Просвещение продолжается? Новая книга Пинкера: обсуждение с философом Кириллом Мартыновым
Вставка
- Опубліковано 31 жов 2021
- Вышла по-русски книга Стивена Пинкера "Просвещение продолжается", обсуждаем её с Кириллом Мартыновым, её научным редактором. Также обсуждаем Пинкера вообще, Лучшее в нас (где я была научным редактором), спор Пинкера и Талеба, глобальное снижение насилия и новейшую валдайскую философию.
Видео на канале @Nonfictionbook: • Екатерина Шульман и Ки...
Книга Стивена Пинкера «Просвещение продолжается: В защиту разума, науки, гуманизма и прогресса» clck.ru/YVmHd
Книга Стивена Пинкера «Лучшее в нас. Почему насилия в мире стало меньше» clck.ru/YVmpU
Книга Стивена Пинкера «Чистый лист. Природа человека: кто и почему отказывается признавать ее сегодня» clck.ru/YVwEv
Тайм-коды:
0:00 - Начало
1:03 - О научной редактуре, трудности перевода слов и терминов
12:23 - О Стивене Пинкере
17:36 - Насколько актуален Пинкер для России (в плане снижения насилия)
26:30 - Валдайский форум. "Чем Пинкер отличается от Путина"
40:23 - Почему Пинкер не затрагивает тему цифровой слежки в книге "Просвещение продолжается"?
55:48 - Так ли все хорошо, что технологии все больше и больше доминируют в нашей жизни
1:02:02 - ВОПРОСЫ
1:02:08 - Вопрос об иерархии. "О политкорректности, где твой авторитет и все твои заслуги могут быть разрушены одним твитом"
1:08:21 - Вопрос о забвении. Закон о забвении
1:15:14 - Вопрос о надзорном капитализме и big-data
Кагдила Батырович?
И как вы только успеваете? 👏
В прекрасной России будущего ордена и погоны будут выдавать за качество информационной систематизации. Уважаемый Азамат Батырович уже как минимум полковника заслужил))
Спасибо!
Низкий поклон!
Меряться пинкерами - это замечательно. :)
"Фантомная судорога в отрезанной политической ноге..." - В ЦИТАТНИК
Только хотела написать тоже самое! Боже, это прекрасно)
100%
18:17 "период полураспада Советского Союза"
И шутка в догонку: "Из скольки"?
Свободу Навальному и всем политзаключенным
Екатерине бессрочный респект
Какое сокровище мы имеем в виде научных сотрудников, которые переводят такие чудесные книги. Спасибо!
Ваш ник написан с ошибкой🤣 надо: болие нимение. Подслушала в «Мужское/Женское». 😆
@@irinan.9881 бохтымой, даже тут граммар-нацики проявятся.))
Научных редакторов...
@@orlandina9943 это шутка была, вы чего ))
@@user-bd1vs1lv8y это был сарказм😏, с моей стороны.
О валдайском философе - юмор собеседников как всегда на высоте.
Спасибо за интересную тему.
Подскажите пожалуйста о ком это.
@@lipalipa81 , зачем читать и тем более писать комментарии к видео, которое не посмотрели 🤦♀️🤦♀️🤦♀️
Они шутят, но в кассу, ВВП уже философ, да. С нами станешь философом
Ого, Мартынов и Шульман в одной дискуссии - это как для Винни-Пуха мед и сгущенка, без хлеба.
Вы правы без ведущего беседы вкуснее
жаль что только 1.5 часа😩
Лицо треснет от сладости =)
Вот дослушаю и поставлю на повтор...
Дааа! )))
Невероятно интересная дискуссия. И смешная. Спасибо большое участникам и организаторам.
ну, не смешная, а веселая. Пикировки: "сразу видно философа"/"рэпер с дипломом" (Мартын удачно подколол)
@@nicholaseastman6915 вы правы
Шутка про рэпера с дипломом - отпад.
Хочу еще дискуссий с этими участниками!
Мартынов и Шульман в одном видео - это слишком хорошо!
без демшизового было бы вообще топ
@@dfk1991
Есть примерно миллион каналов, где без демшизового. Мыши кололись, плакали, но продолжали есть кактус?
@@user-mq3hc8od8h там снизу есть ползунок, позволяющий перематывать, так что выслушать бред поехавшего левака, называющего не верящих в 30 гендеров талибами не приходиться
@@Aleksei_Lopatin
Я не считаю Мартынова поехавшим леваком.
@@user-mq3hc8od8h а кто он тогда?
"кого попало не берут в замминистры" - это цитата из песни ночной дозор Уматурман, какова разносторонность)
"Абы кого не берут в замминистры"))
Неудивительно: 20 лет назад Шульман, которая тогда еще и Шульман-то не была - зато была студенткой, не могла не слышать "УмаТурман", звучавший изо всех чайников. И были в тех песнях удачные словосочетания.
Уииии!!! Я после рекомендации Екатерины Михайловны купила сразу все его книги, а эту по предзаказу месяц ждала и дождалась. Увлекательнейшее чтение. А тут еще такой подарок, можно на редакторов полюбоваться, которым мы обязаны роскошью читать Пинкера на русском. Отдельно Екатерине Михайловне респект за женский образ, глаз не оторвать.
Жизнь, секс, чтение - это привилегии богов доступные нищим современности.
@@adammontero2198 секс и жизнь доступна была всем и всегда даже рабам древнего Рима, если бы они не были бы доступны, не было бы вас сегодня...а вот чтение/просвещение это да, не поспоришь.
Открыл для себя Кирилла Мартынова, знаете ли...
Умный и адекватный товарищ. Тут многие фанатеют от Екатерины, а он прям трезвомыслящий такой, оппонирует, возражает, интересные повороты в разговоре задаёт - ОБВМ у чувака прям видно издалека.
Мне даже показалось, что Екатерина Михайловна тоже с любопытством и интересом его слушала и он ей подкинул пищу для размышлений. Они друг друга отлично дополняют по уровню знаний, эрудиции и культурной наполненности. Если было бы какое-то голосование, то я проголосовал бы за этот дуэт в будущем - чтобы где-то ещё они вместе появлялись. Передача, стрим, формат какой-нибудь.
У Мартынова много своих выпусков, он на "Новой газете" работает
Первый раз вижу, чтобы Кирилл Мартынов так много улыбался!
Как же часто Екатерина Михайловна меняет образы. Ещё недавно мы видели Мартишу Адамс, и вот на тебе Мэри Поппинс 😊 (впрочем, гораздо более привычный)
Это разве не судья федеральная из США ?
@@Zoonya404 Кирилла слушать было не менее интересно, чем Екатерину
А Мартиша в каком видео была?)
@@Tempustress в предыдущем)
@@user-nb5pv5to4w
В видео декабрьском "Новогодняя распаковка: ..." Екатерина Михайловна аттестовала куклу Барби (подарок), исполненную в образе подобном этому, её, как американскую суфражистку Сьюзен Энтони. Не Мэри Поппинс.
Ну, не утверждаааааю, не поправляю - уточняю.
хоть в какие-то веки У Шульман был достойный партнер
И я так подумал
Лучшее в нас - Стивен Пинкер
Лучшее в ютубе - Екатерина Шульман и Кирилл Мартынов
очень полезный формат развития. рэперы с дипломами - наше будущее))) спасибо!
Дискуссия чем Пинкер отличается от Путина )
- У нас тоже ведь есть человек в России, который говорит, что всё окей.
- Это он на Валдае недавно выступал? )
🥲
Только сейчас дошло))
Серый трудовой день становится солнечным и интересным!
Екатерина и Кирилл - мощный удар за торжество разума в русском ютубе!)
Звучит как реклама Колдрекса, ахах
понятие "разум" и "русский smth" не совместимы (
"Это не оптимизм, я просто быстро говорю")))
Как мило из уст редакторов звучит "Моя книжка". Сразу видно, с каким трепетом они относятся к своему труду!
Стремлюсь стать таким же разносторонним и открытым человеком, как Екатерина
Стремиться к идеалу ПОХВАЛЬНО. Достичь его не возможно. Следующее явление ЧЕЛОВЕЧИЩА такого масштаба ЧЕРЕЗ ТЫСЯЧУ ЛЕТ.
Когда посмотрел тикток Lagerfeld и побежал искать полную версию ) Спасибо всем, кто продвигает просвещение в массы и уважаемым спикерам 💖
Это не просвещение, а выхолащивание последних остатков разума
@@user-we2ju7jn2c вы держитесь там
🖤
@@annlagerfeld9359 Вау, Lagerfeld ) Вам спасибо.
@@user-we2ju7jn2c это ваше чтение ещё не все мозги с вас вытянуло?
Перефразируя моего земляка,
Есть у просвещения начало,
Нет у просвещения конца!
Для научного редактора совершенно непрофессионально и непростительно называть прусского военного теоретика КлАузевица КлаузЕвицем.
@@user-vk3nq2of6b неправда
Встреча двух прекрасных пинкероведов-просветителей)))))
Аа, костюм, как у тех фигурок.
Невероятный эффект.
Не знаю, кто это придумал - устроить диалог между умными, образованными и добрыми людьми, да ещё и обладающими таким чувством юмора...
А ЧТО, ТАК МОЖНО БЫЛО?????
Невероятно интересно, весело и элегантно!
"Теория разбитого окна. Одно разбитое окно увеличивает вероятность разбитого окна по соседству; благоустроенная территория распространяет это благоустройство и дальше." Верно не только для окон ) Интересны шесть экспериментов, которые провели социологи в Нидерландах, для подтверждения истинности этой теории.
А ссылкой на источник, где можно про это почитать подробно, или на книгу не поделитесь?
@@user-tu2rc2xi2z я прочитала в википедии, теория разбитых окон, там раздел экспериментальная проверка; думаю, что можно найти и более серьёзный источник )
@@astra1917 Благодарю!
Спасибо за наводку!
Только заваришь чаёк, а тут и видео новое у Екатерины Михайловны выходит, красота 😍
Екатерина, Кирилл, вам нужно чаще встречаться :))
Спасибо за эту прекрасную дискуссию!
двойной бальзам
"Живая мысль человечества никогда не спит. Всё время ей чего-то надо..." Тоже в Цитатник.
Спасибо уважаемым спикерам за интересный диалог и обсуждение довольно спорных книг Стивена Пинкера. Подобные мероприятия очень важны для пробуждения интеллектуалных сил общества. Даешь больше "реперов с дипломами"! Так победим!
Репер с дипломом - это пять.
Не думаю, что это польстило спикеру.
Лайк за "рэпер с дипломом"
Читаю сейчас "Лучшее в нас" очень интересно и познавательно
Почитайте потом как это «интересное и познавательное» разнесли статистики и математики(тот же Талеб) во время заседания нобелевского комитета
@@KS-xh8zc , ерунду не говорите; среди математиков и статистиков было пару человек, включая Таллеба, на что Пинкер мощнейшим образом ответил ; ради приличия, Талеб даже не учёный ))))
А сколько всего про его (Талеба) книги было критиками из экономической академической среды сказано…😂
@@artart4040 ради приличия Пинкера там даже не было(хотя пригласили)-он оказался «занят» лол.А на счет других статистов:Бэар Браумюллер например тоже не дядя с улицы,а профильный специалист по истории конфликтов, к тому же с уклоном в статистику(и да,он там был и поддержал Талеба, а не бред Пинкера).Что же касается "ученый-не ученый":а ничего,что критике в работе подвергается именно та часть,в которой Талеб и иже с ним являются профильными специалистами, а Пинкер нет? И да..пара человек?Вы видимо не читали "Темные демоны против добрых ангелов"?Там 17 ученых с мировыми именами авторы так то.
@@KS-xh8zc , Во-первых, как я уже сказал, Пинкер на критику ответил в статье (она выпадает в гугле почти сразу) ; во-вторых, на большую часть критики Пинкер тоже ответил (тоже гуглится, есть на сайте Гарвардского университета) ; в-третьих, восторженных отзывов от ученых с мировым именем было гораздо больше, их сотни, о чем вы ? 17-18 консервативных маргиналов; условный Н.Хомский тоже учёный с мировым именем, но его позиция по политическим вопросам волнует только сторонников теории заговора и прочих консервативных маргиналов, а вы, видимо, из таких; в-четвёртых, я уже сказал про Талеба, он дискредитировался себя в академических кругах, где его уже давно всерьёз не воспринимают
@@KS-xh8zc как говорится разрешите вмешаться) Кто бы что не говорил, есть один объективный и неоспоримый факторы, в пользу Пинкера, это великое падение преступности
Отличное обсуждение, с удовольствием посмотрела, спасибо!
Великолепный ролик, спикеры превзошли себя
С удовольствием провел время в компании замечательных людей. Спасибо .
Интересная беседа, огромное спасибо!!! Ждём с нетерпением новую серию, из цикла «история России».
Хочется сказать отдельное спасибо Кириллу за сравнение Пинкера с Путиным! Мне кажется, это был самый правильный подход к более критическому взгляду на исследования Пинкера
Вы - лучшие просветители. Спасибо, что продолжаете нас просвещать!
Екатерина Михайловна, вот кто настоящее "само совершенство".( А сегодня ещё и в образе Мери Попинс))))
Прекрасное потрясающее видео. Какое счастье иметь возможность слушать умных талантливых людей. Спасибо за эту возможность, тем кто ее обеспечил. Слушала вчера и опять включила, это мечта, чтобы весь мусор в интернете был замещен добрым, светлым и вечным в исполнении прекрасных профессионалов, умных, красивых, ироничных и бесконечно разнообразных.❤️
Спасибо Екатерина Михайловна , спасибо Кирилл , так же всем причастным , благодарочка 👍😁✌.
Какие милейшие люди, Екатерина и Кирилл!😍
Уже посмотрела на другом канале. КАААК же круто!!!😍
@Психология Сколькасовского это вы к чему?
Отлично, ролик про книги от Екатерины Шульман 👍
Посмотрела тикток, прослезилась от умиления и пошла по второму разу смотреть эту встречу!
Спасибо ОГРОМНОЕ за видео. Очень хотелось послушать комментарии таких уважаемых специалистов к «Просвещению сегодня». После прочтения остались некоторые вопросы.
Как неожиданно и приятно!
Замечательное высказывание про оптимизм, тонкий юмор
Захватывающая дискуссия! Великолепно
Замечательный собеседник у Екатерины Михайловны! наконец-то достойный! невероятно увлекательная дискуссия, побольше бы таких... СПАСИБО!!!
Екатерина, Безграничное Вам спасибо 👍
Спасибо за лекцию. Екатерина Михайловна подсвечена белым как будто светится сама по себе.
Отличная вышла беседа, спасибо!
Пинкер такой славный! :-) Я прямо уже люблю его... Читаю "Лучшее в нас" и "Просвещение продолжается" куплю обязательно!
Сейчас читаю "лучшее в нас", - это восторг
Екатерина Михайловна выглядит просто блестяще.
Мои любимые спикеры, слушала бы и слушала.☺
Посмотрела в своем экземпляре - точно, научный редактор К. Мартынов. Как же я сразу его не узнала. Очень, очень приятно!
Очень интересная дискуссия. Невероятно. Насладилась эрудицией и юмором участников. Потрясающие личности! Философ с Валдая отдыхает в сторонке. Спасибо огромное
Боже мой, это прекрасно, сколько удовольствия слушать вот это все!
Екатерина ,как всегда ,выше всяких похвал!!!удивительное сочетание эрудиции и тонкого юмора!!!всегда слушаю Вас с большим интересом!!!👍👏
Черный жареный лебедь - это из средневекового сборника "Кармина Бурана". В основном известен по кантате Карла Орфа.
Послушаю - ка я третий раз Екатерину прекрасную и разумную и Кирилла чудесного.
Какая элегантная, насыщенная и с чувством юмора дискуссия! Браво!!
очень интересная беседа, спасибо!
Спасибо большое! Очень интересно
Лучшее в нас. (Что) Просвещение продолжается. Спасибо большое, за лучшее и просвещение)
Супер контент. Огромное спасибо. Очень интересно.
Мартынорв и Шульман - отличная команда!
ЕШ совершено права - бояться нужно не технику, но людей, умноживших свои возможности благодаря технике. Причём раньше уровень насилия определялся готовностью подчиненных собственно осуществлять это насилие. И хотя людская психика адаптивна, всё-таки для существенного повышения уровня насилия нужно время и идеологическая обработка. Иное дело роботы. Машины можно перепрограммировать за минуты. Человек (или группа), захвативший центр управления роботизированной полиции и армии смогут диктовать обществу свою волю без проблем.
Спасибо за интереснейшую дискуссию
Лайк и комментарий...спасибо за дискуссию, приятно послушать умных и тактичных людей
Перед будущим все равны, и дело не только в быстроте речи.Негативная информация имеет преимущество, поэтому, предпочитая позитивные сценарии, ЕМ сознательно идет на уменьшение своей популярности. Это просто честность.
Глубокомысленное замечание! 👍🤔
Утомляет постоянная негативная информация. Я ее смотрю уже достаточно долго только потому, что она способна с юмором и огоньком говорить о пздце. На большой дистанции нужна надежда, а не монотонное мрачное нытье.
Большое спасибо, Екатерина Михайловна!
Очень понравилось!
Это прелесть что такое, праздник для души, именины сердца
Сразу лайк, не глядя
Лайк глядя.
Свободу Алексею Навальному и сотням политзаключённым, несправедливо заключённые в путинских тюрьмах!!! Философия интересная, это летать на молниях, но реальность другая: какая разумность допускать это варварство и людоедства с политзаключёнными!!!
Преступник должен сидеть в тюрьме!!!
@@user-platan Золотые слова. Только почему- то всё наоборот: Навальный в тюрьме, а воры на свободе.
Рэпер с дипломом - Мартынов отжег, конечно))
Про папочки, приносимые профессору, знатно одного бункерного персонажа потроллили 😉👍👍
Спасибо за эту беседу, диспут!
Вот это диалог! Просто праздник какой-то!
Спасибо за видео и ваш труд
Было интересно, спасибо!
"the better angels of our nature" - У Шекспира в 144 сонете есть похожее выражение:
To win me soon to hell, my female evil
Tempteth _my better Angel_ from my side,
And would corrupt my Saint to be a Devil,
Wooing his purity with her fair Pride.
Тоже в отелло есть:
Act 5 scene 2:
Poor Desdemona! I am glad thy father’s dead:
Thy match was mortal to him, and pure grief
Shore his old thread in twain: did he live now,
This sight would make him do a desperate turn,
Yea, curse **his better angel** from his side,
And fall to reprobation
that was quick
Да самих лучших ангелов много где есть, но вот чтоб с nature - не нашлось.
@@Ekaterina_Schulmann для атеиста, много внимания ангелам уделяете. Может не ангелы то, а гормоны?! 🤫🌹
Stephen J. Vicchio, Abraham Lincoln’s Religion, 2018. P. 52-56 этот пассаж у Линкольна подробно разобрал и тоже точного источника не нашел. Кроме Библии и уже упомянутых мест у Шекспира он указывает ещё на цитату из Диккенса, Barnaby Rudge. А очень забавно, что тех же ангелов в своей инаугурационной речи 21.01.2017 помянул... Дональд Трамп))
Шульман, респект! Женщины рулят. И пошел за Пинкером....
Очень интересно.
Спасибо!
Хотелось бы углубленной лекции на тему технооптимизма\пессимизма, социальных паттернов(а не на уровне "государство собирает данные и смотрит на твит").
Потому как да, интернет превратился в механизм отсева по поведению.
Считать айтишников просто безвольными исполнителями воли "людей культуры и идей" или "товарища майора" весьма и весьма опрометчиво.
Отлично, очень интересно, спасибо!!!
Обалденно!
Спасибо!!!!!
Двое искромётных, какая же красота!
Спасибо 🙏
1:04:18 - ооо даааа!:) фаст флоу Екатерины позавидуют многие рэпперы...xD