros ne tue pas,(au contraire même) mais c'est la mentalité des scénaristes qui partent du principe qu'il faut forcément que les antagonistes meurs.
Je vais me permettre de faire mon fan tatillon pendant une petite minute, bien que ce ne soit pas du tout important: En fait l'arc de la Cour des Hiboux n'est pas centré sur Dick Grayson, il en est seulement un personnage secondaire important. C'est vraiment un comic centré sur Batman, qui a d'ailleurs normalement une relation assez spéciale avec l'ergo. Sinon super vidéo comme toujours !
"C'est de la merde, c'est de la merde, c'est tout ! Moi, on me sert ça dans une auberge, le tavernier, il s'prend une quiche dans sa tête" ^^ 😅😅😁😉👍👍👍💪💪💪
Le truc, c'est que j'aime bien la dynamique entre Damian et son Batman, Dick Grayson, mais seulement dans les comics, bordel. Ces films m'horripile tellement, ils ont pratiquement réussi à me faire le DETESTER. Considérant que je fais un effort monumentale pour ne detester personne dans la batfam en dehors de Bruce et de Barbara Gordon (... Pour ma défense, j'ai commencé à connaître le perso par elle qui trompe Dick avec Bruce dans Batman Beyond, puis je l'ai vu pour la première fois dans The Killing Joke et lorsque j'ai enfin appris les origines de sa création et comment les fans semblent l'adorer pour être le MINIMUM que peut être demandé à un perso féminin, je ne peut vraiment pas me faire la supporter. Genre, pas du tout. Mais je digresse.), c'est vraiment un miracle. Le fait qu'ils ont sous-utilisé toute la batfamily JUSTE pour faire de Damian le "Perso principal", qu'ils lui ont donné fucking DEATHSTROKE en tant qu'ennemi (comme si Dick n'était pas littéralement JUSTE LÀ BORDEL) et qu'ils l'ont fait LE BATTRE (?!?!?), la Cour des Hiboux (DICK ETAIT DANS CE PUTAIN DE FILM BORDEL), ainsi que les Teen Titans (... Sérieusement, pourquoi est ce que Raven est là ? Pourquoi c'est son love interest ?? Legit question. Pareil pour Blue Beetle en fait. Et Beast Boy.), j'étais juste ... Au bout de ma vie en regardant ses films centré sur lui. Ça a pas aidé que j'avais essayer d'utiliser les séries et films pour commencer à apprendre à propos de la continuation avant de me tourner vers les infiniment plus long et compliqués comics (J'en voudrais toujours à la série Gotham pour exister et se présenter en tant qu'actualle origin story des persos. C'est vraiment pas le cas.) du coup, si c'était pas pour les fanfics que je lisait déjà (ça me manque de pouvoir lire des fanfics sans avoir envie de me passer la tête un travers un mur parce-que l'auteur ne connaît pas l'histoire, ni le perso, juste les fanons stupides fait par d'autre fans ... Enfin bon), j'aurais fait une croix sur ce perso pour toujours. Mon dieu, j'aime bien certain films de cet univers mais PAS ceux de Batman.
Eh bien moi j'appelle J'onn J'onzz le Limier Martien, n'en déplaise à Mayo-Lek ! :D J'ai toujours préféré cette jolie traduction à son patronyme anglais de Martian Manhunter, car il met en valeur le côté détective du personnage et évite toute confusion avec le héros Manhunter de l'époque JSA et les Manhunters (ou Traqueurs) de chez Green Lantern. Bravo Al, Tchouky et Mayo pour votre énorme travail ! J'avoue que j'ai suivi avec plaisir cette saga de films et je reconnais volontiers ses défauts, ainsi que son infériorité face aux autres films animés de DC. Par contre en comics j'ai vraiment aimé les New 52 (même si j'ai souvent l'impression d'être le seul), et pour plein de raisons : - le reboot a été énormément bénéfique à certains personnages qui avaient grand besoin d'être rafraîchis, notamment Aquaman et son entourage direct (Black Manta, Orm, Vulko) - enlever les personnages de l'âge d'or, comme la JSA, s'imposait, pour alléger un peu le nombre de héros et surtout parce qu'il était devenu impossible de faire combattre côte-à-côte de façon crédible des héros de la 2e Guerre Mondiale avec des héros de la décennie 2010. - la plupart des costumes modernisés (pour moi, ôter à Superman son slip rouge apparent ne peut être qu'un progrès) - les revisitations de certains personnages comme le Dr. Light ou Bizarro - placer Cyborg à la place du Limier Martien dans la Ligue de Justice était une idée lumineuse ! De part ses pouvoirs et son origine story J'onn faisait doublon avec Superman, sans compter que dans nombre de comics, comme le titre JLA de fin des 90', les auteurs déployaient des efforts de dingues pour neutraliser le Limier et l'empêcher de tout résoudre tout seul. Quant à Cyborg il apporte un côté héros novice bienvenue, peut occuper à la place de Batman la case "hacker de service" et représente un univers à lui tout seul, devenant ainsi l'ambassadeur du Cyber réuni dans une sorte d'ONU avec les ambassadeurs des Aliens, de l'Atlantide, de la Mythologie grecque, de la Force Véloce, du corps des GL et des simples mortels. - les excellents runs de Geoff Johns sur Aquaman et de Brian Azzarello sur Wonder Woman ! Et quitte à me faire encore l'avocat du diable (désolé Tchouky), j'adore Damian Wayne dans les comics ! Il est même mon 2e Robin préféré derrière Tim Drake. Certes Grant Morrison en a fait un personnage détestable au début (j'ai eu du mal à l'apprécier au premier abord), et a déconné grave en le tuant par caprice. Mais Damian avait une excellente dynamique en étant le Robin du Batman incarné par Dick Grayson en l'absence de Bruce. On avait ainsi une inversion intéressante des rôles, avec un Batman gai et optimiste épaulé par un Robin cynique et froid. Depuis qu'il a (un peu) arrêté de vouloir prouver qu'il a la plus grosse et qu'il s'emploie à rendre son père fier de lui, je trouve le personnage beaucoup plus touchant. Sans compter que son costume moderne de Robin est le plus réussi !
Et voila, ça fais officiellement un an que je connais votre chaîne youtube, et dés le début c'est devenu une de mes préféré, merci à vous pour pour super travail ^^
Personnellement j'ai apprécié le DCAMU, même si je reconnais ses défauts, mais j'ai tout de même beaucoup apprécier la critique :p Je dirais qu'une des raisons de cette différence d'appréciation vient d'une différence d'appréciation d'un truc : vous considérez que le DCAMU doit être autosuffisant alors que personnellement j'ai justement aimé qu'il ne soit pas autosuffisant. Je m'explique : pour moi, ces direct-to-dvd s'adressent avant tout à des fans ou au moins à des connaisseurs/appréciateurs de l'univers DC. DONC pas besoin de présenter tous les personnages, on part du principe que le spectateur les connait, pas besoin de faire une 25e origine stories si on a rien à raconter de spécifique avec cette origine stories. On peut en mettre si c'est trouvé intéressant mais sinon on avance. Et personnellement c'est un point que j'ai apprécié. Je ne suis pas un expert de l'univers DC mais je le connaissais assez pour savoir qui étaient tous les personnages passant à l'écran, du coup j'ai apprécié de voir des histoires les impliquant, et voilà tout. Par exemple le parti pris dans le premier film de juste réunir les héros en les présentant rapidement, pour moi ça passe, ce sont tous des héros connus voir très connus (le seul que je verrais comme moins connu étant Shazam, mais on voit qui s'est dans le film même sans le connaître avant je dirais). Sérieusement "pour qui ne connaît pas Batman, Superman et Wonder Woman"... QUI est dans ce cas ? Tout le monde voit qui sont ces trois là je pense xD SURTOUT Batman et Superman, qui ont eut d'innombrables adaptations dans tous les formats. Mais c'est sûr que pour un néophyte complet de l'univers ça doit être plus perturbant, certes, après pour moi si tu te procures un direct-to-dvd DC c'est que tu aimes déjà DC et que tu connais au moins le fond de l'univers :p (Voilà, sans nier les autres défauts hein, et je n'aime pas également tous les films, mais je trouvais intéressant de partager cette différence d'approche qui je pense explique pourquoi c'est personnellement une série de films que j'aime bien :)) (Ca et moi j'aime bien le concept de Damian Wayne :p même si je rejoins certains des critiques sur son exécution dans cette saga :p) PS : Et au passage c'est fort de café d'appeler "single" un épisode à trois vous trouvez pas ? :p
Juste Incroyable vous avez tout résumé ! D'ailleurs vous m'avez fait voir une "face" du DCAU.... (je ne voyais que la bonne partie des ces films d'animations) A mon goût il aurait du plus exploiter leur superboy. L'utilisé comme un robin version superman pas qu'il [SPOIL Apokalyps War] meurt d'une façon un peu bébête. Il aurait du (encore une fois à mon sens) lui faire une amitié avec robin. du style supersons même si je sais que supersons se passe avec Jon kent... Sinon très très bonne vidéo je ne vous connaissais pas avant mais je suis heureux de connaitre désormais votre chaine YTB
J'aime beaucoup cette vidéo qui confondre des avis un peu diffèrent, sur la l'apperception des film en temps film ou sur le concept de Damian Wayne entre autre.
Excellente collaboration. Grand merci à vous trois pour cette présentation et les éléments critiques que vous apportez. Très intéressant. D'autant que j'ignorais totalement qu'il y avait une volonté d'univers commun entre tous ces films. Je ne voyais le lien qu'entre ceux bien évidents, entre les mêmes protagonistes avec des suites plus ou moins directes. Le manque de cohérence de l'ensemble est effectivement flagrant. Quant à la qualité de chaque opus, je vois que les avis peuvent diverger (bon, pas énormément, c'est vrai). Je suis loin de les avoir tous vus, car je ne suis absolument pas un fan du DC New 52 qui a manifestement inspiré l'esprit et une bonne partie de l'esthétique de ces animations. Je ne lis quasiment plus de DC, sauf de l'ancien et quelques projets spéciaux. Du coup, vous m'avez donné envie d'en voir certains... et vous m'avez conforté dans l'idée que les autres ne sont pas à voir. J'imagine que la critique sur Grant Morrison a dû en faire réagir plus d'un. ;-) Ceci étant, je veux bien qu'on le qualifie de prétentieux - encore qu'il a de bonnes raisons de l'être car certaines de ses oeuvres sont magistrales - mais pas parce qu'il a tué Damian Wayne au moment où il décidait de quitter Batman. Beaucoup d'auteurs ont apporté leur touche avec un personnage dans une série et l'ont éliminé eux-mêmes au moment où ils partent, dans l'idée d'éviter qu'on joue avec leur création et risque de la dénaturer. C'est discutable, surtout dans les univers partagés des gros éditeurs que sont les Big Two. Mais cela peut se défendre. Toujours est-il que Morrison est loin d'être le seul. Par ailleurs, les auteurs savent pertinemment que les personnages qu'ils tuent peuvent revenir. Cela fait 40 ans (et plus) que cela se fait avec plus ou moins de bonheur, un auteur d'aujourd'hui ne peut l'ignorer. Bref, désolé pour cette digression sans importance par rapport à votre excellente vidéo. Merci encore pour la qualité de celle-ci et du grand travail que cela a dû représenter.
21:00 Damian Wayne a été crée par trois auteurs "Mike W. Barr, Grant Morrison et Andy Kubert" et a partir du moment ou un auteur place son personnage dans une série (que ça soit Marvel ou DC) celui ci n'appartient plus au scénariste mais a la maison d'édition ... donc il ne pouvait pas faire de Damian Wayne se qu'il voulait et pour sa mort c'était déjà dans l'idée des auteurs.
Le problème c’est que le Damian Wayne de la série animé n’est pas bien écris. Qu’on aime ou pas Grant MORRISON, si on lit toute ca saga (et pas les batman&robin qui sortaient en meme temps). Le caractère de Damian Wayne ne repose très vite plus sur dois-je tuer. Mais suis-je digne de l’héritage de mon père. Il est mi en opposition avec Dick Grayson quand il remplace Bruce. Je n’aime pas le personnage de robin de base et j’avais peur de Damian Wayne, mais je dois reconnaître que j’ai beaucoup aimé ce perso et son évolution. (Mais uniquement sur la saga de Grant MORRISON integral de chez urban). N’ayant pas encore lu les batman&robin qui sont sortis plus ou moins en même temps (et qui sont pas écris par Morrison), je ne peut pas juger de tout son développement dans les new52. ;)
Perso j'ai jamais réellement considéré ces films comme une série, déjà du fait qu'ils ne soient pas forcément sortis dans l'ordre chronologique. Ce que j'appréciais par contre c'est que le style graphique restait le même, ça donnait l'impression de regarder un des dessins-animés de super-héros de mon enfance!
D'ailleurs, j'ai cherché le bon ordre chronologique. Car celui de narration ne correspond pas à celui de sortie. Pour l'ordre de narration, cela donne ça : "La Ligue des Justiciers : Le Paradoxe Flashpoint" → "Teen Titans: The Judas Contract" → "Wonder Woman : Bloodlines" → "La Ligue des Justiciers : Guerre" → "Le Fils de Batman" → "La Ligue des Justiciers : Le Trône de l'Atlantide" → "Batman vs. Robin" → "Batman : Mauvais Sang" → "La Ligue des Justiciers vs Teen Titans" → "Suicide Squad : Le Prix de l'enfer" → "Justice League Dark" → "La Mort de Superman" → "Le Règne des Supermen" → "Constantine : City of Demons → "Batman : Silence" → "Justice League Dark : Apokolips War "
Non non : l'ordre de narration dont tu parles est celui DES FLASH BACKS. Le flashback de The Judas Contract (qui inclut Dick Grayson en Robin) est plus ancien que celui de Bloodlines (sur Wonder Woman qui quitte son île) qui est plus ancien que l'action des autres qui n'ont pas de flashback. Mais sinon, pour le présent de l'action, l'ordre chronologique est l'ordre de sortie. Preuve : dans ton ordre, The Judas Contract se passe avant que Damian Wayne devienne Robin, vu qu'il le devient dans Le fils de Batman. Les films sont bel et bien sortis dans l'ordre chronologique, c'est juste que certains ont des flashbacks.
30:20 Ah merci. Etant fan du spin-of X-Men de Josh Bonne et un des rares à avoir un minimum de reconnaissance pour lui, je suis assez d'entendre quelqu'un dire un peu de bien sur lui!
Génial ! Les blagues sont nickels, la critique très juste et franchement, j’ai pris mon pieds à regarder cette vidéo ! En même temps, avec Mayo Lek dans la vidéo, c’était couru d’avance sur ce serait génial 😏
Sérieusement, je trouve aussi que Damian Wayne est insupportable. J’aurais largement préféré Tim Drake à la place. Imaginez, Tim Drake serait LE Robin que l’on attend, optimiste, sincèrement désireux de faire la justice et une vraie lueur de positif pour Batman. Bref, un vrai Robin. J’imagine tellement l’histoire de dingue. Dans la première partie, Tim Drake, qui n’est pas encore Robin, viendrait en aide à Batman durant une enquête très compliquée pour traquer un criminel, l’homme mystère. Batman serait certes impressionner par l’intelligence de Tim Drake, mais il refuse de faire de lui son nouveau Robin. Car Batman à perdu Jason Todd, assassiner brutalement par le Joker, s’il refuse de perdre encore une fois un nouveau Robin. Mais Tim Drake prouvera sa valeur notamment en aidant des gens autour de lui et surtout en aidant encore Batman dans une enquête, cette fois pour traquer le Joker, mais surtout ( et là je décrit une scène ) : Tim Drake sera capturer par le Joker, Batman perdra son calme et traquera le fou dangereux dans tout Gotham. Mais pendant ce temps, Tim Drake fera preuve d’une grande ingéniosité et de ruse pour duper le Joker. Notamment en coupant ses liens avec un morceau de verre ( s’écorchant la main au passage) et faisant mine d’avoir peur de lui pour qu’il s’approche ( car Tim Drake s’est moquer de lui pour l’énerver ) et lui coller un coup de boule violent, l’assommant légèrement. Lorsqu’il serait enfin détacher. Lorsque Batman arrive, il trouve Tim Drake sain et sauf, le rassurant grandement. Ensemble, ils affronteront le Joker et ses sous fifres et les mettront hors d’état de nuire. Batman sera convaincu par les compétences et la détermination de Tim Drake, il acceptera de faire de lui son nouveau Robin. Tim Drake serait un personnage clé pas seulement pour Batman, mais aussi pour les Teen Titans auxquels il met son intelligence pour établir des stratégies, mais aussi pour Jason Todd, en le sauvant de sa rage, de sa haine et de son désir de vengeance. Très sincèrement, j’imagine plus Tim Drake avec Raven, l’optimiste qu’il influençait positivement Batman pourrait influencer Raven afin de faire face à son monstre de géniteur.
Nous aussi on préfère le concept de Tim Drake a celui de Damien Wayne, mais bon, ce qui a intéressé le DCMAU c'est de raconter l'histoire de Damien Wayne.
@@tchouckyetal ils auraient pu au moins le rendre moins insupportable en le faisant s’attacher réellement à son père et les membres de la Batfamily et en lui donnant une certaine innocence outre son entraînement par Raz al Ghul et surtout EN LE FAISANT VRAIMENT ÉVOLUER BONDIOU !!!
Mayolek en méchant?! Avez vous bien vue ses vidéos review des totaly spys? ça y est je ne peux m’empêcher d’imaginer Darkside le samedi matin, assis beaucoup trop près de l’écran de télé, un bol de céréales beaucoup trop sucrés sur les genoux😆
et emmitouflé dans sa robe de chambre noir et avec un rire bien gras se moquant de l'intelligence des humains le darkside ! mon dieu qu'est ce que j'ai faiiiiiit !
moi la vidéo est tombé juste après que j'ai fini le marathon!( c'était ma deuxième fois) je kiffe du coup je ne suis pas du tout d'accord avec la plus part de leurs reproches.
Vive le DCAU ! Merci a toi Flash pour ton paradoxe a l'origine de tout ce joyeux bordel qui mène a cette conclusion gore et jouissive qu'est Apokolips War. Que du bonheur, n'en déplaise à certains.
Tout à fait d'accord avec toi Al ! Bruce Timm avec son DC Animated Universe a réussi a créer un univers à la fois solide et cohérent. Tout en présentant les origines de Batman et de Superman via chacun leur propre série animée, pour ensuite former la Justice League avec Wonder Woman, Flash, Green Lantern, Hawkgirl, Martian Manhunter et bien d'autres super-héros DC, pour enfin terminer avec la passation de pouvoir via le personnage de Terry Mcginnis qui se voit devenir le nouveau Batman. Alors que le DC Animated Movies c'est totalement planté. En nous ne présentant aucune backstory et évolution de certains des personnages, en nous livrant un univers qui n'a pas de sens, qui ne va nulle part, qui ne respect pas quelques comics duquel il est tiré, pour au final rebooter à la fin. Bref, un vrai gâchis !!! C'est sur, cela ne mérite pas que l'on s'en souvient.
j'ai regardé 2:30 min et je suis déjà mdr xD J'adore vos vidéos, les analyses sont très travaillées et la mise en scène et la forme s'améliorent beaucoup ces derniers temps ! Continuez comme ça :D
ça me fait penser, j'ai revu récemment justice league doom, et j'ai retrouvé un petit détail insignifiant, mais qui m'a titillé quand même : c'est moi où le design du repaire de Vandal Savage reprend le motif des branchements cérébraux de Brainiac ?
Je crois que ce sera l'une de mes reviews préférées!! Pourtant j'ai un peu pincé les lèvres en voyant le titre, parce que dans le DC AMU (pour simplifier), il y a pas mal de films que j'aime beaucoup. Les deux films Suicide Squad, surtout... Qui sont pour moi ce que des films Suicide Squad sont sensés être (est-ce que je vise un certain étron qui serait sorti en salle , en disant ça? OUI). Au final, je me rend compte que vous avez soulevé toutes les incohérences qui m'avaient gênée (Talia... Pourquoi...) et j'ai appris énormément de choses! Je ne savais pas, notamment, que ça commençait avec le Flash Point. En réalité, ça m'a plutôt donné envie d'aller découvrir les films que je ne connaissais pas pour me faire mon propre avis. Également, j'aime bien comme vous avez joué sur l'aspect Single... Qui n'en est plus DU TOUT un! Les interventions de Mayo-Lek étaient savoureuses. Bravo à vous.
@@tchouckyetal C'est vrai, on le voit avec Amanda Waller, qui n'est pas du tout la même. Mis à part ça, il me semblait que les design des autres perso étaient à peu près les même. Du coup je m'étais mise à le considérer comme faisant partie de la franchise, à la longue. Après ça fait looongtemps que j'ai vu le 1er, et je n'ai découvert le second qu'assez récemment.
C'est vrai que le problème de Apokolips War, c'est que le film adapte et mélange avec futur ends et darkseid War. Dans darkseid war c'est avant un évènement cosmique divin où les héros deviennent des dieux et que le destin du multivers est mis en avant à cause du combat titanesque entre darkseid et l'anti monitor. Futur ends lui n'est qu'une simple histoire d'un futur univers parallèle post apocalyptique causé à cause de Batman qui créer brother eye et d'un Brainiac qui a piraté le système. En soit mélangé ces 2 histoires est déjà très compliqué voir incompatible, c'est pour ça que Apokolips War est raté.
idée de hors série: la continuité dans les DA, je pense que ce serrait intéressant, notamment vis-à-vis des comics tie in quand ils se mettent à contredire les truc établis dans la série ou à mettre des traits sur un perso qui ne ressortent pas dans la série (coucou harley & ivy) ou des séries sans continuité
J'avoue que je trouve les DC animated movie universe assez sympathiques dans l'ensemble. Je n'aime pas ces films pour le côté edgy violent mais pour le fait que ce sont de bonnes adaptations de comics. Le film Aquaman est mon film préféré de l'univers et m'a introduit à mon super héros préféré de tous les temps. Mais il y a bien sûr des gros bousins qui tâchent (Coucou Apocalypse War) qui pousse le côté edgy a fond quitte a te prendre pour un con avec des graphismes moches.
On se dit à la fin de chacune de vos nouvelles vidéos que ça y est c'est la meilleure et que vous ne pourrez pas repousser plus loin la qualité, et pourtant vous trouvez toujours moyen de régaler encore plus. Vous voulez pas mettre un lien vers votre tableau critères d'ailleurs ? Je serais curieux d'y jeter un œil et je pense pas être le seul.
Tu devrais aller sur sa chaîne ^^ son travail est très qualitatif et avec plus de 5 ans au compteur, tu as beaucoup de contenu à disposition maintenant. P.s.: j'ai aussi découvert Mayo-Lek avec ses trads 🎩
Très bonne vidéo. Je vais pas parler des films en question car j'en ai vu aucun, j'ai zappé à cause du design et du départ de Bruce Timm. Petits trucs qui manquent, côté comics et côté production. Les DC Original Movies ont été créés pour exploiter la franchise DC en animé, sans dépendre d'une chaine comme l'ont été les séries de Bruce Timm. Au départ, c'est Bruce Timm et ses équipes à Warner Animation qui s'en occupaient, 3 films par an de 75 min, est une limite de budget pour avoir un retour sur investissement (Bruce Timm en parle en interview). Au début, ils se sont amusés à adapter des gros arcs comics (la mort de Superman ou New Frontier, du designer de Batman la Relève Darwyn Cooke), reprendre des scénarios qu'ils n'ont jamais plus faire dans les séries (Crisis on Two Earths) ou suivre les tendances du moment en faisant plaisir à Warner avec des films originaux qui sortent avec la sortie de films live action. Superman contre Brainiac est le premier par les équipes de Warner Animation sans Bruce Timm, qui je pense a couté moins cher à produire et qui a été l'étincelle qui a fait réagir Warner qu'ils pouvaient ne pas se casser la tete à sortir des "adaptations" faciles et pas chères. Tout les films que vous avez cité sont calqués sur ce schéma. Bruce Timm a quitté Warner Animation par là. Il revient seulement occasionnellement comme pour Gods and Monsters. Je suppose qu'ils ont rencontré plus de succès avec les one-shot à style particulier comme Gaslight ou Red Son et ont donc décidé de repartir sur des bases plus inspirées avec Superman: Man of Tomorrow, qui est produit par Butch Lukic, un ancien réalisateur sous Bruce Timm du temps des séries. Batman Ninja et les autres films ne comptent pas sur Wikipedia, car ils sont indépendants de cette initiative de Warner Animation, malgré qu'ils sont des films animés DC originaux... (au Comic-Con ils sont aussi traités à part, Warner Animation a sa conférence où ils parlent de leurs trois films et Batman Ninja avait sa propre conférence) L'argent et les décisions doivent pas venir du meme endroit. Pourquoi les films adaptent le new-52, quand on lit les premiers arcs new-52 d'une traite, c'est des lectures simples, sans continuité pesante. Le problème c'est que les films tentent de simplifier encore plus les histoires, d'insérer des intrigues qui ne vont pas avec (Hiboux et Damian) ou d'adapter une histoire de la continuité classique dans cette univers new-52-esque (mort de Superman, Hush et Judas Contact). Au final quand ils ont mis fin au new-52 avec Rebirth, le new-52 était super compliqué et le final contre Darkseid très complexe, si ils avaient adapté ça, ça aurai été peut etre pire que piquer les designs de Future's End sans raison... C'est très intéressant que vous ayez lu Hush et vous voyez le problème dans l'adaptation mais n'ayez pas lu la Cours des Hiboux, car malgré le succès critique de la Cours des Hiboux comics, il y a le meme problème que dans le film : Les hiboux sont très bien introduits et sont un ennemis redoutable pour Batman, mais la façon dont ils sont vaincus et la caractérisation de l'Ergot est très mauvaise. La rapport de Dick avec les hiboux est anecdotique au final. Mais c'est bien une histoire solo de Batman, Robin n'a rien à y faire. (parenthèse ça s'applique à toutes les histoires écrites par Scott Snyder, bonne introduction mais motivations et final très mauvais, avec introduction de personnage à la dernière seconde, pouvoir de l'amitié qui triomphe, etc etc) Je fais un petit mot sur Judas Contract, la relation Deathstroke/Terra et Terra/Changelin est tout aussi étrange dans le comics. Et plusieurs auteurs ont tenté de rectifier le tir depuis (Terra est adulte mais fait très jeune, ou Deathstroke l'a controle sous hypnose) sans grand succès. Et je prends exemple avec Cyborg-Superman d'une simplification qui ne fonctionne pas, dans les comics son équipe (dont sa femme) vit un accident similaire aux 4 fantastiques, sauf que leurs pouvoirs sont instables et ils meurent tous, sauf lui qui fusionne avec un ordinateur, il en veut à Superman pour la mort de sa femme et de ses amis, infecte un robot de la forteresse de solitude et devient Cyborg-Superman. Et pour finir Damian... On est pas sur la meme longueur d'onde sur le sujet. Notamment l'analyse comics du perso. Quand Grant Morrison a repris l'univers Batman, il a voulu rendre tout les comics Batman canon à la continuité (oui tous, meme celui où Bruce Wayne possède un costume Batman en Rose) et du coup ça inclut le comics où Talia est tombé enceinte de Bruce. L'arc d'introduction est bien géré, Damian est le fils énervant qui ne plait à personne mais qui fait le bon choix entre sa mère et son père au final de l'histoire. Son introduction en Robin est aussi très bien géré, il faut se rappeler qu'à l'époque Bruce Wayne est mort, Dick est Batman et je suis totalement d'accord avec Tchoucky, Robin doit etre en contre balance à Batman. Dick restant Dick meme en ayant le costume de Batman, il fallait un Robin faisant contre poids. Du coup comme Damian est le Robin de Bruce dans les films, on est d'accord, ça marche pas. Pour finir complètement l'analyse Grant Morrison/Damian. Même après le retour de Bruce dans le costume, Dick et Damian restent Batman et Robin avec l'idée qu'ils sont le nouveau dynamique duo, pendant que Bruce est Batman ailleurs en solo. Sauf que DC a mis le new-52 dans les pattes de Morrison, lui ont retiré les reines de l'univers Batman (il devra finir son histoire dans une mini-série) et ont remis Dick dans le costume de Nightwing. D'après quelques interviews, il a toujours voulu finir son run avec la "mort" de Damian, sachant qu'un futur scénariste finirai par le ramener. Je dois dire que Peter Tomasi (qui a repris Batman/Robin après Morrison) a bien géré de se retrouver avec un duo Bruce/Damian en Batman/Robin, pendant que Morrison finissait ses intrigues dans son coin. La fin de l'histoire de Morrison avec la mort de Damian est très réussie. Damian fini en étant le héro que tout le monde voulait qu'il soit. (d'ailleurs Talia folle est inspiré de cet arc où elle a créé un empire criminel pire que celui de son père dans le seul but de se débarrasser de Bruce (et Damian)) C'est Peter Tomasi qui ramène Damian par la suite, avec l'accord de Morrison et qui réussi très bien l'exercice sans jouer sur les retours faciles des comics. Après je suis d'accord, que le perso de Damian qui se prete à l'évolution est bloqué par sa caractérisation et qu'il apprend très peu de ses expériences, Jason Todd/Red Hood a le meme problème. Ils restent égaux à leurs débuts alors que ça fait 10 ans qu'ils auraient pu tirer parti de leurs expériences au sein de la Bat-Family. Et un Damian en Robin, fonctionne beaucoup mieux avec Dick en Batman que Bruce. Bruce et Damian en dynamique duo devraient être une relation père/fils en constante évolution, qui n'est pas forcement idéal pour représenter l'archétype de Batman et Robin qu'on connait. Encore une fois très bonne vidéo. C'est juste mon côté lecteur de comics qui a besoin de défendre/justifier (ou pas) les inspirations de films animés moyens ^^
al. : On a récemment (après le montage de la vidéo) porté à notre attention le fait que Damian est principalement le Robin de Dick, pas celui de Bruce. C’est une chose dont nous n’avions pas tellement conscience en effet. Cela dit, il nous paraît difficile d’imaginer que la création de ce personnage tenait compte du fait que Batman allait « mourir » dans Final Crisis, qui a été publiée deux ans après l’introduction de Damian Wayne, à une époque où les comics ne donnaient pas l’impression d’avoir une visibilité à deux ans. De façon générale, je te parle en tant qu’ancien fan de Star Wars : « j’ai toujours prévu de faire ceci/cela », c’est une ligne argumentaire très douteuse. Ce n’est pas nécessairement faux, mais c’est souvent très exagéré et un peu démagogique :p Et même si c’était le cas, ça dénote quand même d’une vision égocentrée et phagocytaire des personnages qu’on gère, surtout quand on a à l’esprit (comme, d’après ce que tu dis, c’est notoirement le cas de Morrisson :p) que ce sont des personnages qui existaient avant même notre naissance et qui continueront d’exister après notre mort. Penser, dans ces conditions, « j’ai mon run avec mon personnage que je vais tuer, peu importe si c’est déjà arrivé plusieurs fois et que ça rend le truc global un peu ridicule », c’est s’imaginer qu’on lit Batman pour Morrisson, et pas Morrisson pour Batman. C’est un problème. ‘^^ Quant à tes considérations générales sur les conditions de production, en effet, ce sont des choses que nous avons tendance à ne pas tellement mettre en exergue dans les vidéos. En 10 ans de reviews, nous avons pu constater que certains chefs d’œuvre sont nés dans des conditions épouvantables (Le Surfer d’Argent, Batman la série animée) et d’autres productions plus médiocres ont été créées dans des conditions jugées idylliques par les créateurs (on pense notamment aux Nouvelles Aventures de Batman). :p Mais merci pour toutes ces précisions ^^
J'avais suivi la série animé Teen Titan, mais je n'ai pas vu Teen Titan: The Judas Contract; je suis choqué de voir le traitement de Terra et Changelin. Il me semble que la série animé Teen Titan montrai une meilleur relation entre Terra et Changelin; il me semble également que Terra a une scène de sacrifice plus prenante et que le rapport entre Terra et Deathstroke n'était pas le même; ou alors je ne me souviens pas ces personnage ayant des propos sexuellement ambiguë.
Non il n’y a rien de sexuel ni amoureux ou chantage affectif ou quoi que soit entre Deathstrok et Terra dans la série de 2003, il la manipule de mémoire d’abord en lui disant que avec lui elle arrivera à contrôler ses pouvoirs , aussi parce qu’elle est seule et paumée et qu’elle refuse l’aide de la bande parce qu elle a honte de ne pas contrôler ses pouvoirs et se fâche avec eux .
Mine de rien, cela fait toujours bizarre de voir en comics ou en animation des demi-masques qui tiennent sur les visages des porteurs sans élastique apparent. Car dans la réalité ce genre d'accessoire semble irréalisable.
Ah, Damian Wayne... Un concept qui aurait pu être très bon (et qui l'est parfois) mais tellement gâché par cet volonté de faire du grim-dark. C'est le New52 avant le New52 en fait. Parce que dans les faits, faire un personnage qui serait un miroir déformé de son père, un Batman de dix ans qui se prend tellement au sérieux que ça en devient drôle, oui, y'a du potentiel. On a de bonnes histoires qui jouent là-dessus (Little Gotham à tout compris, typiquement). Et ça marche extrêmement bien quand... Dick Grayson reprend le costume de Batman. Là, le duo fonctionne extrêmement bien, en se permettant d'inverser les éléments traditionnels du duo Batman/Robin tout en mettant en avant l'esprit de transmission si présent dans l'univers DC... Jusqu'à New52. Mais New52, c'est tellement une mauvaise idée que je me demande parfois si ce n'était pas un troll du gars chargé de superviser tout ça. Ou d'un transfuge de chez Marvel qui voulait couler la concurrence le temps que sa boite se remette sur pied. Pour le reste, on est d'accord, Morisson est un scénariste médiocre (au mieux) qui a des chevilles plus grosses que son compte en banque. Un peu comme Snyder, en fait.
19:38 "on pourrait croire que c'est un problème d'exécution" je sais pas si c'est un jeu de mot voulus sur le faite que Damien doit pas tué (oui je vais loin)
13:01 Meme le DCEU je suis d'accord sur l'argument de la continuité avec vous ,c'es clair mais les films son moin interdependant entre eux et se suffisent plus a eu meme que les film du MCU justement grace a sa!
J'aime bien Damian moi :o C'est pourtant typiquement le type de personnage qui me fait vomir, mais contrairement à tous les autres lui il n'a pas 11 ans "que" mentalement (genre comme Tony Stark) ... Il n'a vraiment que 11 ans ! Donc c'est cohérent, en plus d'avoir une justification pour son comportement qui me semble plus vraisemblable comparé au poncif du genre (même si c'est subjectif) . Et le concept du robin en 80 ans peut se permettre de varié non ? Avoir 6 robins faut bien les différencier et Jason Todd n'a jamais correspondu a la description de Tchouky (d'ailleur c'est parce que les lecteurs ne l'aimaient pas qu'il est mort). Je trouve que Damian est un changement bienvenue même si je n'étais pas au courant pour les magouilles du scénaristes, m'enfin j'ai juste lu les comics ou bat-family part solo sur apokalips armé de Hell-Bat et autre armures badass chopper une pierre de ressurection pour Damian, c'était trop trop cool :D (par contre j'ai zappé le passages d'après où il a des pouvoirs ^^' là ça me bottait moins...). Même si ce n'est pas lui qui porte l'histoire je trouve qu'il ajoute des thèmes très intéressant dans "we are robins" et que "robin son of batman" developpe de manière innatendue et intéressante sa rédemption... Et quoi que vous en dites les "Super sons" c'est goldé de chez goldé ! Bendis est très craignos d'avoir fait vieillir Jonathan, ce qui condamne la dynamique raffraichissante que s'était trouvé ces deux personnages, très regrettable :(
Par contre en me relisant je veux bien préciser que je défend le "concept" de Damian, pas forcément l'application dans ces films que j'ai apprécié mais je suis d'accord avec vous c'est grave "moyen"
"Et le concept du robin en 80 ans peut se permettre de varié non ? Avoir 6 robins faut bien les différencier et Jason Todd n'a jamais correspondu a la description de Tchouky (d'ailleur c'est parce que les lecteurs ne l'aimaient pas qu'il est mort)." Continuer d'exploiter des personnages octogénaires part du principe que leur valeur illustrative n'est pas encore périmée. Considérant cela, on ne peut pas faire n'importe quoi avec ces personnages, surtout quand on sait que le créneau que Damian essaie de prendre est déjà occupé par une foultitude d'autres personnages de comics. Quant à Jason Todd, le seul comic que nous ayons lu l'impliquant dans un rôle de Robin est Legends, où il n'est pas du tout l'anti-héros que la postérité retient de lui. Si ce comic est représentatif du personnage, sa personnalité diffère de celle de Dick Grayson de façon beaucoup plus subtile que Damian Wayne
Le crossover inversé qu'on attendait tous (enfin, moi je l'attendais en tout cas)! Les répliques entre vous sont un régal. Et la fin... 😂😂😂 PS: Depuis quand Mayo-Lek est le méchant ???
Si je devais citer un énorme crime des des films animés: Emmanuel Jacomy en Batman. Aussi talentueux soit-il, il n’est pas fait pour jouer Batman. Autant Adrien Antoine a une voix qui colle pour Batman et Superman, autant celle de Jacomy ne colle QUE pour Superman. Et c’était encore plus debile de l’engager pour doubler Batman dans un film qui se passe dans le Bruce Timm-Universe, univers où il est la voix officielle de Superman. Le cas où ça marche vraiment, c’est dans les deux films adapté de la série avec Adam West. Ça marche même mieux qu’Adam West parcequ’on sent que ce dernier était dans ses dernières années.
Ça marche dans Killing Joke aussi je trouve vu qu'il a l'air assez vieux, mais après dans les films New-52 pas du tout, et pas le Timm-verse non plus comme tu l'as dit lol.
Hé ! Il y a eu des bons trucs pendant le New 52 :(! Justice League, Batman, Aquaman, Wonder Woman; le début de Flash... voilà xD Cependant, il y a un truc qui m'a fait tiqué pendant toute la vidéo, je me trompe sûrement mais dans mes souvenirs, dans cet univers, les super héros existent tous depuis 5 ans ! Le problème de continuité que j'ai personnellement, c'est la fin de Flashpoint qui montre que Flash et Batman se connaissent alors que ça ne semble pas être le cas dans JL War ! Sinon très bon vidéo héhé !
La durée depuis laquelle les super-héros existent n'est pas du tout claire. Aucune version n'est cohérente avec tout ce qui est présenté à l'écran. Quant aux souvenirs de Flash, une explication simple serait que le moment du retour de Flash dans la continuité New 52 (qu'il crée mais qui existe "soudain depuis toujours") a lieu après Justice League War.
Quand nous avons fait la vidéo, City of Demons était classé comme minisérie tie-in et ne comptait pas dans la saga principale. Ça a changé très récemment.
Damian Wayne était un concept merveilleux dans le sens où Dick Grayson allait devenir Batman inversant la logique du duo dynamique. Après je reste un grand fan de Grant Morisson, son créateur et le seul à avoir réussi à rendre les x Men à nouveau intéressant et pertinent
Comme évoqué dans d'autres chaînes de commentaires, bien qu'en effet Damian Wayne ait principalement été le Robin de Dick Grayson, il l'a été à la faveur de la "mort" de Bruce Wayne en 2008 dans Final Crisis. Or le personnage de Damian a, lui, été introduit en 2006. Les comics n'ayant pas de visibilité à deux ans même pour un truc important comme ça, en faire le robin de Dick Grayson ne pouvait vraisemblablement pas être le "plan A" pour le personnage.
@@tchouckyetal ah si justement puisque c'est le même auteur aux manettes et que c'est quelqu'un qui travaille sur le long terme en témoigne le twist sur Magnéto dans son run sur X Men tout comme il avait sans doute prévu de faire mourir le personnage de Damian à la fin de son run histoire de pouvoir laisser les auteurs suivants revenir à d'autres bases s'ils le désiraient
Final Crisis est un événement éditorial, pas un élément du run Batman spécifiquement. C'est pas du tout la même chose que des événements majeurs qui ont lieu dans les numéros de la même série. PS : en fait, s'il avait décidé de tuer son personnage dès le début, ça aggrave son cas '^^
@@tchouckyetal ah si c'est le même auteur qui a bénéficié d'une liberté totale ou quasiment, ce qui a été reproche à l'évent d'ailleurs. Morisson avait une liberté totale chez DC à cette époque ou quasiment.
Dans ce cas-là, Damian Wayne est une idée moins mauvaise qu'on ne l'imaginait mais Morrison est plus prétentieux qu'on ne le croyait '^^ Ça dénote d'une approche phagocytaire de l'univers DC (qui se manifeste déjà en partie dans ce qu'on a pu voir de lui sur Animal Man et d'autres trucs). De plus, c'est décevant. Final Crisis, c'est vraiment pas terrible
salut a tous. perso j'attendrais une évolution mutuelle entre batou et damian. genre damian devient plus sociable et humain et batou devient pere et doit a la fois se sortir un peut de ses tenebres pour son fils plus humain, sociable et lui inculquer une morale. sans devenir mieleux et gnangnan. car pour moi le damian imbus de lui même, insupportable, mais compétent provoque des réactions et des questionnements autour de lui. et on ressent une évolution du personnage (insuffisante mais présente). car quoi qu'il en soit il faut pas oublier les chronologie logique du monde. batou adopte dick grayson et il doit se passer 8 10 ans avant nightwing. puis jayson a été récupéré puis meurt vers ses 17 18 ans donc 6 8 ans encore se passe. puis peut etre 5 6 ans avec tim drake aussi appelé red robin. et c'est dans ces annees que damian doit se pointer donc il a du se passer tres facile 20 ans. batman devait commencer a prendre de l'a age et etre + administration pure de la ligue des justiciers. batgirl et nightwing on du prendre la releve. la situation limite des films devrait etre tres différentes. perso j'ai perçu les différents films un peut comme un animatrix version dc comics apres ce cdal. a l'epoque je voyais les liens entre les films comme des anecdotes pour puriste et amusante. le fait de se focaliser sur les liens entre les films les tirent vers le bas selon moi car on se focalise sur le sens plutôt que sur le divertissement. oublions pas les films sortaient espacés de plusieurs mois et pour moi n'étaient pas du tout présenté comme une serie pure (sauf les films batman damian). a voir les différences de réaction entre al mayo lek et tchouky je me dit clairement qu'il y a des œuvres pour mec , mixte et pour filles ou femmes. et la clairement ces anime sont de mauvaises œuvres mixtes si j'en crois tchouky.
Les voix ont été changées/interverties (surtout entre Batman et Superman) pour correspondre au doublage quia été fait dans les films live action de DC (c'est MJ qui l'explique dans sa vidéo sur les films d'animation DC)
Deuxième comm et avec 5 mois de retard par rapport au premier mais oui Cyborg Superman est vraiment comme ça dans le comics il me semble: il en veut à Superman de ne l'avoir pas sauvé et passe le reste de ses jours (après que son esprit ait été transféré dans ce corps de cyborg superman) à vouloir faire du mal à Superman.
Sauf que son histoire est beaucoup plus longue dans le comic. Lui et sa famille deviennent une sorte de pastiche des 4 Fantastiques, mais les trois autres meurent progressivement et il sombre lentement du côté obscur. Et c'est pas Darkseid qui le transforme en cyborg. Il s'associe avec Mongul (qui n'a rien à voir avec l'affaire) après être devenu un cyborg à l'image de Superman. Et il a au moins interagi avec Superman au cours de son histoire, ce qui fait que sa conviction que Superman est responsable de ce qui s'est passé paraît moins un délire personnel et plus l'effet d'avoir ruminé longtemps ce qui est arrivé.
Je trouve Tchouky assez contradictoire, d’un côté elle reproche à certains personnages comme Superman ou Wonder-Woman de s’éloigner de leurs archétypes habituels, voir d’être responsables de la fin du monde (on peut considérer la stratégie de la JL comme stupide, mais l’idée d’une attaque préventive n’est en soi pas insensée puisqu’on parle d’incarnations différentes des personnages). Même chose pour Robin qui devrait selon elle forcément être le sideckick rigolo de Batman. Mais en parallèle elle reproche à Damian de rester le même personnage (un wanabee-Punisher) durant toute la saga... Si on rajoute à ça sa remarque sur la mentalité de Catwoman lorsqu’elle rompt avec Bruce, j’ai plus l’impression qu’elle a du mal avec le principe du Vigilante en soi qu’avec l’écriture de Damian en particulier. C’est juste un archétype de personnage qu’elle n’apprécie pas. Ce que je peux concevoir (même si perso je trouve ce genre de persos bien plus complexes et intéressants que les héros bien-pensants de la Justice League, Batman inclus), mais c’est assez inapproprié dans une critique qui essaye d’être objective.
al. : c’est moi qui réponds ^^ Il y a plusieurs choses : Certains archétypes sont des archétypes de progression. Par exemple, un personnage comme Dark Vador a la progression archétypale du personnage qui bascule du côté obscur puis revient vers la lumière. « Archétype » n’est pas synonyme de stagnation. Tchoucky n’a absolument pas reproché à Damian de rester le même personnage durant toute la saga, c’est principalement moi et Mayo Lek qui nous sommes plaints du fait que le personnage ne progresse pas comme le scénario semble promettre qu’il le fasse, mais quand bien même Tchoucky se serait jointe à ce reproche de façon ferme, ça n’aurait absolument pas été contradictoire avec le désir que ces personnages remplissent leur fonction archétypale dans laquelle ils sont les plus efficaces. Ca amène à la question de Catwoman et du vigilante. Le problème est que l’anti-héroïsme (version film Hush, c'est-à-dire : "épargner mes ennemis, c'est pas bien parce que ça me met en danger") court-circuite le débat éthique. On peut pas exploiter l’un et l’autre en gardant les deux intéressants simultanément. Or les héros DC, parce qu’ils sont conçus comme des incarnations de principes dans le débat éthique et pensés à cette échelle en termes de compétences, fonctionnent moins en étant traités comme ce que Michael Critzer appelle « des héros cathartiques/motivationnels ». Les héros Marvel sont plus taillés sur mesure pour ça, donc c’est plus logique de faire du Marvel avec les héros Marvel et du DC avec les héros DC. La BD JLA/Avengers montre assez bien pourquoi, à notre avis. L’idée d’une attaque préventive est insensée dans la mesure où c’est un acte politique perpétré par une organisation superhéroïque. Sachant que ces personnages considèrent qu’ils sont des super-héros, il est assez aberrant qu’aucun n’ait d’opposition de principe avec l’idée d’une déclaration de guerre. A moins bien sûr de considérer que ces personnages sont fondamentalement des hypocrites, mais dans ce cas, ils ne peuvent rien incarner d’autre, ce qui est un peu dommage. L’hypocrisie, c’est intéressant 5 minutes. Le fait de prendre de mauvaises décisions dans le cadre de dilemmes, ça l’est plus longtemps, car avoir tort est plus intéressant qu’être indifférent à la question de savoir si on a raison. C’est seulement une piste, pas une prescription :p Sur la question de l’objectivité : qu’est-ce que l’objectivité en fiction ? Ici, nous donnons des éléments sur ces films et disons où ils se situent sur un certain nombre de sujets. Nous sommes assez clairs sur les critères selon lesquels nous évaluons l’ensemble et les arguments derrière ces critères. Certains sont très largement partagés (vouloir que les films soient cohérents entre eux), d’autres le sont moins (vouloir que les histoires soient de type DC). Outre que j’ai pas le souvenir que la vidéo ait la prétention d’être objective, à mon sens il suffit que le discours soit clair sur ses axiomes et sur son raisonnement pour contenir tous les éléments permettant même à quelqu’un qui n’a pas vu les films de se faire une idée de ce qu’il en penserait s’il les voyait. Et nous pensons sincèrement que quelqu’un qui adhère au concept de Damian Wayne mais n’en a jamais entendu parler autrement que par notre vidéo se rendra compte que ce concept lui plait, même si nous-mêmes le désapprouvons tous les trois.
Du coup je vais jeter un œil à la prochaine série avec man of tomorrow. Cette histoire de Warner qui ne sait pas où il veut aller et récurrent car ils sont cinq à sa tête et il n'arrive pas à s'entendre. Il suffit de voir le bordel autour de la Snyder cut.
Le défaut d'Avengers Endgame était pas s'appuyer sur les conséquences de la victoire de Thanos ça aurait été le rôle pour Atman 2 et Captain Marvel mais vue que les films ne sont pas des suites (Antman se passe en même temps que Infinity War et Captain Marvel en 1990), ça le risque de réduire les conséquences et la tragédie causées dans Infinity War alors que les éléments se mettaient en place. C'est plus le refus d'assumer les enjeux que ça tient. Faut être à fond dans les comics mais je vois pas en quoi les New 52 ont un problème si ce n'est que le grand défaut que je vois (nouveau lecteur comics) c'est de se voir comme une porte ouverte aux nouveaux venus mais aussi de maintenir une continuité avec les ères précédentes. Plus d'autres défauts que j'ai relevé
Je vous adore. Je me demandais si vous alliez faire une collaboration (surtout que mayo-lek à traiter tous les films Disney) et je ne suis pas dessus je me suis bien amuser. Je n'ai pas vu tout les films de cette saga mais je rejoint globalement votre avis sur ses films.
Ce fût un plaisir de participer à cette vidéo, et j'aime beaucoup le résultat final. ^^
J'ai lu beaucoup de commentaires très sympathiques, et comme à mon habitude, je ne vais pas me centrer sur ceux-là, car j'adore me pencher sur la négativité...... lol...
Je voudrais juste rassurer ceux qui ont été déçus de l'approche "négative" de cette critique : sachez que Al m'a dit qu'il a hésité à faire cette vidéo car en ayant découvert ces films, il a jugé que c'était limite, d'en faire un "Ces DA qui ne méritent pas qu'on s'en souvienne". (13/20 en moyenne de sa part, c'est quand même positif !)
Mais on est vraiment partis sur l'approche : "Est-ce que c'est une saga bien construite ?", et même s'il y a des divergences d'opinions sur les films en soi, on s'est retrouvés là-dessus pour dire que non.
La continuité n'est pas bien pensée, ni bien amenée, à notre goût, ce qui fait qu'en tant que saga, ça n'a pas grande valeur.
Et c'est vraiment ce qu'on tient à déplorer particulièrement.
Personnellement, j'estime que pas mal de ces films méritent d'être connus (et pas que moi, je pense, le titre n'est qu'un titre). Mais clairement davantage sur le plan individuel que sur le plan "série". C'est, je pense, cette optique-là qu'il faut retenir de la vidéo.
Comment fais-tu pour avoir une chevelure si soyeuse?!?
ça me fout le seum sérieux...
instablaster...
j'ai adoré tes interventions les vidéos crossover sont vraiment les meilleurs. ps je suis de manière assidue ta série "sur les series ; episode par episode" ils sont plus poussés là ou les membres de "Ces dessins animés-......" sont plus sur une serie dans sont emsemble et donc avec un aspect plus abstrait .
Al pendant le "parlons-en de Damian Wayne" est tellement parfait
Bonjour ! Super vidéo (naturellement), et par rapport à ce que vous disiez sur la cour des hiboux, effectivement cela n' a rien à voir dans le comic. Damian Wayne y apparaît à peine, la cour des hiboux en question y est dix fois plus présente, contrairement à l'ergot. Enfin, c'est vraiment une histoire sur Batman lui même, pas sur la relation Batman-Robin, et c'est pour ça que Dick Grayson (et Alfred) y sont plutôt importants, comme SOUTIENS MORAUX. Robin est justement "le compagnon positif et joyeux qui a vécu le même type de tragédie que Batman mais a réussi à rester lumineux, positif, constructif et qui par sa présence empêche Batman de tomber dans l'abîme dont il s'approche parfois trop près". En plus c'est vraiment une bonne histoire très bien racontée que je vous conseille. Elle est disponible en deux tomes chez Urban Comics ou en un tome en noir et blanc, je crois. P.S: Et Hush le comic, très bien !
Bon dieu Al s'est tellement amélioré sur le jeu d'acteur c'est dingue, j'en suis qu'à 10 min et je suis déjà impressionné par certains passages !
C’est pas faux
Sur une échelle de 3 à 27, tu lui mets combien ?
Entièrement d’accord avec toi, le ping pong entre nos 3 amis est vraiment au point
Il m'horripile perso
je me suis fait la même réflexion.
4ème crossover avec Mayo-Lek...
À quand le série entre vous ? J'ai hâte ^^
Le timing est parfait avec la durée de la vidéo, vous m'avez régalé ! Ce fut un plaisir !
Je trouve tellement qu'ils font un très bon trio comique à chaque fois qu'il font une collab. J'adore.
Pour Damian Wayne, je l'aurais plus imaginer comme ceci : Damian aurait pu être un vrai enfant, avec la naïveté et l'innocence qu'un enfant aurait mais qui aurait des capacités de combats hors du commun. Damian aurait pu être un enfant qui aurait une vision optimiste de la justice et serait impatient de rencontrer son père. Son optimisme viendrait de sa mère, Talia, qui veut le protéger de la mauvaise influence de son grand père, en lui ménageant un espace psychologique où il aurait développer cette vision optimisme de la justice. Damian serait attachant par son empathie envers ceux qui ont besoin d'aide, sa révolte face à toute forme d'injustice, à une certaine lucidité (c'est à dire qu'il jugera la personne selon ses actes et pas selon son apparence ou son genre) et un grand amour pour les animaux. Damian sera se montrer sensible envers les autres. Par exemple, pour un enfant battu, il deviendra un vrai ange gardien, même un grand frère protecteur. Il versera une larme pour une famille triste qui a perdu un proche ou qui veulent voir revenir un proche.
Mais surtout, ce qui aurait rendu Damian attachant, c'est sa relation avec son père Batman. Damian serait impatient de faire la rencontre de son père. La première fois qu'il le verra, Damian serait heureux et ne le cacherait pas. Cela troublera et touchera Batman. Damian aimerait son père de manière très touchante, il aurait peur de le décevoir, il s'inquièterait pour sa vie et se montrera compatissant avec lui. Damian serait heureux lorsque Batman est fier de lui et cela l'affectera lorsqu'il le déçoit. Au début, Batman n'osera pas faire de Damian son nouveau Robin, car il lui fera penser à lui quand il avait son âge avant la perte de ses parents. Batman refusera que Damian vive le même traumatisme que lui a vécu étant enfant.
Mais on n'oubliera pas que Damian est un expert dans tous les styles de combat. Ce qui veut dire qu'il a beau être un gentil garçon qui veut faire le bien, il n'hésitera pas à se transformer en machine à tuer si jamais on ose faire du mal à un innocent ou à un opprimer ou si jamais on s'attaque à la Bat Family. Et ça sera ça le principale défaut de Damian, réagir au quatre de tour et tenter de découper au sabre des criminels ou des crapules. Mais attention, seulement si Damian prend en flagrant délit la crapule d'agresser un innocent ou un opprimer. Et l'objectif de Damian est d'apprendre à se contrôler à ne pas tout le temps user de la brutalité.
Et Damian pourrait être aussi drôle et mignon à certain moment. Comme par exemple, en recueillant des animaux blesser ou perdu (Genre carrément un bébé girafe). En ne comprenant rien à la sexualité et posant innocemment et naïvement des questions assez gênante (Vu qu'il a que 10 ans, c'est assez logique). Ou en réagissant lorsqu'il va trop loin quand il arrête un criminel, c'est à dire qui lui a bien démonter sa tronche (Dans le genre : Oh la boulette mais quelle nouille !).
En bref, voilà comment aurait pu être Damian si il avait été un personnage attachant.
BRAVO ! Vous avez réussi à crée le Robin parfait pour moi. J aimerais tellement qu il existe dans une série ou un film DC
@@lemythologia4315 Eh, eh, merci 😁
Même si je ne suis pas d'accord sur tous les points, j'aime beaucoup cette vidéo, bravo pour votre travail ! Et honnêtement, je pense que la raison principale derrière un univers partagé en animation est surtout l'idée de pouvoir réutiliser le même style graphique (par "cohérence").
WB se fout un peu des films d'animations et ne pas devoir investir dans du temps perdu pour tout designer à nouveau doit les arranger ! (Ils vont d'ailleurs faire pareil avec les nouveaux film DC...Mais on verra si ils peuvent adapter le nouveau design au tons de chaque personnages)
Réaction quasi à chaud vu que je me suis tapé quelque uns des films mentionnés assez récemment (notamment Apokolips war et le double film sur la mort et le retour de supes).
Déjà, merci pour la vidéo, je savais pas qu'ils formaient un "univers" à proprement parler, même si je me suis souvent posé la question; et franchement, votre point de vue est d'autant plus intéressant que dans la globalité j'ai un avis beaucoup plus divergeant du vôtre !
L'exemple parfait c'est Damian justement... Je l'aime beaucoup, tout comme cette approche beaucoup plus humaine des supers héros, surtout dans un contexte où ils ne se connaissent pas. Je peux comprendre que le fait d'avoir "batmanisé" les autres héros en leur donnant cette approche méfiante et de prime à bord anthipatique vis à vis des autres peut en rebuter certains - d'autant plus que c'est très loin de la représentation habituelle de beaucoup d'entre eux -, mais à mon sens c'est justifié par le fait que cette JL n'en est qu'à ses balbutiements et qu'il est logique qu'ils ne se fassent que moyennement confiance entre eux.
Concernant le fils Wayne, je ne peux m'empêcher d'essayer de le défendre. Donc voilà mes deux sous d'interprétation profane: là où le bât blesse à mon avis, c'est parce que Damian est quasiment un copié collé de Bruce sans l'expérience qu'il a acquise au cours de sa carrière. L'archétype du Vigilante quoi, comme Huntress, qui voit le monde en gris, sauf que du fait de son inexpérience, Damian ne voit pour l'instant que le blanc et le Noir.
Le truc, c'est que ça marche avec Batou mais pas avec Damian pour deux raisons (toujours selon moi). Primo: parce que la chauve souris a déjà fait ses preuves, quand Batman parle, tout le monde écoute, je dirais même plus, il n'a même pas besoin de parler ou d'être à l'écran: son mythe est tel que sa seule évocation suffit à faire peser une menace considérable. C'est un constrate avec Damian qui a une grande geule, mais il a encore tout à prouver, sauf que son arrogance ne joue absolument pas en sa faveur aux yeux du spectateur. Secundo: le pairing de Damian ne lui permets pas vraiment d'évoluer. En effet, vu que Bruce et lui partagent le même archétype de personnage - et grosso modo le même caractère en plus à la différence de l'impulsivité, mais là encore c'est imputable à son jeune âge -, ils peuvent avoir des clashs, mais dont l'impact et la portée sont réduits par leur vision relativement similaire. C'est pourquoi, je pense, Damian évolue bien plus avec les Titans: il est confronté à une autre manière de penser qui nourrissent son arc de développement. Dans Bad Blood, le fait d'être mis avec Dick aurait aussi pu être une pierre majeure pour son personnage, malheureusement, ça n'a pas donné grand chose -le fanboy en moi a jubilé à la vision de tant de fanservice-.
Ceci dit, je suis assez d'accord sur le fait qu'il n'est pas fait pour être un Robin, il ne correspond effectivement pas à ce qu'on attend d'un personnage qui endosse ce titre. Soit dit en passant, il me semble que Jason Todd était assez similaire comme Robin; mais anticipant les mêmes éceuils qu'avec Damian si le personnage continuait sur cette lancée, ils ont changé d'idée.
Bref, même si je ne suis globalement pas tout à fait d'accord avec votre ressenti, la vidéo était super, c'est toujours bénéfique de voir des avis opposés au sien pour apprécier un sujet dans son ensemble. Et désolé pour le pavé.
En tant que fan de Damian Wayne, je me dois de parler pour laisser au moins un commentaire positif sur lui. À aucun moment je n’attaque l’avis des gens, je donne juste le mien. Je n’écris presque jamais dans les commentaires (je ne l’ai fait qu’une seule fois avant celui-ci d’ailleurs) donc c’est dire que j’avais besoin de transmettre mon avis. Si vous n’aimez pas Damian Wayne et que vous êtes une personne fermée à l’avis des autres, merci de skipper ce commentaire s’il vous plaît. C’est pour votre bien.
Ah Damian Wayne ! Parlons-en de Damian Wayne. Cette tête à claques que j’aime détester et en même temps que j’aime tout court.
Tout d’abord, je rappelle que d’origine Damian Wayne devait être le Robin de Dick Grayson en tant que Batman. Donc, le Batman de ce duo jouant déjà le rôle du « robin » il était cohérent que le Robin joue le rôle du « batman ». Même si je ne suis pas fan du concept Dick en Batman, je trouve que lui donner un type de Robin différent de Bruce était logique. Donc en prenant ce point de vue, Damian était bien trouvé.
Cependant ils ont fait un reboot et Damian est devenu le Robin de Bruce… Ok, là ça ne marche plus. Attendez… et si en fait ça pouvait marcher ?
Je suis d’accord avec Al. et Tchoucky (et Mayo-lek), Damian dans les films animated n’évolue pas. Mais celui des Rebirth (reboot après le New 52) un peu plus.
Déjà dans sa relation avec Jon Kent, qu’ils ont malheureusement enlevé trop tôt. C’était du Batman/Superman mais presque en mieux (j’ai bien dit presque). Cette scène où Jon réveille l’enfant en Damian en lui apprenant à faire semblant de voler. (voir quelque part dans SuperSons) Et puis quand Damian le prend dans ses bras. Oui messieurs dame, vous avez bien lue, Damian Wayne a fait un câlin à quelqu’un d’autre que Bruce ou Dick. Et il l’a fait de sa propre volonté ! (voir dans Superman Rebirth #16) Pourquoi avez-vous enlevé Jon à Damian bordel de cul ! Les comics SuperSons étaient un plaisir à lire. Et je le cri haut et fort, j’ai tellement aimé la relation de ces deux-là que je suis carrément devenu fan de leur couple. (qui n’existe pas j’en suis consciente.)
La relation Damian et Dick aussi est touchante. Mais je ne vais pas m’attarder sur celle-ci, la restriction UA-cam ne me le permettrais pas… De même pour Damian et Bruce, Damian et ses autres frères (surtout Tim en vrai), ainsi que Damian et les Teen Titans (bon avec la nouvelle équipe c’est la cata, mais je pensais plus à la première). Mais il y a des choses à dire.
Damian est peut-être froid et pourri gâté. Mais il évolue, doucement mais sûrement. Et dans la suite des comics ses évolutions ne sont pas effacées.
D’ailleurs, Al. et Tchoucky parle de Robin empêchant Batman de tomber. Je n’ai pas réussi à retrouver le comics malheureusement, donc pas de source il faudra juste me croire (mais je comprendrais que vous ne le fassiez pas, dire des choses sans preuve c’est pas génial…) Dans une scène Damian empêche Bruce de commettre un acte irréparable. Et à ce moment la précis il a été un Robin, un vrai. Damian devient petit à petit le Robin qu’il doit être, soit, en étant toujours en mode « je suis un mec froid et cool, plus intelligent que tous les autres gosses de mon âge » mais il porte petit à petit le rôle de celui qui empêche Batman de tomber, parce que Batman l’a empêché de tomber.
Donc je trouve que le concept de Damian dans les comics n’est pas à jeter à la poubelle. Ce n’est pas un Robin oui, mais c’est un Robin à en devenir. C’est son arc de personnage. Le personnage doit apprendre à devenir Robin. Et Jon l’aidait parfaitement à cela. (Pourquoi ils lui ont enlevés !?)
Le seul hic, c’est que à chaque fois qu’on montre au lecteur son futur, on montre qu’il va finir en méchant vilain pas beau… Donc que toute son évolution va finir en échec. DC pense que ça va donner envie au lecteur de savoir pourquoi et donc d’acheter la suite. Mais non. Ça nous dégoute juste, on se dit « bah son destin est scellé ». C’est ça qui m’énerve vraiment chez ce perso, son destin est scellé ! Qu’importe ce qu’il fait, ce qu’il abandonne. Il ne pourra échapper au sang qui coule dans ses veines. Quelle morale pour les enfants ! (et même pour les adultes.)
Moi j’aime Damian Wayne. C’est un personnage qui contrairement à ce que certain pense, évolue et peut mériter le titre de Robin, mais seulement quand il est dans les mains d’un bon écrivain. Si on lui enlève cette fatalité débile qui est d’échouer à son arc de personnage, qu’on le fait évoluer comme dans les comics et non comme dans les films et qu’on ne trouve pas une excuse de merde pour faire disparaître les personnages aidant celui-ci dans son développement (Jon revient, Damian n’est rien sans toi.) Damian peut être un personnage touchant qui mérite qu’on s’en souvienne.
Tu as raison et tu as pris le temps de bien développer
@@tresorlekemo4624
Ouah... J'aurais jamais pensé recevoir une réponse à ce commentaire. Surtout après 7 mois... Mais merci en tout cas. Ça fait plaisir de savoir que mon avis est partagé par d'autre. ☺️
Superbe vidéo Mayo-Lek, Al et Tchouky ^_^ J'avais apprécié Le DC Animated Movie Universe malgré ses défauts et ça fait plaisir de vous voir traité du sujet, dans tout ce que vous avez dit je suis d'accord sur ce que ces films d'animations réussissent et ce qu'ils échouent, et en soit je comprend parfaitement que cette "série" ne mérite pas tant qu'on s'en souvienne. Même si je trouve que les personnages de Batman, Nightwing, Raven et Constantine ont bien été traités dans ce DC Animated Movie universe :)
Vous méritez encore plus d'abonnés parce-que vos vidéos sont toujours excellente !
J'ai failli louper cette perle ! 😶 Heureusement que de temps en temps je viens voir votre "vidéographie" directement sur votre chaîne.... Mieux vaut tard que jamais ! Merci pour tout ce que vous faites !!
"je le répèterais pas une 4-ème foi" ... tu m'étonne ... j'aurais même pas fait la deuxième. lol chapeau bas l'artiste.
Voila une épisode bien peuplé pour un Single ^^
Vraiment une excellente vidéo, j'ai beaucoup aimé vos analyses, le rythme et le dialogue entre vous 3, et les gags. Même si je n'ai vu aucun des films qui ont été évoqués, la vidéo m'a passionné du début à la fin.
Et j'aime beaucoup votre ton et votre jeu, vraiment bravo à vous. Très intéressant, et aussi amusant.
Perso pour " Batman Bad Blood " en plus du traitement de Talia, j'ai aussi été géné par le fait que tout les antagoniste meurt et parfois de façon ridicule mais jamais par le héros.
Alors ce qui me gène c'est pas que les héros ne tue pas,(au contraire même) mais c'est la mentalité des scénaristes qui partent du principe qu'il faut forcément que les antagonistes meurs.
En effet, c'est aussi un détail qui m'a gêné...
Je vais me permettre de faire mon fan tatillon pendant une petite minute, bien que ce ne soit pas du tout important:
En fait l'arc de la Cour des Hiboux n'est pas centré sur Dick Grayson, il en est seulement un personnage secondaire important. C'est vraiment un comic centré sur Batman, qui a d'ailleurs normalement une relation assez spéciale avec l'ergo. Sinon super vidéo comme toujours !
"C'est de la merde, c'est de la merde, c'est tout ! Moi, on me sert ça dans une auberge, le tavernier, il s'prend une quiche dans sa tête" ^^ 😅😅😁😉👍👍👍💪💪💪
Le truc, c'est que j'aime bien la dynamique entre Damian et son Batman, Dick Grayson, mais seulement dans les comics, bordel. Ces films m'horripile tellement, ils ont pratiquement réussi à me faire le DETESTER.
Considérant que je fais un effort monumentale pour ne detester personne dans la batfam en dehors de Bruce et de Barbara Gordon (... Pour ma défense, j'ai commencé à connaître le perso par elle qui trompe Dick avec Bruce dans Batman Beyond, puis je l'ai vu pour la première fois dans The Killing Joke et lorsque j'ai enfin appris les origines de sa création et comment les fans semblent l'adorer pour être le MINIMUM que peut être demandé à un perso féminin, je ne peut vraiment pas me faire la supporter. Genre, pas du tout. Mais je digresse.), c'est vraiment un miracle. Le fait qu'ils ont sous-utilisé toute la batfamily JUSTE pour faire de Damian le "Perso principal", qu'ils lui ont donné fucking DEATHSTROKE en tant qu'ennemi (comme si Dick n'était pas littéralement JUSTE LÀ BORDEL) et qu'ils l'ont fait LE BATTRE (?!?!?), la Cour des Hiboux (DICK ETAIT DANS CE PUTAIN DE FILM BORDEL), ainsi que les Teen Titans (... Sérieusement, pourquoi est ce que Raven est là ? Pourquoi c'est son love interest ?? Legit question. Pareil pour Blue Beetle en fait. Et Beast Boy.), j'étais juste ... Au bout de ma vie en regardant ses films centré sur lui.
Ça a pas aidé que j'avais essayer d'utiliser les séries et films pour commencer à apprendre à propos de la continuation avant de me tourner vers les infiniment plus long et compliqués comics (J'en voudrais toujours à la série Gotham pour exister et se présenter en tant qu'actualle origin story des persos. C'est vraiment pas le cas.) du coup, si c'était pas pour les fanfics que je lisait déjà (ça me manque de pouvoir lire des fanfics sans avoir envie de me passer la tête un travers un mur parce-que l'auteur ne connaît pas l'histoire, ni le perso, juste les fanons stupides fait par d'autre fans ... Enfin bon), j'aurais fait une croix sur ce perso pour toujours.
Mon dieu, j'aime bien certain films de cet univers mais PAS ceux de Batman.
Le single n'a jamais aussi mal porté son nom ^^ Mais super vidéo , comme toujours !
:p oui
Eh bien moi j'appelle J'onn J'onzz le Limier Martien, n'en déplaise à Mayo-Lek ! :D J'ai toujours préféré cette jolie traduction à son patronyme anglais de Martian Manhunter, car il met en valeur le côté détective du personnage et évite toute confusion avec le héros Manhunter de l'époque JSA et les Manhunters (ou Traqueurs) de chez Green Lantern.
Bravo Al, Tchouky et Mayo pour votre énorme travail ! J'avoue que j'ai suivi avec plaisir cette saga de films et je reconnais volontiers ses défauts, ainsi que son infériorité face aux autres films animés de DC. Par contre en comics j'ai vraiment aimé les New 52 (même si j'ai souvent l'impression d'être le seul), et pour plein de raisons :
- le reboot a été énormément bénéfique à certains personnages qui avaient grand besoin d'être rafraîchis, notamment Aquaman et son entourage direct (Black Manta, Orm, Vulko)
- enlever les personnages de l'âge d'or, comme la JSA, s'imposait, pour alléger un peu le nombre de héros et surtout parce qu'il était devenu impossible de faire combattre côte-à-côte de façon crédible des héros de la 2e Guerre Mondiale avec des héros de la décennie 2010.
- la plupart des costumes modernisés (pour moi, ôter à Superman son slip rouge apparent ne peut être qu'un progrès)
- les revisitations de certains personnages comme le Dr. Light ou Bizarro
- placer Cyborg à la place du Limier Martien dans la Ligue de Justice était une idée lumineuse ! De part ses pouvoirs et son origine story J'onn faisait doublon avec Superman, sans compter que dans nombre de comics, comme le titre JLA de fin des 90', les auteurs déployaient des efforts de dingues pour neutraliser le Limier et l'empêcher de tout résoudre tout seul. Quant à Cyborg il apporte un côté héros novice bienvenue, peut occuper à la place de Batman la case "hacker de service" et représente un univers à lui tout seul, devenant ainsi l'ambassadeur du Cyber réuni dans une sorte d'ONU avec les ambassadeurs des Aliens, de l'Atlantide, de la Mythologie grecque, de la Force Véloce, du corps des GL et des simples mortels.
- les excellents runs de Geoff Johns sur Aquaman et de Brian Azzarello sur Wonder Woman !
Et quitte à me faire encore l'avocat du diable (désolé Tchouky), j'adore Damian Wayne dans les comics ! Il est même mon 2e Robin préféré derrière Tim Drake.
Certes Grant Morrison en a fait un personnage détestable au début (j'ai eu du mal à l'apprécier au premier abord), et a déconné grave en le tuant par caprice. Mais Damian avait une excellente dynamique en étant le Robin du Batman incarné par Dick Grayson en l'absence de Bruce. On avait ainsi une inversion intéressante des rôles, avec un Batman gai et optimiste épaulé par un Robin cynique et froid.
Depuis qu'il a (un peu) arrêté de vouloir prouver qu'il a la plus grosse et qu'il s'emploie à rendre son père fier de lui, je trouve le personnage beaucoup plus touchant. Sans compter que son costume moderne de Robin est le plus réussi !
Et voila, ça fais officiellement un an que je connais votre chaîne youtube, et dés le début c'est devenu une de mes préféré, merci à vous pour pour super travail ^^
Personnellement j'ai apprécié le DCAMU, même si je reconnais ses défauts, mais j'ai tout de même beaucoup apprécier la critique :p
Je dirais qu'une des raisons de cette différence d'appréciation vient d'une différence d'appréciation d'un truc : vous considérez que le DCAMU doit être autosuffisant alors que personnellement j'ai justement aimé qu'il ne soit pas autosuffisant. Je m'explique : pour moi, ces direct-to-dvd s'adressent avant tout à des fans ou au moins à des connaisseurs/appréciateurs de l'univers DC. DONC pas besoin de présenter tous les personnages, on part du principe que le spectateur les connait, pas besoin de faire une 25e origine stories si on a rien à raconter de spécifique avec cette origine stories. On peut en mettre si c'est trouvé intéressant mais sinon on avance.
Et personnellement c'est un point que j'ai apprécié. Je ne suis pas un expert de l'univers DC mais je le connaissais assez pour savoir qui étaient tous les personnages passant à l'écran, du coup j'ai apprécié de voir des histoires les impliquant, et voilà tout.
Par exemple le parti pris dans le premier film de juste réunir les héros en les présentant rapidement, pour moi ça passe, ce sont tous des héros connus voir très connus (le seul que je verrais comme moins connu étant Shazam, mais on voit qui s'est dans le film même sans le connaître avant je dirais). Sérieusement "pour qui ne connaît pas Batman, Superman et Wonder Woman"... QUI est dans ce cas ? Tout le monde voit qui sont ces trois là je pense xD SURTOUT Batman et Superman, qui ont eut d'innombrables adaptations dans tous les formats.
Mais c'est sûr que pour un néophyte complet de l'univers ça doit être plus perturbant, certes, après pour moi si tu te procures un direct-to-dvd DC c'est que tu aimes déjà DC et que tu connais au moins le fond de l'univers :p
(Voilà, sans nier les autres défauts hein, et je n'aime pas également tous les films, mais je trouvais intéressant de partager cette différence d'approche qui je pense explique pourquoi c'est personnellement une série de films que j'aime bien :))
(Ca et moi j'aime bien le concept de Damian Wayne :p même si je rejoins certains des critiques sur son exécution dans cette saga :p)
PS : Et au passage c'est fort de café d'appeler "single" un épisode à trois vous trouvez pas ? :p
Juste Incroyable vous avez tout résumé !
D'ailleurs vous m'avez fait voir une "face" du DCAU.... (je ne voyais que la bonne partie des ces films d'animations)
A mon goût il aurait du plus exploiter leur superboy. L'utilisé comme un robin version superman pas qu'il [SPOIL Apokalyps War] meurt d'une façon un peu bébête.
Il aurait du (encore une fois à mon sens) lui faire une amitié avec robin. du style supersons même si je sais que supersons se passe avec Jon kent...
Sinon très très bonne vidéo je ne vous connaissais pas avant mais je suis heureux de connaitre désormais votre chaine YTB
J'aime beaucoup cette vidéo qui confondre des avis un peu diffèrent, sur la l'apperception des film en temps film ou sur le concept de Damian Wayne entre autre.
Excellente collaboration.
Grand merci à vous trois pour cette présentation et les éléments critiques que vous apportez.
Très intéressant.
D'autant que j'ignorais totalement qu'il y avait une volonté d'univers commun entre tous ces films. Je ne voyais le lien qu'entre ceux bien évidents, entre les mêmes protagonistes avec des suites plus ou moins directes.
Le manque de cohérence de l'ensemble est effectivement flagrant.
Quant à la qualité de chaque opus, je vois que les avis peuvent diverger (bon, pas énormément, c'est vrai).
Je suis loin de les avoir tous vus, car je ne suis absolument pas un fan du DC New 52 qui a manifestement inspiré l'esprit et une bonne partie de l'esthétique de ces animations. Je ne lis quasiment plus de DC, sauf de l'ancien et quelques projets spéciaux.
Du coup, vous m'avez donné envie d'en voir certains... et vous m'avez conforté dans l'idée que les autres ne sont pas à voir.
J'imagine que la critique sur Grant Morrison a dû en faire réagir plus d'un. ;-)
Ceci étant, je veux bien qu'on le qualifie de prétentieux - encore qu'il a de bonnes raisons de l'être car certaines de ses oeuvres sont magistrales - mais pas parce qu'il a tué Damian Wayne au moment où il décidait de quitter Batman.
Beaucoup d'auteurs ont apporté leur touche avec un personnage dans une série et l'ont éliminé eux-mêmes au moment où ils partent, dans l'idée d'éviter qu'on joue avec leur création et risque de la dénaturer.
C'est discutable, surtout dans les univers partagés des gros éditeurs que sont les Big Two. Mais cela peut se défendre.
Toujours est-il que Morrison est loin d'être le seul.
Par ailleurs, les auteurs savent pertinemment que les personnages qu'ils tuent peuvent revenir. Cela fait 40 ans (et plus) que cela se fait avec plus ou moins de bonheur, un auteur d'aujourd'hui ne peut l'ignorer.
Bref, désolé pour cette digression sans importance par rapport à votre excellente vidéo.
Merci encore pour la qualité de celle-ci et du grand travail que cela a dû représenter.
21:00 Damian Wayne a été crée par trois auteurs "Mike W. Barr, Grant Morrison et Andy Kubert" et a partir du moment ou un auteur place son personnage dans une série (que ça soit Marvel ou DC) celui ci n'appartient plus au scénariste mais a la maison d'édition ... donc il ne pouvait pas faire de Damian Wayne se qu'il voulait et pour sa mort c'était déjà dans l'idée des auteurs.
Le problème c’est que le Damian Wayne de la série animé n’est pas bien écris. Qu’on aime ou pas Grant MORRISON, si on lit toute ca saga (et pas les batman&robin qui sortaient en meme temps). Le caractère de Damian Wayne ne repose très vite plus sur dois-je tuer. Mais suis-je digne de l’héritage de mon père.
Il est mi en opposition avec Dick Grayson quand il remplace Bruce. Je n’aime pas le personnage de robin de base et j’avais peur de Damian Wayne, mais je dois reconnaître que j’ai beaucoup aimé ce perso et son évolution. (Mais uniquement sur la saga de Grant MORRISON integral de chez urban). N’ayant pas encore lu les batman&robin qui sont sortis plus ou moins en même temps (et qui sont pas écris par Morrison), je ne peut pas juger de tout son développement dans les new52. ;)
Perso j'ai jamais réellement considéré ces films comme une série, déjà du fait qu'ils ne soient pas forcément sortis dans l'ordre chronologique. Ce que j'appréciais par contre c'est que le style graphique restait le même, ça donnait l'impression de regarder un des dessins-animés de super-héros de mon enfance!
D'ailleurs, j'ai cherché le bon ordre chronologique. Car celui de narration ne correspond pas à celui de sortie. Pour l'ordre de narration, cela donne ça : "La Ligue des Justiciers : Le Paradoxe Flashpoint" →
"Teen Titans: The Judas Contract" → "Wonder Woman : Bloodlines" → "La Ligue des Justiciers : Guerre" → "Le Fils de Batman" → "La Ligue des Justiciers : Le Trône de l'Atlantide" → "Batman vs. Robin" → "Batman : Mauvais Sang" → "La Ligue des Justiciers vs Teen Titans" → "Suicide Squad : Le Prix de l'enfer" → "Justice League Dark" → "La Mort de Superman" → "Le Règne des Supermen" → "Constantine : City of Demons → "Batman : Silence" → "Justice League Dark : Apokolips War "
Non non : l'ordre de narration dont tu parles est celui DES FLASH BACKS.
Le flashback de The Judas Contract (qui inclut Dick Grayson en Robin) est plus ancien que celui de Bloodlines (sur Wonder Woman qui quitte son île) qui est plus ancien que l'action des autres qui n'ont pas de flashback. Mais sinon, pour le présent de l'action, l'ordre chronologique est l'ordre de sortie.
Preuve : dans ton ordre, The Judas Contract se passe avant que Damian Wayne devienne Robin, vu qu'il le devient dans Le fils de Batman.
Les films sont bel et bien sortis dans l'ordre chronologique, c'est juste que certains ont des flashbacks.
30:20 Ah merci. Etant fan du spin-of X-Men de Josh Bonne et un des rares à avoir un minimum de reconnaissance pour lui, je suis assez d'entendre quelqu'un dire un peu de bien sur lui!
C'est marrant, j'en ai rien à péter de DC ou de Marvel, mais quand vous en parlez, c'est tellement passionnant... que ça m'intéresserait presque.
C'est flatteur, merci :)
Ah et votre dynamique avec Mayo-Lek marche hyper bien :)
une analyse complète sur le DC animated Movie Universe c'est inattendu mais au combien satisfaisant
Génial ! Les blagues sont nickels, la critique très juste et franchement, j’ai pris mon pieds à regarder cette vidéo ! En même temps, avec Mayo Lek dans la vidéo, c’était couru d’avance sur ce serait génial 😏
Sérieusement, je trouve aussi que Damian Wayne est insupportable. J’aurais largement préféré Tim Drake à la place. Imaginez, Tim Drake serait LE Robin que l’on attend, optimiste, sincèrement désireux de faire la justice et une vraie lueur de positif pour Batman. Bref, un vrai Robin.
J’imagine tellement l’histoire de dingue.
Dans la première partie, Tim Drake, qui n’est pas encore Robin, viendrait en aide à Batman durant une enquête très compliquée pour traquer un criminel, l’homme mystère. Batman serait certes impressionner par l’intelligence de Tim Drake, mais il refuse de faire de lui son nouveau Robin. Car Batman à perdu Jason Todd, assassiner brutalement par le Joker, s’il refuse de perdre encore une fois un nouveau Robin. Mais Tim Drake prouvera sa valeur notamment en aidant des gens autour de lui et surtout en aidant encore Batman dans une enquête, cette fois pour traquer le Joker, mais surtout ( et là je décrit une scène ) : Tim Drake sera capturer par le Joker, Batman perdra son calme et traquera le fou dangereux dans tout Gotham. Mais pendant ce temps, Tim Drake fera preuve d’une grande ingéniosité et de ruse pour duper le Joker. Notamment en coupant ses liens avec un morceau de verre ( s’écorchant la main au passage) et faisant mine d’avoir peur de lui pour qu’il s’approche ( car Tim Drake s’est moquer de lui pour l’énerver ) et lui coller un coup de boule violent, l’assommant légèrement. Lorsqu’il serait enfin détacher. Lorsque Batman arrive, il trouve Tim Drake sain et sauf, le rassurant grandement. Ensemble, ils affronteront le Joker et ses sous fifres et les mettront hors d’état de nuire. Batman sera convaincu par les compétences et la détermination de Tim Drake, il acceptera de faire de lui son nouveau Robin.
Tim Drake serait un personnage clé pas seulement pour Batman, mais aussi pour les Teen Titans auxquels il met son intelligence pour établir des stratégies, mais aussi pour Jason Todd, en le sauvant de sa rage, de sa haine et de son désir de vengeance. Très sincèrement, j’imagine plus Tim Drake avec Raven, l’optimiste qu’il influençait positivement Batman pourrait influencer Raven afin de faire face à son monstre de géniteur.
Nous aussi on préfère le concept de Tim Drake a celui de Damien Wayne, mais bon, ce qui a intéressé le DCMAU c'est de raconter l'histoire de Damien Wayne.
@@tchouckyetal ils auraient pu au moins le rendre moins insupportable en le faisant s’attacher réellement à son père et les membres de la Batfamily et en lui donnant une certaine innocence outre son entraînement par Raz al Ghul et surtout EN LE FAISANT VRAIMENT ÉVOLUER BONDIOU !!!
J'aime bien ton idée. J'aime bien le personnage de Damian Wayne mais ton scénario a beaucoup de sens et j'aurais pris plaisir à le voir en film.
Cette ouverture m'a tuée! XD
Edit: Et la fin m'a re-tuée! XD XD XD
Mayolek en méchant?! Avez vous bien vue ses vidéos review des totaly spys?
ça y est je ne peux m’empêcher d’imaginer Darkside le samedi matin, assis beaucoup trop près de l’écran de télé, un bol de céréales beaucoup trop sucrés sur les genoux😆
et emmitouflé dans sa robe de chambre noir et avec un rire bien gras se moquant de l'intelligence des humains le darkside !
mon dieu qu'est ce que j'ai faiiiiiit !
Ceux qui lisent des comics savent que Darkseid adore s’assoir sur les canapés pour troller des mecs lambdas ou son "fils" Mister Miracle. 🤣
@@adonis7626 et c’est vrais en plus 😂
Sacrée coïncidence, je suis justement en train de me faire un marathon de ces films en ce moment haha
moi la vidéo est tombé juste après que j'ai fini le marathon!( c'était ma deuxième fois) je kiffe du coup je ne suis pas du tout d'accord avec la plus part de leurs reproches.
Ah Mayo-Lek 🥰 je vous adore tous les 3 et votre travail à tous 💯
Vive le DCAU ! Merci a toi Flash pour ton paradoxe a l'origine de tout ce joyeux bordel qui mène a cette conclusion gore et jouissive qu'est Apokolips War. Que du bonheur, n'en déplaise à certains.
Entièrement d'accord avec toi. Justice league dark apokolips war est ce que j'ai vu de mieux en animé et même dans le genre superhéroïque.
MAIS OUI! Enfin une critique sur ce cinématique univers :D super vidéo !
"Pour la Vérité et la Justice ... !!" MAIS LOL !!! :)
DC ils ont réussi à foiré deux univers partager sur deux média différents.
PS: Merci d'avoir mis en avant la BAT-BRANLETTE de chez DC
Tout à fait d'accord avec toi Al ! Bruce Timm avec son DC Animated Universe a réussi a créer un univers à la fois solide et cohérent. Tout en présentant les origines de Batman et de Superman via chacun leur propre série animée, pour ensuite former la Justice League avec Wonder Woman, Flash, Green Lantern, Hawkgirl, Martian Manhunter et bien d'autres super-héros DC, pour enfin terminer avec la passation de pouvoir via le personnage de Terry Mcginnis qui se voit devenir le nouveau Batman. Alors que le DC Animated Movies c'est totalement planté. En nous ne présentant aucune backstory et évolution de certains des personnages, en nous livrant un univers qui n'a pas de sens, qui ne va nulle part, qui ne respect pas quelques comics duquel il est tiré, pour au final rebooter à la fin. Bref, un vrai gâchis !!! C'est sur, cela ne mérite pas que l'on s'en souvient.
Vous pourrez mettre dans la description les titres qui vaillent la peine d'etre vue, car vous enchainez les titres trop vite des fois^^
j'ai regardé 2:30 min et je suis déjà mdr xD
J'adore vos vidéos, les analyses sont très travaillées et la mise en scène et la forme s'améliorent beaucoup ces derniers temps ! Continuez comme ça :D
ça me fait penser, j'ai revu récemment justice league doom, et j'ai retrouvé un petit détail insignifiant, mais qui m'a titillé quand même : c'est moi où le design du repaire de Vandal Savage reprend le motif des branchements cérébraux de Brainiac ?
Au début je me disais "ouah 1h03 de vidéo, je sais pas si je vais pouvoir voir ça jusqu'au bout" et puis j'ai vu le feat. Bon ben, let's go alors ;)
Je crois que ce sera l'une de mes reviews préférées!!
Pourtant j'ai un peu pincé les lèvres en voyant le titre, parce que dans le DC AMU (pour simplifier), il y a pas mal de films que j'aime beaucoup. Les deux films Suicide Squad, surtout... Qui sont pour moi ce que des films Suicide Squad sont sensés être (est-ce que je vise un certain étron qui serait sorti en salle , en disant ça? OUI).
Au final, je me rend compte que vous avez soulevé toutes les incohérences qui m'avaient gênée (Talia... Pourquoi...) et j'ai appris énormément de choses! Je ne savais pas, notamment, que ça commençait avec le Flash Point. En réalité, ça m'a plutôt donné envie d'aller découvrir les films que je ne connaissais pas pour me faire mon propre avis.
Également, j'aime bien comme vous avez joué sur l'aspect Single... Qui n'en est plus DU TOUT un! Les interventions de Mayo-Lek étaient savoureuses. Bravo à vous.
Assault on Arkham ne fait pas partie du DCAMU. Seul Hell to pay en est ^^
@@tchouckyetal C'est vrai, on le voit avec Amanda Waller, qui n'est pas du tout la même. Mis à part ça, il me semblait que les design des autres perso étaient à peu près les même. Du coup je m'étais mise à le considérer comme faisant partie de la franchise, à la longue. Après ça fait looongtemps que j'ai vu le 1er, et je n'ai découvert le second qu'assez récemment.
C'est vrai que le problème de Apokolips War, c'est que le film adapte et mélange avec futur ends et darkseid War.
Dans darkseid war c'est avant un évènement cosmique divin où les héros deviennent des dieux et que le destin du multivers est mis en avant à cause du combat titanesque entre darkseid et l'anti monitor.
Futur ends lui n'est qu'une simple histoire d'un futur univers parallèle post apocalyptique causé à cause de Batman qui créer brother eye et d'un Brainiac qui a piraté le système.
En soit mélangé ces 2 histoires est déjà très compliqué voir incompatible, c'est pour ça que Apokolips War est raté.
Apokolips War est trop bien surtout la fin et ses combats sont grandioses une vraie tragédie 👍🏼💪🏾💪🏾💪🏾
idée de hors série: la continuité dans les DA, je pense que ce serrait intéressant, notamment vis-à-vis des comics tie in quand ils se mettent à contredire les truc établis dans la série ou à mettre des traits sur un perso qui ne ressortent pas dans la série (coucou harley & ivy) ou des séries sans continuité
Trop bien cette vidéo! Franchement, j'adore vos coopérations!!!!
J'avoue que je trouve les DC animated movie universe assez sympathiques dans l'ensemble. Je n'aime pas ces films pour le côté edgy violent mais pour le fait que ce sont de bonnes adaptations de comics. Le film Aquaman est mon film préféré de l'univers et m'a introduit à mon super héros préféré de tous les temps. Mais il y a bien sûr des gros bousins qui tâchent (Coucou Apocalypse War) qui pousse le côté edgy a fond quitte a te prendre pour un con avec des graphismes moches.
On se dit à la fin de chacune de vos nouvelles vidéos que ça y est c'est la meilleure et que vous ne pourrez pas repousser plus loin la qualité, et pourtant vous trouvez toujours moyen de régaler encore plus.
Vous voulez pas mettre un lien vers votre tableau critères d'ailleurs ? Je serais curieux d'y jeter un œil et je pense pas être le seul.
j'ai adore l'imitation de Damien autant que le combat final batman vs l ergo
Suicide Squad Hell to paid pour le coup c'est une master class
Bonne vidéo malgré que je n'ai vu aucun film DC Animated, conclusion très drôle ^^
Totalement d'accord avec vous dans l'ensemble, notamment sur Rhush, qui était mon comics préféré à une époque
Ok c'est génial, la collab est parfaite, le propos est génial, c'est trop bien !
Pas du tout fan de Mayo-Lek, mais vidéo très sympa quand même ^^ une heure, ça file vite dans ces conditions... :3
Whoa Mayo-Lek ! Je l'avais pas revu depuis ses trad du Nostalgia Critic. Ça fait plaiz !
Tu devrais aller sur sa chaîne ^^ son travail est très qualitatif et avec plus de 5 ans au compteur, tu as beaucoup de contenu à disposition maintenant.
P.s.: j'ai aussi découvert Mayo-Lek avec ses trads 🎩
Petit crossover qui fait plaisir^^
Très bonne vidéo. Je vais pas parler des films en question car j'en ai vu aucun, j'ai zappé à cause du design et du départ de Bruce Timm.
Petits trucs qui manquent, côté comics et côté production.
Les DC Original Movies ont été créés pour exploiter la franchise DC en animé, sans dépendre d'une chaine comme l'ont été les séries de Bruce Timm. Au départ, c'est Bruce Timm et ses équipes à Warner Animation qui s'en occupaient, 3 films par an de 75 min, est une limite de budget pour avoir un retour sur investissement (Bruce Timm en parle en interview). Au début, ils se sont amusés à adapter des gros arcs comics (la mort de Superman ou New Frontier, du designer de Batman la Relève Darwyn Cooke), reprendre des scénarios qu'ils n'ont jamais plus faire dans les séries (Crisis on Two Earths) ou suivre les tendances du moment en faisant plaisir à Warner avec des films originaux qui sortent avec la sortie de films live action.
Superman contre Brainiac est le premier par les équipes de Warner Animation sans Bruce Timm, qui je pense a couté moins cher à produire et qui a été l'étincelle qui a fait réagir Warner qu'ils pouvaient ne pas se casser la tete à sortir des "adaptations" faciles et pas chères. Tout les films que vous avez cité sont calqués sur ce schéma.
Bruce Timm a quitté Warner Animation par là. Il revient seulement occasionnellement comme pour Gods and Monsters.
Je suppose qu'ils ont rencontré plus de succès avec les one-shot à style particulier comme Gaslight ou Red Son et ont donc décidé de repartir sur des bases plus inspirées avec Superman: Man of Tomorrow, qui est produit par Butch Lukic, un ancien réalisateur sous Bruce Timm du temps des séries.
Batman Ninja et les autres films ne comptent pas sur Wikipedia, car ils sont indépendants de cette initiative de Warner Animation, malgré qu'ils sont des films animés DC originaux... (au Comic-Con ils sont aussi traités à part, Warner Animation a sa conférence où ils parlent de leurs trois films et Batman Ninja avait sa propre conférence) L'argent et les décisions doivent pas venir du meme endroit.
Pourquoi les films adaptent le new-52, quand on lit les premiers arcs new-52 d'une traite, c'est des lectures simples, sans continuité pesante. Le problème c'est que les films tentent de simplifier encore plus les histoires, d'insérer des intrigues qui ne vont pas avec (Hiboux et Damian) ou d'adapter une histoire de la continuité classique dans cette univers new-52-esque (mort de Superman, Hush et Judas Contact).
Au final quand ils ont mis fin au new-52 avec Rebirth, le new-52 était super compliqué et le final contre Darkseid très complexe, si ils avaient adapté ça, ça aurai été peut etre pire que piquer les designs de Future's End sans raison...
C'est très intéressant que vous ayez lu Hush et vous voyez le problème dans l'adaptation mais n'ayez pas lu la Cours des Hiboux, car malgré le succès critique de la Cours des Hiboux comics, il y a le meme problème que dans le film : Les hiboux sont très bien introduits et sont un ennemis redoutable pour Batman, mais la façon dont ils sont vaincus et la caractérisation de l'Ergot est très mauvaise. La rapport de Dick avec les hiboux est anecdotique au final. Mais c'est bien une histoire solo de Batman, Robin n'a rien à y faire. (parenthèse ça s'applique à toutes les histoires écrites par Scott Snyder, bonne introduction mais motivations et final très mauvais, avec introduction de personnage à la dernière seconde, pouvoir de l'amitié qui triomphe, etc etc)
Je fais un petit mot sur Judas Contract, la relation Deathstroke/Terra et Terra/Changelin est tout aussi étrange dans le comics. Et plusieurs auteurs ont tenté de rectifier le tir depuis (Terra est adulte mais fait très jeune, ou Deathstroke l'a controle sous hypnose) sans grand succès.
Et je prends exemple avec Cyborg-Superman d'une simplification qui ne fonctionne pas, dans les comics son équipe (dont sa femme) vit un accident similaire aux 4 fantastiques, sauf que leurs pouvoirs sont instables et ils meurent tous, sauf lui qui fusionne avec un ordinateur, il en veut à Superman pour la mort de sa femme et de ses amis, infecte un robot de la forteresse de solitude et devient Cyborg-Superman.
Et pour finir Damian... On est pas sur la meme longueur d'onde sur le sujet. Notamment l'analyse comics du perso.
Quand Grant Morrison a repris l'univers Batman, il a voulu rendre tout les comics Batman canon à la continuité (oui tous, meme celui où Bruce Wayne possède un costume Batman en Rose) et du coup ça inclut le comics où Talia est tombé enceinte de Bruce.
L'arc d'introduction est bien géré, Damian est le fils énervant qui ne plait à personne mais qui fait le bon choix entre sa mère et son père au final de l'histoire.
Son introduction en Robin est aussi très bien géré, il faut se rappeler qu'à l'époque Bruce Wayne est mort, Dick est Batman et je suis totalement d'accord avec Tchoucky, Robin doit etre en contre balance à Batman. Dick restant Dick meme en ayant le costume de Batman, il fallait un Robin faisant contre poids.
Du coup comme Damian est le Robin de Bruce dans les films, on est d'accord, ça marche pas.
Pour finir complètement l'analyse Grant Morrison/Damian.
Même après le retour de Bruce dans le costume, Dick et Damian restent Batman et Robin avec l'idée qu'ils sont le nouveau dynamique duo, pendant que Bruce est Batman ailleurs en solo.
Sauf que DC a mis le new-52 dans les pattes de Morrison, lui ont retiré les reines de l'univers Batman (il devra finir son histoire dans une mini-série) et ont remis Dick dans le costume de Nightwing.
D'après quelques interviews, il a toujours voulu finir son run avec la "mort" de Damian, sachant qu'un futur scénariste finirai par le ramener.
Je dois dire que Peter Tomasi (qui a repris Batman/Robin après Morrison) a bien géré de se retrouver avec un duo Bruce/Damian en Batman/Robin, pendant que Morrison finissait ses intrigues dans son coin.
La fin de l'histoire de Morrison avec la mort de Damian est très réussie. Damian fini en étant le héro que tout le monde voulait qu'il soit. (d'ailleurs Talia folle est inspiré de cet arc où elle a créé un empire criminel pire que celui de son père dans le seul but de se débarrasser de Bruce (et Damian))
C'est Peter Tomasi qui ramène Damian par la suite, avec l'accord de Morrison et qui réussi très bien l'exercice sans jouer sur les retours faciles des comics.
Après je suis d'accord, que le perso de Damian qui se prete à l'évolution est bloqué par sa caractérisation et qu'il apprend très peu de ses expériences, Jason Todd/Red Hood a le meme problème. Ils restent égaux à leurs débuts alors que ça fait 10 ans qu'ils auraient pu tirer parti de leurs expériences au sein de la Bat-Family.
Et un Damian en Robin, fonctionne beaucoup mieux avec Dick en Batman que Bruce. Bruce et Damian en dynamique duo devraient être une relation père/fils en constante évolution, qui n'est pas forcement idéal pour représenter l'archétype de Batman et Robin qu'on connait.
Encore une fois très bonne vidéo. C'est juste mon côté lecteur de comics qui a besoin de défendre/justifier (ou pas) les inspirations de films animés moyens ^^
al. : On a récemment (après le montage de la vidéo) porté à notre attention le fait que Damian est principalement le Robin de Dick, pas celui de Bruce. C’est une chose dont nous n’avions pas tellement conscience en effet.
Cela dit, il nous paraît difficile d’imaginer que la création de ce personnage tenait compte du fait que Batman allait « mourir » dans Final Crisis, qui a été publiée deux ans après l’introduction de Damian Wayne, à une époque où les comics ne donnaient pas l’impression d’avoir une visibilité à deux ans.
De façon générale, je te parle en tant qu’ancien fan de Star Wars : « j’ai toujours prévu de faire ceci/cela », c’est une ligne argumentaire très douteuse. Ce n’est pas nécessairement faux, mais c’est souvent très exagéré et un peu démagogique :p
Et même si c’était le cas, ça dénote quand même d’une vision égocentrée et phagocytaire des personnages qu’on gère, surtout quand on a à l’esprit (comme, d’après ce que tu dis, c’est notoirement le cas de Morrisson :p) que ce sont des personnages qui existaient avant même notre naissance et qui continueront d’exister après notre mort. Penser, dans ces conditions, « j’ai mon run avec mon personnage que je vais tuer, peu importe si c’est déjà arrivé plusieurs fois et que ça rend le truc global un peu ridicule », c’est s’imaginer qu’on lit Batman pour Morrisson, et pas Morrisson pour Batman. C’est un problème. ‘^^
Quant à tes considérations générales sur les conditions de production, en effet, ce sont des choses que nous avons tendance à ne pas tellement mettre en exergue dans les vidéos. En 10 ans de reviews, nous avons pu constater que certains chefs d’œuvre sont nés dans des conditions épouvantables (Le Surfer d’Argent, Batman la série animée) et d’autres productions plus médiocres ont été créées dans des conditions jugées idylliques par les créateurs (on pense notamment aux Nouvelles Aventures de Batman). :p
Mais merci pour toutes ces précisions ^^
J'avais suivi la série animé Teen Titan, mais je n'ai pas vu Teen Titan: The Judas Contract; je suis choqué de voir le traitement de Terra et Changelin. Il me semble que la série animé Teen Titan montrai une meilleur relation entre Terra et Changelin; il me semble également que Terra a une scène de sacrifice plus prenante et que le rapport entre Terra et Deathstroke n'était pas le même; ou alors je ne me souviens pas ces personnage ayant des propos sexuellement ambiguë.
Non il n’y a rien de sexuel ni amoureux ou chantage affectif ou quoi que soit entre Deathstrok et Terra dans la série de 2003, il la manipule de mémoire d’abord en lui disant que avec lui elle arrivera à contrôler ses pouvoirs , aussi parce qu’elle est seule et paumée et qu’elle refuse l’aide de la bande parce qu elle a honte de ne pas contrôler ses pouvoirs et se fâche avec eux .
votre vidéo est géniale
Meilleur crossover depuis Infinity War
Je veux dire Mayo-Lek avec Al et Tchoucky bien sûr
Mine de rien, cela fait toujours bizarre de voir en comics ou en animation des demi-masques qui tiennent sur les visages des porteurs sans élastique apparent.
Car dans la réalité ce genre d'accessoire semble irréalisable.
Haaaaa, c'est tellement DENSE !! Okay, je vais devoir re regarder la vidéo pour tout digérer ^^"
Super analyse en tout cas !
Vidéo aussi super. D'ordinaire vous êtes super, là vous étiez incroyable !
Oh tien encore une video sur les OAV DC qui son vrmt excellent en general!
Tu vas vite déchanter. Me concernant, r suis globalement d'accord avec toi.
Avant l'univers partagé peut être. Mais après.... C'est pas super glorieux.
Ah, Damian Wayne... Un concept qui aurait pu être très bon (et qui l'est parfois) mais tellement gâché par cet volonté de faire du grim-dark. C'est le New52 avant le New52 en fait.
Parce que dans les faits, faire un personnage qui serait un miroir déformé de son père, un Batman de dix ans qui se prend tellement au sérieux que ça en devient drôle, oui, y'a du potentiel. On a de bonnes histoires qui jouent là-dessus (Little Gotham à tout compris, typiquement). Et ça marche extrêmement bien quand... Dick Grayson reprend le costume de Batman. Là, le duo fonctionne extrêmement bien, en se permettant d'inverser les éléments traditionnels du duo Batman/Robin tout en mettant en avant l'esprit de transmission si présent dans l'univers DC... Jusqu'à New52.
Mais New52, c'est tellement une mauvaise idée que je me demande parfois si ce n'était pas un troll du gars chargé de superviser tout ça. Ou d'un transfuge de chez Marvel qui voulait couler la concurrence le temps que sa boite se remette sur pied.
Pour le reste, on est d'accord, Morisson est un scénariste médiocre (au mieux) qui a des chevilles plus grosses que son compte en banque. Un peu comme Snyder, en fait.
19:38 "on pourrait croire que c'est un problème d'exécution" je sais pas si c'est un jeu de mot voulus sur le faite que Damien doit pas tué
(oui je vais loin)
Ce genre de subtilités leur irait bien 😏
13:01 Meme le DCEU je suis d'accord sur l'argument de la continuité avec vous ,c'es clair mais les films son moin interdependant entre eux et se suffisent plus a eu meme que les film du MCU justement grace a sa!
Votre écriture est 👌
J'aime bien Damian moi :o
C'est pourtant typiquement le type de personnage qui me fait vomir, mais contrairement à tous les autres lui il n'a pas 11 ans "que" mentalement (genre comme Tony Stark) ... Il n'a vraiment que 11 ans ! Donc c'est cohérent, en plus d'avoir une justification pour son comportement qui me semble plus vraisemblable comparé au poncif du genre (même si c'est subjectif) .
Et le concept du robin en 80 ans peut se permettre de varié non ? Avoir 6 robins faut bien les différencier et Jason Todd n'a jamais correspondu a la description de Tchouky (d'ailleur c'est parce que les lecteurs ne l'aimaient pas qu'il est mort).
Je trouve que Damian est un changement bienvenue même si je n'étais pas au courant pour les magouilles du scénaristes, m'enfin j'ai juste lu les comics ou bat-family part solo sur apokalips armé de Hell-Bat et autre armures badass chopper une pierre de ressurection pour Damian, c'était trop trop cool :D (par contre j'ai zappé le passages d'après où il a des pouvoirs ^^' là ça me bottait moins...).
Même si ce n'est pas lui qui porte l'histoire je trouve qu'il ajoute des thèmes très intéressant dans "we are robins" et que "robin son of batman" developpe de manière innatendue et intéressante sa rédemption... Et quoi que vous en dites les "Super sons" c'est goldé de chez goldé ! Bendis est très craignos d'avoir fait vieillir Jonathan, ce qui condamne la dynamique raffraichissante que s'était trouvé ces deux personnages, très regrettable :(
Par contre en me relisant je veux bien préciser que je défend le "concept" de Damian, pas forcément l'application dans ces films que j'ai apprécié mais je suis d'accord avec vous c'est grave "moyen"
"Et le concept du robin en 80 ans peut se permettre de varié non ? Avoir 6 robins faut bien les différencier et Jason Todd n'a jamais correspondu a la description de Tchouky (d'ailleur c'est parce que les lecteurs ne l'aimaient pas qu'il est mort)."
Continuer d'exploiter des personnages octogénaires part du principe que leur valeur illustrative n'est pas encore périmée. Considérant cela, on ne peut pas faire n'importe quoi avec ces personnages, surtout quand on sait que le créneau que Damian essaie de prendre est déjà occupé par une foultitude d'autres personnages de comics.
Quant à Jason Todd, le seul comic que nous ayons lu l'impliquant dans un rôle de Robin est Legends, où il n'est pas du tout l'anti-héros que la postérité retient de lui. Si ce comic est représentatif du personnage, sa personnalité diffère de celle de Dick Grayson de façon beaucoup plus subtile que Damian Wayne
excellente vidéo et très bonne critique, comme d'habitude.
Le crossover inversé qu'on attendait tous (enfin, moi je l'attendais en tout cas)! Les répliques entre vous sont un régal. Et la fin... 😂😂😂
PS: Depuis quand Mayo-Lek est le méchant ???
C'est ça la blague ^^
Si je devais citer un énorme crime des des films animés: Emmanuel Jacomy en Batman. Aussi talentueux soit-il, il n’est pas fait pour jouer Batman. Autant Adrien Antoine a une voix qui colle pour Batman et Superman, autant celle de Jacomy ne colle QUE pour Superman.
Et c’était encore plus debile de l’engager pour doubler Batman dans un film qui se passe dans le Bruce Timm-Universe, univers où il est la voix officielle de Superman.
Le cas où ça marche vraiment, c’est dans les deux films adapté de la série avec Adam West. Ça marche même mieux qu’Adam West parcequ’on sent que ce dernier était dans ses dernières années.
Ça marche dans Killing Joke aussi je trouve vu qu'il a l'air assez vieux, mais après dans les films New-52 pas du tout, et pas le Timm-verse non plus comme tu l'as dit lol.
Hé ! Il y a eu des bons trucs pendant le New 52 :(!
Justice League, Batman, Aquaman, Wonder Woman; le début de Flash... voilà xD
Cependant, il y a un truc qui m'a fait tiqué pendant toute la vidéo, je me trompe sûrement mais dans mes souvenirs, dans cet univers, les super héros existent tous depuis 5 ans !
Le problème de continuité que j'ai personnellement, c'est la fin de Flashpoint qui montre que Flash et Batman se connaissent alors que ça ne semble pas être le cas dans JL War !
Sinon très bon vidéo héhé !
La durée depuis laquelle les super-héros existent n'est pas du tout claire. Aucune version n'est cohérente avec tout ce qui est présenté à l'écran.
Quant aux souvenirs de Flash, une explication simple serait que le moment du retour de Flash dans la continuité New 52 (qu'il crée mais qui existe "soudain depuis toujours") a lieu après Justice League War.
Vous avez oublié de citer Constantine : City of demons qui fait partie du DCAMU. Vos vidéos sont excellentes comme toujours !
Quand nous avons fait la vidéo, City of Demons était classé comme minisérie tie-in et ne comptait pas dans la saga principale. Ça a changé très récemment.
Ces vidéos sont mes favorites!
L'intro est mythique...
Damian Wayne était un concept merveilleux dans le sens où Dick Grayson allait devenir Batman inversant la logique du duo dynamique. Après je reste un grand fan de Grant Morisson, son créateur et le seul à avoir réussi à rendre les x Men à nouveau intéressant et pertinent
Comme évoqué dans d'autres chaînes de commentaires, bien qu'en effet Damian Wayne ait principalement été le Robin de Dick Grayson, il l'a été à la faveur de la "mort" de Bruce Wayne en 2008 dans Final Crisis. Or le personnage de Damian a, lui, été introduit en 2006. Les comics n'ayant pas de visibilité à deux ans même pour un truc important comme ça, en faire le robin de Dick Grayson ne pouvait vraisemblablement pas être le "plan A" pour le personnage.
@@tchouckyetal ah si justement puisque c'est le même auteur aux manettes et que c'est quelqu'un qui travaille sur le long terme en témoigne le twist sur Magnéto dans son run sur X Men tout comme il avait sans doute prévu de faire mourir le personnage de Damian à la fin de son run histoire de pouvoir laisser les auteurs suivants revenir à d'autres bases s'ils le désiraient
Final Crisis est un événement éditorial, pas un élément du run Batman spécifiquement. C'est pas du tout la même chose que des événements majeurs qui ont lieu dans les numéros de la même série.
PS : en fait, s'il avait décidé de tuer son personnage dès le début, ça aggrave son cas '^^
@@tchouckyetal ah si c'est le même auteur qui a bénéficié d'une liberté totale ou quasiment, ce qui a été reproche à l'évent d'ailleurs. Morisson avait une liberté totale chez DC à cette époque ou quasiment.
Dans ce cas-là, Damian Wayne est une idée moins mauvaise qu'on ne l'imaginait mais Morrison est plus prétentieux qu'on ne le croyait '^^
Ça dénote d'une approche phagocytaire de l'univers DC (qui se manifeste déjà en partie dans ce qu'on a pu voir de lui sur Animal Man et d'autres trucs).
De plus, c'est décevant. Final Crisis, c'est vraiment pas terrible
salut a tous. perso j'attendrais une évolution mutuelle entre batou et damian. genre damian devient plus sociable et humain et batou devient pere et doit a la fois se sortir un peut de ses tenebres pour son fils plus humain, sociable et lui inculquer une morale. sans devenir mieleux et gnangnan.
car pour moi le damian imbus de lui même, insupportable, mais compétent provoque des réactions et des questionnements autour de lui. et on ressent une évolution du personnage (insuffisante mais présente).
car quoi qu'il en soit il faut pas oublier les chronologie logique du monde. batou adopte dick grayson et il doit se passer 8 10 ans avant nightwing. puis jayson a été récupéré puis meurt vers ses 17 18 ans donc 6 8 ans encore se passe. puis peut etre 5 6 ans avec tim drake aussi appelé red robin. et c'est dans ces annees que damian doit se pointer donc il a du se passer tres facile 20 ans.
batman devait commencer a prendre de l'a age et etre + administration pure de la ligue des justiciers. batgirl et nightwing on du prendre la releve. la situation limite des films devrait etre tres différentes.
perso j'ai perçu les différents films un peut comme un animatrix version dc comics apres ce cdal. a l'epoque je voyais les liens entre les films comme des anecdotes pour puriste et amusante. le fait de se focaliser sur les liens entre les films les tirent vers le bas selon moi car on se focalise sur le sens plutôt que sur le divertissement. oublions pas les films sortaient espacés de plusieurs mois et pour moi n'étaient pas du tout présenté comme une serie pure (sauf les films batman damian).
a voir les différences de réaction entre al mayo lek et tchouky je me dit clairement qu'il y a des œuvres pour mec , mixte et pour filles ou femmes. et la clairement ces anime sont de mauvaises œuvres mixtes si j'en crois tchouky.
vous n'avez pas parler de la VF et des voix de Batman et Superman qui on changer ce qui fait que je n'ai plus écouter un film DC en animé depuis.
Les voix ont été changées/interverties (surtout entre Batman et Superman) pour correspondre au doublage quia été fait dans les films live action de DC (c'est MJ qui l'explique dans sa vidéo sur les films d'animation DC)
Content de voir que des gens partagent ma vision de Damian Wayne (sauf pour sa romance avec Raven mais bref) xD
au passage j'aime beaucoup les réaction visuel de ceux qui ne commente pas comme à 17:40 ou 32:39, c'est des petit détail qui rajoute beaucoup.
Deuxième comm et avec 5 mois de retard par rapport au premier mais oui Cyborg Superman est vraiment comme ça dans le comics il me semble: il en veut à Superman de ne l'avoir pas sauvé et passe le reste de ses jours (après que son esprit ait été transféré dans ce corps de cyborg superman) à vouloir faire du mal à Superman.
Sauf que son histoire est beaucoup plus longue dans le comic. Lui et sa famille deviennent une sorte de pastiche des 4 Fantastiques, mais les trois autres meurent progressivement et il sombre lentement du côté obscur. Et c'est pas Darkseid qui le transforme en cyborg. Il s'associe avec Mongul (qui n'a rien à voir avec l'affaire) après être devenu un cyborg à l'image de Superman.
Et il a au moins interagi avec Superman au cours de son histoire, ce qui fait que sa conviction que Superman est responsable de ce qui s'est passé paraît moins un délire personnel et plus l'effet d'avoir ruminé longtemps ce qui est arrivé.
@@tchouckyetal Merci pour ces précisions: je connaissais uniquement les grandes lignes.
la relation wonderwoman et superman c'est du fan service
La fin m'a achevé 😂 Bien joué
Je trouve Tchouky assez contradictoire, d’un côté elle reproche à certains personnages comme Superman ou Wonder-Woman de s’éloigner de leurs archétypes habituels, voir d’être responsables de la fin du monde (on peut considérer la stratégie de la JL comme stupide, mais l’idée d’une attaque préventive n’est en soi pas insensée puisqu’on parle d’incarnations différentes des personnages).
Même chose pour Robin qui devrait selon elle forcément être le sideckick rigolo de Batman.
Mais en parallèle elle reproche à Damian de rester le même personnage (un wanabee-Punisher) durant toute la saga...
Si on rajoute à ça sa remarque sur la mentalité de Catwoman lorsqu’elle rompt avec Bruce, j’ai plus l’impression qu’elle a du mal avec le principe du Vigilante en soi qu’avec l’écriture de Damian en particulier.
C’est juste un archétype de personnage qu’elle n’apprécie pas.
Ce que je peux concevoir (même si perso je trouve ce genre de persos bien plus complexes et intéressants que les héros bien-pensants de la Justice League, Batman inclus), mais c’est assez inapproprié dans une critique qui essaye d’être objective.
al. : c’est moi qui réponds ^^
Il y a plusieurs choses :
Certains archétypes sont des archétypes de progression. Par exemple, un personnage comme Dark Vador a la progression archétypale du personnage qui bascule du côté obscur puis revient vers la lumière. « Archétype » n’est pas synonyme de stagnation. Tchoucky n’a absolument pas reproché à Damian de rester le même personnage durant toute la saga, c’est principalement moi et Mayo Lek qui nous sommes plaints du fait que le personnage ne progresse pas comme le scénario semble promettre qu’il le fasse, mais quand bien même Tchoucky se serait jointe à ce reproche de façon ferme, ça n’aurait absolument pas été contradictoire avec le désir que ces personnages remplissent leur fonction archétypale dans laquelle ils sont les plus efficaces.
Ca amène à la question de Catwoman et du vigilante. Le problème est que l’anti-héroïsme (version film Hush, c'est-à-dire : "épargner mes ennemis, c'est pas bien parce que ça me met en danger") court-circuite le débat éthique. On peut pas exploiter l’un et l’autre en gardant les deux intéressants simultanément. Or les héros DC, parce qu’ils sont conçus comme des incarnations de principes dans le débat éthique et pensés à cette échelle en termes de compétences, fonctionnent moins en étant traités comme ce que Michael Critzer appelle « des héros cathartiques/motivationnels ». Les héros Marvel sont plus taillés sur mesure pour ça, donc c’est plus logique de faire du Marvel avec les héros Marvel et du DC avec les héros DC. La BD JLA/Avengers montre assez bien pourquoi, à notre avis.
L’idée d’une attaque préventive est insensée dans la mesure où c’est un acte politique perpétré par une organisation superhéroïque. Sachant que ces personnages considèrent qu’ils sont des super-héros, il est assez aberrant qu’aucun n’ait d’opposition de principe avec l’idée d’une déclaration de guerre. A moins bien sûr de considérer que ces personnages sont fondamentalement des hypocrites, mais dans ce cas, ils ne peuvent rien incarner d’autre, ce qui est un peu dommage. L’hypocrisie, c’est intéressant 5 minutes. Le fait de prendre de mauvaises décisions dans le cadre de dilemmes, ça l’est plus longtemps, car avoir tort est plus intéressant qu’être indifférent à la question de savoir si on a raison. C’est seulement une piste, pas une prescription :p
Sur la question de l’objectivité : qu’est-ce que l’objectivité en fiction ? Ici, nous donnons des éléments sur ces films et disons où ils se situent sur un certain nombre de sujets. Nous sommes assez clairs sur les critères selon lesquels nous évaluons l’ensemble et les arguments derrière ces critères. Certains sont très largement partagés (vouloir que les films soient cohérents entre eux), d’autres le sont moins (vouloir que les histoires soient de type DC). Outre que j’ai pas le souvenir que la vidéo ait la prétention d’être objective, à mon sens il suffit que le discours soit clair sur ses axiomes et sur son raisonnement pour contenir tous les éléments permettant même à quelqu’un qui n’a pas vu les films de se faire une idée de ce qu’il en penserait s’il les voyait. Et nous pensons sincèrement que quelqu’un qui adhère au concept de Damian Wayne mais n’en a jamais entendu parler autrement que par notre vidéo se rendra compte que ce concept lui plait, même si nous-mêmes le désapprouvons tous les trois.
"Alors qu'il y a déjà eu deux morts de Robin dans la franchise"
Mhm....
"Okay ils vont mieux tous les trois aujourd'hui"
Ah je me disais aussi.
Maintenant tout les Robin sont mort au moins une fois. Et ils vont tous très bien. XD
Je proteste contre cet odieux mensonge ... Ca fait une heure que je gueule Shazam et je ne suis toujours pas devenu Mayo-Lek T-T
Du coup je vais jeter un œil à la prochaine série avec man of tomorrow. Cette histoire de Warner qui ne sait pas où il veut aller et récurrent car ils sont cinq à sa tête et il n'arrive pas à s'entendre. Il suffit de voir le bordel autour de la Snyder cut.
Super vidéo !
Fun ce cross-over
Le défaut d'Avengers Endgame était pas s'appuyer sur les conséquences de la victoire de Thanos ça aurait été le rôle pour Atman 2 et Captain Marvel mais vue que les films ne sont pas des suites (Antman se passe en même temps que Infinity War et Captain Marvel en 1990), ça le risque de réduire les conséquences et la tragédie causées dans Infinity War alors que les éléments se mettaient en place. C'est plus le refus d'assumer les enjeux que ça tient.
Faut être à fond dans les comics mais je vois pas en quoi les New 52 ont un problème si ce n'est que le grand défaut que je vois (nouveau lecteur comics) c'est de se voir comme une porte ouverte aux nouveaux venus mais aussi de maintenir une continuité avec les ères précédentes. Plus d'autres défauts que j'ai relevé
Cette fin épique !😂😂😂😂
Je vous adore. Je me demandais si vous alliez faire une collaboration (surtout que mayo-lek à traiter tous les films Disney) et je ne suis pas dessus je me suis bien amuser.
Je n'ai pas vu tout les films de cette saga mais je rejoint globalement votre avis sur ses films.
"On met ça là"..
On pourrait croire que,pour Al,Tchouky est une femme-objet.
Tchoucky : Il parle du coussin qu'il est en train de déplacer '^^. Je ne suis même pas encore assise au moment où il dit ça.
@@tchouckyetal Lol,ok,au temps pour moi.
Let's GO vous êtes les boss
j'adore cet univers partagé et j'adore Damien!