Какой тэн бойлера, «сухой» или «мокрый» более энергоэффективен и нагревает воду быстрее
Вставка
- Опубліковано 28 лис 2020
- Существует, как минимум, два утверждения об энергоэффективности тэнов мокрого и сухого типа в водонагревателях.
Первое утверждение: «Мокрый тэн более энергоэффективен, так как напрямую омывается водой и вся, энергия, которую он генерирует, напрямую отдается воде. Сухой же тэн, поскольку находится в колбе, сначала должен прогреть саму колбу, и только затем, разогретая колба будет нагревать воду в бойлере.»
Второе утверждение: «Сухой тэн более энергоэффективен, за счет большей поверхности нагрева.»
Какой же тэн, «сухой» или «мокрый» более энергоэффективен и нагревает воду в бойлере быстрее? Видео ролик - ответ на этот вопрос.
-------------------------------------------------------
Какой ТЭН лучше: медный или нержавейка? - inbud.org/ten-mednyj-ili-nerz...
-------------------------------------------------------
#бойлер #водонагреватель #горячаявода - Наука та технологія
Охренненно сделаное видео: понятно, наглядно, коротко, с цифрами.
Всё понятно и после этого видео сразу можно сделать вывод!
Керамический стеотитовый ТЭН не нагреет воду быстрее. Либо бойлеры разные (разная теплоизоляция) либо измерения неточные, либо измерения тут не при чём, а просто маркетологи вписали цифры "с потолка". Никаких таких магических свойств не бывает, как говорит автор "быстро нагревается и медленно остывает". Если вещество быстро нагревается (от внешнего источника тепла), то оно и остывает быстро. Если остывает медленно, то и греется медленно. Скорость нагрева воды зависит от мощности ТЭНа и теплопотерь (изоляция бойлера и объём воды, в который направляем тепло).
Теплоизоляция бойлера, безусловно, влияет на теплопотери, но на скорость нагрева влияет также и площадь нагревающей поверхности. А у стеатитовых тэнов, стальная колба довольно таки большая. А на счет самого стеатита, то этот минерал был известен еще в Древнем Египте. Если стеатит опустить на несколько минут в горячую воду, то охлаждается он в течение часа. Поэтому в Финляндии, стране с прохладным климатом, жители используют стеатит даже в качестве грелок и называют его «горячим камнем» или «туликиви». Благодаря своим свойствам этот камень используется для изготовления печей. Для таких целей минерал добывают в странах на севере, именно там стеатит огнеупорный и более твердый. Поэтому, то что стеатит быстро нагревается и медленно охлаждается, я не от себя придумал.
@@INBUD2810 самое теплоемкое вещество в боллере это вода, а самое теплопроводное это медная трубка тэна. Если тэн будет теплоёмким, значит он будет долго прогреваться вначале, так как запасает энергию, и после выключения датчика температуры боллера по порогу срабатывания - продолжать догревать воду, то есть перегревать выше необходимого уровня температуры. А это есть вред - снижение времени готовности боллера, излишний перегрев воды. Высоким кпд тут не пахнет.
@@Serg_dobriy,
вообще-то для горячей воды, предназначенной для мытья, разница в нагреве в 10грС не так важна, как её нижний порог в 60грС (чтобы *легионелла* не завелась):
именно поэтому НАКОПИТЕЛЬный водогрей и не рекомендуется производителями включать только по банным дням.
@@INBUD2810 Вы юлите, так и не ответили людям, и там и там 2 кВт мощности, куда деваются кВт с медного мокрого тэна погруженного в воду?? Ну если по вашему ом менее энергоэффективен
Я с вами согласен-Но главное вопроса -МОЩНОСТЬ которая характеризуется удельной теплоемкостью!!!Для нагрева литра жидкости в обеих случаях необходима одинаковая мощность (удельная теплоемкость-количество теплоты, необходимое для увеличения температуры одного грамма материала на один градус шкалы Цельсия (или Кельвина).
Большое человеческое спасибо за хороший ролик!!!!!!
Один вопрос. Куда тогда девается "затраченая в пустую" энергия. КПД любого бойлера от тена не зависит никак! КПД бойлера это только эффективность его термоизоляции.
S,
в моей ванной она сушит воздух, который прогревает стены.
О, я тоже написал, потом ваш увидел. На самом деле есть ещё способ экономии, но не везде применим-это установка более мощных тенов, но при этом установить температуру нагрева воды меньше, итог; получаем меньше потери с рубашки бойлера во времени, а более мощный тэн будет успевать догревать воду в момент использования
@@xrom1743 потери на проводке тож больше
спасибо за такое информационное видео!
Есть ещё один важный момент в пользу керамического тэна!! Это конечно касается только не рукожопных и не ленивых!!! Их можно чинить самому, путём замены вольфрамовых спиралей! Что крайне важно при экономии денег, да и скажем где нибудь живя далеко от города!
Михаил,
ТЭНы ремонту НЕ поддаются даже при наличии знакомого аргонщика - ибо это ТРУБЧАТЫЕ электронагреватели,
в которых изоляция спирали от трубки и кислорода производится специальным порошком.
И если эта трубка не из чёрной стали - то рукастому мужику может пригодиться: для выпрямления её следует раскалить открытым пламенем до потрошения.
Сухие ТЭНы и керамические ЭНы не освобождают бак бойлера от установки анодов, предназначенных для *катодной* защиты в первую очередь САМЫХ горячих его деталей - сиречь *мокрых* трубок, разогретых до 800 градусов - поэтому *первый* раз их придётся проверить на остаток активного вещества через 1 год.
@@user-cx8fi8wu2v он явно про стеатит писал, и его можно перемотать
Хорошее видео , все в целом познавательно. Обычный тэн тмеет плюс в том, чтт он напрямую отдает тепло и хоть срок службы его меньше, но он дешевле и его проще найти. Керамический тэн просто вставляется в колбу и передает тепло через воздушный зазор, а воздух это плохой проводник тепла и для тэна типа свечка срок его службы будет меньше. Керамический действительно будет служить дольше, но его нереально купить оперативно. Что касается времени нагрева Вы меня удивляете честно говоря, мощность если одинаковая и объем, то не может быть таких различий во времени нагрева, элементарная теплофизика.
Автор не в теме, обычная реклама
Скорее всего, там нагревательный элемент с переменной мощностью,зависящей от температуры.
При замене мокрого тэна по-любому сделаешь профилактику всё капитально помоешь и кто чё бы не говорил у мокрого КПД лучше.
Спасибо большое за видео! Очень познавательно и теперь всё понятно какой примерно водогрей брать 🙂. Не подскажите в каких моделях стоит керамический стеатитовый тен?
Например в некоторых моделях Атлантик, Tesy
@@INBUD2810 спасибо 🙂
Сухой ТЭН хоть и не отдаёт напрямую тепло, но это лишь приводит к тому, что его температура внутри колбы выше чем у мокрого. При этом эффективность у них абсолютно одинаковая и разной быть ни как не может, вся энергия 100% преобразуется в тепло, а всё тепло 100% передаётся воде. Разница в нагреве скорее всего обусловлена погрешностью в мощности ТЭН и теплоизоляции.
Если по вашему часть тепла теряется при передаче воде, на нагрев чего теряется эта энергия? Кстати, если на прогрев колбы сухого тена идёт часть энергии то эта же энершия при отключении тена от сети продолжит отдаваться воде и греть её. Видео хорошо смонтировано, но неграмотно в плане понимания физических процессов, в т.ч. закона сохранения энергии.
Да кому вы это объясняете, это же реклама
Точно, реклама. Но всё же,похоже половину тех кто написал комментарии, не учились в школе.
Так какой всетаки лучше. По вашему получается сухой. Я правильно понял.
У меня жёсткая вода. Через год, полтора тен пробивает от отложений извести на нем. В баке на дне скапливается куча известкового мусора. На колбе точно также отложится известь и от локального перегрева ее пробьет. Вода начнет капать на контакты тена, получим отличный электрофорез из крана.
И в чем кайф колбы? Реже менять? Не факт. И как без профилактики бака? Маркетинг игры производителей вот и всё
Спасибо
По аналогии с вашими размышлениями машина, которая до 100км разгоняется за 5 секунд более экономичная чем та, которая значительно медленнее это делает. Сравнили твёрдое с тёплым, игнорировали закон сохранения энергии и сделали выводы с потолка. А про гарантию на 7 лет это отдельный разговор. Она действует только если КАЖДЫЙ год делать обслуживание у официалов.
Бред полнейший. Гарантия 7 лет идёт только на протечку бака. На баки из нержавейки никакого обслуживания не надо. На эмалированные баки гарантия 5 лет а обслуживание заключается в замене анода и не обязательно у официалов можно и самому поменять главное чтобы чек на покупку ьыл
Ну зачем вы ломаете "бинес" ? 😂😂😂😂
"Энегроэффективные" нагреватели, для тех кто школу прогуливал!😊😊😊
У машины, в отличии от водонагревателя, есть выхлопная труба. Туда и вылет энергия, называемая потерями. Тэн водонагревателя отдаёт выработанное тепло исключительно и только воде, которой заполнен бак, корпусу бака и часть тепла, уходящее через слой теплоизоляции, воздуху в комнате. От конструкции и типа ТЭНа этот процесс не зависит.
От свойств или качества теплоизоляции - зависит.
@@user-mt7cx7hz2oбред. Пошлёт тебя производитель с твоим потекшим баком из нержавейки. Гарантия 7 лет это маркетинг и не более того.
Не очень пример с автомобилем корректен. Не вся энергия преобразуется в тепловую с кпд 99-100%
Главное не в тэнах , а в качестве бака , которые могут ржаветь через год или два, и гарантийном техническом обслуживании с заменой магниевого анода
Физику не надо было прогуливать в школе. Ужас какой-то. Тепловые приборы так нельзя рассчитывать по времени нагрева.
Обычная реклама керамики
Закон сохранения энергии вышел из чата :-))))
Накипь образуется как на сухом, так и на мокром тэне. У меня бойлер занусси артендо драй 100л, с сухим "свечкообразным" тэном. После года работы откозал тэн, прохудилась "нержавеющая " колба, вода попала на тэн. Накипи было с ведро, вся колба в накипи. Пришлось менять вместе тэны с колбой, а это в два раза дороже чем мокрый тэн. Минус ещё на этом бойлере, что руку внутрь не просунешь и не почистишь на месте, нужно было снимать и так каждый год. Вот и думайте сами....
Разница по времени нагрева до 20 минут. За такое время тэн мощностью 2 кВт нагревает почти ведро воды. Почувствуйте разницу, ведро горячей воды и какая то там колба. Энергия из бака никуда не девается, а расходуется на нагрев воды в нём. Поэтому именно энергоэффективность всех тэнов одинакова. Сколько электрической энергии подали в бак, столько тепловой энергии получили в нём. Любым тэном. Чудес не бывает.
Три дня назад соседи попростли почистить бойлер 80 л, мокрый ТЭН. За 9 лет эксплуатации ни разу не обслуживался. Осыпавшейся накипи было до трёх литров в объеме, магниевый анод отсутствовал по причие его полного "растворения". Остался только резьбовой стерженёк. Осмотрев внутри бак с фонариком на сколько можно было ничего подозрительного не обнаружил. Вкрутив новый магниевый стержень собрал аппарат. И бойлер весело дальше греет воду.
наглядно и понятно
жаль только что полнейший бред )
Музика как будто смотришь видео про Чернобильскую аварию((
Этот сухой ТЭН будет перегреваться внутри колбы и прослужит меньше.
Если основываться только на цифры, то по мнению государства я уже миллионер, а вот в кармане пусто... Так что не теорию рекламную показывать надо основываясь на цифры из инструкции, а реальные замеры делать при одновременном включении нагревателей и общения с людьми у которых эти самые нагреватели уже несколько лет работают (или не работают)
😢 Бойлер Аристон 1500 ват 80 литров. Нагрев воды 3 часа 40 минут, успел помыть голову а колокольчик, нужно было ждать 3 часа.
👍
Как определить что у меня бойлер какой тень мокрый или сухой
Автор ролика прогуливал физику в школе. ТЭНы независимо от устройства и количества накипи превращают всю электроэнергию в одинаковое количество тепла. Теплопроводность ТЭНа не влияет на скорость нагрева воды так как при меньшей теплопроводности ТЭН нагревается сильнее и скорость теплообмена возрастает. В любом случае ВСЯ тепловая энергия передаётся воде и теплоёмкость ТЭНа никак не обеспечивает накопление в нём тепла, что приводило бы к замедлению нагрева воды. Все указанные в инструкциях времена нагрева очень субъективны и зависят от местоположения датчика температуры в баке и формы бака, которые у разных бойлеров разные, соответственно и распределение температуры по слоям воды тоже разное. В верхней части бака температура может быть на 10-20 градусов выше чем в районе датчика и сильно зависит от циркуляции воды в баке, скорости истечения воды из бака, периодичности открывания крана горячей воды.
Теперь рассмотрим доступность сухих тенов и мокрых, мокрые не продаются только в хлебном отделе стоимость мокрого в разы меньше при разедании колбы её придётся заказывать из Китая.
На счёт цены - согласен, а по поводу наличия - не соглашусь. Купить колбу для сухого тэна или сам тэн в наше время не проблема. Вбейте соответствующий поисковый запрос и выпадет масса предложений.
@@INBUD2810 Самый экономичный -дизельный двигатель, хотя он и самый слабый в сравнении с бензиновым того же объёма. Его плюс - тяговитость на малых оборотах. У электролюкс есть боллер с мокрым тэном - быстро греет и гарантией 10 лет (Electrolux EWH 50 Major LZR 3). Что скажат создатели ролика на этот факт? Какая то нестыковочка.
@@Serg_dobriy С чего вы взяли, что дизель слабее? 🤔
На Яндекс маркете появился ряд негативных отзывов на термекс нова с сухим тэном. В течении каких то первых месяцев эксплуатации начинают выходить из строя элементы нагрева, по просту- ломаться! Вот вам и пресловутый долгожевучий сухой тэн! Наверняка в этой колбе постоянно перегревается из за отсутствия прямого контакта с водой и перегорает. Делайте выводы...
Так и есть. Воздух плохо проводит тепло. Срок службы сухих тэн меньше. Мы промышленное оборудование делаем на базе тэнов и сухие почти никогда не используем.
@@heatingsystems 12 let suxoi ten dražice okc160 ,ten rodnoi.eto mnogo ili malo?
А цена сменного тэна сухого и мокрого? Думается что сухой тэн значительно дороже чем мокрый будет стоить. И в продаже наверно тяжело найти.
Что касается цены, здесь Вы правы. Сухой стеатитовый тэн в 4 - 5 раз дороже мокрого. Сухой свечкообразный стоит примерно, так же, как мокрый. Что касается наличия, то с этим проблем нет. Любой крупный интернет-магазин, который торгует бойлерами, как правило продаёт любые виды тэнов и другие расходные материаллы (магниевые аноды, терморегуляторы и т. п.)
Штанько,
мокрый *фирменный* ТЭН *кратно* дороже сухого - ибо стенка *медной* трубки толще, чем жаростойкой НЖ.
Единственный плюс сухого, это то, что не нужно опустошать бак для замены.
Стоит обратить внимание также на объем баков. Это для простоты говорится о 80 л, на самом деле всё не так. И в модели с сухим тэном воды на 5 литров больше. Может потому и нагрев дольше?
Сухой тен,безопасней чем мокрый?
Тут хорошо бы посмотреть как в реальности . А цифры производителя зачастую часто преувеличение
Магниевый анод как часто надо менять на сухом тэне?
Рекомендуется раз в два года, но всё зависит от качества воды. Желательно через год извлечь тэновую группу и посмотреть в каком состоянии анод и колба.
@@INBUD2810 спасибо за ответ
Единственный плюс сухого Тэна-простота замены нагреватеного элемента.Все,остальное сплошные минусы по сравнению с мокрым тэном!
КЗ у "мокрого" самый большой минус и он наступит очень скоро.🥶
Даже этот плюс сомнителен.
После замены ТЭНа необходимо убрать отложения кальция внутри бака. Если этого не сделать будет медленный нагрев воды с хорошим ТЭНом, количество воды в баке будет меньшим от заявленного. Итог, после нескольких интенсивных пользований горячей водой, с очень большой вероятностью, ТЭН в сухой колбе перегреется. В скором случае опять нужно будет менять ТЭН.
@@user-dw6uo7gw9i17 лет Термекс проработал. Потёк. тэн не менялся.
В продаже ни разу не встречал сухих тенов в магазинах. Одни классические мокрые. Вопрос в том,где потом его брать на замену.
И молчат производители о контакте спирали сухого ТЭНа с влажным, прохладным воздухом!! Он не ГЕРМЕТИЧНЫЙ!!! Температура на колбу передаётся через ВОЗДУХ ВНУТРИ КОЛБЫ.
Вы хотя бы учебник физики за 9 класс почитайте!!!!
Закон сохранения энергии никто не отменял!!!!
3 тена по 1киловату соеденить звездой и подключить на 380. Будут потреблять 3кв?
Волошин,
во-первых, "3кв" - это либо номер квартиры, либо 3 ТЫСЯЧИ вольт до середины 70-х годов 20-го века,
во-вторых - 1-фазная розетка выдержит ДДТН в 4 кВт - что нетрудно узнать, перемножив числа на её крышке,
и в-третьих - далеко не у всех в доме есть 3-фазная сеть.
@@user-cx8fi8wu2v Вы же на самом деле поняли вопрос. Без издевательств, Вы знаете на него ответ? Вам ведь не задают вопрос в квартире это будут делать или нет.
Если ТЭНы на номинал 230 Вольт, то да, соединяем звездой с общим нулём и подключаем четырёхпроводным кабелем к трем фазам и нулю. Если ТЭНы на 380 вольт, то соединяем треугольником и подключаем три фазы. В обоих случаях суммарно три ТЭНа по 1 КВт потребляют 3 КВт. Кстати, трехфазная схема питания дает более равномерное распределение мощности нагрузки по фазам.
@@user-cx8fi8wu2vщ
Да.
а что на колбу сухого накипь не садится????
Колба эмалированная, поэтому накипью она обрастает со временем, но не так активно, как на открытом тэне.
Лучше всего это косвенник. Куб газа это 10кВт электроэнергии.
У нас хорошая вода. За 12 лет в бойлере с мокрым теном отложений нет совсем, но потек бак. Следующий бойлер с сухими тенами потек через 5 лет(плюсом осыпание окалины из колб тэнов). Бойлер на стеотите в "современном" исполнении потечет приблизительно тоже через 5 лет. Лично у меня не было проблем с тэнами. Постоянные проблемы с баками.
Где бы ещё найти эти спирали???
Спираль нетрудно навить и самому - было бы из чего: рассчитать длину проволоки для неё - несколько сложнее...
@@user-cx8fi8wu2v можно просто померять сопротивление
Продаются такие спирали в спецмагазинах технологического оборудования для общепита.
@@MDV-YT-Samaraну пиздец...
Только сухой тэн. Когда столкнетесь с необходимостью замены, сразу поймете почему - или сливать и разбирать весь бойлер, или снять крышку, и просто вытянуть неисправный тэн плоскогубцами, согласитесь разница есть.
Если вода жесткая, то без профилактики бака и колбы, она быстро загнется. А если и нет, то кпд колбы с накипью падает сильно. Одной заменой тена долго не протянешь. Это всё маркетинг продавцов
Но что-то мастера ремонтники не очень отзываются об сухих водонагревателях. Колбы у них летят как семечки. Да я лучше раз в 2 года найду время и зделаю ревизию с обычными тенами, чем буду брать с сухими.
@@user-iv8lo6qf1f 12 let boiler dražice okc 160 poka vsio v polnom poriadke.
*Какой ТЭН для водонагревателя лучше сухой или мокрый?*
*Лучше использовать водонагреватель с погружным (мокрым) ТЭНом, так как есть одно важное обстоятельство, ТЭН будет защищать корпус бака в случае выхода из строя магниевого стержня и будет он его защищать исправно до тех пор, пока ТЭН работает.*
*Так что всё это болтовня и маркетинговые выкрутасы продавцов.*
Столько разноречивых мнений! Мне, бабушке в 68 лет, очень трудно разобраться. Ваше мнение внушает доверие. Выходит стоит покупать водонагреватель с мокрым элементом? А заодно можете посоветовать какой марки? Частный дом, скважина, ёмкость 100. Буду очень признательна Вам!🙏
цыфры взяты из потолка, объём теплоизоляцыя ток напряжение,, где конкретные замеры и видео тем более такой разбег 17 минут,???? может ход маркетинга? потому что сухие тены дольше работают а с мокрыми брать не хотят, и в безопасности сухие безопаснее в плане когда у тена появляется маленькая неоднородность метала через которую проникает вода и появляется утечка тока на корпус,,,и играет роль площадь соприкосновения с водой,, за площадь вообще не в помнили
🤔 Возможно, всё гораздо проще!?
Давайте возьмём, одинаковые бойлеры на 80 литров и в один поместим "мокрый тэн", а в другой "стеанитовай тэн"!
Нагреем воду до 60° и сольём ее. То в итоге, из бойлера со "стеанитовым тэном", мы получим ЗАМЕТНО меньше нагретой воды🤷♂️
Вот и получается, что ввиду ЗНАЧИТЕЛЬНОГО объёма "стеанитового тэна", бойлер объёмом 80 литров, банально превращается в бойлер ~50 литров!
Вот откуда берётся, меньшая скорость нагрева😊
Сухой тэн круче и долговечнее!!! Если ещё подключить через мощный диод или мостик то вообще вечный будет😂
Чушь какая то
То был сарказм.
Сухой хуже!!!
По рекомендации такого как вы купили и пожалели потому что он толком не греет очень медленно!
В чем его плюс?
Ну и пизд-ж, поверхность больше, значит энергоэффективность лучше 😂🤣, он только забыл сказать куда деваются у мокрого тэна "неэффективно потраченные кВт"?
Этот стеатитовый тэн, по сути обычный калорифер, изолятор с нихромовой проволокой. Ну ясен красен что он будет быстрее греть. А теперь вопрос, цена этого тэна, его наличие, и очистка от извести нутрянки нагревателя . Так, тэн сдох раз в год, заменил, титан помыл и дальше пользуешься, а с этим сухим, найти надо и стоит походу половину самого титана.
поставь диод .. и твой ТЭН проработает 30 лет ..
Мне больше нравится сухой тен, ломаются реже!!!
Чаще
Что же вы такое рассказываете что удобно менять сухой тэн не разберая болер,а куда вы дели анод,если сгорит тэн примерно пускай возьмём 3 года то стоит задуматься может вскрыть глянуть что с анодом,ну и на крайняк почистить его,тут как не крути в любом случае придется вскрыть.вобще не вижу логики сравнение сухого тэна над мокрым,в 💯 процентов случае мокрый тэн выходит по причине распада анода,при распаде анода прогарает тэн в лучшем случае в худшем тэн не прогарает а прогарает сама ёмкость сам брлер тогда придется выкинуть все сразу,сухой тэн не должен так часто гореть он просто должен работать долго не соприкасаясь с водой,а вот если распадётся анод тогда выйдет из строя сама ёмкость,так что вот это сравнение что там удобно а здесь нет неправильное,что тот что этот требует замены или новый анод переодически.все😊
Если честно, то мне насрать на их энергоэффективность, это копеечные расходы! Гораздо важнее то, сколько прослужит ТЭН до замены! Если честно, то я уже задолбался сливать и снимать бойлер каждые два-три года для замены ТЭНов!
хор обзор
Эффективные манагеры блин
полная туфта, единственная разница это площадь контактируемой с водой поверхности, отсюда количество накипи на кв.мм, на этом фсё)))) дальше одни минусы - стоимость замены, стоимость боллера за маркетинг, на малых объемах украденый объем пространства под воду. А магнивый анод менять один хрен разбирать и обслуживать придется))) узо тоже на оба ставить))) удачи
Сравнивать технические характеристики заданные производителем некорректно. Надо сравнивать на практике. Видео бесполезное.
поставьте диод .. и ваш ТЭН проработает 30 лет ..!
Автор похоже с физикой не дружит.
Дружбанство с физикой у блогеров не в чести. 🤣
реклама.словам хохи веры нет.
А теперь цена керамики.