FINALMENTE! Dobbiamo dire basta a queste blasfemie portate avanti in primis da fisici!! Ho visto ragazzi tanto penalizzati ad esami di stato per aver detto che la massa non aumenta con la velocità andando contro ad un professore molto chiuso mentalmente. Il video è mooolto ben sviluppato. Mostra un concetto apparentemente difficile in parole così semplici ed efficaci non è affatto qualcosa da tutti. Bravissimo ✌🏻
Ok, finché si tratta di una cosa "veniale" d'accordo... ma addirittura a esami di stato? Questa cosa è orribile. Non avrei pensato potesse creare così tanti problemi
Sei veramente in gamba a spiegare le cose. Mi piacciono fisici che fanno capire i concetti base, con semplici esempi intuitivi. Bravo (sono un geologo appassionato di fisica, e ogni tanto mi arrivano domande di curiosità oltre alla stretta geologia). Bravo
Ottima spiegazione. Molti anni fa anche io mi arrovellavo cercando di capire come fosse possibile che aumentasse la massa di un corpo; come se cambiasse la sua quantità di materia. Poi approfondendo ho capito l'errore. Quella meravigliosa formula ci dice che per spingere un corpo alla velocità della luce ci vuole energia infinita.
Grazie signor Cuso! Ho sentito gente di fisica e di matematica dire questa cosa qui e ho subito ribattuto che non era possibile che variasse, io ho pensato però che l avessero confusa con il peso che dovrebbe essere il risultato della massa per l accelerazione di gravità mi pare...adesso finalmente ho la certezza di aver capito bene e che avevo ragione io, la massa non cambia 👍
Ma infatti do può parlare di velocità relativistiche ma la massa rimane uguale... forse qualcuno fa in parallelo del classico dualismo massa gravitazionale/ massa inerziale trasponendolo nella relatività speciale giustapponendo suffissi come ‘relativistica’ che fa figo e ‘a riposo’ che fa ridere
Hai fatto benissimo a fare questo video chiarificatore. Comunque il vecchio testo Resnick di relatività, se non erro, sottolinea che introducendo la massa relativistica diventa intuitivo il fatto che non è superabile c. Forse per questo continua ancora questa tradizione didattica, anche se fuorviante. Sei bravissimo !
Ci sta, ma girando la frittata potresti anche dire che l'energia cinetica non è più proporzionale a v^2, ma diverge anch'essa quando v tende a c, quindi ottieni che la quantità di energia necessaria per aumentare la velocità di un oggetto tende all'infinito e hai lo stesso risultato.
Caspita che rivelazione mi hai dato!! Da ragazzino avevo letto su Urania il romanzo "Astronave senza tempo" (Firebird) di Charles L Harness, che è una meraviglia, e mi era piaciuto immensamente. Da allora avevo sempre fatto i conti con la massa relativistica, che era il perno su cui girava la trama... A distanza di trentacinque anni me lo hai smontato che tristezza... ma ben felice di aver appreso qualcosa di nuovo😁
Ciao Marco^^ ottimo video, ti ringrazio per avermi corretta su questa convinzione che la massa aumentasse all'aumentare della velocità. Come al solito video sempre molto chiari e precisi, grazie.
Ottimo video che chiarisce il concetto. Come hai giustamente detto anche molti fisici credono, erroneamente, che la massa cresca con la velocità. Persino nel libro di Feynman (la fisica di Feynman volume 1 paragrafo 15.1) c'è scritto esplicitamente che la massa aumenta con la velocità.
Mi sembrava di essere stato chiaro nel video. Feynman era una fisico di metà ventesimo secolo, ma le teorie che avrebbero portato al concetto moderno di massa sono di almeno vent'anni più recenti (Higgs ha formulato il suo meccanismo a metà degli anni '60 e non è stato immediatamente recepito). Feynman non si è sbagliato: ha solo applicato la fisica del suo periodo
Domanda: se scaldo un corpo ne aumento la sua massa? In altre parole mi serve più energia per accelerare lo stesso corpo ma con temperatura superiore a parità di tutti gli altri parametri?
La cosa che mi ha sempre affascinato è conoscere la storia che ha portato uno scienziato a trovare una determinata formula matematica per definire una certa grandezza.
Sono perplesso. Ho letto decine di libri di fisica, alcuni recenti altri meno, e tutti parlano di massa relativistica. Cito ad esempio da "La fisica di Feynmann": "Newton riteneva che la massa fosse una costante, ora sappiamo che non è vero".
Fai bene ad essere perplesso dato che il primo fesso a parlare di massa relativistica fu proprio Einstein... e ci penserei due volte prima di dire che Feynmann si è espresso male (dall'alto di quale pulpito...). Il punto è che in questo video NON si discute affatto del concetto di massa e di inerzia, anzi dei concetti. E non si spiega come i modi in cui si parla di questi concetti si siano "evoluti" nel tempo.
La massa m è una costante caratteristica del corpo tale in ogni luogo e in ogni situazione nel proprio sistema di riferimento; la massa però viene vista aumentata secondo l'eq. m' = m/√(1-v²/c²), v velocità della massa, da un altro sistema di riferimento fermo, tipo quello del laboratorio.
Grazie Davide. Ce la facciamo una collaborazione una volta o l'altra? Sai che mi hai fatto venire la tentazione di leggere in live la versione divulgativa della relatività (quella scritta da Einstein)?
@@LaFisicaCheNonTiAspetti Quando vuoi! Sono a tua completa disposizione. Ci vediamo nella torre d'avorio della divulgazione, quella dove beviamo sangue, mettiamo antracite nei vaccini e progettiamo di sterminare l'umanità con il nucleare.
Penso che sulla relatività ci siano ancora molti problemi di confusione di questo tipo. Non sono un esperto di relatività ma su moltissimi libri di testo di quinta liceo ci sono dei capitoli molto ma molto oscuri. GRAZIE per aver dissolto uno dei più diffusi!
Volevo fare una domanda. Quando si dice che E=mc^2 con m a riposo non è errato? Nel senso, se ci vuole energia infinita per portare un corpo dotato di massa a velocità c come fa la relazione suddetta a essere finita?Potresti illuminarmi?
Nell'equazione scritta in questo modo manca la parte relativa al momento (pc). Questo vale zero se la velocità (relativa) è zero, ma aumenta all'aumentare della velocità. Ti torna? Non sono sicuro di avere capito la domanda 😅
Ohh finalmente una spiegazione su questa cosa che mi era sempre sembrata molto strana, ma che ho sentito e letto in tanti posti e che quindi anche mi puzzava la davo per buona!
In realtà la massa aumenta con la velocità in quanto un moto può essere associato all'energia cinetica: E=1/2mv2. Per gli effetti relativistici tra sistemi di riferimento diversi, più l'energia cinetica di un sistema aumenta, più aumenta la massa del corpo che ha quella velocità. Un astronauta che viaggia a una velocità costante prossima a quella della luce, misurata dalla terra peserebbe molto di più, rispetto al suo peso misurato con una bilancia posta sull'astronave (anche molte tonnellate). Si tratta di una massa apparente dovuta al cambio di sistema di riferimento (non è la massa a riposo). Faccio un altro esempio. Nel 2012 al CERN hanno trovato il bosone di Higgs, teorizzato negli anni 60, particella correlata al campo di Higgs, campo presente nel vuoto, che dà la massa alle particelle (bosone di Higgs compreso) che lo attraversano, come l'elettrone o il quark. Quindi una persona che pesa 70 kg (o meglio ha una massa di 70 kg) potrebbe pensare che questa massa sia dovuta interamente al bosone di Higgs. Non è così, in realta se sommiano le masse dei 3 quark che compongono ciascun protone e neutrone otteniamo una massa di gran lunga inferiore a questi ultimi. Il campo di Higgs dà massa ai bosoni W o Z0 e, per un complesso processo, indirettamente la fornisce anche alle altre particlelle elementari (quark, elettroni, neutrini, muoni, ecc.). Va precisato che la nostra massa è data dalla somma di quella dei protoni e dei neutroni in quanto la massa degli elettroni è trascurabile. Il problema è che protoni e neutroni non sono particelle elementari, ma sono composte appunto da 3 quark. Questi interagiscono tra loro attraverso l'interazione nucleare forte (quella della bomba H per intenderci), un energia enorme; l'energia contenuta nei nuclei atomici di una sola persona equivale a decine di megatoni. Bene, questa gigantesca energia, proprio per gli effetti relativistici, all'esterno del sistema di riferimento "nucleo atomico" determina un aumento esponenziale della massa, proprio come l'astronauta del precedente esempio. Morale della favola: quando ci mettiamo sulla bilancia e ci pesiamo, misuriamo in realtà la massa apparente determinata dall'energia nucleare presente nei nostri nuclei atomici; per semplificare al massimo, è come se misurassimo la nostra energia nucleare sottoforma di massa. In realtà tolta questa massa apparente, se ci pesassimo muoveremmo a stento l'ago della bilancia; saremmo leggerissimi come piume. Tuttavia va specificato che questi effetti relativistici si manifestano solo ad elevate energie; a basse energie (velocità di un'auto o di un razzo) tali effetti sono del tutto trascurabili.
Sono d'accordo, ma la mia domanda è se un ago di peso un grammo viaggiasse alla velocita della luce l'impatto contro ad esempio un muro sarebbe di circa 90,000 tonnellate a velocita zero o sbaglio?
Mi sorge una domanda: va bene questa spiegazione per le particelle minime di materia/energia. Ma ipotizzando, per pura teoria, che un corpo materiale (tipo un missile) possa avanzare alla velocità della luce, porterebbe nuovamente a credere che la sua massa possa divergere/aumentare?
Ma esiste un trucchetto per calcolare il fattore di Lorentz, quando la velocità di trascinamento è piccola, per evitare che la calcolatrice lo approssimi ad 1 o devo cambiare calcolatrice? Mi è capitato purè durante l'esame di fisica 1 e non sapevo cosa fare...
Credevo che il termine "momento" fosse superato e sostituito da "quantità di moto". È così o devo pensare che in relatività più ancora utilizzato e magari più specifico? Grazie per il chiarimento.
Ciao marco Volevo fare un attimo di chiarezza . Perche ho dato fisica 1 l'anno scorso e quindi mi trovo un attimo in disaccordo , perche il mio professore ne aveva parlato e aveva detto l'opposto di te . Quello a cui eravamo giunti è che la massa a riposo è invariante , ma una volta che inizio a muovermi un osservatore fermo e l'osservatore in moto si trovano in disaccordo sulla massa totale dell'oggetto in moto . Poiche per l'osservatore fermo la massa di chi si muove è distorta dal fattore di lorentz , mentre per l'osservatore in moto la sua massa è la sua normale massa a riposo . Poi ovvio la massa che misura l'osservatore fermo è misurata a partire dalla massa a riposo , però sono diversi i risultati in base al SRI Quindi ribadisco, noi avevamo detto che massa a riposo invariante , massa in generale no. Esattamente come per il concetto di spazio e tempo P.s. non è un commento polemico è solo per capire un attimo se devo andare a ristudiarmi relatività ristretta da capo
E' proprio quel modo di esporre la relatività di cui parlavo e che è molto molto radicato anche nei fisici a tutti i livelli (non solo studenti). Se poni attenzione a non dimenticare mai l'aggettivo "relativistica" allora non hai alcun problema e puoi tranquillamente fare un discorso del genere. Se ometti il termine incappi in una ambiguità. La massa a riposo è un concetto legato al sistema di riferimento (chi misura la massa a riposo di una particella? Un osservatore in un sistema di riferimento nel quale la particella risulta ferma). Dire che la massa di una particella è una invariante lascia intendere (non ho approfondito questo aspetto nel video, me ne scuso) che ESISTE UN MODO per misurarla SENZA FARE RIFERIMENTO all'inerzia. Per esempio il comportamento generale descritto dal Modello Standard e dal Meccanismo di Higgs. Comprendo la confusione ed è qualcosa che un po' mi sconcerta, però appunto ormai la situazione è questa e l'importante è essere sicuri di cosa si sta parlando.
@@LaFisicaCheNonTiAspetti esatto quindi pero stiamo dicendo che la massa dipende dalla velocità ? Cioe io per massa a riposo intendo la massa misurata da un sistema comovente ad essa . Per tutti i sistemi comoventi con la particella quella particella avrà massa uguale , per i sistemi non comoventi cambia la massa misurata no ? Cioe io la avevo intesa come per esempio la lunghezza : come facciamo a stabilire quanto è lungo un metro ? Non si puo a priori dire quanto è lungo , per essere d'accordo bisognerà essere comoventi o altrimenti tener conto della velocità relativa
Ciao, ho una domanda che magari è banale. Se io da fermo possiedo una certa quantità di energia (E). Iniziando a muovermi acquisto velocità e tramite la formula [ E= 1\2 mv^2 ] riesco a determinare la quantità di energia che il mio corpo possiede in più rispetto a quando sono fermo. Tramite la [ E=mc^2 ] non posso affermare quindi che un aumento di velocità determina un aumento della mia energia cinetica che di conseguenza determina un aumento della mia massa? Sicuramente la spiegazione sta nel fatto che nella formula dell'energia cinetica compare la massa oppure è proprio il concetto di massa inerziale che mi sfugge ma non riesco a trovare una risposta. Grazie :)
Non so se mi piace o non mi piace ma, in molti altri video si parla proprio di questo, stabilendo l'esatto contrario... io sono ignorante e sono qui per imparare, ma quando dici che non ha senso considerare quanto varia la massa a riposo da quella in movimento, é proprio una consideraziine (diciamo) pratica, per un profano, o é stato accertato, in concreto, che una massa che viaggia in prossimità di c è perfettamente uguale a quella che sta ferma? Grazie!
Buonasera, avrei un dubbio,volevo capire cosa non ho capito, guardavo un video divulgativo che se ho capito bene dice l opposto..... O per lo meno quello che ho capito..... Help
Non mi è del tutto chiara la tua domanda, ma considera che il numero di video e articoli in cui si dice che la massa cambia è considerevole, perché si fermano alla trattazione data da einstein ad inizio '900 e non tengono in considerazione gli sviluppi del modello standard
Marco intanto grazie ! Da profano ho dovuto credere a quel che mi dicevano. Una domanda ( e SE PUOI e se hai già dato spiegazioni su questo , ti prego di dirmi il titolo del video in cui se ne parla ) , " ma è vero oppure no che il tempo rallenta all' aumentare della velocità ? Poi, mi sono chiesto: " ma come facciamo a dire che noi viaggiamo a una certa velocità rispetto ad un altro, se non abbiamo un sistema ( punto ) di riferimento assoluto ? Magari sono domande sceme e forse formulate male. Quale parametro mi dice che io mi muovo più veloce di qualcosa che si considera fermo ? Forse è proprio il passare dei secondi che bisogna guardare per valutare il livello di energia che acquisisce un corpo in movimento e quindi pensare che il trascorrere del tempo ( secondi ) è inversamente proporzionale alla velocità ? " E se tutto corrispondesse, quale guadagno PRATICO ci posso ricavare ad aver scoperto che il tempo passa meno velocemente , se aumenta la velocità ?
Non solo sono domande niente affatto sceme o formulate male, ma sono le domande che hanno messo in crisi la relatività di fine '800. Ma è impossibile rispondere in un solo commento. Sto però mettendo in piedi una serie sulla relatività. Ci vorrà un po' di pazienza, ma spero ne valga la pena
in un video più recente hai spiegato però che due orologi identici di cui uno fermo e l'altro in movimento, hanno masse diverse quindi la massa aumenta anche con il movimento (in un ipotetico orologio senza attriti che farebbero invece perdere massa sottoforma di calore). Il concetto di massa come "quantità di particelle in un corpo" è superata. Infatti se prendessi un atomo che ha una specifica massa e separassi le particelle di cui è costituito, la massa totale delle particelle è superiore all'atomo intero che ha una energia elettromagnetica negativa. E ancora... Se due corpi hanno la stessa massa ma io ne sollevo uno dei due, quello sollevato aumenta di massa. Il concetto moderno di massa dice che la massa non è la somma delle particelle ma la somma di tutta l'energia che ha un corpo (energia termica, potenziale, cinetica ecc... più quella potenziale della materia stessa che in base alla famosa formula E=m*c^2 può trasformarsi in energia. E il contrario: l'energia si può trasformare in massa, da cui si capisce perchè la massa totate di un corpo è data dal concetto classico di massa sommato ad altre forme di energie che ha quel corpo, compresa quella cinetica se il corpo è in movimento, quindi rispondendo a questo video: sì la massa aumenta se aumenta la sua velocità.
Egregio Coletti, Mi consenta di esprimere il mio disaccordo con l’assunto di questo video. Senza acrimonia, ma nella piena coscienza personale di quanto, a mio avviso, sia doverosa una reazione concettuale ad esso. Nella teoria della relatività ristretta si arriva a dedurre analiticamente, e naturalmente confermare sperimentalmente, varie leggi: la condizione di limitazione sotto c della velocità dei corpi e la legge di relatività delle durate la legge di relatività delle lunghezze la legge di RELATIVITA’ DELLE MASSE, quest’ultime tre rispetto a due sistemi di riferimento in moto relativo a velocità v. In tutti i casi la spiegazione matematica si avvale, tra l’altro, della legge di relatività in termini di composizione delle velocità (comprendendo anche l’equazione del tempo relativo). Dunque, la relatività conduce ad un nuovo concetto di MASSA CHE DIPENDE DAL SISTEMA DI RIFERIMENTO, in ultima analisi da v. Poi viene introdotta una traslazione concettuale: la massa del corpo nel sistema di riferimento mobile diviene una massa che si muove essa rispetto a tale sistema, mentre la massa, sempre di quel corpo, nel sistema di riferimento fisso diviene la ‘massa a riposo’ del sistema di riferimento in moto dell’ottica precedente. Niente paura: anche se sembra un ragionamento un pò contorto, ci troviamo di fronte ad una situazione EQUIVALENTE. Ed in tale situazione la massa, vista in moto dal sistema di riferimento che nella composizione delle velocità avanza a velocità v, non può che mantenere la sua dipendenza da v, ossia la sua consistenza relativistica intesa come il risultato di una MISURAZIONE sul corpo incriminato dal punto di osservazione di sistemi di riferimento diversi. D’altra parte, anche dal punto di vista meramente formulistico al fine di non stravolgere le consuetudini formali della meccanica classica, c’è bisogno di una grandezza fisica ‘massa .relativistica’ che cambia, ed aumenta all’aumentare della velocità. Basti pensare al concetto di ‘lavoro relativistico’, che raccoglie l’eredità della legge fondamentale della dinamica classica in termini di lavoro e di energia cinetica. E stiamo parlando di una cosa concreta, dato che, in merito a tale aspetto, è stato ufficialmente effettuato nel 1964 un esperimento mirato, da Bertozzi e dalla sua equipe. Col Suo assunto, a mio parere, le superbe conclusioni della meccanica relativistica perdono scorrevolezza e consequenzialità. Voglio dire che l’esprimere il Suo Momento, l’Energia cinetica e l’Energia massiva di Einstein come prodotto della massa a riposo per una presupposta funzione di v ho l’impressione (personale) che dirotti rovinosamente l’immediatezza e la chiarezza di ogni approfondimento analitico.
@Andrea Bontempi Egregio Bontempi, scusi, abbia pazienza, ma trovo la Sua argomentazione piuttosto debole. Infatti: I. Se un concetto GIUSTO viene oggigiorno interpretato male, come dice Lei, il problema dell’utilizzo non dovrebbe essere risolto tramite una corretta divulgazione piuttosto che accantonandolo? Le ricordo che la nostra discussione ha come movente di fondo la conoscenza pura delle leggi del mondo, da trasmettere all’uomo epocale. II. Come ho già espresso prima, parlare di un termine funzionale ‘inerzia’, come lo battezza Lei, che può essere il fattore di Lorentz da solo, oppure moltiplicato per v, oppure moltiplicato per v quadro, mi sa tanto di “ufficio complicazione cose semplici”. La verità è che è già il fattore di Lorentz, da solo, a sancire intrinsecamente per un corpo la RELATIVITA’ DELLE MASSE tra i due sistemi in moto relativo. Poi questa relatività si traduce nella grandezza fisica ‘MASSA RELATIVISTICA’, milestone da cui si va avanti con la meccanica relativistica.
Provi un po’ ad immaginare la mitica equazione di Einstein, quella generale intimamente relativistica, in cui al posto di m si metta ‘m zero x inerzia’: non me ne voglia, ma qualcuno potrebbe rivoltarsi nella tomba! Cordiali saluti.
Ottimo video che spiega un errore comune. Sentito anche all'università! Giusto una precisazione: ad 1:09 il momento p viene introdotto come 'il tempo necessario per fermare un corpo in movimento applicando una forza costante'. Però il momento non ha le dimensioni di un tempo, anche se l'esempio è molto calzante per spiegare cosa sia il momento. Sempre nel caso di una forza costante orientata in modo contrario rispetto al verso del moto del corpo si potrebbe dire che il rapporto tra il modulo della forza e il tempo per fermare il corpo è uguale al modulo del momento. Che ne pensi?
Ciao Marco! Ottimo video, come sempre. L'unica cosa che volevo chiarire è il fatto che durante tutto il video hai chiamato la quantità di moto come "momento" che è una traduzione da "momentum" della letteratura anglosassone, poco corretto o sbaglio? In Italia il momento angolare è il momento della quantità di moto, dal latino appunto momentum. C'era il nostro prof a meccanica applicata che ce lo continuava a dire all'università. Non vorrei sbagliarmi però e ricordare male. Grandi contenuti i tuoi video comunque
Ciao Yuri. Il momento angolare è appunto un'altra cosa. Ormai è abbastanza comune l'uso del termine momento per indicare la quantità di moto, ma appunto del solo termine momento, senza altri aggettivi. Richiedo anche io queste osservazioni da parte dei prof, ma l'uso di anglicismi o comunque di termini derivati dall'inglese è prassi. Anche perché si studia quasi solo su testi in inglese...
Ciao Marco. Quindi basta "correggere" la massa col fattore di Lorenz dove compare nelle formule senza inventarsi un suo " fantonatico aumento"! Spiegazione che non fa una grinza! Bravo Marco e grazie.
Video interessante , anche se a me comunque piace il concetto di massa relativistica, perché mi aiuta a capire perché un corpo dotato di massa non può raggiungere la velocità della luce ovvero diventa sempre più difficile da accelerare.
Minuto 4:45 circa dici che nella formula della relatività corretta (con gamma quindi immagino) il momento non è proporzionale alla velocità. Perchè no? p = gamma X m X v...
ciao e complimenti per il tuo canale. Da semplice appassionato vorrei chiedrti una cosa per vedere se ho capito cio che dici. Possiamo quindi affermare che la massa relativistica e in qualche modo simile al concetto di deformazione dello spazio tempo a velocita significativamente basse rispetto a C? O non ho capito nulla ahahah. Grazie per l'eventuale delucidazione. Ciao
Aggiungo: non c'e prprio nessun aumento della massa o e talmente piccolo che diventa trascurabile? Come nel caso del rallentamento del tempo a velocita alte...?
Sì, sono dovuti allo stesso motivo (c è costante in tutti i sistemi di riferimento inerziali) e da questo fatto sperimentale deriva la necessità di inserire il fattore gamma un po' in tutte le equazioni
@@LaFisicaCheNonTiAspetti scrisse: > Sì, sono dovuti allo stesso motivo (c è costante in tutti i sistemi > di riferimento inerziali) > ... A voler essere pignoli, questione di lana caprina comunque, il vero motivo per introdurre \gamma è una questione prettamente matematica legata allo spazio-tempo di Minkowski, a quattro dimensioni, ed alla definizione sbagliata di vettore che si studia al liceo. Partiamo da quest'ultima: Un vettore è un ente dotato di modulo direzione e verso, Questo è giusto (a morte gli americani che non distinguono direzione e verso) però questa definizione è incompleta, tanto è vero che distinguiamo ancora vettori liberi, vettori applicati, vettori polari, vettori assiali e soprattutto, vettori covarianti e controvarianti. In questa definizione manca una cosa molto importante, cioè che un vettore deve essere indipendente dal sistema di riferimento, cioè che due osservatori devono essere d'accordo sul modulo, sulla direzione e sul verso dei due vettori. In termini matematici i vettori che esprimono le quantità fisiche devono essere invarianti. Ora, derivano due cose, primo che le leggi fisiche devono essere espresse da vettori a quattro componenti invarianti per cambiamenti di riferimento, chiamati quadrivettori, e le leggi che regolano questo cambiamento sono le trasformazioni di Lorentz. Secondo che dobbiamo riscrivere totalmente le leggi fisiche espresse con vettori a tre componenti in modo che siano scritte con vettori a quattro componenti. Per farla breve e sporca, quando si definisce la quadrivelocità il fattore gamma compare naturalmente quando si deriva il quadrivettore posizione rispetto al tempo proprio. Ora il fatto che la velocità della luce sia costante non compare in questo contesto, il fattore gamma deriva dalle trasformazioni di Lorentz Buona giornata
Ottimo video, l unica cosa per i meno esperti ciò che lui chiama momento in realtà al liceo e da altre parti viene chiamata quantità di moto, in teoria il momento sarebbe la quantità di moto per il raggio che collega punto e origine (prodotto vettoriale).
Ormai però è abbastanza comune usare il termine momento che deriva dall'inglese (a sua volta dal latino) momentum. Il termine momento è usato anche in altri casi
da qualche anno ha assunto questo cambiamento di nome, per noi è sempre stata Q quantità di moto, nonostante il concetto era uguale...in quanto agli scettici della M beh, se sono tali, è un problema loro...mai stato mio. saluti, bel video
Ciao, sono completamente daccordo aggiungo anche che che gamma dipende dalla velocità e inoltre perchè moltiplicare per la massa invece per la velocità in moltiplicazione possiamo non rispettare l'ordine dei numeri , il risultato non cambia
Ooooo... grazie Marco! Sono anni che faccio confusione con questo concetto di massa a riposo e massa relativistica e finalmente qualcuno riesce a chiarmela. Credevo di essere l'unico stupido che non capivo. Ora però vorrei chiederti una conferma: quindi questa fantomatica "massa relativistica" non ha nessun effetto per quanto riguarda la gravità?
Ecco che appena sembra che una cosa sia stata chiarita subito escono nuovi dubbi :-D Comunque quella che conta è la massa del corpo. La cosa migliore è non usarla proprio la massa relativistica
L'energia fornita al corpo per aumentarne la velocità, che aumenta anch'essa in maniera dipendente dal fattore di Lorentz, ha effetti sulla gravità, sulla deformazione dello spaziotempo, anche qua COME SE aumentasse la massa. Bisogna abituarsi a considerare massa ed energia come la stessa cosa.
No. La massa non varia. Però,se fosse un regolo, contrarrebbe la propria lunghezza di un fattore gamma nella direzione del moto( rettilineo uniforme) rispetto ad un osservatore in quiete.
Seguo Curiuss, ma nel suo video mi sembra si dica proprio che la massa cambia, e addirittura permane dopo uno scontro anelastico. Non capisco... Ho sempre pensato che Curiuss fosse una fonte affidabile, Potreste chiarirmi/vi? ua-cam.com/video/pFhPQLyMwUQ/v-deo.html
Allora, il video di Alan non l'ho ancora visto (mea culpa), ma da quanto ho capito da altri commenti, lui fa riferimento ad Einstein e al suo punto di vista. Ai tempi di Einstein, la fisica delle particelle era appena nata e il concetto di massa da lui utilizzato è diverso da quello moderno. Ora si usa un concetto legato al campo di Higgs proprio perché questo rende la massa una proprietà della particella che non dipende dal sistema di riferimento. Einstein questo non lo sapeva ancora e quindi usa un concetto proprio dei suoi tempi, che ora è superato. Il concetto di massa relativistica è ridondante e crea un po' di confusione (tanto che sarebbe più corretto parlare di massa relativistica proprio per evitare di confondere le due cose).
Ottima spiegazione, non ho nessun dubbio sulla correttezza delle tue affermazioni, ti chiedo però un chiarimento/opinione... Seguo tanti canali di divulgazione ed eventi con divulgatori con i titoli per farli. Ti parlo nello specifico del Prof. Guido Tonelli che conoscerai benissimo. In più di una conferenza (almeno due) anche recentissime di quest'anno, ha affermato che i protoni accelerati nel LHC a velocità prosssime a quelle della luce, aumentano la loro massa anche di 6/7000 volte, e parla di massa non di altro. Lui al CERN ha diretto sperimentazioni per anni.... È una cosa diversa in questo caso? pensi possa intendere momento e non massa, forse parla di massa per non esprime concetti troppo complessi? Non capisco... parliamo di uno dei Fisici più importanti in Italia... puoi illuminarmi?
Semplice, usa anche lui il concetto di massa relativistica senza dirlo. Puoi essere il miglior fisico al mondo, ma quando ti trovi a dovere spiegare cose alla gente, è facile cadere in trappole comunicative del genere. Tutti pensano che la massa aumenta con la velocità? Bene, diciamo la stessa cosa senza maggiori dettagli sennò devo impiegare dieci minuti solo per spiegare di cosa sto parlando. Non gliene faccio una colpa, sconta decenni di imprecisa comunicazione di questo fatto
Secondo diversi studi scientifici pubblicati anche il fotone ha una massa: 10 alla 58°. E con questo abbiamo risolto il problema di materia ed energia oscura. Con l'universo che ha la sua fine a 17,8 miliardi di anni.
Devi arrivare a porzioni significative di c. Molto dipende da quanto è accurato il tuo sistema di misura. In teoria potresti riuscire a misurare la non proporzionalità già per v=100 m/s, ma è molto difficile. Il motivo per cui gamma esiste (esplode per via della sua forma matematica) è dovuto al fatto che la velocità della luce nel vuoto è uguale in tutti i sistemi di riferimento. Einstein osservò che per fare in modo che questo accadesse, occorreva "deformare" spazi e tempi e il fattore che salta fuori è proprio gamma.
Non era la storia che ad una particella che viaggia ad una velocità prossima a quella della luce, se forniamo ulteriore energia questa non viene convertita in ulteriore velocità ma l'eccesso di energia si trasforma in massa?
L'aumento di energia provoca degli effetti gravitazionali, deforma lo spazio tempo, anche qua COME SE aumentasse la massa. Bisogna abituarsi a considerare massa ed energia come se fossero due aspetti della stessa cosa.
@@LaFisicaCheNonTiAspetti Ok. Però quello che intendevo dire io è che mi pare, ma lascio a voi esperti la parola, che non sia affatto chiaro del perchè io posso aumentare la velocità di una particella fino a c, ma non da c in poi, deve accadere qualcosa che ancora non sappiamo (o almeno non lo so io :-) ) per cui l'energia fornita in più non riesce ad aumentare la velocità della particella.
Mah! Se v è molto piccolo rispetto a c, direi che tutta la relatività speciale non ci interessa affatto, non solo la massa! Possiamo allora starcene belli tranquilli e contenti con la fisica newtoniana, o sbaglio ?
@@LaFisicaCheNonTiAspetti Sì, da certi punti di vista è chiaramente obsoleta. Ma, a quanto ne so, incomincia a ridestare interesse perché in linea di principio e quantizzabile, purtroppo, però, nessuno pare che abbia la voglia di provare a correggerla e amplificarla senza cadere in un "effetto sammelweis". Ad ogni modo, complimenti per il canale e per i contenuti. Un caro saluto, con tanta stima e simpatia.
Parzialmente d’accordo, siamo certi che un osservatore solidale alla particela in moto a velocità prossime a c, possa misurare la massa della particella e trovarla invariata? Il coefficiente di Lorenz e un artifizio per giustificare l’aumento della massa, e non penso tenga conto degli effetti gravitazionali.
Guarda che al limite è esattamente il contrario, un corpo in moto tende a trasformare la propria massa in energia, non ad aumentare di massa, ma a diminuire. Questo capita ad esempio negli atomi. L'atomo di idrogeno ha una massa minore della somma delle masse di elettrone e protone, infatti una parte della massa dell'elettrone si trasforma in energia di legame. Tanto è vero che molti prof di fisica e chimica più che di elettrone parlano di nuvola energetica dell'elettrone.
No no no no no, questo è completamente sbagliato. Che la massa aumenti con l'energia cinetica è una visione un po' datata, ma accettabile. Il fatto che la massa di un sistema legato (come un atomo) sia minore della somma dei suoi componenti è perché parte della massa si converte in energia di legame. L'energia cinetica non c'entra in questo caso. Questo è più evidente nei nuclei con più protoni e neutroni, visto che l'energia di legame nucleare è molto grande
Però non capisco: mi si dà una definizione a parole di p che dovrebbe essere più generale e omnicomprensiva e tale definizione è questa:"quanto è difficile fermare una particella in moto". Ma allora il p di un fotone mi dice quanto è difficile fermarlo?
No, ho anche detto che è una definizione approssimativa e che avrei parlato solo di particelle dotate di massa. Non complicarti la vita più del necessario
Premetto che sono uno studente di quinto superiore e sto cercando di capire. Ma allora come mai la massa dei prodotti è più grande di quella dei reagenti nella reazione nucleare di Rutherford dove 1elio e 1azoto diventano 1ossigeno e 1protone?
Ricordo di aver sentito questa cosa di massa a riposo e massa relativistica in un video di divulgazione in inglese (penso fosse americano), magari se riesco a recuperarlo lo linko nel commento
No, resta la stessa. Aumenta l'energia da fornire per accelerare ulteriormente quella massa e addirittura diventa infinita (per cui la velocità della luce non viene raggiunta da particelle dotate di massa).
Sai che avevo pensato di fare anche qurllesempio? Ma non semplifichi comunque granché. Anzi! Avresti una "velocità" che non è neanche proporzionale alla velocità
@@LaFisicaCheNonTiAspetti il gamma deriva già da Lorentz e Einstein. Non aumenta né massa né velocità. É la velocità impressa alla massa che cambia il gamma per ogni specifica velocità costante. Ciò che cambia insieme al gamma é l'energia totale finale E= gamma mo c^2. Come tu mi insegni. Grazie per il bellissimo video semplice ed esplicativo.
Ho colmato una lacuna, mille mila grazie. Però adesso devo abbandonare il sogno di diventare ricco con la mia catenina d'oro e la fionda di mio nipote.
Esimio Illuminatissimo Professore... questa volta non sono daccordo con lei e posso anche dimostrarlo. Sicuramente la MASSA Aumenta con il Crescere della Velocità! Avevo guardato questi Video la mattina, nel Pomeriggio sono partito in Auto dalla mia Casa in Alta Collina (Campagna Selvaggia Toscana Mare). Prima ho visto un Gecko comparire sul sedile destro... km orari 40. Ho pensato di fermarmi per portarlo fuori, ma ho accelerato per avvicinarmi al Bosco, 55 km orari e cosa accade? Compare un TOPO! Un Topolino, qui in Campagna (luogo desolato selvaggio naturale intatto abitato da quasi nessuno, gli Animali abbondano di ogni genere e dimensione). Il Topolino impaurito... girellava per l'Automobile. Sono riuscito a mettere fuori Gecko e poi pure il Topo, dopo un quarto d'ora di Caccia al Topotesoro nella mia Automobile (una Automobile Lunga, Wagon). Ebbene andiamo riassumento: 40 km orari nello Spaziotempo e compare il Gecko, aumenta Velocità (Regime Accelerato quindi siamo nella Relatività Ristretta non piu Generale, infatti la Strada nel Bosco si stava stringendo. Cinquanta km/h appare il Topo... piu grosso del Gecko, di non molto ma vede? All'aumentare della Velocità nel mio Veicolo Relativistico la MASSA E' ANDATA AUMENTANDO!! Salendo di Velocità istantanea.. compare il TOPO e la MASSA AUMENTA totale nella mia Automobile. E stiamo parlando del CHRONOTOPO di A. Einstein, lei. questo lo sa! Inoltre... era il Terzo Topolino che incontravo in questo periodo Primaverile in Gennaio 2023, molti animali in questa Primavera falsa si stanno risvegliando comprese le Lucertole. Insomma: Nei giorni precedenti avevo visto a distanza un Topo, poi un altro Topo il secondo giorno, piu prossimo a me. Mi ha curvato proprio davanti. ma lui andava in rettilineo, si era solo incurvato lo Spaziotopo... voglio dire lo Spaziotempo. Però col mio Esperimento non solo provo che la Massa Aumenta Topescamente al salire della Velocità, ma si è anche trattato del Terzo Roditore incontrato sempre piu vicino in pochi giorni. Lei capisce vero?? Sono gli... INCONTRI RAVVICINATI DEL TERZO TOPO!!! Un Abbraccio Marco... mi chiamo Marco anche io,, secondo nome! Benvenuti tutti alla Topofisica che non ti aspetti!! 🐭🐭🐭🐭
Io avevo questa convinzione, ma che solo il fotone che non ha massa può viaggiare alla velocità della luce e qualunque altra cosa avrebbe massa relativistica infinita rimane un concetto valido.
Non discuto la qualità della trattazione matematica, ma, secondo me è molto più semplice pensare che la massa aumenti con la velocità. Basta specificare, ogniqualvolta si porti avanti questa tesi, che ci occupiamo di meccanica NON relativistica. Stephen Hawking, infatti, ci ricorda come un oggetto appartenente alla nostra vita comune, non raggiungerà mai una velocità prossima a quella della luce. Indi per cui non ci preoccupiamo di avere una massa maggiore correndo veloce. "Nessun oggetto potrà mai essere accelerato fino alla velocità della luce perché a quella velocità la sua massa diventerebbe infinita e quindi, per l'equivalenza tra massa ed energia, per fargli raggiungere tale velocità si richiederebbe una quantità di energia infinita."
Intendevo dire che la massa aumenta di una quantità apprezzabile solo all'approssimarsi alla velocità della luce. Quello che lei dice è corretto, infatti la massa di una automobile in corsa aumenta solo di una quantità infinitesimale (ecco perché gamma). Mentre il concetto "se velocità -> c, allora massa -> infinito", ci fa capire come sia impossibile spingere un oggetto dotato di massa fino alla velocità della luce. Ergo, alla velocità della luce ci può andare solo una radiazione elettromagnetica (senza massa). Mi corregga se sbaglio.
Ma no, perché? Tranquillo, non ti si taglia la mano. A queste cose pensavo pure io, da studente di fisica di 25-30 anni fa. Arrivai alle stesse conclusioni in seguito a un mese di pippe mentali (almeno non continuative). Si nasce sempre troppo presto...
Per le mie personali percezioni sei un mito. Ancora non ho veduto il video, purtroppo. Il titolo mi intriga. Nel senso che Einstein e vari matematici hanno affermato che la terra è piatta. Evviva👍🏼👏👏👏
Che sollievo!! Evitavo di andare a correre per paura di ingrassare...
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LOL
hahahahahahaha
Mai sentito una spiegazione così ben esposta su questo argomento. Grazie sei bravissimo!
Ti ringrazio!
Concordo
@@LaFisicaCheNonTiAspetti Ergo pure l'inersia è invariabile????
FINALMENTE! Dobbiamo dire basta a queste blasfemie portate avanti in primis da fisici!! Ho visto ragazzi tanto penalizzati ad esami di stato per aver detto che la massa non aumenta con la velocità andando contro ad un professore molto chiuso mentalmente. Il video è mooolto ben sviluppato. Mostra un concetto apparentemente difficile in parole così semplici ed efficaci non è affatto qualcosa da tutti. Bravissimo ✌🏻
Ok, finché si tratta di una cosa "veniale" d'accordo... ma addirittura a esami di stato? Questa cosa è orribile. Non avrei pensato potesse creare così tanti problemi
Sei veramente in gamba a spiegare le cose. Mi piacciono fisici che fanno capire i concetti base, con semplici esempi intuitivi. Bravo (sono un geologo appassionato di fisica, e ogni tanto mi arrivano domande di curiosità oltre alla stretta geologia). Bravo
Grazie mille davvero!
Ottima spiegazione. Molti anni fa anche io mi arrovellavo cercando di capire come fosse possibile che aumentasse la massa di un corpo; come se cambiasse la sua quantità di materia. Poi approfondendo ho capito l'errore. Quella meravigliosa formula ci dice che per spingere un corpo alla velocità della luce ci vuole energia infinita.
Grazie signor Cuso! Ho sentito gente di fisica e di matematica dire questa cosa qui e ho subito ribattuto che non era possibile che variasse, io ho pensato però che l avessero confusa con il peso che dovrebbe essere il risultato della massa per l accelerazione di gravità mi pare...adesso finalmente ho la certezza di aver capito bene e che avevo ragione io, la massa non cambia 👍
Finalmente se ne parla: non se ne poteva più di sentir parlare di massa relativistica. La massa è una invariante.
Fa più figo
Ma infatti do può parlare di velocità relativistiche ma la massa rimane uguale... forse qualcuno fa in parallelo del classico dualismo massa gravitazionale/ massa inerziale trasponendolo nella relatività speciale giustapponendo suffissi come ‘relativistica’ che fa figo e ‘a riposo’ che fa ridere
Hai fatto benissimo a fare questo video chiarificatore. Comunque il vecchio testo Resnick di relatività, se non erro, sottolinea che introducendo la massa relativistica diventa intuitivo il fatto che non è superabile c. Forse per questo continua ancora questa tradizione didattica, anche se fuorviante. Sei bravissimo !
Ci sta, ma girando la frittata potresti anche dire che l'energia cinetica non è più proporzionale a v^2, ma diverge anch'essa quando v tende a c, quindi ottieni che la quantità di energia necessaria per aumentare la velocità di un oggetto tende all'infinito e hai lo stesso risultato.
Caspita che rivelazione mi hai dato!! Da ragazzino avevo letto su Urania il romanzo "Astronave senza tempo" (Firebird) di Charles L Harness, che è una meraviglia, e mi era piaciuto immensamente. Da allora avevo sempre fatto i conti con la massa relativistica, che era il perno su cui girava la trama... A distanza di trentacinque anni me lo hai smontato che tristezza... ma ben felice di aver appreso qualcosa di nuovo😁
Ciao Marco^^ ottimo video, ti ringrazio per avermi corretta su questa convinzione che la massa aumentasse all'aumentare della velocità. Come al solito video sempre molto chiari e precisi, grazie.
Ottimo! Da profano non l'avevo capito. Sei sempre chiaro ed esaustivo, grazie! 😊
Questo è un seminario da Applauso. Bravo.
Ottimo video che chiarisce il concetto. Come hai giustamente detto anche molti fisici credono, erroneamente, che la massa cresca con la velocità. Persino nel libro di Feynman (la fisica di Feynman volume 1 paragrafo 15.1) c'è scritto esplicitamente che la massa aumenta con la velocità.
FEYNMAN... un genio vero. Possibile che si sbagli così clamorosamente?
Mi sembrava di essere stato chiaro nel video. Feynman era una fisico di metà ventesimo secolo, ma le teorie che avrebbero portato al concetto moderno di massa sono di almeno vent'anni più recenti (Higgs ha formulato il suo meccanismo a metà degli anni '60 e non è stato immediatamente recepito). Feynman non si è sbagliato: ha solo applicato la fisica del suo periodo
Domanda: se scaldo un corpo ne aumento la sua massa? In altre parole mi serve più energia per accelerare lo stesso corpo ma con temperatura superiore a parità di tutti gli altri parametri?
Sto abbassando timidamente la mano dopo averle alzate entrambe 😨
Non ti conoscevo.. Ho rimediato immediatamente con una bella ISCRIZIONE... Spiegazione ottima 👍
Oh! Grazie! Una curiosità: come hai trovato questo video?
La cosa che mi ha sempre affascinato è conoscere la storia che ha portato uno scienziato a trovare una determinata formula matematica per definire una certa grandezza.
Semplice e chiarissimo. Complimenti
Sono perplesso. Ho letto decine di libri di fisica, alcuni recenti altri meno, e tutti parlano di massa relativistica.
Cito ad esempio da "La fisica di Feynmann":
"Newton riteneva che la massa fosse una costante, ora sappiamo che non è vero".
Ma intendi le lezioni di Feynman al caltech?
@@LaFisicaCheNonTiAspetti si, esatto.
Poi mette la formula m=gamma per massa riposo.
Come ho detto, non è "sbagliato", ma è inutile. E se dice che la massa non è costante, sorry! Si è espresso male
Fai bene ad essere perplesso dato che il primo fesso a parlare di massa relativistica fu proprio Einstein... e ci penserei due volte prima di dire che Feynmann si è espresso male (dall'alto di quale pulpito...). Il punto è che in questo video NON si discute affatto del concetto di massa e di inerzia, anzi dei concetti. E non si spiega come i modi in cui si parla di questi concetti si siano "evoluti" nel tempo.
La massa m è una costante caratteristica del corpo tale in ogni luogo e in ogni situazione nel proprio sistema di riferimento; la massa però viene vista aumentata secondo l'eq. m' = m/√(1-v²/c²), v velocità della massa, da un altro sistema di riferimento fermo, tipo quello del laboratorio.
sei l'unico che l'ha detta chiara e giusta, secondo me questo video ingenera più confusione di quanta non ne elimini
Grazie. D'ora in poi linkeró questo, evitando di perdere pezzi di fegato lungo il cammino.
Grazie Davide. Ce la facciamo una collaborazione una volta o l'altra? Sai che mi hai fatto venire la tentazione di leggere in live la versione divulgativa della relatività (quella scritta da Einstein)?
@@LaFisicaCheNonTiAspetti Quando vuoi! Sono a tua completa disposizione. Ci vediamo nella torre d'avorio della divulgazione, quella dove beviamo sangue, mettiamo antracite nei vaccini e progettiamo di sterminare l'umanità con il nucleare.
A che ci serve l'antracite nei vacc... Ah, già! Migliora la conduzione del 5G!
Penso che sulla relatività ci siano ancora molti problemi di confusione di questo tipo. Non sono un esperto di relatività ma su moltissimi libri di testo di quinta liceo ci sono dei capitoli molto ma molto oscuri. GRAZIE per aver dissolto uno dei più diffusi!
Volevo fare una domanda. Quando si dice che E=mc^2 con m a riposo non è errato? Nel senso, se ci vuole energia infinita per portare un corpo dotato di massa a velocità c come fa la relazione suddetta a essere finita?Potresti illuminarmi?
Nell'equazione scritta in questo modo manca la parte relativa al momento (pc). Questo vale zero se la velocità (relativa) è zero, ma aumenta all'aumentare della velocità.
Ti torna? Non sono sicuro di avere capito la domanda 😅
Ohh finalmente una spiegazione su questa cosa che mi era sempre sembrata molto strana, ma che ho sentito e letto in tanti posti e che quindi anche mi puzzava la davo per buona!
In realtà la massa aumenta con la velocità in quanto un moto può essere associato all'energia cinetica: E=1/2mv2. Per gli effetti relativistici tra sistemi di riferimento diversi, più l'energia cinetica di un sistema aumenta, più aumenta la massa del corpo che ha quella velocità. Un astronauta che viaggia a una velocità costante prossima a quella della luce, misurata dalla terra peserebbe molto di più, rispetto al suo peso misurato con una bilancia posta sull'astronave (anche molte tonnellate). Si tratta di una massa apparente dovuta al cambio di sistema di riferimento (non è la massa a riposo). Faccio un altro esempio. Nel 2012 al CERN hanno trovato il bosone di Higgs, teorizzato negli anni 60, particella correlata al campo di Higgs, campo presente nel vuoto, che dà la massa alle particelle (bosone di Higgs compreso) che lo attraversano, come l'elettrone o il quark. Quindi una persona che pesa 70 kg (o meglio ha una massa di 70 kg) potrebbe pensare che questa massa sia dovuta interamente al bosone di Higgs. Non è così, in realta se sommiano le masse dei 3 quark che compongono ciascun protone e neutrone otteniamo una massa di gran lunga inferiore a questi ultimi. Il campo di Higgs dà massa ai bosoni W o Z0 e, per un complesso processo, indirettamente la fornisce anche alle altre particlelle elementari (quark, elettroni, neutrini, muoni, ecc.). Va precisato che la nostra massa è data dalla somma di quella dei protoni e dei neutroni in quanto la massa degli elettroni è trascurabile. Il problema è che protoni e neutroni non sono particelle elementari, ma sono composte appunto da 3 quark. Questi interagiscono tra loro attraverso l'interazione nucleare forte (quella della bomba H per intenderci), un energia enorme; l'energia contenuta nei nuclei atomici di una sola persona equivale a decine di megatoni. Bene, questa gigantesca energia, proprio per gli effetti relativistici, all'esterno del sistema di riferimento "nucleo atomico" determina un aumento esponenziale della massa, proprio come l'astronauta del precedente esempio. Morale della favola: quando ci mettiamo sulla bilancia e ci pesiamo, misuriamo in realtà la massa apparente determinata dall'energia nucleare presente nei nostri nuclei atomici; per semplificare al massimo, è come se misurassimo la nostra energia nucleare sottoforma di massa. In realtà tolta questa massa apparente, se ci pesassimo muoveremmo a stento l'ago della bilancia; saremmo leggerissimi come piume. Tuttavia va specificato che questi effetti relativistici si manifestano solo ad elevate energie; a basse energie (velocità di un'auto o di un razzo) tali effetti sono del tutto trascurabili.
Ciao marco, sempre fantastici I tuoi video👏
Sono d'accordo, ma la mia domanda è se un ago di peso un grammo viaggiasse alla velocita della luce l'impatto contro ad esempio un muro sarebbe di circa 90,000 tonnellate a velocita zero o sbaglio?
Mi sorge una domanda: va bene questa spiegazione per le particelle minime di materia/energia. Ma ipotizzando, per pura teoria, che un corpo materiale (tipo un missile) possa avanzare alla velocità della luce, porterebbe nuovamente a credere che la sua massa possa divergere/aumentare?
Il discorso vale per gli elettroni come per le astronavi. La massa è massa
Spiegazione perfetta
Ma esiste un trucchetto per calcolare il fattore di Lorentz, quando la velocità di trascinamento è piccola, per evitare che la calcolatrice lo approssimi ad 1 o devo cambiare calcolatrice?
Mi è capitato purè durante l'esame di fisica 1 e non sapevo cosa fare...
Volendo potresti approssimarlo con Taylor, ma ti verrebbe comunque qualcosa di piccolo
Eh, già. Per v trascurabili rispetto a c diventa molto difficile ottenere un valore diverso da 1, almeno su una calcolatrice
Credevo che il termine "momento" fosse superato e sostituito da "quantità di moto". È così o devo pensare che in relatività più ancora utilizzato e magari più specifico? Grazie per il chiarimento.
Il termine è ancora sostanzialmente l'unico usato in inglese, quindi non vedo perché dovrebbe essere abbandonato. Comunque sì , è la quantità di moto
Domanda: la conservazione del momento è anch'essa un'approssimazione o rimane valida anche a velocità relativistiche?
Molto bravo! Complimenti Grazie!
Ben spiegato, grazie della chiarezza
Finalmente! Già mi è difficile capire i concetti della relatività... sta cosa della massa che cambia la digerivo ancora meno...
Ciao marco
Volevo fare un attimo di chiarezza . Perche ho dato fisica 1 l'anno scorso e quindi mi trovo un attimo in disaccordo , perche il mio professore ne aveva parlato e aveva detto l'opposto di te .
Quello a cui eravamo giunti è che la massa a riposo è invariante , ma una volta che inizio a muovermi un osservatore fermo e l'osservatore in moto si trovano in disaccordo sulla massa totale dell'oggetto in moto . Poiche per l'osservatore fermo la massa di chi si muove è distorta dal fattore di lorentz , mentre per l'osservatore in moto la sua massa è la sua normale massa a riposo .
Poi ovvio la massa che misura l'osservatore fermo è misurata a partire dalla massa a riposo , però sono diversi i risultati in base al SRI
Quindi ribadisco, noi avevamo detto che massa a riposo invariante , massa in generale no.
Esattamente come per il concetto di spazio e tempo
P.s. non è un commento polemico è solo per capire un attimo se devo andare a ristudiarmi relatività ristretta da capo
E' proprio quel modo di esporre la relatività di cui parlavo e che è molto molto radicato anche nei fisici a tutti i livelli (non solo studenti). Se poni attenzione a non dimenticare mai l'aggettivo "relativistica" allora non hai alcun problema e puoi tranquillamente fare un discorso del genere. Se ometti il termine incappi in una ambiguità. La massa a riposo è un concetto legato al sistema di riferimento (chi misura la massa a riposo di una particella? Un osservatore in un sistema di riferimento nel quale la particella risulta ferma). Dire che la massa di una particella è una invariante lascia intendere (non ho approfondito questo aspetto nel video, me ne scuso) che ESISTE UN MODO per misurarla SENZA FARE RIFERIMENTO all'inerzia.
Per esempio il comportamento generale descritto dal Modello Standard e dal Meccanismo di Higgs.
Comprendo la confusione ed è qualcosa che un po' mi sconcerta, però appunto ormai la situazione è questa e l'importante è essere sicuri di cosa si sta parlando.
@@LaFisicaCheNonTiAspetti esatto quindi pero stiamo dicendo che la massa dipende dalla velocità ?
Cioe io per massa a riposo intendo la massa misurata da un sistema comovente ad essa . Per tutti i sistemi comoventi con la particella quella particella avrà massa uguale , per i sistemi non comoventi cambia la massa misurata no ? Cioe io la avevo intesa come per esempio la lunghezza : come facciamo a stabilire quanto è lungo un metro ? Non si puo a priori dire quanto è lungo , per essere d'accordo bisognerà essere comoventi o altrimenti tener conto della velocità relativa
@@bariozza La invito a leggere il mio commento recente, che mi pare sulla stessa lunghezza d'onda del Suo...
Grazie mille, una spiegazione semplicissima e lineare
A differenza del momento che non è lineare (con la velocità) :-D
Ommioddio. Mi è appena crollata una certezza. 🙃
Coraggio. A voi chimici possiamo anche perdonarlo. No, scherzo. Soprattutto a voi chimici non possiamo perdonarlo :-P
Però possiamo essere certi che i gas nobili non reagiscono, vero? VERO??
Beh, ad alta energia un po' se ne fregano di avere l'ottetto completo.
@@LaFisicaCheNonTiAspetti sisi, ero ironico ahahah
Perché Alan dice il contrario?
Ciao, ho una domanda che magari è banale.
Se io da fermo possiedo una certa quantità di energia (E). Iniziando a muovermi acquisto velocità e tramite la formula [ E= 1\2 mv^2 ] riesco a determinare la quantità di energia che il mio corpo possiede in più rispetto a quando sono fermo. Tramite la [ E=mc^2 ] non posso affermare quindi che un aumento di velocità determina un aumento della mia energia cinetica che di conseguenza determina un aumento della mia massa?
Sicuramente la spiegazione sta nel fatto che nella formula dell'energia cinetica compare la massa oppure è proprio il concetto di massa inerziale che mi sfugge ma non riesco a trovare una risposta.
Grazie :)
Energia a riposo= m c^2
Energia totale( massa a velocità v) = gamma m c^2
Energia cinetica stessa massa= mc^2( gamma- 1)
E tutto torna.
Sei veramente un grande, ascolto sempre molto volentieri i tuoi video 👍
Ciao Bro'....mi fai un video su scatenanti mutogeni ; e su come indurre decadimento atomico accellerato
Non so se mi piace o non mi piace ma, in molti altri video si parla proprio di questo, stabilendo l'esatto contrario... io sono ignorante e sono qui per imparare, ma quando dici che non ha senso considerare quanto varia la massa a riposo da quella in movimento, é proprio una consideraziine (diciamo) pratica, per un profano, o é stato accertato, in concreto, che una massa che viaggia in prossimità di c è perfettamente uguale a quella che sta ferma?
Grazie!
Eccellente chiarimento. Grazie tante.
Buonasera, avrei un dubbio,volevo capire cosa non ho capito, guardavo un video divulgativo che se ho capito bene dice l opposto..... O per lo meno quello che ho capito..... Help
Non mi è del tutto chiara la tua domanda, ma considera che il numero di video e articoli in cui si dice che la massa cambia è considerevole, perché si fermano alla trattazione data da einstein ad inizio '900 e non tengono in considerazione gli sviluppi del modello standard
Marco intanto grazie ! Da profano ho dovuto credere a quel che mi dicevano. Una domanda ( e SE PUOI e se hai già dato spiegazioni su questo , ti prego di dirmi il titolo del video in cui se ne parla ) , " ma è vero oppure no che il tempo rallenta all' aumentare della velocità ? Poi, mi sono chiesto: " ma come facciamo a dire che noi viaggiamo a una certa velocità rispetto ad un altro, se non abbiamo un sistema ( punto ) di riferimento assoluto ? Magari sono domande sceme e forse formulate male. Quale parametro mi dice che io mi muovo più veloce di qualcosa che si considera fermo ? Forse è proprio il passare dei secondi che bisogna guardare per valutare il livello di energia che acquisisce un corpo in movimento e quindi pensare che il trascorrere del tempo ( secondi ) è inversamente proporzionale alla velocità ? " E se tutto corrispondesse, quale guadagno PRATICO ci posso ricavare ad aver scoperto che il tempo passa meno velocemente , se aumenta la velocità ?
Non solo sono domande niente affatto sceme o formulate male, ma sono le domande che hanno messo in crisi la relatività di fine '800. Ma è impossibile rispondere in un solo commento. Sto però mettendo in piedi una serie sulla relatività. Ci vorrà un po' di pazienza, ma spero ne valga la pena
@@LaFisicaCheNonTiAspetti GRAZIE MOLTE !!
Io l'ho sempre sentito dire nei film. Onestamente l'ho sentito così spesso che ho finito per crederci. Grazie per la spedizione
Bravo. Se ho ben capito hai descritto la quantità di moto ma l'hai chiamata "momento". C'è un motivo?
"Momento" è un termine alternativo a "quantità di moto". È una italianizzazione del termine inglese "momentum"... che però è latino 🤣
Non ho capito, ma p ha come unità di misura il tempo? Ma non dovrebbe essere energia?
Non è energia. Ovviamente nemmeno tempo
L'unità di misura di p è il Kg*m/s, a cui non mi risulta sia stato dato un nome
@@LaFisicaCheNonTiAspetti infatti ho premesso che non avevo capito sia per la tarda ora che per il fatto che l'ho confusa con E=mc2
@@LaFisicaCheNonTiAspetti ho visto un kg con la k maiuscola? Oddio il mio OCD!
in un video più recente hai spiegato però che due orologi identici di cui uno fermo e l'altro in movimento, hanno masse diverse quindi la massa aumenta anche con il movimento (in un ipotetico orologio senza attriti che farebbero invece perdere massa sottoforma di calore). Il concetto di massa come "quantità di particelle in un corpo" è superata. Infatti se prendessi un atomo che ha una specifica massa e separassi le particelle di cui è costituito, la massa totale delle particelle è superiore all'atomo intero che ha una energia elettromagnetica negativa. E ancora... Se due corpi hanno la stessa massa ma io ne sollevo uno dei due, quello sollevato aumenta di massa. Il concetto moderno di massa dice che la massa non è la somma delle particelle ma la somma di tutta l'energia che ha un corpo (energia termica, potenziale, cinetica ecc... più quella potenziale della materia stessa che in base alla famosa formula E=m*c^2 può trasformarsi in energia. E il contrario: l'energia si può trasformare in massa, da cui si capisce perchè la massa totate di un corpo è data dal concetto classico di massa sommato ad altre forme di energie che ha quel corpo, compresa quella cinetica se il corpo è in movimento, quindi rispondendo a questo video: sì la massa aumenta se aumenta la sua velocità.
Tutto corretto, se per massa intendi quella inerziale o gravitazionale. Il problema è tutto lì: non bisogna dimenticarci di che massa stiamo parlando
Egregio Coletti,
Mi consenta di esprimere il mio disaccordo con l’assunto di questo video.
Senza acrimonia, ma nella piena coscienza personale di quanto, a mio avviso, sia doverosa una reazione concettuale ad esso.
Nella teoria della relatività ristretta si arriva a dedurre analiticamente, e naturalmente confermare sperimentalmente, varie leggi:
la condizione di limitazione sotto c della velocità dei corpi
e
la legge di relatività delle durate
la legge di relatività delle lunghezze
la legge di RELATIVITA’ DELLE MASSE,
quest’ultime tre rispetto a due sistemi di riferimento in moto relativo a velocità v.
In tutti i casi la spiegazione matematica si avvale, tra l’altro, della legge di relatività in termini di composizione delle velocità (comprendendo anche l’equazione del tempo relativo).
Dunque, la relatività conduce ad un nuovo concetto di MASSA CHE DIPENDE DAL SISTEMA DI RIFERIMENTO, in ultima analisi da v.
Poi viene introdotta una traslazione concettuale: la massa del corpo nel sistema di riferimento mobile diviene una massa che si muove essa rispetto a tale sistema, mentre la massa, sempre di quel corpo, nel sistema di riferimento fisso diviene la ‘massa a riposo’ del sistema di riferimento in moto dell’ottica precedente.
Niente paura: anche se sembra un ragionamento un pò contorto, ci troviamo di fronte ad una situazione EQUIVALENTE.
Ed in tale situazione la massa, vista in moto dal sistema di riferimento che nella composizione delle velocità avanza a velocità v, non può che mantenere la sua dipendenza da v, ossia la sua consistenza relativistica intesa come il risultato di una MISURAZIONE sul corpo incriminato dal punto di osservazione di sistemi di riferimento diversi.
D’altra parte, anche dal punto di vista meramente formulistico al fine di non stravolgere le consuetudini formali della meccanica classica, c’è bisogno di una grandezza fisica ‘massa .relativistica’ che cambia, ed aumenta all’aumentare della velocità. Basti pensare al concetto di ‘lavoro relativistico’, che raccoglie l’eredità della legge fondamentale della dinamica classica in termini di lavoro e di energia cinetica. E stiamo parlando di una cosa concreta, dato che, in merito a tale aspetto, è stato ufficialmente effettuato nel 1964 un esperimento mirato, da Bertozzi e dalla sua equipe.
Col Suo assunto, a mio parere, le superbe conclusioni della meccanica relativistica perdono scorrevolezza e consequenzialità. Voglio dire che l’esprimere il Suo Momento, l’Energia cinetica e l’Energia massiva di Einstein come prodotto della massa a riposo per una presupposta funzione di v ho l’impressione (personale) che dirotti rovinosamente l’immediatezza e la chiarezza di ogni approfondimento analitico.
I miei migliori saluti.
@Andrea Bontempi
Egregio Bontempi,
scusi, abbia pazienza, ma trovo la Sua argomentazione piuttosto debole. Infatti:
I. Se un concetto GIUSTO viene oggigiorno interpretato male, come dice Lei, il problema dell’utilizzo non dovrebbe essere risolto tramite una corretta divulgazione piuttosto che accantonandolo? Le ricordo che la nostra discussione ha come movente di fondo la conoscenza pura delle leggi del mondo, da trasmettere all’uomo epocale.
II. Come ho già espresso prima, parlare di un termine funzionale ‘inerzia’, come lo battezza Lei, che può essere il fattore di Lorentz da solo, oppure moltiplicato per v, oppure moltiplicato per v quadro, mi sa tanto di “ufficio complicazione cose semplici”.
La verità è che è già il fattore di Lorentz, da solo, a sancire intrinsecamente per un corpo la RELATIVITA’ DELLE MASSE tra i due sistemi in moto relativo. Poi questa relatività si traduce nella grandezza fisica ‘MASSA RELATIVISTICA’, milestone da cui si va avanti con la meccanica relativistica.
Provi un po’ ad immaginare la mitica equazione di Einstein, quella generale intimamente
relativistica, in cui al posto di m si metta ‘m zero x inerzia’: non me ne voglia, ma qualcuno
potrebbe rivoltarsi nella tomba!
Cordiali saluti.
Ottimo video che spiega un errore comune. Sentito anche all'università!
Giusto una precisazione: ad 1:09 il momento p viene introdotto come 'il tempo necessario per fermare un corpo in movimento applicando una forza costante'. Però il momento non ha le dimensioni di un tempo, anche se l'esempio è molto calzante per spiegare cosa sia il momento.
Sempre nel caso di una forza costante orientata in modo contrario rispetto al verso del moto del corpo si potrebbe dire che il rapporto tra il modulo della forza e il tempo per fermare il corpo è uguale al modulo del momento. Che ne pensi?
Si riferisce al teorema dell'impulso.
@@ElmoBenedetto certo, ma il momento non ha le dimensioni di un tempo
tempo per forza
@@ElmoBenedetto d'accordo ma la parola prodotto non viene detta
Ma non voglio darti torto. È l'impulso non il tempo
Ciao Marco! Ottimo video, come sempre. L'unica cosa che volevo chiarire è il fatto che durante tutto il video hai chiamato la quantità di moto come "momento" che è una traduzione da "momentum" della letteratura anglosassone, poco corretto o sbaglio? In Italia il momento angolare è il momento della quantità di moto, dal latino appunto momentum. C'era il nostro prof a meccanica applicata che ce lo continuava a dire all'università. Non vorrei sbagliarmi però e ricordare male. Grandi contenuti i tuoi video comunque
Ciao Yuri. Il momento angolare è appunto un'altra cosa. Ormai è abbastanza comune l'uso del termine momento per indicare la quantità di moto, ma appunto del solo termine momento, senza altri aggettivi. Richiedo anche io queste osservazioni da parte dei prof, ma l'uso di anglicismi o comunque di termini derivati dall'inglese è prassi. Anche perché si studia quasi solo su testi in inglese...
Ciao Marco.
Quindi basta "correggere" la massa col fattore di Lorenz dove compare nelle formule senza inventarsi un suo " fantonatico aumento"!
Spiegazione che non fa una grinza!
Bravo Marco e grazie.
Grazie!
Video interessante , anche se a me comunque piace il concetto di massa relativistica, perché mi aiuta a capire perché un corpo dotato di massa non può raggiungere la velocità della luce ovvero diventa sempre più difficile da accelerare.
Minuto 4:45 circa dici che nella formula della relatività corretta (con gamma quindi immagino) il momento non è proporzionale alla velocità. Perchè no? p = gamma X m X v...
Ma gamma è una funzione non lineare della velocità
Certo, ho riletto quanto ho scritto e mi sono reso conto che ho fatto una domanda stupida. Grazie 🙏
ciao e complimenti per il tuo canale. Da semplice appassionato vorrei chiedrti una cosa per vedere se ho capito cio che dici. Possiamo quindi affermare che la massa relativistica e in qualche modo simile al concetto di deformazione dello spazio tempo a velocita significativamente basse rispetto a C? O non ho capito nulla ahahah. Grazie per l'eventuale delucidazione. Ciao
Aggiungo: non c'e prprio nessun aumento della massa o e talmente piccolo che diventa trascurabile? Come nel caso del rallentamento del tempo a velocita alte...?
Sì, sono dovuti allo stesso motivo (c è costante in tutti i sistemi di riferimento inerziali) e da questo fatto sperimentale deriva la necessità di inserire il fattore gamma un po' in tutte le equazioni
@@LaFisicaCheNonTiAspetti l'ho beccata fiuuuuu aahah. grazie mille e saluti
@@LaFisicaCheNonTiAspetti scrisse:
> Sì, sono dovuti allo stesso motivo (c è costante in tutti i sistemi
> di riferimento inerziali)
> ...
A voler essere pignoli, questione di lana caprina comunque, il vero motivo per introdurre \gamma è una questione prettamente matematica legata allo spazio-tempo di Minkowski, a quattro dimensioni, ed alla definizione sbagliata di vettore che si studia al liceo. Partiamo da quest'ultima: Un vettore è un ente dotato di modulo direzione e verso, Questo è giusto (a morte gli americani che non distinguono direzione e verso) però questa definizione è incompleta, tanto è vero che distinguiamo ancora vettori liberi, vettori applicati, vettori polari, vettori assiali e soprattutto, vettori covarianti e controvarianti.
In questa definizione manca una cosa molto importante, cioè che un vettore deve essere indipendente dal sistema di riferimento, cioè che due osservatori devono essere d'accordo sul modulo, sulla direzione e sul verso dei due vettori. In termini matematici i vettori che esprimono le quantità fisiche devono essere invarianti.
Ora, derivano due cose, primo che le leggi fisiche devono essere espresse da vettori a quattro componenti invarianti per cambiamenti di riferimento, chiamati quadrivettori, e le leggi che regolano questo cambiamento sono le trasformazioni di Lorentz.
Secondo che dobbiamo riscrivere totalmente le leggi fisiche espresse con vettori a tre componenti in modo che siano scritte con vettori a quattro componenti.
Per farla breve e sporca, quando si definisce la quadrivelocità il fattore gamma compare naturalmente quando si deriva il quadrivettore posizione rispetto al tempo proprio.
Ora il fatto che la velocità della luce sia costante non compare in questo contesto, il fattore gamma deriva dalle trasformazioni di Lorentz
Buona giornata
Bel video!!
Ottimo video, l unica cosa per i meno esperti ciò che lui chiama momento in realtà al liceo e da altre parti viene chiamata quantità di moto, in teoria il momento sarebbe la quantità di moto per il raggio che collega punto e origine (prodotto vettoriale).
Ormai però è abbastanza comune usare il termine momento che deriva dall'inglese (a sua volta dal latino) momentum.
Il termine momento è usato anche in altri casi
@@LaFisicaCheNonTiAspetti Giusto
Quindi quando si parla di massa a riposo?
6:43 "onestamente io.. boh" meme perfetto
Super!
da qualche anno ha assunto questo cambiamento di nome, per noi è sempre stata Q quantità di moto, nonostante il concetto era uguale...in quanto agli scettici della M beh, se sono tali, è un problema loro...mai stato mio. saluti, bel video
Ciao, sono completamente daccordo aggiungo anche che che gamma dipende dalla velocità e inoltre perchè moltiplicare per la massa invece per la velocità in moltiplicazione possiamo non rispettare l'ordine dei numeri , il risultato non cambia
Ooooo... grazie Marco! Sono anni che faccio confusione con questo concetto di massa a riposo e massa relativistica e finalmente qualcuno riesce a chiarmela. Credevo di essere l'unico stupido che non capivo. Ora però vorrei chiederti una conferma: quindi questa fantomatica "massa relativistica" non ha nessun effetto per quanto riguarda la gravità?
Ecco che appena sembra che una cosa sia stata chiarita subito escono nuovi dubbi :-D
Comunque quella che conta è la massa del corpo. La cosa migliore è non usarla proprio la massa relativistica
Per la risposta a questa domanda ti consiglio i video di Random Physics sulla relatività. É in italiano
L'energia fornita al corpo per aumentarne la velocità, che aumenta anch'essa in maniera dipendente dal fattore di Lorentz, ha effetti sulla gravità, sulla deformazione dello spaziotempo, anche qua COME SE aumentasse la massa. Bisogna abituarsi a considerare massa ed energia come la stessa cosa.
Non è che la massa può cambiare forma al posto della dimensione? (volume)
No. La massa non varia.
Però,se fosse un regolo, contrarrebbe la propria lunghezza di un fattore gamma nella direzione del moto( rettilineo uniforme) rispetto ad un osservatore in quiete.
Grazie per tutto quello che fai❤️
mi sa che dovrò condividere il link con Asimov.
Seguo Curiuss, ma nel suo video mi sembra si dica proprio che la massa cambia, e addirittura permane dopo uno scontro anelastico. Non capisco... Ho sempre pensato che Curiuss fosse una fonte affidabile, Potreste chiarirmi/vi? ua-cam.com/video/pFhPQLyMwUQ/v-deo.html
Allora, il video di Alan non l'ho ancora visto (mea culpa), ma da quanto ho capito da altri commenti, lui fa riferimento ad Einstein e al suo punto di vista. Ai tempi di Einstein, la fisica delle particelle era appena nata e il concetto di massa da lui utilizzato è diverso da quello moderno. Ora si usa un concetto legato al campo di Higgs proprio perché questo rende la massa una proprietà della particella che non dipende dal sistema di riferimento.
Einstein questo non lo sapeva ancora e quindi usa un concetto proprio dei suoi tempi, che ora è superato. Il concetto di massa relativistica è ridondante e crea un po' di confusione (tanto che sarebbe più corretto parlare di massa relativistica proprio per evitare di confondere le due cose).
Ho messo mi piace a prescindere dalla mano ;)
Così mi piacete!
Quindi per curiosità mia
La massa di un atomo di idrogeno è leggermente inferiore alla massa di un elettrone più la massa di un protone?
Di pochissimo, ma si
Buffo come molti commenti siano "favorevoli" al video... e al momento il bilancio è -2 iscritti :-D
+ 1
Ottima spiegazione, non ho nessun dubbio sulla correttezza delle tue affermazioni, ti chiedo però un chiarimento/opinione... Seguo tanti canali di divulgazione ed eventi con divulgatori con i titoli per farli. Ti parlo nello specifico del Prof. Guido Tonelli che conoscerai benissimo. In più di una conferenza (almeno due) anche recentissime di quest'anno, ha affermato che i protoni accelerati nel LHC a velocità prosssime a quelle della luce, aumentano la loro massa anche di 6/7000 volte, e parla di massa non di altro. Lui al CERN ha diretto sperimentazioni per anni.... È una cosa diversa in questo caso? pensi possa intendere momento e non massa, forse parla di massa per non esprime concetti troppo complessi? Non capisco... parliamo di uno dei Fisici più importanti in Italia... puoi illuminarmi?
Semplice, usa anche lui il concetto di massa relativistica senza dirlo. Puoi essere il miglior fisico al mondo, ma quando ti trovi a dovere spiegare cose alla gente, è facile cadere in trappole comunicative del genere. Tutti pensano che la massa aumenta con la velocità? Bene, diciamo la stessa cosa senza maggiori dettagli sennò devo impiegare dieci minuti solo per spiegare di cosa sto parlando.
Non gliene faccio una colpa, sconta decenni di imprecisa comunicazione di questo fatto
Immaginavo... grazie del chiarimento e complimenti ancora
Secondo diversi studi scientifici pubblicati anche il fotone ha una massa: 10 alla 58°. E con questo abbiamo risolto il problema di materia ed energia oscura. Con l'universo che ha la sua fine a 17,8 miliardi di anni.
10⁵⁸ cioè 10 elevato alla 58esima? Ma ti rendi conto di cosa hai scritto? Cioè la massa di una Galassia!
😂😂😂😂😂😂
@@alfredodallalibera5091 mi correggo,10 alla MENO 54. Ci sono una ventina di articoli pubblicati. Mi scuso per lo strafalcione.
Ma a che punto gamna inizia a "esplodere"? E perché?
Devi arrivare a porzioni significative di c. Molto dipende da quanto è accurato il tuo sistema di misura. In teoria potresti riuscire a misurare la non proporzionalità già per v=100 m/s, ma è molto difficile. Il motivo per cui gamma esiste (esplode per via della sua forma matematica) è dovuto al fatto che la velocità della luce nel vuoto è uguale in tutti i sistemi di riferimento. Einstein osservò che per fare in modo che questo accadesse, occorreva "deformare" spazi e tempi e il fattore che salta fuori è proprio gamma.
@@LaFisicaCheNonTiAspetti mi piacerebbe approfon dire quest ultima frase.."deformare spazi e tempi" che mi ha lasciato un bell.interrogativo
Ci vorrebbe un videuzzo su questo gamma😁
Lo faccio il video sulla RR, non disperate
@@LaFisicaCheNonTiAspetti grazie!🤗
Non era la storia che ad una particella che viaggia ad una velocità prossima a quella della luce, se forniamo ulteriore energia questa non viene convertita in ulteriore velocità ma l'eccesso di energia si trasforma in massa?
L'aumento di energia provoca degli effetti gravitazionali, deforma lo spazio tempo, anche qua COME SE aumentasse la massa. Bisogna abituarsi a considerare massa ed energia come se fossero due aspetti della stessa cosa.
Esatto. E' quel COME SE che frega. Magari in una equazione ti semplifica i conti... ma altrove ti complica le idee
@@LaFisicaCheNonTiAspetti Ok. Però quello che intendevo dire io è che mi pare, ma lascio a voi esperti la parola, che non sia affatto chiaro del perchè io posso aumentare la velocità di una particella fino a c, ma non da c in poi, deve accadere qualcosa che ancora non sappiamo (o almeno non lo so io :-) ) per cui l'energia fornita in più non riesce ad aumentare la velocità della particella.
Mah! Se v è molto piccolo rispetto a c, direi che tutta la relatività speciale non ci interessa affatto, non solo la massa! Possiamo allora starcene belli tranquilli e contenti con la fisica newtoniana, o sbaglio ?
Assolutamente sì. Purtroppo però ci son alcuni aspetti per cui occorre la relatività generale anche nel nostro lento mondo subluminare 😉
Top!
Parlerà mai della relatività di Whitehead in modo più o meno approfondito?
Non la conosco, ma dal pochissimo che so è una teoria considerata come obsoleta e non sufficientemente descrittiva, quindi penso di no, mi spiace
@@LaFisicaCheNonTiAspetti
Sì, da certi punti di vista è chiaramente obsoleta. Ma, a quanto ne so, incomincia a ridestare interesse perché in linea di principio e quantizzabile, purtroppo, però, nessuno pare che abbia la voglia di provare a correggerla e amplificarla senza cadere in un "effetto sammelweis". Ad ogni modo, complimenti per il canale e per i contenuti.
Un caro saluto, con tanta stima e simpatia.
Mi piacerebbe ascoltare le argomentazioni di quei fisici che la pensano diversamente...
Parzialmente d’accordo, siamo certi che un osservatore solidale alla particela in moto a velocità prossime a c, possa misurare la massa della particella e trovarla invariata?
Il coefficiente di Lorenz e un artifizio per giustificare l’aumento della massa, e non penso tenga conto degli effetti gravitazionali.
Guarda che al limite è esattamente il contrario, un corpo in moto tende a trasformare la propria massa in energia, non ad aumentare di massa, ma a diminuire.
Questo capita ad esempio negli atomi. L'atomo di idrogeno ha una massa minore della somma delle masse di elettrone e protone, infatti una parte della massa dell'elettrone si trasforma in energia di legame. Tanto è vero che molti prof di fisica e chimica più che di elettrone parlano di nuvola energetica dell'elettrone.
No no no no no, questo è completamente sbagliato. Che la massa aumenti con l'energia cinetica è una visione un po' datata, ma accettabile. Il fatto che la massa di un sistema legato (come un atomo) sia minore della somma dei suoi componenti è perché parte della massa si converte in energia di legame. L'energia cinetica non c'entra in questo caso. Questo è più evidente nei nuclei con più protoni e neutroni, visto che l'energia di legame nucleare è molto grande
@@lucajj530la massa è imbrigliata nel tessuto della gravita se V aumenta gli effetti gravitazionali enormizzano la massa
Però non capisco: mi si dà una definizione a parole di p che dovrebbe essere più generale e omnicomprensiva e tale definizione è questa:"quanto è difficile fermare una particella in moto". Ma allora il p di un fotone mi dice quanto è difficile fermarlo?
No, ho anche detto che è una definizione approssimativa e che avrei parlato solo di particelle dotate di massa. Non complicarti la vita più del necessario
Premetto che sono uno studente di quinto superiore e sto cercando di capire.
Ma allora come mai la massa dei prodotti è più grande di quella dei reagenti nella reazione nucleare di Rutherford dove 1elio e 1azoto diventano 1ossigeno e 1protone?
Ricordo di aver sentito questa cosa di massa a riposo e massa relativistica in un video di divulgazione in inglese (penso fosse americano), magari se riesco a recuperarlo lo linko nel commento
Mannaggia a me per averti scoperto solo meno di un mese fa per capire la differenza fra detonazioni e deflagrazioni!
la massa aumenta solo se la sua velocità raggiunge quella della luce giusto?
No, resta la stessa. Aumenta l'energia da fornire per accelerare ulteriormente quella massa e addirittura diventa infinita (per cui la velocità della luce non viene raggiunta da particelle dotate di massa).
Ma non sarebbe stato meglio, pur volendo semplificare (ma perchè farlo?), applicare la trasformata di Lorentz alla velocità?
Sai che avevo pensato di fare anche qurllesempio? Ma non semplifichi comunque granché. Anzi! Avresti una "velocità" che non è neanche proporzionale alla velocità
@@LaFisicaCheNonTiAspetti il gamma deriva già da Lorentz e Einstein.
Non aumenta né massa né velocità. É la velocità impressa alla massa che cambia il gamma per ogni specifica velocità costante.
Ciò che cambia insieme al gamma é l'energia totale finale E= gamma mo c^2. Come tu mi insegni.
Grazie per il bellissimo video semplice ed esplicativo.
La prossima volta che qualcuno mi dice che la massa aumenta con la velocità, mi genero un "momento" dai suoi denti alle mie nocche!
Ho colmato una lacuna, mille mila grazie. Però adesso devo abbandonare il sogno di diventare ricco con la mia catenina d'oro e la fionda di mio nipote.
AHAHHAHAHAHA
Esimio Illuminatissimo Professore... questa volta non sono daccordo con lei e posso anche dimostrarlo. Sicuramente la MASSA Aumenta con il Crescere della Velocità! Avevo guardato questi Video la mattina, nel Pomeriggio sono partito in Auto dalla mia Casa in Alta Collina (Campagna Selvaggia Toscana Mare). Prima ho visto un Gecko comparire sul sedile destro... km orari 40. Ho pensato di fermarmi per portarlo fuori, ma ho accelerato per avvicinarmi al Bosco, 55 km orari e cosa accade? Compare un TOPO! Un Topolino, qui in Campagna (luogo desolato selvaggio naturale intatto abitato da quasi nessuno, gli Animali abbondano di ogni genere e dimensione). Il Topolino impaurito... girellava per l'Automobile. Sono riuscito a mettere fuori Gecko e poi pure il Topo, dopo un quarto d'ora di Caccia al Topotesoro nella mia Automobile (una Automobile Lunga, Wagon). Ebbene andiamo riassumento: 40 km orari nello Spaziotempo e compare il Gecko, aumenta Velocità (Regime Accelerato quindi siamo nella Relatività Ristretta non piu Generale, infatti la Strada nel Bosco si stava stringendo. Cinquanta km/h appare il Topo... piu grosso del Gecko, di non molto ma vede? All'aumentare della Velocità nel mio Veicolo Relativistico la MASSA E' ANDATA AUMENTANDO!! Salendo di Velocità istantanea.. compare il TOPO e la MASSA AUMENTA totale nella mia Automobile. E stiamo parlando del CHRONOTOPO di A. Einstein, lei. questo lo sa!
Inoltre... era il Terzo Topolino che incontravo in questo periodo Primaverile in Gennaio 2023, molti animali in questa Primavera falsa si stanno risvegliando comprese le Lucertole. Insomma: Nei giorni precedenti avevo visto a distanza un Topo, poi un altro Topo il secondo giorno, piu prossimo a me. Mi ha curvato proprio davanti. ma lui andava in rettilineo, si era solo incurvato lo Spaziotopo... voglio dire lo Spaziotempo. Però col mio Esperimento non solo provo che la Massa Aumenta Topescamente al salire della Velocità, ma si è anche trattato del Terzo Roditore incontrato sempre piu vicino in pochi giorni. Lei capisce vero??
Sono gli... INCONTRI RAVVICINATI DEL TERZO TOPO!!!
Un Abbraccio Marco... mi chiamo Marco anche io,, secondo nome! Benvenuti tutti alla Topofisica che non ti aspetti!! 🐭🐭🐭🐭
@marco Coletti
ua-cam.com/video/pFhPQLyMwUQ/v-deo.html
Perfetto, fino ad oggi mi hanno preso per culo 😁
Assolutamente no!
M=M0/rad2(1-v2/C2)
Io avevo questa convinzione, ma che solo il fotone che non ha massa può viaggiare alla velocità della luce e qualunque altra cosa avrebbe massa relativistica infinita rimane un concetto valido.
Ottimo, ora posso scoattarmela con alcune persone 😄
Ostregheta, mi hai distrutto una convinzione ventennale 🙈
Non discuto la qualità della trattazione matematica, ma, secondo me è molto più semplice pensare che la massa aumenti con la velocità. Basta specificare, ogniqualvolta si porti avanti questa tesi, che ci occupiamo di meccanica NON relativistica.
Stephen Hawking, infatti, ci ricorda come un oggetto appartenente alla nostra vita comune, non raggiungerà mai una velocità prossima a quella della luce. Indi per cui non ci preoccupiamo di avere una massa maggiore correndo veloce.
"Nessun oggetto potrà mai essere accelerato fino alla velocità della luce perché a quella velocità la sua massa diventerebbe infinita e quindi, per l'equivalenza tra massa ed energia, per fargli raggiungere tale velocità si richiederebbe una quantità di energia infinita."
E quando invece ci occupiamo di meccanica relativistica?
Intendevo dire che la massa aumenta di una quantità apprezzabile solo all'approssimarsi alla velocità della luce. Quello che lei dice è corretto, infatti la massa di una automobile in corsa aumenta solo di una quantità infinitesimale (ecco perché gamma). Mentre il concetto "se velocità -> c, allora massa -> infinito", ci fa capire come sia impossibile spingere un oggetto dotato di massa fino alla velocità della luce. Ergo, alla velocità della luce ci può andare solo una radiazione elettromagnetica (senza massa). Mi corregga se sbaglio.
Avevo già messo il like, prima di tenere la mano alzata, fino ad abbassarla improvvisamente, sperando che nessun fisico mi avesse visto.
Allora dovevi prontamente mettere "non mi piace" :-D
Ma no, perché? Tranquillo, non ti si taglia la mano. A queste cose pensavo pure io, da studente di fisica di 25-30 anni fa. Arrivai alle stesse conclusioni in seguito a un mese di pippe mentali (almeno non continuative). Si nasce sempre troppo presto...
Cavolo sempre sentito il contrario, grande
Mettetevi d accordo
Per le mie personali percezioni sei un mito. Ancora non ho veduto il video, purtroppo. Il titolo mi intriga. Nel senso che Einstein e vari matematici hanno affermato che la terra è piatta. Evviva👍🏼👏👏👏