AVATAR 2 - 13 ans d'attente pour quoi ? - Nexus VI
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- Опубліковано 8 січ 2023
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Soleil sur vous Citoyennes et Citoyens !
Impossible de ne pas en parler : Avatar 2 est enfin sur vos écrans !
Alors ? L'attente valait-elle le coup ? Pour en débattre, n'hésitez pas à laisser un commentaire et à partager la vidéo.
Mercredi 11 Janvier à 20h : Live de fin de la campagne Kiss Kiss Bank Bank ! Soyez au rendez-vous !
Merci pour votre soutien. À très bientôt sur le Nexus VI !
Le Capitaine...
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Mercredi 11 Janvier à 20h : Live de fin de la campagne Kiss Kiss Bank Bank ! Soyez au rendez-vous !
Je suis content que le crowdfunding soit allé jusqu'au bout voir plus! mais vous n'avez pas assez communiqué a son propos selon moi! avec des shorts/réels, post FB.... régulier voir même des vidéos temporaires toutes les semaines pour faire le point façon JT vous auriez pu aller bien plus loin!!! mais chapô les cocos j'ai hâte de recevoir le blu-ray ;)
Comment on fait pour postuler pour bosser avec vous ?
o7
14:00 c'est peut-être pour ça la deception, quand tu dis que tu n'avais pas d'attentes, tu attendais quand même à voir le fond, un twist, une architecture...
Et je suis heureux de constater après ta conclusion pour nous rappeler qu'un film... C'est d'abords un divertissement, un assemblage technique à apprécier pour ce qu'il est, et non pas pour ce qu'il représente au milieu de toutes les autres oeuvres.
les clichés ne sont que la révèlation de la richesse de notre culture cinématographique au dela de la qualité de l'oeuvre elle-même.
J ai trouvé moyen ce film 12/20 (remake sur 1er film dans la foret , et dans l'eau) mais 20/20 pour la technologie 3D.
Je voudrais que tous les futur films et serie tv se fassent avec la technologie 3D des films Avatar , fini les maquillages et Animatroniques .
Moi j'espère juste qu'il y aura une version longue qui explique pourquoi toute la tribu des Maori disparait en pleine bataille sans rien expliquer à la fin xD
J'ai pas compris
C'était l'heure du thé 😂
Une version longue de cette purge ? D:
Ah oui, j'ai déjà entendu parlé de cette théorie...
Toujours pas pigé de pourquoi il resterait planté là alors qu'une partie des soldats sont morts et que le bateau s'est échoué, pas besoin non plus de scène qui montre ce que chaque perso fait a un instant t.
Il me semble que James Cameron avait expliqué qu'il y avait une arme stylée/cool des humains qui était utilisée contre les mitkaynas et qu'il trouvait que ça mettait trop en valeur les armes et la technologie militaire alors il a cut la scène l'histoire de préserver le message du film
A propos des twist à la con, quand JC projetait Titanic, il s'est comme critique "ah ah, on sait qu'il coule à la fin ton bateau". JC déjoue cette critique dès le premier plan du film qui montre l'épave du paquebot insubmersible. Puis, il introduit très rapidement le personnage de Rose, annonçant dès le départ que Rose va survivre au naufrage. Et l'absence d'un Jack vieux suggère rapidement qui lui n'aurait pas survécu. Et pourtant, ça reste un grand film dont on se prend à avoir peur pour Rose dans plusieurs scènes.
Un peu comme dans Terminator, alors qu'on a vu le film un nombre incalculable de fois, et qu'on se surprend à avoir peur pour Sarah Connor.
Hormis quelques pépites telles que Usual Suspect ou Seven, les twist sont le plus souvent un outils de facilité qu'autre chose pour créer artificiellement de la tension.
Twist comme outil de facilité
Rings of power : **tousse tousse**
@@kaisawatson
Ryan Johnson
**s’etouffe**
J'avais justement discuté des twists en commentaire d'une autre vidéo youtube. Mon interlocuteur défendait l'idée qu'il fallait nécessairement surprendre pour générer de l'engagement. Mais le problème du twist, à mon humble avis, c'est qu'on va souvent le balancer pour choquer, et rien d'autre. Surprendre, c'est bien, mais ça ne doit pas se faire au détriment de la progression des personnages et de la cohérence de l'univers. Pour moi, les seuls bons twists sont ceux où la double lecture de l'œuvre a été bien pensée en amont. C'est pas un exercice facile car ça demande presque d'écrire deux histoires entremêlées au lieu d'une seule.
@@kaisawatson pas vu la série mais dans ce cas elle a bien été précédée par les dernières saisons de Game of Thrones. Quand choquer les spectateurs devient ta seule ligne directrice en tant que créateur, ça sent généralement pas bon.
Un bon twist demande un bon auteur c'est pour ça que Cameron fait des nanards décérébrés sans scénario.
Il me semble qu’il s’agit plus d’une sorte d’énorme "précédemment...", pour remettre tout le monde à niveau, avant les vraies suites.
C'est une bonne idée je voulais exprimer la même chose , bien joué a toi . 😁
Le problème c'est que cette critique "positive" (on va dire) du film va à l'encontre de tout un tas d'autres critiques "positives" du film.
Genre ce serait un super film... MAIS JUSTE un "précédemment" ...
Alors même que le film commence justement avec une voix off explicative et qu'on voit dès le début des Navis lutter contre les humains, soit exactement ce qui est à peu près annoncé à la toute fin du film. Et perso dès l'attaque du train j'étais chaud pour que ce soit ça le film, tout était là, tout était prêt
Okay, j’ai décidé de laisser un commentaire car c’est une vidéo qui me touche beaucoup.
Le premier Avatar est sorti quand j’étais ado. C’est un film que je suis allé voir une dizaine de fois au cinéma, en comptant la reedition en version longue. J’ai appris le Na’Vi, je connaissais beaucoup de chose de l’univers. J’ai poutré le jeu PS3.
Le deuxième film est sorti mi-décembre, et je ne suis pas allé le voir directement. En 13 ans, outre le fait que je suis devenu adulte, j’ai perdu cette fascination pour cet univers et ce film.
Hier, je suis allé le voir, enfin. Je suis resté scotché à l’écran pendant 3h, je n’ai rien vu passé. J’étais comme le personnage de Grace, fasciné par toutes les images que je voyais, les environnements, les interactions entre les peuples et la nature. J’avais littéralement l’impression de redevenir mon moi de 15 ans au cinéma en 2009 émerveillé.
Et rien que pour ça, merci Cameron 💙
Beau témoignage :)
J'ai eu le même sentiment pour ma part, sans avoir perdu cet émerveillement à revoir le premier film et ses environnements. Découvrir cette frange aquatique de Pandora a été un vrai plaisir, pas une surprise, mais un bon moment.
A voir ce que donnera le prochain opus.
De même de mon coté... 🐸 Sauf que le premier film a déclanché chez moi une haine profonde de notre société moderne ^^'
Entre temps je suis devenu végétarien, je me déplace un max en transport en commun/vélo, je fais des dons à un max d'associations, j'ai découvert la spiritualité et la paix 🌞
Et quelques jours après être allé voir le 2 j'ai eu une remontée de ma colère/dégoût complètement enfuis depuis des années ! Une petite régression 🐒
Je vois des SUV, du plastique, des cigarettes et un vide de sens général surtout en ville, on baigne dans les illusions et c'est dur à vivre quand on s'en rend compte. Comme si le monde entier marchait sur la tête, principalement au nom du sacro-saint argent. 💀🙏
Le contraste avec la spiritualité et la sensibilité que je retrouve dans les films est dingue 🦖
Heureusement il ne m'a fallut que quelques jours pour retrouver la paix. L'important c'est de vivre en accord avec ses valeurs, avec sagesse et compassion.
Exactement pareil 🙏🏻
Ce film nous plonge visuellement dans l'univers d'Avatar, avec des graphismes splendide. Mais pour ma part, je n'arrive pas à me décrocher des scénarios dans les films et je cherche toujours à decrypter les trames. Alors 3h devant Avatar 2 c'était une torture, un scénario en carton recyclé incohérent manichéen, enfin bref je comprends le succès du film, mais objectivement il ne vole pas haut.
Petite note perso sur Avatar: j'habite en Norvège où la chasse à la baleine se pratique encore. Il y a un loby puissant de l'industrie baleinière, et c'est un sujet qui simplement ne se discute pas. De voir tous ces Norvégiens assis devant un pamphlet de 2h30 contre la chasse à la baleine, ça m'a fait bien plaisir.
Le twist de la scène final de Matrix est une perfection ! Ce moment m'avait achevé à l'époque... Le moment qui te dit "Game over! Maintenant toi, spectateur qui à vécu tout ce film, pose toi et jouis de cet surabondance de puissance !"
Le shot d'adrénaline grâce au twist c'est à la fin, et c'est ce qui rend mémorable un film (pour moi). On pourrait parler de Frodon, de Pulp Fiction, de Star Wars... Un bon twist ajoute une dimension mémorable, il condense un film en 1 scène !
Tu aurais dû être dans la même séance que moi : Il y avait à côté de moi un garçon de 7ans, son premier film 3D. Il était en extase essayait d'attraper les poissons, lâchais des "ooooh", "aaaah". Lui, contrairement à moi et mon cynisme, il vivait le truc en premier degré. Je pense qu'il se souviendra certainement de cette expérience toute sa vie. Et juste pour ça, Cameron à réussi.
Mon fils de 7 ans c'était aussi son premier film 3D. Il a kiffé au début, mais au bout d'une heure il disait déjà "je m'ennuie". Voilà, c'est juste un contre-exemple, rien de plus, mais le gamin à côté de toi probablement que n'importe quel truc en 3D à peu près bien fait lui aurait fait le même effet, là c'est un film qui a une ambition de fou, et ... "elle est très belle la 3D". Mouais. Mwala, pas fan, quoi.
@@konsultator pareil j'y ai été avec 3 enfants de 9, 11 et 12 ans : ils étaient émerveillés. Par contre ils ne se sont pas du tout ennuyés. Ils étaient hapés. De mon côté c'était ma 2eme séance, donc j'ai pu me concentrer plus sur les détails, mais aussi sur les réactions des enfants, et c'était vraiment choux à vivre.
'fin à 7 ans si on veut voir des jolis poissons ya Le monde de Némo
Nous autres adultes sommes censés avoir des films.... différents ^^'
Désolé mais ce film n'est pas du tout adapté a un enfant de 7 ans ! Je sais que cela n'est pas constructif de surprotéger , mais Il ne faut pas non plus exagérer.
Bien sur, comme d'habitude, l'analyse du film est excellente. Des explications sur plusieurs axes pour nous faire comprendre l'art en profondeur.
Mais, MAIS ! Ce qui me met un coup de pied, c'est ton analyse de toi même. Le pourquoi de ton attente, le pourquoi de ton ressenti. C'est très inhabituel dans le paysage des "critiques de film".
On a souvent le point de vu du critique, mais on a rarement le critique qui se critique lui même et ses attentes.
ça rend la vidéo tellement plus intéressante et belle à regarder.
Merci pour tout ce que tu partages avec nous !
bravo, t'as saisi tout l'intéret de ce type de critique. Effectivement, le plus intéressant dans un discours n'est pas tant le contenu en soi, mais la prise de recul sur sa propre réflexion, sur le contexte, sur pourquoi on pense telle et telle chose. C'est une humilité et une honneteté intellectuelle qui effectivement honore celui qui parle et celui qui écoute (pour le coup en osmose avec Cameron). C'est effectivement à l'opposé des gens qui ont un avis mais ne savent pas pourquoi ils l'ont, ou ceux qui disent "je n'ai pas aimé, donc c'est nul"
Je l'ai vu en 4DX. Mon avis en quelques points :
1- c'est magnifique : les images, les effets d'eau, etc...
2- la 4DX m'a fait mal, au point où mon siège a essayé de me tuer !
3- Cameron aime faire des références à ses œuvres : la poursuite sous-marine et le naufrage comme il est dit dans la vidéo, mais aussi les armes et les armures qui ressembles à celles d'Aliens...
4- le scénario est basique : on sait ce qu'il va se passer des qu'une situation commence, qui va faire un coup fourré, qui va mourir etc...
5- les personnages sont idiots : Jake s'enfuit avec sa famille pour "sauver la tribu de la forêt" mais ça change rien car les humains cherchent toujours le minerai en sous-sol et, de toute façon, il y a toujours les autres scientifiques qui sont aussi des traîtres et qui sont restés sur place. Jake demande à ses enfants de s'adapter mais lui-même n'apprend pas les nouvelles coutumes. Les enfants montent se réfugier sur une carcasse quand ils sont entouré d'essence enflammé alors qu'il peuvent nager dessous. Les humains oublient complètement d'utiliser les hélicoptères qui leur apporteraient un avantages tactiques déterminant, etc...
En gros, j'ai apprécié la beauté du film mais pas son histoire.
Ah la conclusion fait tellement plaisir, une remise en question honnête et pertinente.. je n'ai moi même pas pu m'empêcher de tout analyser et oui on est pas surpris, a aucun moment mais ça n'empêche pas de prendre plaisir quand les situations se produisent, le sourire que j'ai eu quand j'ai compris ce qui allait arriver quand le tulcun paria et "les méchants !!!!" Allaient se croiser et mon dieu ce que j'ai kiffé la façon que Cameron a eu de réaliser cette scène ! Et ce dialogue avec le réalisateur je trouve qu'il est agréable aussi 👍
3 ans que l'on n'était pas allé au cinéma avec ma compagne. COVID et deux enfants qui sont arrivés dans ce laps de temps. On est allé voir Avatar 2 avec un sentiment de libération, comme si on retrouvait nos années sans enfant haha. On l'a vu en 3D HFR. J'ai passé un moment incroyable devant. J'en ai pris plein les yeux, j'ai été émus plusieurs fois aux larmes, de part la beauté de certaines scène ou tout simplement en étant percuté par les émotions des personnages. Le fait d'être parent ajoute encore une autre dimension au film et on se sent beaucoup plus impliqué dans les échanges et les tourments de la famille Sully. Tout ça sans prise de tête, comme tu le dis, pas de twist, pas d'histoire inutilement compliquée, pas d'information capitale. Juste du cinéma, du spectacle. un vrai son et lumière. Il faut reconnaitre la qualité du film, des graphismes, de la motion capture etc. J'ai retenu mon souffle pendant les 30 première minutes sous l'eau (apnée de champion). Je me suis senti absorbé dans l'histoire. Le tout dans une 3D qui ne m'a pas donné une seule fois la nausée ou un mal de crane et qui laisse l'action parfaitement lisible. j'ai trouvé que la HFR aidait beaucoup en ce sens (scène d'action + 3D). Pour moi, c'est un chef d'oeuvre. Bien au dessus de tout ce que l'on a pu voir ces dernières années. Simple, efficace, beau.
"Avatar 2 est un film qui nous réapprend a arrêter de chercher le twist ou l'analyse et de juste se laisser porter par le film". J'aime bien cette conclusion.
il parle aussi de "cohérence de la narration" et là, on ne peut pas vraiment être d'accord.
@@lmey83 effectivement
L’anti Ryan Johnson et tous ses bi-doubles contre-twists. (TM « le point Génius » pour l’expression)
Cette conclusion est juste une façon moins directe de dire de déposer son cerveau à l'entrée mais t'as quand même des gens prêt à applaudir des deux fesses. Génial. 🙃
C'est marrant, le passage sur le twist final et le travail de longue haleine ça m'a rappelé la sortie de RAM des Daft Punk. En gros, ça faisait quelques années que l'EDM explosait et que tout le monde misait sur les drops, le moment où le morceau explose, et toutes les musiques se ressemblaient. Et eux ils ont parlé du disco et le fait qu'il n'y avait pas ça à l'époque mais que le morceau était constamment rythmé et prenant. Ce qu'ils ont fait avec Get Lucky entre autre sur leur album. 🙂 C'est vrai qu'il faut faire attention à cet effet « shot d'adrénaline » avec les œuvres, au détriment du reste.
Au dela du simple twist, y a surtout le fait qu'une oeuvre soit rythmé par sa simple existence. C'est à dire le fait de savoir que c'est une histoire (et non un simple souvenir) implique un denouement et donc une trame narrative. Ce qui represente une courbe d'attention plus ou moins en cloche.
Avec la taille de la culture aujourd'hui, le spectateur est sur un pied d'égalité avec le réalisateur, donc on arrive à une escalade d'émotion au bord du précipice. Personnellement, a force de voir des morts, des destructions, des actes "héroiques", j'en arrive à souhaiter des histoires ou il ne se passe presque rien, des oeuvres contemplatives, sans twist ou alors celui-ci n'est qu'un détail d'un décor secondaire.
le problème des oeuvres actuelles, c'est simplement que la vie des personnages commencent et se terminent avec l'oeuvre, il faut raconter beaucoup de choses en très peu de temps, ce qui ne correspond pas à notre vécus réel... Et ça creer ce qu'on pourrait appeller une dissonance ludo-narrative. (ce qui peut expliquer le malaise ressentis)
@@theoi3921 Tu penses que GOT a quelque chose à voir là-dedans ? 😄 Parce que les morts sont toutes justifiées dedans (encore plus dans les livres) mais peut-être que les autres se sont alignés sur ce modèle d'écriture pour le buzz énorme que ça a engendré à l'époque, à chaque mort importante… 🙁 Et je suis totalement d'accord pour la recherche d'œuvres moins spectaculaires et même à plus petit budget je dirais, c'est à ce niveau que je trouve mon bonheur depuis quelques années. 😃
La house dans sa globalité n'a jamais utilisé de drops (contrairement à d'autres genres anciens comme la trance, le bigbeat, la hardtech voire le metal) donc l'analogie ne tient pas. L'EDM se veut être un terme extrêmement vaste qui n'inclu pas que des dérivés de brostep.
@@victor.reynart Je n'ai jamais compris le succès autour de cette série, je l'ai trouvé bof. C'est un parallèle qu'on peut faire avec l'ensemble de l'industrie: quand il y a un truc qui marche, derrière on sort beaucoup de copie et de dérivés, et parfois ce sont juste des inspirations, donc oui ça a du jouer plus ou moins sur les producteurs, mais de manière globale, c'est de plus en plus difficile de trouver une oeuvre expérimentale qu'elle est couteuse (sinon on en trouve plein dans le ciné indé, si on accepte que la forme ne doit pas toujours être propre.)
Je vous conseille la chaine youtube "DUST" qui produit ce genre de films.
@@PainterVierax Dans mon exemple, je parle de l'EDM à l'époque de RAM, donc dans les années 2010. Et à cette époque là c'était surtout connu pour être Avicii, Martin Garrix, Guetta et co. L'analogie était par rapport à eux. ^^
Je comprends parfaitement cette "recherche du Twist", j'ai vécu ça pour de nombreux films, notamment certains de Nolan, comme Insterstellar. Pour autant, pour Avatar 2, je n'attendais rien de l'intrigue, seulement le plaisir de plonger dans cet univers et pour l'occasion, fait le déplacement à Tours pour le voir en IMax.
Et je confirme, c'est probablement le meilleur état d'esprit pour profiter de ce film au graphisme incroyable 😊.
Franchement je l’ai vu en 3D, j’ai vraiment oublié que j’existais et j’étais vraiment à fond dedans sans essayer de réfléchir à comment c’était fait. J’étais là et j’ai passé un très bon moment. Ça reste extrêmement bien écrit et bien produit, pour qu’un produit de ce calibre là arrive encore à me toucher sans perdre son âme je suis et je reste impressionné.
Merci pour cette chronique pertinente, Capitaine ! En ce qui concerne ce décalage entre le propos et l'époque où le film sort, on aurait pu évoquer le traitement des personnages féminins qui m'a vraiment semblé arriéré. Que ça soit Ney'tiri ou Ronal, elles semblent avoir le rôle de "mère qui fait chier", qui râle mais qui, à la fin, s'écrase devant son mari. Elles ne sont là que pour souligner que ce sont les actions du père qui comptent vraiment. Père qui doit, le film le répète plusieurs fois, "protéger sa famille". Les filles respectives, quant à elle, sont monolithiques et archétypales : Kiri, c'est Gaia, la connexion à la nature, sans aucun autre talent particulier que de pulser en rythme avec Pandora ; et Tsireya, encore pire, c'est juste le love interest d'un des fils (rôle qu'elle endosse à sa première seconde d'apparition dans le film et qui ne la quittera plus). Même la séquence de fin est divisée en père-fils / mère-filles : à croire que Cameron a tourné ses scènes d'inondation dans des toilettes non-mixtes.
Quitte à centrer autant l'action sur le tissu familial, ça aurait été bien plus pertinent d'avoir de vrais binômes complémentaires à la tête des 2 familles principales. Mais non, à la fin, sans être une ode à la bonne couillasse, ça reste un film où les filles sont toujours à l'arrière-plan d'actions qui ne sont résolues que par les gars. En 2023, t'as beau le voir en HFR 3D Ice Turbo Remix, ça sent quand même la naphtaline dans la salle.
Ok c'est l'analyse d'Avatar 2 la plus pertinente et la mieux expliqué que j'ai vu jusque là
Merci pour votre travail
Honnêtement, je pense qu’ Avatar ne devrait pas être un film… mais un documentaire. Non je suis sérieuse, j’ai adoré toutes les scènes contemplative, voir les Navii s’entraîner à nager, découvrir cette culture tournée autour de l’eau. J’ai meme aimé l’épisode de la chasse à la baleine et comment ils expliquaient leur stratégie. Mais dès que l’histoire est remit en avant, c’est passable sur le moment mais plus tu y repense, plus les incohérences te sautent au yeux.
honnetement j'ai eu des fous rires par moment avec l'histoire qui veut rien dire, et mixé au très très beaux moment contemplatifs j'ai finalement passé un très bon moment. donc moi j'ai quand meme très envie de garder ce coté "bon j'ai tout, ça ok, c'est joli, ok on a cette scène sous l'eau super .... il me manque quoi ? OH PUTAIN LE SCENAR !! QUOI on tourne DEMAIN ??"
Les documentaires (enfin docu-fiction ici) c'est quand même des films (sauf quand c'est des mini-séries). Mais c'est vrai que ça ferait des super spin-offs.
Oui, voilà, c'était ça l'impression que j'avais à la scène de chasse à la baleine. Un peu comme une des ces vidéos satisfaisantes : " satisfactory space whales hunt"!
jai pas vu de culture perso... cest comment chez l'habitant ? c'est quoi leurs coutume ? leurs cérémonie ? leurs tatouage ils les gagnent ou cest un rite de passage ? ect ect
Perso jai vu un débile amener la mort dans une tribu qui à laisser faire , zéro cohérence, zéro instinct de survie...
Ok pour un documentaire vu que dialogues et scénarios sont d'une stupidité abyssale mais que les images sont magnifique, y'aurait que ça a en faire en fait...
Affligeant........
District 9 avait une approche docu vraiment bien foutue
j'ai commencé à réfléchir quand le générique de fin est apparu mais pendant les 3 heures je me suis contenté de voyager et de rêver.
C'est sa naïveté que j'ai le plus apprécié. Il est aussi agréable à regarder qu'un reportage animalier dans un milieu exotique. Tout est dans le contemplatif.
c'est là que le bât blesse, c'est un documentaire; avec de la sf.
@@metaeidos9711 Au contraire je trouve ça super intéressant d'apprendre des choses sur un univers de fiction. J'adorerais que ça soit plus documentaire SF.
J'ai l'impression d'avoir même pas (ou quasi pas) eu d'infos qui soit pas utile au scénario sur la faune et la flore : c'est dommage. Le 1 était mieux de ce côté là. Le 1 est mieux aussi pour plein d'autres raisons.
J'ai pas aimé que le film soit plus naîf que le 1er.
@@labonnelambda58 zavatar c'est de la zoophilie, compare donc avec Stagate.
La conclusion de la fin de la vidéo ma mis les poiles !
Je suis du genre a m'immerger dans les œuvres que je regarde et a être pleinement dans l’affecte, je ne suis sans doute pas en adéquation avec mon époque cynique x)
Mais alors toi Capitaine a ton époque tu es toujours atteins par le cynisme de notre époque ?! :o
Je vois que ce film partage. C'est vraiment difficile de se faire un naavi.
Étant allé voir Avatar 1 au cinéma, j'en avais un excellent souvenir. Beau, avec une morale (mais pas un bourrage de crane), un méchant qui tenait la route et une histoire simple certes, il n'en fut pas moins un film agréable à regarder de nouveau, notamment vis-à-vis des possibilités de narration. On avait déjà deviné à l'époque que la suite concernerait un retour des humains pour se venger, ce qui serait vraiment facile à faire en terme de scénario.
Et bingo! Alors 13ans plus tard, je souffle à l'exposition du scénario, des enfants cachés, du corps déterré parce que Sigourney était enceinte (?) et le fils caché du méchant ... La facilité saupoudrée de cucul la praline.
Pourtant, mon appréciation du film est montée crescendo, de belles scènes, le film prend le temps de montrer, de faire vivre les personnages, de nous immerger au sein de son univers, faisant passer le scénario au second plan, chose très inhabituelle dans les films récent et fortement appréciable au demeurant.
Le personnage le plus intéressant reste pour moi le méchant, qui est partagé entre l'humanité et la vie de son fils.
Problème : vers où s'oriente Avatar ? J'ai personnellement beaucoup de mal à imaginer des suites sans faire des remakes de ce que l'on a déjà vu...
Je suis complètement d'accord avec tout ce que tu dis, même si je suis plus indulgent et que j'ai vraiment adoré de bout en bout (enfin, presque). Mais en tout cas, des critiques négatives et réflexions amenés, ton analyse est clairement la plus intelligente que j'ai vu !
J'ai adoré le film
-les graphiques et la musique sont magnifiques
-On explore plus Pandora et on en apprend plus sur les différentes sociétés navi
-J'adore les design des Metkayinas
-La scène où les humains reviennent Pandora et crament tout sur leur passage est impressionnante
-Jake qui n'est pas un père parfait
-Kiri, Ronal et Spider sont des personnages très prometteurs pour la suite
-Quarritch est plus nuancé quand dans le 1er film. C'est toujours une ordure, mais je me suis surprenamment attachée à lui
-J'adore la séquence où Tsireya et Aotnung apprennent a Neteyam et Loak à nager, c'est une scène où il y a peu de dialogues mais le jeu d'acteur est super communicatif
-J'aime également la scène de baston entre les enfants
-J'ai aimé comment le conflit entre la famille et les metkayinas est gérée, elle permet de montrer que les navi peuvent avoir les même défauts que les humains comme le racisme, l'intolérance et le rejet
-J'adore la relation entre Loak et Palakan
-Les scène où Loak est poursuivi par un monstre marin qui essaie de le tuer et où Neytiri et Tuk sont bloquées dans le bateau qui coule et se retourne sont super prenantes
-Le scénario similaire à celui du 1er film m'a pas plus dérangé que ça, là au moins cette similitude est justifiée.
-Au contraire, j'aime qu'on ne s'attarde pas sur la révélation sur les origines de Kiri (à part pour son père biologique) et Spider comme si c'était des retournements de situation complètement ouf. Et concernant Kiri, son lien avec Grace et le fait qu'elles soient toutes les deux jouées par la même actrice complètent toute cette thématique de la réincarnation spirituelle qu'il y avait dans le 1er film avec la culture Navi très fortement inspirée par l'hindouisme et les humains qui utilisent des avatars qui font penser aux divinités hindoues qui se réincarnent dans de nouveau corps. Il serait donc logique que cette réincarnation se poursuit à la mort de l'humain détenteur de l'avatar
Mais il y a des trucs que j'ai moyen aimé :
-Ouais, les humains sont beaucoup plus bourrins, mais on s'attarde beaucoup moins sur les scientifiques dans cette suite, alors qu'ils avaient une place plus présente avec Grace. Mais heureusement, dans le 3 Cameron a prévu de montrer des humains gentils et des navi méchants et j'ai vraiment envie de voir ça
-Les enfants qui sont tous des descendants des persos importants du 1er film, ca fait un peu fanfic
-J'ai du mal à comprendre pourquoi Spider sauve Quarritch à la fin.
-Quarritch va sans doute revenir dans les suites et je crains que ça devienne lassant
-J'aurais aimé une vraie scène d'adieu entre Neytiri et sa mère
-Tuktirey tombe un peu trop dans le cliché de la petite soeur énervante
-Une fois arrivés chez les Metkayinas, les enfants ne semblent pas inquiétés du tout du sort de Spider, mis à part Kiri à un moment
-Le concept de l'amiritia est intéressant et on continue sur cette thématique du 1er film avec les grosses corporations capitalistes qui détruisent tout pour le profit, mais on apprend l'existence de ce produit qu'au 3/4 du film sans que ca soit un peu instauré avant et ca tombe un peu comme un cheveu sur la soupe
-"Les Sully se serrent les coudes", pourquoi vous vous appelez les Sully les gars ? Quand c'est Quarritch qui surnomme Neytiri "Mme Sully", je veux bien, mais les Navi n'ont pas de noms de famille et n'ont pas cette tradition du nom de famille hérité du père
-Jake est un peu un gros mascu dans ce volet, alors qu'il était pas comme ça dans le précédent. Ok, il est strict envers ses deux fils parce que ce sont des tètes brulées qui foncent tête baissée dans les problèmes et prennent des risques inutiles et ok il représente la figure parentale qui se remet en question à la fin, à l'inverse de Quarritch qui restera une figure de masculinité toxique toute sa vie, mais je trouve ça un peu forcé à certains moments.
-Les persos masculins sont beaucoup plus mis en avant que les persos féminins. J'espère que ce sera l'inverse dans la suite
-Vous trouvez pas que Recombinant Quarritch ressemble à Jean Marie Bigard ?
-Neteyam n'étant pas le perso le plus mémorable du film, j'ai pas été aussi touchée par sa mort. J'ai plus été touchée par ses funérailles et la derniere scene entre lui et Jake
Le problème du HFR c'est l'alternance entre 48 et 24 dans ce film. Tout serait en 48, ça serait incroyable.
critique nuancé de part et d'autre et je trouve ça remarquable. Je fais partis de ceux qui n'ont pas une analyse critique développé d'un film et qui est facilement guidé par l'émotionnel néanmoins j'essaye malgré mon adoration pour avatar d'écouter les critiques négatives et je comprends clairement avec la votre ce qui pêche pour bon nombre de personne. Ce que je trouve le plus intéressant c'est finalement votre propre critique envers vous même constatant votre hyper analyse et cette attente permanente de ce fameux twist qui peut empêcher de profiter pleinement du spectacle. Je pense aussi et surtout que certaines personnes ne seront intéressés que par des films avec des scénarios hyper travaillés car c'est ça qui les touche émotionnellement et il y aura à l'inverse des personnes qui ne seront touchés que par des scénarios simplistes impliquant souvent une vision assez manichéenne à la disney et enfin tout ceux qui auront la possibilité de s'extasier devant toute une panoplie de film sans avoir nécessairement une vision claire leur permettant une critique élaboré mais qui pourront tout de même en profiter pleinement.
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@@thomilive nan mais le mec est un troll ou alors un gros Simp ... il commente la même chose tout le temps.
"Nous sommes inhumains à force d'intelligence. Nous ne ressentons pas assez, et pensons beaucoup trop". Ces mots provenants du long monologue du personnage joué par Charlie Chaplin dans "Le Dictateur" me hantent depuis des années. Et j'observe ce phénomène dans beaucoup de choses de ma vie quotidienne, dont l'appréciation des oeuvres culturelles. L'exercice de la critique, la suranalyse, intellectualiser la moindre chose au lieu de juste profiter et de laisser de la place aux émotions, c'est une chose que j'ai trop faite parfois. Et lorsque je m'en suis rendu compte, ça m'a fait un bien fou ! Et je trouve que cet avis vidéo rejoint beaucoup ce ressenti.
La narration? Le scenario?
MDR
La découverte de non pas une, mais deux technologies d'immortalités qui rendent de fait kaduc tout le scénario d'avatar 1 & 2.
Le capitaine commence à trop aimer s'écouter.
PS: prennez des boules quies
Hello, déjà premier point, bravo pour la trilogie c'était incroyable ! Ensuite concernant Avatar, j'ai pour ma part énormément apprécié mon visionnage, c'était vraiment un moment agréable, tant visuellement qu'émotionnellement. Je me suis vraiment laisser emporter par le film que ce soit dans l'univers où vraiment j'avais un sentiment très agréable en découvrant les nouveaux paysages et environnements sous-marins, et sur l'aspect émotionnel, j'étais vraiment touché par ce que vivaient les personnages, j'avais l'impression d'être à leur place et penser comme eux.
J'ai un copain qui m'a dit que c'était dommage que je me "contente" d'un film comme ça pour vraiment apprécier une séance, mais honnêtement, je suis très heureux d'avoir vécu ça pendant mon visionnage d'Avatar 2, ça faisait longtemps que je n'avais pas été autant transporté par un film et j'en suis ressorti avec une expérience entièrement positive où je ne cherchais pas à sur penser à ce que je venais de voir.
Pour moi, ça a juste été beau et beau, donc oui, foncez voir ce film !
Oui ! Je me suis aussi laissé transporter par le film, et j'ai passé un moment génial. C'est pas de l'action sans saveur h24, c'est un agréable voyage à savourer.
Carrément d'accord avec toi ! C'est une belle expérience à vivre au cinéma 😁
Que de bons raisonnements, pleins de bon sens, d'humilité, de recul, et de refus d'une quelconque extrémisation de la pensée. Cameron en effet a voulu faire de son film un message à l'impact le plus universel possible. Et pour ce faire, comme tu le dis, il a recours à la simplicité (la simplification?) et au manichéisme pour plus d'efficacité. Ce film est aussi clairement un refus des modes du cinéma des 15 dernières années avec à chaque fois un désamorçage du cahier des charges des tendances, au risque de passer pour réactionnaire (le modèle de la famille, le père protecteur chef de guerre, la femme émotive qui se définit avant tout comme une mère, des enfants adolescents ayant toujours tendance à franchir la limite de l'interdit), démagogique (le message écologique, dans sa simplicité, peut ètre perçu comme simpliste voire opportuniste). Cameron, en choisissant la simplicité, a pris en fait je pense un gros risque, mais le fait qu'il ait voulu se démarquer de notre cinéma contemporain de blockbusters pour ancrer son film dans un sillage plus traditionnel (très 80's 90's je trouve) témoigne de son honneteté et de sa propre confiance. Il aurait été facile d'insérer dans son film quelques chimères propres au néoféminisme mais Cameron n'est vraiment pas inscrit dans un agenda politique, et on peut l'en féliciter je pense, car son film transpire la sincérité, qu'on y adhère ou non.
Petite anecdote sur la musique utilisée au début de la vidéo. Il s'agit d'un morceau que mon ami Maxime Hervé avait composé pour mon projet de série animée avorté et que j'ai adapté par la suite en jeu de rôle. Du coup, ça m'a fait très plaisir de l'entendre sur une chaîne que j'apprécie beaucoup. :)
on embrasse ce bon vieux Hervé !!!
J’avoue qu’en voyant les retours des gens sur le film, j’ai eu du mal à ne pas y voir une projection de ce besoin de « ne pas se faire avoir » qui domine un peu le discours critique contemporain vis à vis de la fiction. C’est peut-être parce que je suis un grand fan du cinéma d’horreur qui est par nature ultra-codifié et prévisible, mais je trouve ça tellement vain de juger un scénario sur sa capacité à surprendre ou être imprévisible. Une IA peut te faire de l’imprévisible, y a pas de soucis. Mais c’est plus important pour moi de voir ce que l’auteur essaie de me raconter. Après j’ai pas trouvé que Cameron racontait grand chose dans Avatar 2, mais j’ai trouvé ça mille fois moins vide que la moitié des films de super-héros cyniques qui inondent l’industrie. C’était bancal, mais sincère. J’ai vu un mec qui a envie de faire un film sur sa passion, l’océan, avec des moyens techniques qui n’avaient jamais existé auparavant. Même le délire des fps (qui m’a pas choqué honnêtement), c’est un coup manqué, mais c’est une prise de risque, c’est essayer de nouvelles choses pour montrer ce qu’il voulait nous montrer. C’est un film de Cameron, indéniablement. Et on voit de moins en moins la patte des réalisateurs dans les productions à très gros budget, micro-managé par des comités pour bien se vendre sur le marché chinois, peu importe si ça donne de la bouillasse infâme. J’ai pas trouvé Avatar 2 incroyable, mais je pense sincèrement que c’est un film très important pour l’industrie.
Pas revu avatar depuis plus de 5 ans, le gosse gardé par les grands parents j'y suis allé en amoureux sans grosse attentes. Meilleurs dispositions du monde pour recevoir ce film.
9:25 jamais entendu quelque chose de plus vraie
J'avoue que la fin en mode Titanic m'a totalement sortie du film. Je n'avais plus qu'une envie, que ça s'arrête ! Je suis d'accord avec un commentaire lu plus bas, les meilleures partie du film se déroulent uniquement entre Avatars, le reste est très passable niveau scénario.
Merci pour cette vidéo !
encore une fois une très bonne critique ! je trouve que la capitaine est très objectif et honnette!! ce film est trop bien !! faut le voir!! merci dieu Cameron et vive nexus VI
A propos du HFR, je pensais que je n'allais pas apprécier du tout. Et à ma grande surprise, j'ai trouvé ça super efficace dans les scènes d'action rapides. On lit bien mieux l'action. Un peu comme si c'était au ralenti, mais à vitesse réelle. Très content de voir que ça redéfinit de manière utile et assez intelligente la mise en scène et surtout le montage. Au final ça m'aura juste un peu gêné sur certains rares plans hors scènes d'action.
Sur la technique Cameron est vraiment un boss depuis ses débuts, ça pour le coup je préfère toujours ses films au cinéma (que j'aimerai revoir T2 au ciné...) vu que c'est là que son cinéma est à ses aises. Après niveau scénario bon... c'est pas son point fort mais c'est vraiment regardable et au dessus de la moyenne des blockbusters quand même (mais Spielberg reste bien meilleur là-dessus.)
Pour l'avoir vu cet après midi et m'être laissé porté, je me dis que c'est plus nous qui refusons de nous laisser aller avec le film. C'est ce qui m'a sauté aux oreilles en écoutant les commentaires des gens en sortant de la salle, ne parlant que du scénario et de tel, tel truc qui n'a pas de sens pour eux... ou "mdr une baleine qui parle n'importe quoi". J'ai été transporté par le film, j'ai voyagé et il a su me rappeler l'importance des moments simples (avec ses enfants). Pour ceux qui n'y voient qu'erreurs de scénario trop facile, rustines et autres facilités (qui existent hein), je vous plains, vous perdez votre âme d'enfant. Pensez à vous laiss... non en fait, ne pensez plus justement, laissez vous porter.
La conclusion de cette vidéo est brillante.
Superbe analyse notamment en ce qui concerne les twists dans le cinéma actuel. Bravo.
Un Petit commentaire pour vous remercier pour votre super boulot. Votre trilogie est grandiose et vos analyses toujours à point.
C’est toujours un réel plaisir de regarder vos vidéos
Mais quel taf Nexus, une masterclass, et pas besoin d'effet speciaux ou quoi, merci pour tout
Super!
Merci!
Content que tu aimes et que tu comprennes le parti pris de Cameron malgrés le je-ne-sais-quoi qui pourrait être mieux😊
Vivement la suite !
J’ai préféré le premier sans être déçu par le second. Mais finalement c’est peut-être à considérer comme un nouveau départ un qui va servir de socle à une histoire plus solide… croisons nos trois doigts pour que les 3 suites de James nous explosent le citron !
Petit commentaire pour dire un truc concernant ta chaîne,je remercie ma curiosité sur la bd les mondes d'aldebaran et de tomber par pure hasard sur cette incroyable chaîne !!!
Une très bonne critique.
Votre trilogie est excellente. Cela fait plaisir de voir des "amateurs" à l'oeuvre et nous offrir des divertissements de qualités supérieures à certaines productions mainstream.
Je n'ai pas vu Avatar 2.
Je n'ai pas aimé le premier à sa sortie, le jugeant comme un pocahontas sur une autre planète. Mais lorsque j'ai redécouvert le film en dvd (la version longue), j'ai été transporté. Un chef-d’œuvre qui m'émerveillait.
Sauf qu'avec le recul, je n'adhérait plus trop au message du film, qui est horriblement misanthrope. Avatar est aussi malaisant que les vieux westerns où les indiens étaient représentés comme des barbares manichéens. C'est exactement la même chose, mais en inversé.
Le vieux film de John Wayne "La prisonnière du désert" m'avait mis mal à l'aise la première (et unique) fois que je l'ai vu. Pour Avatar, c'est pareil.
Dans les années 50, les vieux western racistes étaient adulés par le public. Je suis sûr que les détracteurs de ces films étaient moqués ou tournés en ridicule par la doxa dominante de l'époque. On devait leur dire que le racisme anti-indien n'existait pas, ou pire que c'était justifié parce que des tribus faisaient des razzias sur des villages et réduisaient en esclavage les femmes et les enfants des colons.
"Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
Autour de 8 minutes, tu as tout dit. Tu as totalement exprimé mon ressenti façe à ce film : on dirait juste une introduction aux prochains films plutôt qu'une suite du premier film avec une vraie proposition.
J'ai beaucoup aimé cet Avatar 2 et il était exactement ce à quoi je m'attendais. Il y a quelques défauts de narration ou de mise scène (ou est passé le peuple de l'eau après le premier assaut de la bataille finale ?) mais rien qui me sorte véritablement du film.
Non le seul reproche que j'ai à faire au film est le même que pour Dune Partie 1 ou La Communauté de l'Anneau : Avatar 2 pose tous les éléments pour les prochains films, en ouvrant de nouvelles intrigues et en commençant le développement de certains personnages (on est d'accord, la gamine c'est jesus ?), mais en ne donnant presque aucune réponse.
Il sera plus facile de juger Avatar 2 quand la saga sera terminée je pense.
Tu cites Dune partie 1 ou la Communauté de l'Anneau, mais on peut largement plus facilement excuser une mise en place d'un univers sur un premier opus, un peu moins sur un 2ème opus. Quand bien même on sait qu'on s'embarque pour 5 films.
Le Seigneur des Anneaux, il faut mettre en un film : la découverte de la carte de la terre du milieu, comprendre tous les peuples, comprendre les héros, les enjeux et mettre ensuite la machine en route pour avancer. Il ne PEUT PAS en être autrement en fait, c'est beaucoup trop vaste. Mais le 2 avance l'histoire d'un énorme pas ensuite.
C'est pareil pour Dune partie 1, c'est vachement complexe comme univers (je dirais même plus que Le Seigneur des Anneaux), donc en 2h30 de film tu ne peux "rien" faire à part mettre en place l'univers et lancer l'aventure.
C'est blasant, mais c'est un peu le but d'un premier épisode d'une saga, non ? J'ai jamais rien reproché à Avatar 1 perso, parce que je sais bien à quel point introduire autant de concepts en un film c'est un travail énormissime. Et tous les brevets qui ont été déposés aussi pour créer des toutes nouvelles technologies, c'était de la folie. C'est dur de venir chouiner ensuite que c'est trop manichéen, que tel ou tel perso dit ceci ou cela. Par contre, ce que je reproche à cet Avatar 2, c'est de refaire totalement un premier opus bis (humains qui débarquent, découverte de la faune et la flore d'un endroit de la planète, puis bataille finale avec en plus toujours le même méchant, et conclusion quasi identique au premier également). C'est beau, les effets spéciaux sont incroyables, mais c'est feignant quand même niveau histoire. En fait, on ne sait toujours pas beaucoup plus vers où on va.
Enfin si, les humains souhaitent s'installer sur Pandora. Les gamins ont des quêtes annexes (enfin 3 d'entre eux en tout cas), Quaritch a sa petite quête à mener aussi (est-ce que c'est lui qui va finir par se ranger parmi les Na'vi en fin de compte, ou est-ce que c'est Spider qui se dressera avec les humains ?). Mais c'est pas encore un fil rouge tout à fait établi je trouve. Et puis bon, ça durait 3h15 quand même bordel. On est quasi tout pile à 6h de saga déjà, et le fil rouge n'est pas très clair.
@@hallocine Je te rejoins sur le fait qu'ils ont essayé de refaire un Avatar 1.
Avatar 1 c'est un très bon "one shot". Le film se suffit à lui même et aucune suite n'est nécessaire.
Mais j'ai l'impression qu'ils ont rushé le scénar du début de Avatar 2 car le Avatar 1 n'était pas fait pour qu'il y aie de suites.
S'ils avaient directement pris en compte les cinq films, alors le scénar du premier film aurai été différent.
Comme je disais, on verra les suites et ce qu'elle ont à apporter en réponses.
J'aime le cinéma d'avant ! Avatar 2 m'a plu justement parce que ça change des actuelles propositions cinématographique. Certains films actuels me plaisent bien sûr, et les twists sont souvent une agréable fin de séance. Mais le film d'avant, avec les bons auxquels ont a envie de s'identifier, et les méchants que l'on espèrent voir mourir à la fin, me manquent. Cette satisfaction d'avoir vu une belle histoire qui se termine bien...
C'est ce qui a fait de Top Gun un succès : c'est un film à l'ancienne !
Et Avatar : la Voie de l'Eau aussi !
Et c'est aussi le genre de film que l'on peut revoir, et ça c'est important. Un film qui ne se base que sur un retournement de situation, si pourtant ça fonctionne au premier visionnage, a peu de chance de donner l'envie d'être regardé plusieurs fois...
13:17 ha! enfin quelqu'un qui resume bien l'Art : "creer des émotions" (agréables ou désagréables..)
Perso ce qui m'a extrêmement gêné et déçu dans ce Avatar 2 c'est le traitement des femmes, et surtout du couple Jake et Neytiri. On la voit forte, autonome, dans Avatar 1, et dans Avatar 2 elle est complètement mise en retrait, face à un compagon (Jake) en mode mâle alpha, qui traite sa famille comme une troupe militaire, renvoie balader sa femme et la soumet comme une esclave. C'est bien évidemment voulu pour le scénario de le faire passer un peu pour un tyran, en mode "traumatisme de guerre", mais quelle déception de voir Neytiri malmenée de la sorte, et accepter cette situation, alors qu'elle était tellement intéressante dans le 1. C'est dommage de voir ça dans un film récent.
Je suis totalement d'accord, je pense que le but était de montrer un traumatisme également vécu par Neytiri : en retrait, encore marquée par les évènements du premier film (perte de son foyer, ses repères, sa culture, ses proches, etc), devenue plus froide, distante, voir aigrie. Mais avec le comportement de Jake... Elle semble juste en retrait car rabaissée par lui dès qu'elle prend la parole. Elle n'a plus vraiment son mot a dire.
En fait globalement la relation de Jake avec sa famille n'est pas très saine (typiquement ses enfant a qui il a appris a dire "chef" systématiquement comme de bons p'tit soldats, pas comme des fils, mais cependant a qui il a oublié d’apprendre à ne pas risquer bêtement leurs vies toutes les deux secondes...).
Il y a bien des points qui m'ont gêné dans le film, mais celui de Jake et sa famille a été un des plus gros. Ça et cette fascination du réalisateur pour la destruction.
Essayez de voir au-delà de la simple surface des choses...
Le film montre un père qui veut fuir, persuadé qu'il protégera mieux sa famille ainsi.
Tout du long, sa femme s'oppose à cela et prône la combativité quand son mari reste passif (tout a fait un comportement de femme soumise, d'esclave même...).
Elle continue de le suivre parce qu'elle l'aime et parce qu'elle ne va pas quitter sa famille non plus !
À la fin, le plan de son mari a échoué, la guerre les a rattrapé, beaucoup en paient le prix, à commencer par eux et à la fin il réalise son erreur.
En gros, tout du long c'est elle qui avait raison...
Mais vous avez raison, c'est un film aux accents rétrogrades, à n'en pas douter...
@@thomasait-mansour119 Je suis assez d'accord sur certains points, même si je trouve le côté combatif de Neytiri trop minimisé, étouffée par Jake qui ici tend à prendre beaucoup de place. Globalement on voit ou le réalisateur veut en venir, mais c'est pas très bien amené (James Cameron était plus concentré à montrer les humains tout casser sur la planète je pense).
Au final, oui, Neytiri avait en grande partie raison dès le début, mais Jake n'en a pas du tout tenu compte. Tout au long du film il clame vouloir protéger sa famille sans jamais les écouter, ni sa compagne, ni ses enfants. Le mot d'ordre se résumant à : obéir et c'est tout. Et ça amène a des drames qui vont même au-delà du cercle familial. Ce n'est pas au père seul de protéger la famille, ici c'est aux parents, au pluriel. De protéger et de comprendre, c'est pas juste un troupeau. Aurait-il oublié les enseignements du premier film ? Il n'a guère évolué en plus de 10 ans, il y avait eu matière à apprendre pourtant... Toujours ce comportement américain bien ancré. D'ailleurs même les Na'vis dans ce film font très humain dans leur manière de se comporter.
J'aurais aimé voir au-delà de ce genre de mauvais point, et aimer cet opus comme le premier, mais là ça fait parti des aspects qui m'ont gâché le visionnage du film.
Après reste à voir comment ça sera développé dans la suite, il y aura peut-être des évolutions. Je pense qu'il y a eu un tournant à la fin avec le personnage de Neytiri, peut-être sera-t'elle d'avantage mise en avant dans la suite. Et peut-être que Jake tiendra effectivement enfin compte de ces erreurs et considèrera un peu plus sa famille. Vu le nombre de suites prévues il y a encore de quoi être surpris.
@@lozalis_4035 Je comprends certains points. C'est intéressant mais je ne trouve vraiment pas que le traitement soit raté ou simpliste au final.
Ça se présente comme une grande saga familiale où parents et enfants vont suivre des apprentissages.
Dans le 1er film, Jake était "comme un enfant" et devait apprendre à voir et à découvrir ce nouveau monde de Pandora.
Ici il est un père, père d'adolescents, qui est loin d'être l'âge le plus simple. Des gosses plutôt casse-cous (les deux garçons), désireux de faire leurs preuves, et qu'ils doit élever dans un contexte de guerre, rien ne prépare à ça...
Dans cette situation, en tant que figure d'autorité (au sein de sa famille et de la tribu), il se réfère à ce qu'il connait, la rigueur militaire.
Vraiment ça ne me semble pas du tout idiot comme approche... bien au contraire, il fallait y penser !
D'autant plus que le film ne lui donne pas raison au final. Car si les parents secourent leurs enfants à plusieurs reprises, à la fin du film, ce sont bien les enfants (qui eux aussi ont suivi un apprentissage et notamment la voie de l'eau) qui sauvent leurs parents...
"Je te vois mon fils" c'est ce que Jake dit à son cadet. Il réalise ce dont est capable son fils à présent.
Au sujet des humains qui défoncent tout, c'est pas grand chose au final...
Leur retour sur Pandora, la scène dans la ville qu'ils construisent et l'incendie d'un village... c'est à peu près tout. Sur plus de 3h, on ne peut pas dire que ça prend toute la place, même en y ajoutant la chasse aux Tulkuns...
Le cœur du film ça reste avant tout la famille Sully, l'apprentissage de la voie de l'eau et aussi la traque de Quaritch.
Enfin, concernant les Na'vi, leur traitement n'est pas très différent du précédent.
Dans le 1er, on avait affaire à une tribu rappelant les indiens, ici c'est une tribu qui rappelle les polynésiens... Et comme là il y a des ados, forcément ils se chamaillent comme des ados. Dans le 1er aussi il y avait des concours de testostérone.
On n'a jamais dit que les Na'vi étaient à des années lumières des humains en tant qu'êtres vivants et civilisation...
Au final, je pense que ce film nécessite vraiment un second visionnage. J'avais moi aussi des réserves, dont certaines proches de celles énumérées.
Mais au second visionnage, tout m'a semblé beaucoup plus évident.
Comme on n'a plus la surprise de la découverte et tout ce que ça implique, on peut vraiment suivre l'histoire, les personnages et leur parcours. L'émotion passe beaucoup mieux également. Et enfin, il y a tellement de choses à l'écran qu'on ne peut pas tout repérer en une seule fois...
Vraiment, n'hésitez pas à le revoir !
Le film parle des enfants, pas des parents... meme jake est pas bien exploiter
Un chef d'œuvre intemporel et culte, déjà, à mes yeux. Je vais le revoir une sixième fois, samedi .
Non tu déconne la..
@@jemsonly Non. Il a d'immenses qualités, malgré ses défauts. Et c'est un tel bol d'air frais dans le milieu des blockbusters.
@@jemsonly ma théorie c'est que les studios hollywoodiens écoutent les "fans", aka les spectateurs prés a lâcher 25€ pour une place de ciné, pas les critiques ni les gens comme moi (ou toi je suppose ?) qui cherchent "plus" qu'un spectacle PG13 en CGI.
J'adore ta façon de dire "twist" c'est tellement unique !
9:27 Merci 🙏
Incroyable la conclusion de la video
Triste de voir que James Cameron n'a toujours pas vu Princesse Mononoke
ptdr
Scénario qui tient sur un ticket de métro, mais claque visuelle et le 3 promet d'être plus sombre, avec des navis plus dark :)
Des Navo donc
Super vidéo comme d'habitude tu résume toute mes pensées sur lesquelles je n'ai pas réussi à mettre de mot bravo ❤️
Il y a bien longtemps, dans une galaxie lointaine, très lointaine, j'étais en première. Et en français, je faisais des commentaires composés. J'adorais ça. Ça me permettait de comprendre pourquoi certains textes me faisaient ressentir des choses. Et j'adorais comprendre. Jusqu'au jour où j'ai analysé un texte que je trouvais fabuleux. Et après l'avoir essoré, il a totalement perdu sa magie.
Et je me suis rendu compte de deux choses: comprendre comment un texte peut générer des sentiments
1. est principalement utile à un écrivain, ce que je ne serais jamais.
2. ne m'apporte que peux de choses et peux même tuer mon expérience en tant que lecteur.
Ce jour là, j'ai arrêté les commentaires composés et, quand je lis un poème, je me concentre sur ce que je ressens.
Si je raconta ça, c'est parce que j'ai l'impression que vous avez en partie eu le même problème. Votre métier exige que vous analysiez. Ça devient un réflexe. Et dans le cas de ce film, votre analyse à la volée vous a empêché de totalement profiter du film. Et c'est bien dommage.
Tout à fait d'accord avec ce que tu dis et pourtant je suis un grand fan d'avatar 1 que je suis même allé revoir en fin d'année. J'ai senti que je me coupais du film lors des 15 premières minutes, Cameron force trop sur l'attachement aux enfants, sauf que perso j'en ai pas, ça n' m'inspire pas et je n'en veux pas. Les familles qui était on toutes étaient émues, mais pas moi, tout ce que ça m'inspire "c'est des mioches".
Et la redondance dans un film de 3h, s'il avait pas assez il fallait faire plus court. 3 fois, 3 fois l'enjeu du film c'est le méchant qui à kidnappé les enfants. Il demande la même chose 3 fois et ça se passe pareil les 3 fois... Sérieux il faut 13 ans pour pondre ça ?
Et le truc qui m'a achevé, c'est pas la faune, c'est vraiment les trucs connu de la terre avec un twist, mais les maoris ??? Sérieux comment ça se fait que sur une planète à l'autre bout de l'univers qui est la seule convoité par les humains apparemment on retrouve un peuple vivant comme les maoris, avec les mêmes tatouages, les mêmes rites. Autant faire un docu sur terre.
@@PromiscuitAIENT Cameron manque cruellement de créativité et pour moi c'est son défaut !
Voilà exactement, le truc le plus marquant que m’a laissé le film, c’est un goût d’inachevé
... mais c'est parce que l'histoire est, en effet, inachevée! Il y aura une suite, et probablement 2 de plus!
Cool de revoir vos reviews !
Cinéma de Colmar !!!!! 😆
Revenez-nous voir !!!!
Honnêtement j'y suis allée pour le faire rêver, parce que Pandora pour moi c'est comme Totoro, je donnerai tout pour le voir en vrai. Et le fait que le scénario soit si léger je le savais, mais je n'y allais pas pour ça. Et bien ça a parfaitement rempli son but, je suis ressortie avec des étoiles dans les yeux, et la sévère envie que les Avatar 3,4,5 soient des reportages animaliers. Tout est dans l'attente je pense. Et même avec une histoire pareil, soyons honnêtes, je crois que personne n'a vu le temps passer. Bref, j'ai adoré, mais comme j'avais aussi adoré le 1 on ne part pas du même point. Merci pour cette (méta) analyse !
J'ai un pote qui est sorti pour fumer une clope... Et ce n'était pas le seul ! 🤷
Par rapport a ce qui a été dit, je pense qu'une partie du traitement des humains vient du fait que ce sont majoritairement des militaires a qui ont garde ce côté obéissance aveugle qui réduit fortement la variété des personnages et des enjeux de chacun.
De plus, j'ai du mal à comprendre l'enjeu du liquide de "baleine" qui rends immortel quand on sait faire des clones avec un transfert de mémoire comme on le voit dans "Carbone altéré".
Sinon oui, je crois que le lâcher prise au cinéma se perds et c'est un problème...
25€ quand même
Je suis perturbé de revoir le capitaine avec des cheveux dans l'épisode 9 quand j'enchaîne les deux vidéos sur Avatar dans la foulée, héhé. Bravo pour ce dyptique bien cool!
Bravo, meilleure critique que j'ai vu scène youtube française. Merci !
J'irais voir Avatar 2 les yeux fermés tout en gardant l'esprit ouvert.
attention à pas te cogner en route quand même :D
Merci pour ta vidéo, ton message de fin m'a permis de poser des mots et de mieux comprendre ce sentiment que j'avais depuis quelques de temps de me dire "Je n'arrive plus à juste profiter d'un film, je cherche à l'analyser et le décortiquer, voir ce qui marche ou ne marche pas pendant la séance, mais plus à juste profiter..." C'est un peu triste en vrai ^^' Mais en tout cas je me sens moins seul et ton message me permet d'y voir un peu plus clair.
Merci à toi et à l'équipe !
Hello et Merci pour ta critique Capitaine,
Bonne année au Nexus VI !!
perso je préfère quand meme le premier, le deux est tout simplement magnifique mais il y a un peu trop de choses sortie de nulle part, du coup je te rejoins ca part vraiment dans tout les sens en mode introduction pour les suivants. ca plus quelques moments ou on sens vraiment des cuts malgrés une première version de plus de 3H.... On a de quoi se poser des questions sur les suites à venir...
13 ans pour 2 milliards de roros, on peut dire que ça vaut le coup et que c'est très très bien vu de la part du grand James
Même si ça m'échappe complètement mais bon, c'est pas la 1ère fois
J'ai eu la même réaction avec Spiderman NWH alors...
Même ressenti. On dirait une introduction à qq chose de plus balèze
Je n'ai personnellement jamais attendu une suite à Avatar, que je trouve vraiment surcoté par du fanatisme à outrance. J'ai toujours trouvé les films de Cameron de grande qualité, mais ceux qui m'ont le plus marqué restent la période année 80/90, comme Abyss, Terminator...
Avatar 2 est un film qui repose trop sur un émerveillement visuel qui fatigue plus qu'autre chose en premier lieu, tout comme l'expérience 3D Avatar du 1er offrait certes qqch de marquant, mais voir un film pour en ressortir fatigué et avoir mal à la tête et aux yeux, je n'en vois pas l'intérêt.
On pourrait comparer Avatar à Pixar et Toy Story 1 en terme de "révolution visuelle"... Pourtant, ce qu'on retient de Toy Story 1, c'est le charme du film en premier, pas le fait que c'était un réel développement visuel jamais vu tel quel auparavant.
Cameron mise beaucoup trop sur le fait de donner un spectacle visuel plutôt qu'un film.
ça c'est par ce que tu espère désespérément voir un film alors en réalité c'est une histoire. une histoire qui s'aligne sur une temporalité de jake Sulie. on commence dans l'espace et on suit son histoire. pourquoi savoir ce qui se passe sur terre si Sulie n'y est pas? pourquoi s'avoir "avant de le savoir" que les humain chasse les baleine si il ne le savait pas?
ce que tu veut c'est un point de vue de caméra flotante et omnisiant qui nous prépare a pourquoi ça va arriver et avoir un plot twist qui reverse la situation. en outre du cinéma, mais si tu souhaite voir ça, c'est pas les film qui manque ^^
@@sanguinemcor non?la preuve on suit spider pendant une partie du film, les enfants navi de jake pendant une autre
Toujours plein de sens, un plaisir m'sieur !
Franchement mec merci tu m'as toucher ! ❤
Hm, je trouve cette critique trop gentille face aux incohérences et même à la mauvaise écriture du scénario (à mon sens, bien sûr, toute critique étant par essence subjective).
Quelques exemples :
Le traitement du frère cadet
"Un bon père de famille doit protéger sa famille"
Le rôle de la mère ... Plus qu'étrange et soumis
Les motivations même des humains à poursuivre Sully après son exil (et les moyens mis en oeuvre) : ils ont gagné, il a duit.
La scène d'arrivée des humains V2 (et la destruction immédiate qui s'en suit)
Je suis d'accord avec Colibri, la confrontation et l'histoire en général nuit à mon plaisir pour voir le film ... Je ne le déconseille pas, il est très beau, mais je suis triste qu'il ai tant de succès : le scénario va encore être mis de côté pendant longtemps ... Pas sûr que ce cinéma n'ait tant d'avenir que ça.
J’appellerais pas ce que tu cites des incohérences, plus des clichés ("agneugneu mâle dominant protéger femelle et petits" pour le coup du père de famille à la limite, c'est vrai que Jake qui traite ses gosses comme des soldats ça fait tiquer, mais à la limite vu le contexte et son statut d'ex marine je peux le concevoir), particulièrement la scène d'arriver des humains (ils se sont partie fait péter la gueule par mère nature, aka Eywa, à la fin du 1, logique qu'ils reviennent en rasant tout ce qui vit pour leur base ensuite).
ca serait un jeu vidéo, il se serait fait descendre par les joueurs et la critique. une fois tout remis en context ca a beaucoup de sens.
Je l'ai trouvé juste génial !
Les goûts et les couleurs ...
Ça n'empêche pas d'aimer space mountain. Il n'y a pas plus de scénario qu'une attraction Mickey mais on ne va pas voir ce genre de film pour le scénard.
@@grozeillabriko "Pas plus de scénario qu'un attraction Mickey" mais c'est tellement ça !
Moi aussi j'ai longtemps attendu un tuiste! 😁
Super analyse comme toujours, capitaine
J'ai ressenti la même chose devant Avatar 2 à un moment durant le 2em act et les scènes sous-marines je me suis dit bon ou va la film? Ça va être quoi la suite. Je passais un bon moment mais à force de me poser des questions sur le scénario sans avoir le début d'une réponse je trouvais le temps long alors que j'aimais le spectacle proposé. Et là j'ai arrêté de réfléchir et laissé porté par le film et ça a marché je l'ai trouvé encore plus merveilleux. Et sa simplicité m'a touché plus profondément. A la fin je me suis rendus compte qu'au delà des émotions du film il m'a rappelé ce que c'était que le cinéma dans sa forme la plus simple. Et ça ça fait du bien. Courrez voir le film dans une belle salle ! Vous ne le regretterez pas.
13 ans passés sur la technique, 13 jours passés sur le script. Bah ça se ressent.
Exact
Perso je trouve le script simple mais efficace. Et je tire mon chapeau pour sa capacité à rester dans le contemplatif et le simple pour faire passer un message important et clair.
Avec un tel budget la plupart des réals se sentiraient plus pisser et voudraient absolument faire une histoire complexe qui part dans tous les sens
@@Roxar96 Simple ok. Dans le 1 c'est simple. Là c'est redondant et ça devient nunuche.
@@Roxar96 Simple n'est pas simpliste. Il y a une différence entre les 2.
Faire revenir par magie un méchant caricatural mort c'est simpliste, pas simple.
@@etienne8110 Moi ce qui m'a vraiment dégouté avec ce méchant SPOILER c'est que au delà de la façon bidon dont il le font revenir (et du fait que c'est un perso oubliable de base) on voit clairement le potentiel laissé sur la table : le gars c'est une copie d'une âme dont le proprio d'origine est mort, mis dans un corps d'Avatar, et en plus il retrouve "son" corps original et voit même la mort d Quarich sur une tablette... Tu te dis il va pas rester de marbre, il va avoir un questionnement existentiel voir même péter un câble, l'esprit humain est pas prévu pour vivre un tel traumatisme. Bah non, c'est balayé d'un revers de main et il reste un colonel bête et méchant (littéralement) et repart de plus belle en mode AMERICA F°°K YEAAAAH ON VA VOUS SCALPER LES INDIENS
Un truc qui m'a légèrement fait tiquer, mais que j'ai vite oublié, c'est le retcon avec Quaritch.
Vu comment il méprisait le principe même des Avatars dans le premier film, ça me semble vachement étonnant qu'il ait accepté d'en devenir un lui-même (à peu près au milieu du 1er film, donc avant une potentielle évolution de personnage).
il ne pensait pas mourir, et de toute façon c'est un mercenaire à la botte des corpos...
Il a pas vraiment accepté d'en devenir un
Pour moi, c'était plus un plan de secours au cas où il se faisait tuer
Soit il restait vivant, et sa mémoire téléchargée aurait été stockée indéfiniment, voir supprimée, soit il mourrait en mission, et il pouvait revenir à la vie dans le corps d'un avatar
bah enfaite cameron avait pas d idée ducoup il a remis le meme méchant c est tout
Mépriser les avatars ? Il méprisait les scientifiques. Dès qu'il a eu accès à un militaire dans un corps d'avatar, il a vu le potentiel et il était à fond. Si le programme avatar avait été un programme militaire plutôt qu'un obstacle pour lui, il aurait été à 2000%.
Je ne pense pas qu'il ait accepté. Dans le log il a pas l'air fan d'enregistrer sa conscience mais il le fait car se son les ordres et les acceptes en bon militaire. C'est en cohérence avec son personnage. Et en bon pragmatique je trouve son évolution cohérente aussi.
Merci, toujours un plaisir de voir le capitain s'emporter, mais bon, vu du futur, le vieux ciné, c'est dur !!! ah ah !!! Et bravo à toute votre équipe pour ce mélange de création propre, dans un florilège ( bon, vu que ça vient du captain, c'est plutôt un sortilège, ah ah !!) d'avis sur des films ou des livres...
Et sinon les navy ont les yeux jaunes, signe révélateur, possiblement de la jaunisse (quelqu'un atteint de jaunisse n'a pas forcément, la peau jaune, c'est le blanc de l’œil qui prend facilement la couleur jaune, plus que la peau, bon ça dépend, la gravité de la jaunisse).
Visuellement superbe et scénario faiblard, c'est ce qui ressort pas mal du film apparemment
non
comme le dit la vidéo et je pense que c'est excacte, ons attend trop du scénario en général, sur ce film mais sur d'autre. on veut ce shote de jenesaisquoi, ce plot twist, ou cette séquence qui nous met sur le cul, ce n'est pas le but de ce film car il n'est pas "un film" mais "une histoire".
perso j'adore avatar 1 et 2 et pour sur je me prendrais les blueray colector premium + ultra deluxe
C'est un bon produit.
Mais pas un bon film.
@@broly7784 vivement que MJ fermez la sorte sa vidéo top pour vous faire fermez vos gueule
@@sanguinemcor C'est quand même le scénario, au sens le plus large possible, qui permet de s'investir dans l'histoire. On suit des personnages, et ils n'existent qu'à travers leurs actes et leurs dialogues
L'aspect technique est mignon mais... 'fin c'est même pas un monde aquatique crédible et à aucun moment on nous présente une faune une flore ou un peuple qui ai le quart de la nuance que peut avoir le monde naturel réel.
Il est pas forcément question de retournement de situation, d'un plot twist, d'une révélation, non, juste que le film arrive à nous entrainer avec ses personnages, qu'il donne une importance à l'action, des enjeux forts.
Surtout pour un 2eme film
L'enjeu de la bataille finale du 1er c'est l'arbre sacré qu'on a vu être un truc bien concret chez les na'vis
L'enjeu du 2 c'est "sauver les enfants qui sont allés se mettre dans la merde + sauver la baleine"
Les personnages sont incroyablement faibles dans cette histoire.
Quand l'action a vraiment commencé vers la fin du film j'ai eu du mal à me rendre compte que ça y est c'était la bagarre finale qui commençait. Pour moi les enjeux étaient beaucoup trop faibles et le film m'avait endormi, et même l'action était assez molle. Je n'avais pratiquement jamais connu ça lors du visionnage d'un film, encore moins au cinéma.
J'ai quand meme trouvé que le film faisait des efforts pour être moins dans le manichéisme, surtout avec Spider. Il nous montre quand même que Neitiri est vraiment impitoyable et qu'au final le grand méchant lui, ne l'est pas. Spider lui-même est plus complexe que les autres personnages et honnêtement j'attends de voir ce que sa lutte de conscience va donner, il y a moyen que ce soit intéressant
@@_C_o_b_r_a T'as vu le film ? 🤨
Et allez, deux fois de suite, tu me donnes envie d'aller le voir, ce film! Alors que ça doit faire deux ans que j'ai pas mis les pieds dans une salle de ciné...
Magnifique chronique qui évoque bien la fatigue qu'on peut ressentir quand quelque chose qu'on aime est devenu son travail et qu'on ne peut plus s'empêcher de tout analyser professionnellement. La déformation professionnelle, c'est vraiment agaçant !
Hâte de voir la chronique d'Avatar 3 dans 1 semaine. Monsieur "Je vis dans le futur".
J’ai pas le droit de vous parler des films avant leur sortie
Moi c'est le role du père et de la famille qui m'ont fait sortir du film. Entre le personage christique et le "père qui doit protéger sa famille sinon il n'existe pas", je trouve que le film fait déjà bien vieux alors qu'il vient de sortir ..
Tu n'as pas parlé de cette chasse à la balaine miéleuse qui dure 20min et tente d'arracher tant bien que mal, une larme au spectateur ! Ouuuh les méchant Nhommes !
Autant le film est une réussite visuelle, autant je me suis ennuyé avec son scénario identique au premier ! Pire, on nous flanque une tripotée de nouveaux personnages sortis de nulle part et les technologies présentées dans le 2e remettent en question toute l'histoire et toutes les motivations du premier film. Alors oui, on peut imaginer qu'il y a eu une évolution technologique entre les deux films de la part des humains sauf que la technologie qui permet de créer les méchant navi nous est présentée comme étant déjà au point pendant le premier film.
Et a quoi est-ce que tous ces scientifique pacifistes ont servis s'ils oblitèrent toute la nature, navi et animaux devant eux? Trop de facilité scénaristiques et une visible fainéantise de James Cameron. Pour moi, je n'ai jamais ressentis la magie de pandora, les nouvelles créatures n'ont rien de fantastique et pour un film qui se passe dans l'eau, on n'explore pas vraiment les profondeurs des océans de la planète mais à peine la surface. Ensuite il y a la fille de Sigourney Weaver qui nait un peu comme Jésus et peut communiquer avec Ewa la déesse de la planète qui est désormais un arbre sous-marin ! Elle attrape des pouvoirs mystique... parce que !
Grosse déception, il est beau mais décevant et sans originalité, on voit le scénario arriver avec ses gros sabots des heures à l'avance.
Ah oui, dernière chose, le film se focalise sur les enfants de Sully qui apprennent la voie de l'eau, évoluent, etc... Mais Sully? Il fait quoi? On le voit une fois en train d'apprendre a dompter un poisson voilant et le reste du film, il est absent, il n'apprend rien, il est invisible, il est juste là pour engueuler ses enfants qui font n'importe quoi. D'ailleurs a la fin du film, on a encore un gros combat entre lui et le méchant mais lui, on dirait que pendant tout le film, il n'a rien appris de la voie de l'eau et c'est les enfants qui le guide. Bravo, à ces perso inutiles !
d’où l'argument pseudo-écolo qui me fait rire (jaune). le genre de film ou les familles peuvent aller manger un drive mcdo en 3008 juste après la seance tout en prétendant en avoir quelque chose a carer. et oubliez pas d'acheter la merch.
@@vodkaboy Une bouteille d'eau avec le logo d'avatar 2... au moins 70 euros.
Toujours au top les vidéos du Nexus :)
Les pistolets utilisés par le captain sont Bien des lock-on de Sega ?
Top! La meilleure analyse que j'ai pu visionner!
Je n’ai jamais compris l’engouement suscité par le premier Avatar. Certes c’était une proposition technique plutôt innovante à l’époque mais, pour ma part, un film m’emporte avant tout sur son scénario plutôt que ses prouesses techniques. Bref, j’avais pas du tout accroché.
Pour ce deuxième opus, j’en attendais rien, curieux d’imaginer ce que pouvait être le film après 13ans de raffinage d’histoire.
Et je ne comprends pas. Je ne comprends toujours pas l’engouement. J’ai passé un très mauvais moment. C’est (très) long. C’est (très) classique. Au sens péjoratif du terme. Des problématiques universelles avec pour seule originalité d’être du point de vue d’une race Alien, ce qui me demande un poil plus d’effort pour l’empathie. Je comprends le point soulevé dans cet vidéo que le film s’inscrit dans une forme « hommage » à une certaine façon de faire des films ou de raconter des histoires, mais ça ne marche pas. Je n’y arrive pas.
C’est un amas de cliché mis bout à bout. Entre le colonel du premier qui est risible, les Humains très vilains, le segment « high school » d’intégration de la famille, etc. Tous les éléments intéressants de worldbuilding sont lâchés aussi vite qu’ils sont évoqués.
Et puis je passe les éléments risibles : les Na’Vi qui n’en finissent plus de lâcher des « Broo » à tout va, les incohérences (le passage où les médecins débarquent pour analyser la fille après sa crise) ou les facilités d’écritures (pratique que les bestioles qui permettent de respirer sous l’eau se pointent en plein milieu de l’apocalypse à la fin pour sauver certains membres de la famille). Des détails. Mais exaspérant au vu de tout le reste.
Bref, je n’y arrive pas.
Cameron fait une saga cinéma qui équivaut à une série de livres Young Adult. Des archetypes de personnages mais avec une jolie prose ce qui fait que c'est kiffant quand on lit sans se prendre la tête
L'argument "il faut mettre son cerveau en vacances" n'est pas un bon argument.
@@davidvincent380 il n’a pas parlé de « mettre son cerveau en vacance », mais de ne pas se prendre la tête, il y a quand même une petite nuance
Je comprend l'idée mais je peux plus. A la seconde où j'ai l'impression qu'on me prend pour un con je sors du film.
@@Wetcorps Je pense que Cameron est convaincu de ce qu'il fait, juste ses persos sont des archétypes. Il livre sa version de la chose, c'est pas ouf certes
Mais si vous avez déjà vu un film d'un réalisateur avide de fric qui s'en fout de son oeuvre, bah clairement là on est pas devant ce genre de film. Pour cette raison principalement il nous prend pas pour des cons
Par contre on peut discuter des conneries du scénario oui, sans soucis
@@sebastienvalois8577 j'avoue il y a une différence de degré
Merci 😊 j'adore vraiment ta façon de traiter des sujets.
Je suis d'accord, c'est vrai que l'histoire et ses incohérences peuvent nous faire décrocher, étant donné que le monde de Pandora dans lequel on évolue est a la fois magnifique visuellement et simple car pas grand chose d'innovant au niveau de la faune et la flore mais essayant d'installer une proximité et forme de communication profonde a la nature saupoudrer d'une légère poésie. Forcé de constater que la magie opère grace a cela. Donc j'ai l'impression que le scénario est un peu trop simpliste par rapport a la magie du monde qui fonctionne relativement bien sûr moi. Je m'explique par scénario simpliste. Je ne pense pas qu'un scénario avec plein de rebondissements ou de twist ou autre artifice sont synonymes de scénario complexe. Je pense pas qu'il y ait forcément besoin de grand enjeux également pour un super récit. J'aurais aimé voir sûrement plus de profondeur dans certains personnages et peut être d'autres pistes d'évolution dans un monde grandiose.
Tous ça pour dire que c'était juste pour rajouter mon petit point de vue. 😊 J'ai passé un super moment sur Avatar 2 et j'attends la suite pour des histoires plus grandiose.
Toujours génial l'ambiance de tes vidéos.
Allé a la prochaine 👽👽👽
Merci capitaine grâce à toi j'ai vu le 1 et je me suis rendu compte du rejet du manichéisme dont tu parlais. Plus jeune j'ai adoré le 1 mais avec l'âge et l'évolution je me suis rendu compte que j'étais moins manichéen.
Ouais 13 ans d'attente et franchement ça valait vraiment le coup j'ai été voir le film en 4Dx et franchement il envoie vraiment du lourd
non franchement faut vraiment avoir aucunes exigences pour dire que ça méritait 13 ans d'attentes
@@xenalien355 bah faut dire une chose avec tous les problèmes que Cameron a eu pour essayer de faire le film bien avant c'était vraiment pas gagné
@@xenalien355 Totalement d'accord. Aucune exigences, aucun gout également et une absence totale d'amour du cinéma. Rarement vu une purge comme celle là et je pèse mes mots, au moins les autres films nuls ont la décence de finir en 2h.
Je suis on ne peut plus d'accord sur votre conclusion Capitaine !
Je suis personnellement fatigué de devoir analyser, disséquer, éviscérer, dépiauter le moindre film pour tenter de prouver à mes proches ou des inconnus sur Internet qu'il est digne d'intérêt et d'affection. Je suis fatigué de tous ces scénarii inutilement alambiqués, de tous ces retournements scénaristiques dont on se branle complètement avec du recul. Fatigué de voir toutes ces tentatives meta qui veulent absolument porter un regard critique sur le médium cinéma. Fatigué de voir qu'aujourd'hui, les réalisateurs et scénaristes semblent plus vouloir nous cracher à la gueule de grandes réflexions en mode "vous avez vu comment nous on a trop compris le cinéma actuel, comment nous on vous prend pas pour des cons parce que même si on vous donne exactement ce qu'on dénonce, bah nous on vous dit bien clairement qu'on en est conscients !".
En bref, je suis fatigué du cinéma qui, en 2022, ne proposait plus que des films qui, au choix, prêchaient des convertis, ou n'attisaient que la haine ou l'indifférence de ceux qui n'en avaient de toutes façons jamais rien eu à faire.
Alors oui, je suis content de ce La Voie de l'eau. Content parce que, pour une fois, j'ai eu ce que je n'avais pas eu l'impression d'avoir eu depuis longtemps: du bon cinéma, qui raconte une bonne histoire et avec de bons personnages. Alors non, ça ne réinvente pas l'eau chaude, ça a un propos simple voire simpliste et ça n'a pas de grandes ambitions réflexives sur le cinéma et ce qu'il devient. Mais ça raconte simplement une histoire, et ça le fait bien, tout en se permettant d'être plus agréable à l'œil que 98% de ce qu'on se tape actuellement.
Et au final, peu importe que ça ne paraisse pas assez pour ceux qui, de toutes façons, avaient d'ores et déjà prévu de le détester: dès lors que cette ère de cynisme et de fausse réflexion meta sera passée, peut-être qu'on osera revenir aux bases du cinéma, à savoir transmettre des émotions sans chercher à se perdre en fioritures.
Avec La Voie de l'eau, on prend juste un peu d'avance là dessus. Ne nous en veuillez pas.
Magnifique introduction/pub pour les salles ICE.
Un twist en conclusion qui critique la mode des twists... pas mal ! :)
Salut Nexus et grand merci pour vos excellentes vidéo 🫶
Personnellement j'ai plutôt apprécié avatar 2, je vous met ma critique et si vous avez des questions dessus ou des points de scénario du film avatar qui vous paraissent nul n'hésitez pas à m'en parler car pour le moment je n'ai pas vu d'incohérences du scénario, j'aimerais bien savoir si il y en a ou pas.
Bonne lecture et encore bonne continuation à vous.
Je ne critiquerai pas l'apparente simplicité du scénario. Pour moi ce n'est pas un défaut. C'est dur de faire une simplicité efficace, une simplicité qui amène à des émotions et à des thèmes que tout le monde peut comprendre (qu'on y adhére ou pas que ce soit au niveau de la vision de la famille, de la vengeance, de ci, de ça...).
Ici c'est le cas, l'apparente simplicité est au service de l'immersion dans le métrage : l'émotion est là, la compréhension aussi, ce qui est raconté et ce qu'il s'en dégage fonctionne.
Ce que je critique est que le film est trop long (plusieurs ventre mou disséminés dans le métrage, pourtant j'espère une version longue de la première heure et une version courte des 2 dernières), des moments qui tirent un peu trop sur le côté thalassa, des redites avec le premier (notamment l'attaque du tulkun qui ressemble à celle du thanator...), des redites au sein du métrage en ce qui concerne la construction du récit ( 1- enfants en danger / 2- secourir les enfants qui se répètent plusieurs fois).
Le métrage est un peu trop recentré sur la famille Sully (même si ça ne me dérange pas du tout que les personnages principaux soient les enfants) et sur la simple vengeance de quaritch (même si là aussi il y a de très Bonnes Choses notamment sur sa condition de clone, l'impact que ça a sur sa relation avec son fils)... Mais sur 3h15 de films ça resserre un peu trop le récit comparé au premier film même si à travers ça de très nombreuses réflexions sont abordées (transmission/écologie /lien entre différentes tribus, les personnes, la famille, un clone et son original, lien avec l’environnement dans lequel on vit…)
Mais malgré ces eceuils il semble impossible de passer un total mauvais moment devant ce métrage tellement la technique et les images sont belles, tellement l'immersion, l'émotion, l'universel sont présents .
Je l'ai vu en 2D sans hfr, seulement en projection dolby atmos 4K et qu'est-ce que c'était bon!!
Ne cherchez pas à tout pris à le regarder en hfr variable (qui apparemment est source d’inconfort pour certains) ni même en 3d (même si forcément c'est un plus à l'immersion).
Dans mes conditions de visionnage je n’ai eu aucun problème de quoi que ce soit et les images sous l'eau ont été hallucinantes de réalisme : le film s'apprécie totalement comme cela sans aucune impression de manque de quoi que ce soit.
Dans le film seul quelques décors (de la ville que les humains construisent/ de l'attaque du train/ et de je ne sais plus quoi...) font un peu moins tangibles mais je pense que dans toutes les séances (quelles 2d/3d/hfr/4k... ou non ces décors doivent être légèrement en deçà).
Dans tous les cas c'est le dessin animé le plus beau que j'ai vu (car 99% du film doivent être 100% en image de synthèse donc on peut le considérer comme un dessin animé, et mazette quel dessin animé !).
Un dessin animé qui n'est pas prêt d'être détrôné. Il met à l'amende tout ce qui se fait sur le marché en ce qui concerne l'image de synthèse.
Qu'il est loin le temps cringe de l'uncany Valley, des textures en aplat, des effets d'eau huileuse, de la mauvaise gestion des lumières, des interactions entre les personnages et autres approximations.
Le personnage que j'ai préféré est kiri qui semble être directement l'incarnation d'eywa dans un corps de na'vi. J'aurais voulu qu'elle soit encore plus étoffée, qu'elle prenne plus de place et qu'on approfondisse ses "pouvoirs" sur la flore et la faune de pandora. J'espère pour le prochain film, ça paraît inéluctable
Bref moins équilibré que le premier, moins prenant, plus resserré sur la famille et la vengeance mais un spectacle rempli d’émerveillement, généreux dans ses designs /ses décors / son univers… à ne surtout pas louper pour quiconque à un minimum apprécié le premier.
Et voilà mon avis sur avatar 1
Les premières minutes du film en 2022 furent difficiles :
-contrairement à 2009 je suis cette fois allé le voir en 2d (je ne vois hélas plus la 3d depuis quelques années, mes yeux ne superposant plus de la bonne manière les images permettant de créer le relief 3d)
Une fois le film lancé, ma tête était pleine de frustrations :
-"relou de ne pas le voir en 3d"
-"relou que ce ne soit pas la version longue" (que j'ai en Blu Ray et que je trouve très bien)
-"relou car j'ai l'impression que les effets spéciaux/textures ont un peu vieillit, ça fait un peu jeux video. Même si les Fx sont toujours très propre pour un film qui a 13ans, j'ai eu un chouïa de mal à totalement rentrer dedans"
bref déception et frustration furent mes mauvais compagnons de début de séance....
Et puis une fois que neytiri prend Sully sous son aile, le monde de pandora (pourtant a la base hostile car a l'air irrespirable pour des humains sans avoir recourt à des masques, des véhicules, ou na'vy de synthèse) m'a à nouveau totalement happé laissant mes mauvais compagnons sur le bas côté.
Plus aucun soucis de 3d ni d'image de synthèse ni de version longue : cette histoire, hélas intemporelle et universelle des opprimés contre les oppresseurs (histoire qui est tous les jours à la une des actualité dans les médias : conflit en Ukraine, différence entre les riches et les pauvres...), de même que l'histoire d'amour qui laisse parler les cœurs en faisant fit des frontières et des carcans sociétaux, ont a nouveau marché sur moi comme lors de mon premier visionnage.
Le métrage est aussi un Fable écologique : thème de plus en plus brûlant qui touche tout le monde.
Il parle aussi de transhumanisme via le transfert de conscience dans des Na'vi de synthèse, il parle de ce qu'on lègue à la nature, de la connexion qu'on a avec là nature : tout Pandora est un sorte de réseau Internet fibré où tout est connecté, on sait tout sur tout en se connectant aux différentes espèces de pandora, Eywa est le serveur central.
Le temps du métrage à filé aussi vite qu'un na'vi courant un 100m : James Cameron à brillamment réussi à allier personnages caricaturaux et charismatiques qui faisaient l'apanage des blockbusters des années 80 ((et pour certains plus complexe qu'il n'y paraît : cf le colonel. Seul le grand boss du film (parker selfridge) m'a paru loupé, heureusement on ne le voit que très peu)) dans un scénario aux thématiques hélas indémodables (tant que notre modèle de société sera basé sur la croissance, les profits, l'uniformisation des cultures...).
Le tout est baigné dans les dernières technologies de 2009 qui ont permises de brillamment réussir à créer de toute pièce un nouvel univers, une planète, un écosystème sublime et crédible.
Cameron a donc réussi à compiler myriade d'influences, d'héritages qu'il à mis dans son shacker : une fois secoué il en est sorti un blockbuster idéal pour rassembler toute la famille devant la toile, il a su allier parfaitement technologie de pointe et donc plaisir de geek, action bourrine et moment de poésie, histoire de fond et d'amour qui ont fait leurs preuves, émerveillement et émotions permettant à cette épopée de satisfaire toutes les générations
Le tout étant abordable, paraissant simple et étant très efficace.
Cameron y critique aussi le système militaire humain qui fait de bons soldats obéissant et qui ont pour récompense de finir estropié : le perso principal n'a plus de jambe, une existence misérable, il est condamnée à un vie morne et solitaire sur une terre ravagé par là technologie (la planète terre est à peu près décrite comme Coruscant dans star Wars : une planète ville devant demander une énergie et des sommes d'argent colossal pour fonctionner). C'est certainement pour ça que les humains viennent piller pandora, on imagine que c'est une question de survie pour la race humaine sur là planète terre.
Il fallait oser prendre un personnage principal qui a été éduqué sur terre pour être "bête et discipliné" et qu'on découvre totalement dépressif. Cela fonctionne à 100% car on comprend d'autant plus son émerveillement lorsque qu'il retrouve l'usage de ses jambes via un na'vy de synthèse et qu'il comprend que l'amour lui est de nouveau possible. Au contact de pandora cet esprit vide de militaire se met à voir et à réfléchir par lui-même pour la première fois de son existence : il renaît sur Pandora qui est un personne à part entière dans le film.
Bref ont en prend toujours plein la gueule et ce même 13ans après sa sortie : un véritable classique.
Je dirais même que pour moi avatar est le film de science-fiction/action ultime des années 80 dans un moule ultime de 2009 et avec des thèmes 100% d'actualité qui concernent tout le monde.
Comment tu veux qu'on te lise si tu commences ton premier paragraphe par "j'ai plutôt apprécié avatar 2" suivit de "je n'ai pas vu d'incohérences du scénario". Y'a littéralement RIEN de cohérent dans ce scénario. M'enfin si des gens ont pris leur pied tant mieux ma foi. La bise.
@@aklensil2578 mais c'est quoi ce commentaire...
Tu fustiges mon commentaire ce que tu as entièrement le droit de faire MAIS tu n'apporte aucun argument, ne donne aucun exemple, ne fait aucune liste de ce qui sont POUR TOI des incohérences...
Du coup ton commentaire n'a aucune valeur, est arbitraire et sans fondement si tu ne l'étaye pas avec du concret.
J'espère que tu le feras afin de ne pas passer pour un rageux borné sans aucun recul.
Et bien entendu il y a sûrement des incohérences mais je ne les ai pas vu donc je compte sur toi pour me les indiquer