【とある魔術の禁書目録】上条当麻の「悪意」とは？

[@無-l7h]

ドラゴンくんたちは悪意を主食にしてて、上条当麻は中の悪意が延々と生成されるからずっと居るってことなのかな

[@scgmtvpm-6]

それ最高やんけ…

[@狐のとっとこ-b2e]

とある魔術の禁書目録21のp77でも一方通行が｢俺もオマエも、学園都市の連中から意図的に悪意をセッティングされた怪物だ｣って言ってて御坂妹悪意セッティングされ過ぎて笑った

[@dr.8320]

「悪意」を知る上条当麻が旧約1巻で記憶を失い「悪意」を忘れたことが、右手の成長を狂わす要因になったとか？
インデックスとの出会いは何者かの仕込みだろうなーと思ってて、最近はアンナ=シュプレンゲルが怪しいですね

[@Kakan_29]

悪意と善意、好と嫌、退魔師と魔術師、科学と魔術が交差するとき物語は始まると言うのは対立関係にある物が交わると…って事に思えた
悪意と言うよりは悪意と善意の対立に注目していくのはどうだろう？

[@鈴栗]

神浄の討魔の「アレ」の話で「お前を選んで・・・・・・外から飛来し・・・・・」を最初、読んだ時に見えない何か「アレ」は「外」、もしかしたら世界外、宇宙外から来た代物なのかなと最初思った。「魔神と同格もしくはそれ以上の代物」それに魔神は宇宙でも活動できることが判ったから尚更、思う。
もしくは「アレ」はアレイスターを指した事かなとか。
後、これは予想だけどもしかしたら本当の上条さんって誰も知らない内に死んでいるんじゃないの？今の上条さんは残留思念的な何かと神浄の討魔、見えない何かに因って人格が形作られ生かされており、元々の上条さんは何らかの原因でもう、、、とも思った。
神浄の討魔が記憶を失う前の上条さんだったって話「他の動画で」もあるけど、だったらアレイスターが上条さんのもう一つの人格を入れて育てようしたって話、上条さんが記憶を失う事が仕組まれていたッて考えもでるよね「食峰の時は判らんが」
記憶を失う事で別の人格を作り上げたって。こう考えると記憶を失う前が神浄の討魔、記憶を失った後がアレイスターが作ろうとしたもう一つの人格、上条さん。あれ？記憶を失う前の上条さんって神浄の討魔が元の人格？違うなら元の上条当麻と言う名の人間は何処にいった？記憶喪失上条さんが新しい人格？う～ん？、う～ん？って考えている。

[@雅成石橋]

上里奪還作戦の時、府蘭と琉華によってA.A.A.が魔術の影響もある装置と分かった後も美琴と食蜂が使っているのに止めたり忠告もしないっていうのが気になるんだよな、とあるの世界の常識で考えると能力者が魔術を使うと危険だと一番分かっている筈なのに…。
実は鈍感なふりして彼女達の好意を利用している悪意を能力で知ったから藍花悦が初対面にもかかわらず創約２巻で『貴方は善人ではない』といい放ったのではないか？という仮説が建つんだよな…

[@松田颯-l1j]

見えない何かは上条の殺意＋周囲の悪意では？と思う。
最も強い悪意が殺意だし

[@omeg1028haku]

悪意に晒されて来たからこその　あの上条の性格なのよ
悪意に反発したからこそ現在の彼ができた
なんのことはない　難しい事はなにもない
作品中　当麻が一番この世界のシステムに憎悪している
だからこそ全てのシリーズに彼は出てくる

[@emeraldzuzu3545]

考察お疲れ様です

[@南方波稲]

禁書ってこんなに長く連載してるのにまだまだ奥が見えねぇな。型月の設定が鋼の大地含めて全て明かされるのが先か禁書が完結するのが先か。僕はそれを見ることができるのだろうか

[@tobby_takelow]

上条さんの幼少期、疫病神と言われている部分が気になる。
上条自身が不幸になることはわかるが、
疫病神は周囲を不幸にするものなんじゃないか？
幼少期の「不幸」は違うものの可能性はない？

[@とあるアイパッドアカウントのエメラルドラ]

上条の幻想殺しはその頃は不完全だった、またはその頃より弱体化している…?

[@braim9482]

幻想殺しが全力発揮できない理由が上条の能力がそれぐらいやばいとかなのかな？

[@pas_Pastail]

幻想殺しよりかは竜王の顎に関係してるんじゃない？

[@ヨルムンガルドさん]

@@braim9482 上条の竜とか本来の能力を蓋にするために幻想殺しが力を割いてるんだろうね

[@Nulla_in_mundo_pax_sincera]

現状刀夜パパの話だけで現場が描かれないことには判断し難いなあ…

[@pas_Pastail]

リバースで出てきた神浄の討魔(？)は上条さんのAIM拡散力場が形作った記憶喪失以前の上条さん本人、そして『アレ』は竜王の顎。って思ってる

[@想正叶世]

次は上条の『善意』もあるのかな

[@coalfiealdholden9527]

とあるで少し仮説が出来たのですが、
勝利する英雄に関する神話で、生まれた時に迫害され、殺されそうになりながらも神の息子としての超人性によって生き延び最後に太母(竜)を打ち倒すとの記述があるのですが、上条さんに共通する所があるので面白いのと
幻想殺しはウロボロスの神話を模しているのではないかと

[@Yotsubasa]

上条の悪意と善意のバランスが、腕から出てくるものの条件になっているかもしれませんね！(悪意が強ければ見えない何か、善意が強ければ竜王の顎)

[@磯野アナゴ]

ここまで主人公が謎なのとあるくらいじゃねーの？

[@皮膚病太郎]

春暖というか上条さんの原石としての能力が悪意の集約≒不幸みたいなもんなんじゃないかな

[@omeg1028haku]

悪意は安易な現状打破の逃避であり
成長ではありません　その道を選ぶなら破滅する道しかありません　内側からです

[@hiyoyoyooo]

そういや上条当麻って、アウレオルス戦で幻想殺し吹っ飛んだ後も、異能消してたよな

[@braim9482]

それは俺もきになる

[@甲斐善清]

善悪とはコインの裏表と考えています。

[@kyon_002]

上条さんに悪意とか1番似合わないと思ってたけど、こういう考え方もあるんですねぇ...やっぱ自分じゃ思いつかないような考察ってすげぇな...

[@kyon_002]

全く関係ないけどとあるIFで騎士団長に聖なる右生えるバグ起こってるの好き

[@まよねず-d1h]

うぽつです

[@おおのだ]

自分が少5ぐらいからずっと小説続いてるの凄いなー、、内容ほとんど知らないんですけどもね

[@bigzaru]

上条さんがステイルに顎アッパー食らわしたのも・・・・悪意？
「祝！よくも人様を囮に使いやがったな記念!!!!」

[@RinKamijoutyuu]

ありましたねそんなの😂

[@period8995]

悪意って打ち止めの代わりに番外個体(サードシーズン)が代わりに御坂ネットワークの再配備するとか何とかするって、その後にサードシーズン使って悪意の注入？それともサードシーズンが持ってる悪意をそのまま注入？(サードシーズンが管理人になったら御坂ネットワークの総体の意志？に無理やり自分の悪意？を注入して、超電磁砲にも一方通行にも悪意を注入？)しようとした？っていうこと？なんか言いたいけど、分からなくなっちゃった、すみません

[@酒-c4o]

悪意を食べる竜で
バオウザケルガ思い出したわ

[@タコだよV]

超電磁砲Tでもバオウ・ザケルガだったしね

[@コン-l5i]

宗教自体、善性と悪性があり
悪性を取り除く(食らえば)それは
全く違う宗教であり、前の宗教とは
違ったものになる。
上条に悪意をぶつけ
宗教を潰していったとも
考えてもいいのだろうか

[@食べ残し-s9b]

「吸血殺し(ディープブラッド)」も「殺し」ているし今後姫神も登場する可能性が微レ存…？
姫神と竜神(たつがみ)、吸血殺しと幻想殺し
なにか関係あったら面白いけどたぶん無い

[@ヨルムンガルドさん]

ここまで姫神を地味キャラにおいてきてそこから突如主要人物になるってエグいな
ある意味姫神の能力から目を逸らすためのミスリードってことでしょ？
創約で上条さんの能力と出自が明かされる時に姫神が再びメインキャラに躍り出るのは胸熱ですなあ

[@南方波稲]

上条さんの親戚に「竜」と「神」がつくの気になるなぁ。そういや、「りゅうおうのおしごと」スレで聞いた（雛鶴あいの二つ名が「和倉の姫巫女」、「竜王」八一が「八岐の大蛇」説が浮上してた時）けど、竜と姫巫女は深い関連性があるとかないとか。
　姫神　、、、あっ

[@仙川-i8k]

藍花に偽善者呼ばわりされてたのも関係してくるのかも。。。？

[@period8995]

悪意を当てられて、自己保身の為にもうひと人格できて、それをアレイスターが育てようとした？

[@メルツ-k6u]

失礼します。上条当麻は自分はとあるの【世界】であって、善意と悪意がその中にあって、上条自身の願いがよくなることを願っているから、悪意と戦ってるのかなあなんて思ってます。ちなみに【世界】自身がとあるの世界に表出するのを波立てないために、反動で不幸になっているんじゃないかなあと思ってます（上条さんが不幸になる理由です。）。勝手な解釈で済まない。あと全巻読めたら読みたいと思ってます。（まだ読めてなくてすみません。）皆さんの意見が聞きたいです。もしよければ教えてほしいです。

[@コン-l5i]

説明が足りませんが
もともと周りを助けてしまう、
性格であれば幻想殺しが宿った
のちに悪意ある環境で神浄の討魔
そのパーソナルリアリティが
成長し、そんな自分を救うために
神浄の討魔というもう一人格を
作り出したのでは？

[@今すぐ寝るね]

個人的に方向性もしくは集団的に仕向けやすいから悪意を使っているのではないかと思っています
好意より悪意の方が集団心理(言葉が間違っていたら申し訳ない)に影響されやすいものだと考えています。デモとかもその一種で数人の意思で始まり雪だるま式に膨らんでいく。とても扱いやすい産み出しやすい感情です。だから悪意なんだと私は思っています。

[@田所領イクシコデデドン]

神浄の討魔が言っていたあれってもしかしてだけどエイワスを指してるんじゃない？
19巻でエイワスがミナに努力は報われるよ〜
みたいなことをアレイスターに伝えてくれって言っててこれって幻想殺しがなくても必死に戦った上條にも言えるしエイワスって地球外生命体出しありえるのるかなーて思った。

[@shoujimiyagi6461]

意思の部分である、善意と悪意
行動の部分である、善行と悪行
結果の部分である、善果と悪果
性質の部分である、善性と悪性
しかし、意思以外は価値観が付随し、価値観に左右されるんだ。
みんな、意思と価値観を同一視し過ぎてない？

[@真庭影虎]

『悪意』は、注入した何かの総称の様なものなのでは？
御坂は害意
一方は敵意
上条は殺意
みたいにそれぞれ違う『悪意』なのでは？

[@ジューシー果実-b2f]

これってセフィロトとかクリフォトにも
繋がるのかな？

[@2165ホワイト]

アニメ勢だから新約の話とかは知らないけど、動画内で「これまで散々浴びせられてきた。だから、悪意の扱いについても心得ているつもりだ。」って言ってたけど、もし上条が言った「これまで散々浴びせられてきた」ってセリフが疫病神と呼ばれていた頃の事だとすると何故上条は記憶喪失前のことを知っているのか不思議なんだよね。
まあ新約で記憶が戻ってるなら自然なことだけど。長文失礼しましたm(_ _)m

[@をんのじ]

新約読めば分かる

[@citrus-lt5sc]

取り合えず言える事、新約で記憶は取り戻してはいないが
上条自身が忘れてる記憶を全部保持しているのが、
「神浄の討魔」側だったこと。
上条当麻自身は色んな意味で記憶を破壊されてるから
覚えてる方がベリーハードクラス位ありえない話。
だから、学園都市に行くまでの上条当麻に宿っていたのは
「神浄の討魔」だと思われる。

[@rui-jihi9824]

bgmの名前は何ですか？教えてください

[@とある小説の自己保存]

１．ヴァニラ：musmus.main.jp/
２．海辺の街：www.hmix.net/

[@サゴマイザー]

上条さんの肉体にはドラゴンの魂が宿っているのではないでしょうか？

[@RinKamijoutyuu]

力が眠っているのでは？
あれにはAIMがあるそうなので(二次創作に載ってた情報)それのコア(的なの)が神浄の討魔(三角柱)なのでは？
まぁ、信じるのは君次第と思うんだがね？

[@サゴマイザー]

@@RinKamijoutyuu でも幻想殺しが宿っているのが神浄の討魔ならば、それと少なからず同じような性質である上条さんは何かしらの影響を受けているのかな？と思いつつ

[@さやか好き]

うぽつ

[@えれくと-d9e]

参考になるわぁ...

[@nanasidearitaihito]

『悪意』って暴力だとか
そういったものだけか？

[@nanasidearitaihito]

『殺す』存在ってのはあるかもな

[@真庭影虎]

13:38で言っている
　　　「アレ」は「殺す」
　上条当麻の~を全て貪り殺す。
っていうのがなんか引っ掛かる。
なぜ、『「アレ」は殺す』じゃないのが何かありそうに感じる。

[@真庭影虎]

『アレ』っていうのは殺意とかの悪意なのかも？

[@kukiki9198]

幻想殺し→不幸というのは確実なんだっけ

[@柊-s3n]

幻想殺しが幸福や神の加護を消しているのだとしたら同じように不幸を消してもおかしくないと思う

[@凪幸なぎさ]

また面白いのきたー🤣

[@ryoymr1267]

改めて上条さんのセリフ振り返るとめっちゃ口悪いな
テメェとか結構言ってる気がするし

[@RinKamijoutyuu]

でも、そこに惚れる。
(激ファンより)

[@特に無し-b9q]

@@kotori_794 女の子とはいえ敵だぞ。魔術を使って攻撃してくる女の子に躊躇してたらやられちゃうでしょ。それに敵の意見聞いて「なるほど。それなら仕方ない。」とはならないでしょ。自分の周りの人達に危害を加えている敵に対して、上条は幻想殺しで魔術を無効化して殴ることで敵の無力化する。そして敵味方問わず助ける。これがクズなら戦闘系のキャラってみんなクズじゃん。(あくまで自分の意見です。)
あと口が悪いのは否めないなぁ〜。まぁ好きなのは変わらないけど

[@citrus-lt5sc]

幼少期の環境で口調は割と決まってくるもんよ
上条ちゃんの幼少期は産んだ母親はまだしも、
とりまく環境が悪意まみれだと口調も反映されてくるもんよ。
環境が人を作るって言葉を鵜呑みにするなら、
思春期とか年齢的に影響出やすいし、
親からの影響より家庭環境とか取り巻く環境で
口調とか態度は悪くても、心根は優しいキャラとか
けっこういますし。

[@人普通の-p8k]

とうまがレベル6であるという可能性。

[@てぃ-n9z]

1番の謎は上条さん

[@戸塚彩加]

削板さんも中々なものかと

[@ヨルムンガルドさん]

@@戸塚彩加 削板さんの能力は多分理想の実現だろうし上条さんレベルで複雑ではないからやっぱり最大の謎は上条さん

[@iiaa3116]

やっぱこの曲といえば○バ○ナ機動隊のイメージだなぁ

[@やとちゃん]

そういや、木原原生って死んだんだっけ？

[@rui-jihi9824]

なるほど分からん(アニメ勢)

[@ShamoDedeen]

アニメ勢だからまったくわからん

[@user-no3df4gp1q]

原作読もうぜ!!

[@やきそば-f7y]

結論、誰もわからん

[@professor347]

ビアージオ

[@艶鏡]

「悪意」は作者自身。
とにかくこの作品、作者の悪意があふれているので読んでいられなくなった。

[@自損神ズタボロ]

うぽつ