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お疲れ様です。う～ん、なかなか大変な問題だと思います。ただ、LANケーブルを使っても途中にWi-Fi環境が挟まっていたり（ONU→Wi-Fiルータ→Wi-Fi子機→LANケーブル接続でPC）だったりLANケーブルのカテゴリが古くて結果的にWi-Fi経由とほぼ変わらない場合だったり（カテゴリ5まではギガビットイーサ未対応）、Wi-Fiルータが古い場合などでは有線でも無線と感覚的にほぼ大差なかったりします。自分はコンピュータ系の国家資格持ちです。もちろんゲームも趣味で楽しんでいて格ゲーもやります。この問題は知識量の差で成否が分かれますし理由も千差万別になりますね。まず有線の場合ですが、確かに通信が途切れにくいといういい点はあるものの、「ケーブルのカテゴリが5以下の場合はオンライン対戦ゲームには向いていません」。無論ONU（光信号と電気信号を変換する装置）とWi-Fiルータ間もカテゴリ5e以上のLANケーブルが必要です（一体型の場合は不要ですが）。ルータもギガビットイーサ（1Gbps以上）非対応のLANポートだった場合は「Wi-Fiルータに有線接続してもルータの性能の問題で通信速度が下がります」。Wi-Fiルータ側のポテンシャルはあっても「ファームウェアが古いとポテンシャルを発揮できていない」場合もあり、「インターネット経由で対戦する場合有線LANでもラグが発生」します。無線の場合は通信している機器の間に何か別の電波が入り込んできたり、物理的に遮断されると材質や厚さや枚数によっては通信が簡単に切れてしまいます。しかし今はこの問題を数千円程度で「ある程度はなんとかできる製品が多く出ていたり（メッシュWi-Fiなど）、Wi-Fi6やWi-Fi7など半二重通信の弱点をカバーできる技術が普及してきている」ため（もちろんPCや通信機器すべてが対応していること前提）、これらの対策をしている場合は「無線だからオンライン対戦やるな！」とは言えなくなってきています。日本国内でも地域によっては光回線サービスがない地域（山奥や一部海岸沿い・過疎地域・離島）がありますし、光回線のサービスエリア内に住んでいても「住居環境と周辺環境の問題で例外的に引き込めない」場所があります。また海外を見ても国土広すぎ問題があります。そのため「ゲーム内にWi-Fiを弾く設定はメーカーとして入れることができない（炎上して売上に影響する可能性大）」わけです。ゲームが売り方の問題で炎上したりそもそも売れなければそもそもプロゲーマーやストリーマーも立場が危うくなるわけで・・・。自分がいろんなゲーマーの方と交流したしていく中で肌感覚で感じるのは誤解を恐れずに言うと「割りと通信の仕組みや最新技術に明るくない方が多い」という点ですね。そういう方はやはりコンピュータの基礎知識もあまりわかっていない方が多く「対戦時のラグの原因はネット環境のみ」と信じて疑わない方も多くいらっしゃいます。ネット環境の問題であるという点は正解なんですが、「いいネット環境を最大限に活かすために性能の良いハードウェアを用意したり、そのハードウェアの性能をしっかり活かすためのソフトウェアの更新や設定（ゲームはもちろんPCのOSやPS5のシステムソフトの更新・ポテンシャルを引き出すための適切な設定）を怠っている方も非常に多い」です。また、「光回線利用者でも回線業者やISPによっては一定の時間帯になると通信速度や安定性が落ちる」場合もあります。意外にも大手の回線業者やISPに契約していても20時～翌日2時までのネットのゴールデンタイムだとダメになる場合もありますし、マンションタイプの場合だと更に問題が複雑化していきます。かと言って小さな回線業者やISPなら人が少ないから通信環境に影響が出ないか？というとそれも違います。設備などが古く機材更新する事もなかなかできないため利用者が少なくてもそもそもが遅くて安定しないこともありますね。そのため自分は「有線無線関係なくきちんと自分の家からISPまでの経路がだいたいどの時間帯でも平均的に見て速く安定しているか？が問題」であって、有線だからいいとか無線だからアウトだとかそういうことは「通信環境をきちんと確立できたか？というプレイヤー側の責任を果たしたあとですべき問題である」と思います。「無線であっても通信が切れにくい環境を作っていればそれでOK」なんですよ。メッシュWi-Fiなら自力で数千円でできますし、ゲーミングWi-Fiルータを導入してもいいでしょう（こちらはだいたい2万円くらい）。ゲームソフト側も今はかなり頑張っていてロールバックフレームを使い、「通信環境上に常に起きる通信遅延に関してそれらが発生しても問題なく通信対戦が行われる」ようにゲームが作られています。人間は誰しもクセがありますがそのクセをコンピュータ側が覚えておいて、仮に遅延が発生した時に「この人はこういう場合あの技や動きをする」と判断して、対戦相手の通信が届く前に技などのモーションに入ります。ただ、実際に送られてきた技などが違っていた場合はその分のフレームを巻き戻して到着した技などを出すようにします。ロールバックフレーム技術のおかげで通信対戦そのものはかなりオフラインに近い状況が作れています。あとはそこに「通信の安定性が担保された通信回線と通信環境が入ってくることでオンライン対戦が安定して行える」のであって、たまたま「その担保が簡単にできるのが有線接続である」というだけのことです。なので「無線だからオンライン対戦するな」とは一概に言えないし「有線でも酷いやつおるやん」ともなるわけです。単純に通信形態の問題ではないんですよ。
有識者ありがとう
すごい人きた！(読みきれてない！)
☑︎ 同意する
> 日本国内でも地域によっては光回線サービスがない地域（山奥や一部海岸沿い・過疎地域・離島）がありますし、光回線のサービスエリア内に住んでいても「住居環境と周辺環境の問題で例外的に引き込めない」場所があります。また海外を見ても国土広すぎ問題があります。そのため「ゲーム内にWi-Fiを弾く設定はメーカーとして入れることができない（炎上して売上に影響する可能性大）」わけです。疑問に思っていたことが解決されました！ありがとうございます！
ようするにオフでやれってことやなッ！？
ワイスマブラSP経験者、ちぎってもちぎっても生えてくる無線マンの前に悟りを開き、キャラ選びの基準に「ラグい方が強い」を追加する
キャラランクがオンとオフで分かれているのもその所以
A「無線でも安定してるよ、こっちは全然ラグ感じないし！」B「こっちの画面ではお前の動きカクついたりワープしたりしてるけどな」これなんで起こるんだろって思ってたら、半二重通信の一方通行が要因だったんだ....
無線側がダウンロードを優先してアップロードが遅延するような通信をしていたら無線側は相手の動きが早く表示されるけど自分の動作は相手に届くのが遅くなるから相手から見るとカクカクとワープしちゃいますよね
たまーにいるSoftBank Airに有線接続して有線気取ってる化け物がいるのは許せませんねー
「批判覚悟」はこっち目線の話で、本人の意識は多分違ってて、ツイッターでは批判されたけどそれはツイッターがおかしかった、僕は正しい筈だ、ここではわかってくれる人がいるよね、って認識じゃないかな。
スト6の話なんだけど無線は回線状態確認しないけど有線がワザワザ確認ONにして選別して弾く手間かかるのおかしいと思う
ささきの話全く聞いてないおじさんはもう一回動画みてきて
無線で潜る分にはスト6ならアイコンで分かるしまあいいかなあ本当に許してはいけないのは中継機にlanケーブル差して有線に見せかける行為だと思ってます
あぁぁなるほどそういう環境の人はゲーム内有線判定になるのか、、、たしかにきっつ
スマブラの無線勢は開き直りが見てて目に余るというか、相手に迷惑をかけているという自覚が無いのがキツいんよなぁ本気で「ラグくない、俺は無線でも快適だ。」と思っている奴が、絶対に一定数存在する
上司の甥っ子がめちゃくちゃ楽しそうにソフトバンクエアーでスマブラやってるの見てから俺は無線に対して何も言えなくなった
害虫がこの世に存在するのは仕方ないが目の前に現れて欲しくないってのが現実
これ、天才
全二重と半二重の説明、簡潔でわかり易すぎる。
ハブとかで常時糞ラグじゃなければ気にせず対戦してるけどやっぱ有線で起きないラグが無線だと普通に起きるねランクマでポイント賭けてる時にやりたいわけないじゃんねぇ
よく見かける「金無いから○○しちゃダメなんですか！？」に対する「そうですよ？」みたいなもんだと思う
「言い過ぎやろ」が見れて嬉しい。
一方その頃スマブラ族は無線の方が多数派である現実に打ちひしがれていた
Switchは別途アダプターが必要だったから無線でやってた
鉄拳８とスト６はマッチング前に有線か無線か確認出来るのが嬉しい
マリオテニスエースには出来たが、スマブラには出来なかった。
それが出来るなら初めから無条件で無線を蹴る設定も欲しい。
技術不足を言い訳して逃げた桜井さんの悪口は辞めなよ
スマブラ辞めてからはゲームクリエイターとしてすごい人だなあと思えるようになったけど、やってる頃はサークライを親の仇のように憎んでた。(ルール固定化できない、ラグすぎる対戦相手、MISHIMA KAZUYA)
@@TINKOMAN5000イライラで草
クロスプレイON/OFFはあるのに無線にないのは本当に不思議
無線LANは、送信と受信に同じ周波数を利用するため、送信と受信を同時に行えない有線LANは 通信を同時に送信できるので安定する最近の格闘ゲームは有線/無線の表記があるので、対戦するかはあなた次第！😊
無線のままだと強い人とフレンドになったりカスタムマッチに誘ってもらって練習するといった後の展開に影響します。
例えるなら、お前が風呂入らないのは自由だが、満員電車には乗ってくんなってことで合ってる？
大体それであってる、それで電車に乗らないでって言ったら「市場の活発化がー」って叫んでる感じ
ADSLから未だに光回線に変わらない所に住んでて、ＡＤＳＬは新規契約を打ち切っているので無線しか契約できない環境に住んでます。批判されるのに怖くなっちゃって、相手に不快感を与えてるんじゃないかといつも思えてネットでの格闘ゲームからは離れてしまいました…。早く光回線繋がってほしい……………
まじでちょっとしたコード買うだけなんだからまじで買え
最近はロールバックのせいか無線側だけ普通にできてるっぽい時もあるから話がややこしくなっている気がする
扉が閉まらないとかWiFiが1階にあってとかで有線環境が作れないと思ってる人が多いから、今すぐ扉が閉まる平らなケーブルやかなり長いケーブルがあることを知らせてくれ！それで少なくない命が救われる。頼む格ゲーマーささき！
多分それを紹介しても別の言い訳考えて有線には切り替えないと思うのよね、そういう手合いって
@@RT-lh5gh それは偏見が過ぎるぞ！有線に出来るならそうしたいって人の方が何倍もいる。俺も2年前までこういうケーブルがあること知らなかったしな。
公式が弾けるようにすれば解決する話なんだけどなぁ“有線側が”対戦相手を選ぶのにいちいち手動でしなきゃいけないから迷惑してる何で環境整えてる方が割食わなきゃあかんの
実際新規導入の為にもあんまりにも敏感に「無線なのはダメ！死刑！」ってのはキツイと思う、環境によってユーザーが先細りするのはせっかく格ゲーが流行ってきたのにまた初心者はゲームやめろ理論で元に戻るのは我々格ゲーオジ的にもかなり損、しかし安定した環境でプレイはしたい…どうするべきか答えは出ない。やっぱこれ道徳の教科書に載せるべき問題でしょ
無駄死草w
この問題が話題になってた時「無線は生きてる価値無い」とかこれに近い無線には何言っても良いみたいな明らかに行き過ぎてる発言が普通に結構な数あって格ゲー界隈怖...ってなったな
無線でFPSするな、ってのも昔からあるし格ゲーに限らないんじゃないっすかね？
格ゲー民は基本民度低くて、たまに良い人がいるくらいの認識の方が良いです。もともと挑発みたいなシステムや相手を煽(あお)るような勝ちセリフがあるのも、相手をムカつかせたりイライラさせて何度も連戦(ゲーセンなら連コイン)させるようなゲームデザインです。内弁慶なのでTwitterや配信では色々言っていても直接会ったときは言ってこない人も多いですが。
Wi-Fi自体はあるんだから、10m以上ある長い有線LANケーブルがあるよと教えてあげたら救える人が増えそう。
風のうわさで聞いたのですが、とあるゲームでゲーム機本体は有線で繋いで中間を無線でつなぐという方法で自身が無線接続しているのを隠す(本体からは有線で繋がれていると判定される)人たちがいたとか
そこまでして無線でやる謎の情熱ｗ
軽い気持ちで始めようとしてごめんなさい
50円、100円でこの問題がほぼ全て解決出来てたゲーセンはやはり神
住んでる物件の都合でなかなか光回線引き込みをオーナーに許可してもらえずクッソ遅い自社回線で我慢しろとか言われる所があるので一人暮らし賃貸勢気を付けてください、貯金出来たら引っ越したいです。(余談ですがどれだけラグるのかネッ友に確認してもらいながら無線で実験したら運良く普通に戦えて2人で爆笑しました、ランクマに行きたいですしNNNに認めてもらえる物件探します)
殴られると分かって構えたのにパンチすり抜けて殴られるそれと同じことを前触れ無しにされてると無線勢は理解して欲しいあと今なら10mくらいのドアの隙間にも通せる平たいLANケーブルあるから、オーナーなり管理会社なり、実家住みなら親なりに確認してピン穴OKか聞いて敷設する努力が出来るぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧
無線でも全然やればいいと思いますが、ランクマで対戦拒否されても仕方がないというのは頭の片隅に置いておいて欲しい。こっちもわざわざ回線見て拒否なんてしたくないけど、技術進歩してどこまで無線の速度自体が速くなっても安定性は有線に及ばず、実際ラグる人(ずっとラグいわけじゃなくて対戦中突然ラグる)との遭遇率高いんですよ…。身内で遊んでる分には多少ラグっても「おい、ラグ使うなよｗ」とか言って笑い合って気にはしないけど、ポイント取り合ってるランクマはね…。
無線ユーザーはデカい面をせず、「無線でゴメン！」というマインドを持つことが大事。
無線の人に格ゲーするなとは言わない、無線は無線同士で格ゲーできればいいと思うよメーカーには強く「無線はオートで弾かせろ」と言いたいスト6のシステムは面倒なだけ、オートにしろ無線人口はすごく多いから普通に棲み分けできる
私は無線でもOK派です。確かに公正にプレイできるよう環境を整えるのはマナーだというのは分かります。しかし、マナーというのは個人の気遣い、ちょっとした努力で果たせるものだと思います。例えば授業中にいつも花粉症でくしゃみしてうるさい男がいるとします。そんな彼に「うるさいから口を押さえてくしゃみしろ」と勧めるのはマナーを守らせようとする行為だと思います(言い方はアレですかど)。しかし「うるさいからレーザー手術で粘膜焼いてこいよ、無理なら授業出るな」は行き過ぎだと思います。なので佐々木さんもおっしゃる通り、若くて回線環境を整えられないなど、改善にはかなりの努力を要するのならマナー違反とは言えないでしょう。ここで求められる努力というのは精々、何かダウンロードしながらプレイしない、回線が混み合う時間は控えるぐらいだと思います。 たしかに、無線プレイヤーがそういった努力をせず、「これは俺らの権利だから」と開き直るのは私もマナー違反だと思います。しかし、無線プレイヤーも大半がちょっとした気遣いはしてると思うんです。快適に遊びたい気持ちは無線側も一緒ですから、自分が楽しく遊ぶためにちょっとは回線を良くしようとして、有線にするのは無理にしてもダウンロードしながらは避けるはずです。それを踏まえて私は無線OK派です。話は逸れますが、「無線で格ゲーするな」など、やたら極端な断定をするのは私のような知能の衰えたチンパンの悪癖です。コスチュームの良さを話す時でさえ神かゴミの二択で話し、真ん中の曖昧さを苦手とします。そんな極論マンがこういった線引きの難しい話に下手に首を突っ込むと議論を荒らすだけです。
無線を弾く設定を実装しちゃうと事実上の無線プレイヤーの隔離になっちゃうからねメーカーとしてもそれは望まないだろうし
これは「無線でFPSするな！！」と同じことですね＾＾
DOAはマッチ時に有線と無線で見分けられるようになってるので現状あれが最適解だと思ってます
スト6も鉄拳8も見分けられるこれが標準になってくれると良いよね
@@RT-lh5gh スト6はマッチングの時に手動で弾けるが手動で弾けるならオートで弾かせてほしいよなーそうすれば棲み分けができるから、無線の人もどんどんやってくれって言える現状手動で弾かされてるわけで無線は消えて欲しいってなるのもしかたがない
@@RT-lh5gh まあ何を言いたいかというと、弾けるようにした方が無線歓迎できるよなーメーカーはどうしようか悩んで設定してるんだろうけど、無線を弾けるようにしたほうが論争は起きないし無線はも気軽にプレイできていいんだよ、最近のゲームのネットコードだと回線が良い側がラグで不利益を被るため無線の人は自分が迷惑になってるか気づいてない、無線同士で対戦することでラグを感じてもらえ、有線に変えようかって思ってもらえるかもしれんそういう意味でも弾けるようにして無線は無線と対戦するようにしていただきたい
No Rain, No Rainbow. No Usen, No Game.
貴重な動画ありがとうございます。最近スト６に興味を持ちだして、スト２依頼の格ゲーでとても楽しかったので、そろそろ通信対戦もやってみようかと思っていたのですが、無線・有線の意識がまったくありませんでした。普段からネット対戦をしない人間で、自分の環境では直接LANでも無線でも通信速度があまり変わらないため、そもそも有線でやるという考え自体がなく、こちらの動画を観なかったらそのまま無線でやってたかもしれません。
無線は悪じゃないしランクマだってやってもいい。普通に楽しめばいいでも正義でもないし拒否されるのも仕方のないこと。極端な例だけど、野球選手に木の棒と軍手で野球しようぜ！なんて言っても断られるん可能性高いよね。付き合うかどうかは有線側が決めること。無線側がマウント取るのは言語道断半年前に話題になった人だって、どういうわけか今は無線の方が早いだの無線プレイヤーが主流だから有線が忖度しろの謎理論で言い訳かますから余計に嫌われるのよ
早い反応が求められるゲームの性質上文句出るのはしゃーない派。カジュアルさを求めるなら無線は全然ありだけど。無線ニキ（自分の無線が不安定・低速）は他の無線でラグい人と当たって負けて「ラグいせいで負けたやんけ!」って一度もならんのか?って思ったり。有線でもルーターの調子次第で同じやろが!って言う人も居るだろうが、それはルーター直せば解決だしなぁ。
法的にもゲームシステム的にも「無線で格ゲーする」は何ら問題ない事ではあるのだけれど、有線勢と無線勢がいる場合はどうやったって有線勢側だけが負荷を背負う事になる(有有:互いに快適、有無:有線側のみ気になる、無無:互いに気にしない)のは間違いなくてそうすると「規則的に問題ないからと言って、一方的に相手にだけ不便を強いるのはどうなのか」って言うマナー・モラルの話になるから『どうしても無線環境しか構築できないんだ本当にすまん……』『は？我はちゃんと金払ってゲームしてるが？法的にも問題ないが？』『うぇ～～いwwwクソラグ回線戦法～～～～www』のどの精神性を持つかは各個人による勿論『無線勢とはやりたくないでござる……』も【無線でやるな！！！】って物理的にカチコミ決めたりネット上で脅迫しなければ「無線で格ゲー」と同等に許される取り敢えずゲーム内の設定とかでマッチング設定できるようになるのが一番平和的な解決策だと思う。
学生みたいな自分で回線環境をどうにもできない人もいるし、ユーザー拡大しようとすると無線を受け入れなきゃいけないんだろうなスト6に関しては表示してくれるから選べばいいね
GBVSRはマッチング選べないからマジでラグ酷すぎてネット対戦ヤバい
無線マンがたまに俺は無線だけど安定してるって語ってるの見るけどホントなんかな俺も無線でやって測定速度だけは早い偽装回線状態だったけどいざゲーム始めるとクソラグくてこれはやれねーわと思った
いいですか、落ち着いて聞いてください、有線だけどCATV回線の奴も居るんです…
別に公式が禁止してないんだから良いよ。でも対戦拒否とか１抜けされて快適にプレイできなくても文句は言っちゃだめだよってだけ
文句がだめなら無線に文句言うのもだめよ
@@raider2453 有線は割を食ってる側だから言う権利はあると思うけどね。別にわざわざ言う必要はないけど
@@a.o5847 ないよ対戦拒否されたり一抜けされて割食ってるのは無線側だから文句言うのも自由それを文句言うなと言うなら有線側にも文句言う資格はない
@@raider2453 大前提として回線整えていれば対戦拒否もされない。対戦拒否の原因がどちらにあるか考えてみると良いかもね
@@a.o5847 有線側のエゴラグだの回線の安定だのと勝手な拘りで拒否してるだけ文句言わずに勝手に一抜けするならいいよ無線に文句言うなら無線側も文句言う権利あるけどな文句言うなと言うなら自分も文句言うな自分が文句言うなら他人が文句言うのを咎める資格もない
無線でしかできない人でもゲームがしたいが尊重されるべきなのはそうだけど、それならば相手が不安定な回線状況でゲーム体験を損なわれたくないもまた同じように尊重されるべきなんだよなつまり10年前からずっと望まれてるのにマッチングで無線を弾く設定を導入してないメーカーが悪いのでは
対戦前に判別出来るようになったから今は気にならなくなったなぁ確認せず対戦開始しちゃったりするのダルいけど、まぁちゃんと見なかった自分が悪いで納得出来るしスト6だとバトルハブで無線弾けないのはあるけど、まあバトルハブならええかってなるしそもそもping150の中国人とかも入ってくるしそういうもんかって思ってる
自分もゲーム側でマッチングフィルターかけられればなんでもいい！無線勢は対戦拒否される確率下げたいなら頑張って有線環境整えればいいし
友達とカスタムで遊ぶ時のみオンライン使用ならそれで良いと思うけど正直、ジャンル関係なくオンゲーするなら有線はもう相手に対してのマナーになってると思う。試合にならないから強制終了は俺はマスクはしないけど人のいるところ楽しそうだからガンガン行く。ただし運悪く俺がお前と会ってる時にコロナになって咳が死ぬ程出てもマスクはつけないし尚且つお前の方向いて咳をする。ただマスクしろって強制はするなうるさいつけた方が良いのはわかってるけど苦しいからマスクは嫌なんだよって言ってるもんなんだよ。
無線とあたってラグくてコンボ繋がらなくて負ける時まあまああるけどゲームのポイント減ってもなんとも思わないんだよな。昔のゲーセンで100円払ってプレイするのに比べたら無線でもタダでネット対戦できるだけ最高
ここまで「無線でもまあ、絶対にダメとは言わないよ、でも有線のほうがいいよね、はるかにいいよね」を手を変え品を変え言い続けて、それでもわずかな手間を惜しんで無線のままの人ってなんなんでしょうね無線の人が嫌われるのって不安定さもそうなんですけど「多少の手間を面倒がってんじゃないよ」ってのが大きいと思いますね
まあうん、別に友人同士のプレマならいいよ？無線でもなんでも笑って流せるし。でもランクマっていう、赤の他人とポイントを賭けてやる場では通らないよねって話。
ゲーム側で無線拒否する設定増やすか、無線同士で優先してマッチングするようにすればいいだけなのになぜいつまでもここに開発側は介入しないんだろうちゃんと環境整えてる人だけが我慢してる状況がずっと続いてればそりゃ排他的な考えにもなっちゃうよね
大体お子さんかお金ガチ無いニキだから、突っ込んでも仕方ない問題だとおもてる
自分が有線のときにマッチングで自動で有線に繋げるようにオプションで設定できればいいのに。あと、無線へのヘイトについてはそれを容認している制作会社が一番罪なのではと思う。
試合にならなかったら切断しているｗｗだからそれが迷惑だっちゅうねん
彼には他人に無駄な時間を使わせることの意味を知って欲しい
切断じゃなくて両者同意で試合を強制終了させるやつでしょ
気になって仕様を見てみたんですけど、Wi-Fi7だと無線でもかなり快適に対戦できそうですね。仕組み上は半2重通信なんだけど、MLOで帯域が双方向に使えるらしいので全二重にかなり近い仕様になるようです。スト6では現状でもMaxでアンテナ立ってる無線の人とかだと特に不満なく対戦出来てる気はします。競技シーンはさすがにきついとしても、良環境でのWi-Fi6とかならランクマレベルなら大きな問題はない気はしています。昔はFPSなどのオンラインゲームをやる場合は完全に有線一択でしたが、最近は無線でも許せるレベルに技術が進んできてるのはスゴいと思いました。また、無線がダメと言われる理由として、使ってる人の知識不足（Wi-Fiの種類も含め最適化するにはある程度知見が必要）のために環境によって上振れ下振れの幅がデカすぎて、劣悪環境でやっちゃった場合、相手も巻き込んで悪循環になってる一面もありそうですね。その点、有線の場合はLANケーブルぶっ挿しとけば一定のスペックを満たせるので簡単。Wi-Fi8ぐらいで競技シーンでも無線で当たり前にできるといいですねー。
廃村にいたときは無線でも対戦相手見つかっただけでうれしかったな。昔は熱帯なんかなかったのが技術の進化で海外とも戦えるレベルになったし、今も全二重の無線技術は研究されてるだろうし時間が解決するんじゃないか。電子レンジ耐性は増やしようがないけど
昨日無線モダンルークに切断とかいう地獄に当たった
トリプル役満ですね😂
@@ちーかま-c9h 普通にチョンボなのでバップ払って欲しいですねぇ...
ポケットWi-Fiや機器が古いとかでもない限り、無線の環境があるなら有線にも出来るだろとしか言えない。無線が悪いんじゃなくて現状を変えない自分が悪いよ。
スト4の頃の無線はしょっちゅうラグが発生して論外でしたね、アンテナも1本だし、Wi-Fiも初期の11gがほとんどだし。その頃と比べたらゲーム側はロールバックが搭載して、ルーター側もゲーミングルーターが登場したりと進化してますね、してますが、無線ってルーターとPC接続子機との位置取りや、2.4GHz帯ならレンジ、5GHz帯なら壁や人体などの遮蔽物などの不安要素が多いんですよね、ゲーミングルーターって高いし。対戦する時も無線だけどラグに気を付けてるって事をいちいち説明が必要な人よりは「俺？有線(どん！)」って人の方がシンプルだし安心ですね。
相手が有線だろうと無線だろうとワイのレベルでは中段はガー不
マッチング段階で無線マーク出てたら絶対キャンセルするけどたまに間違えて押しちゃうから消えるかシステムで切って欲しい
有線と無線判別するシステム搭載してるゲームだったら無線でプレイしても一切の問題ないと思う。搭載されてないゲームで無線である事を伝えずにカスタムマッチ募集したり入ったりするのはやめてほしいJPとかケイオスが嫌われるのを覚悟して使うキャラであることのように無線は嫌われるのを覚悟しなきゃいけないプレイスタイルだということは無線で対戦してる人は知っといてほしい
無線は無言で全ブロックしてますオンラインに来る際の当たり前の礼儀だよね。ましてや、１ｆを争うジャンルのゲームなんだからいくらカジュアル寄りのゲームになったとしてもそれが守れないひとはオフでやっててほしいよね
普通にまともに対戦できない瞬間あることが気にならないのかなって思う俺は気になるから無理
無線の人そんなところまで考えてないと思うよ
そうそう無線でも別に良いんですよね。対戦拒否されたり連戦拒否されたり捨てゲーされたりすることに文句がなければ。
しょうみこういうの、自分がまずやるなら家建て直すところから始まるのでそこまでするくらいなら「やる事を諦める。」で結論ついちゃったなー。
有線無線の話、結局ゲームがシステムでどれだけ棲み分けを明確にするかだけな気がするクロスプレイのオンオフを切り替えられるなら無線とのマッチングを切り替えられる様に出来れば良いんだけどなぁ
GGSTみたいに対戦前に回線相性見せてくれるくらいがいいと思います。無線…というか相手の回線が多少良くなくても許せる人は対戦したらいいですし、ちゃんとした回線じゃないと嫌な人は蹴れるので
あれパケロスが考慮されてないのでそのタイミングで安定してたら無線でも良好って表示されちゃうんですよ。
@@水瀬玲亜 存じてますよ～そういう部分も解消された回線相性が表示されたらいいですよね
@@水瀬玲亜ヤバいのが弾けるだけ良いんだけどね。理想を言うならスト6と鉄拳8なんだけど
キングの名言カッコよすぎる
無線プレイヤーだけど、格ゲーは通信が安定しやすい昼間だけにしてます。でも有線プレイヤーが嫌っているのなら辞めざるを得ないのかもしれません。早かれ遅かれ迷惑をかける事になってしまうでしょうから。
10ｍ以上ある有線LANケーブルがあること自体は知ってる？
@@ささお-h7u 格ゲー全部アンインストールしたので必要ないです。
@@七味唐辛子-q7q 格ゲーだけに当てはめているけど、オンライン対戦ゲーム全てにおけることだから、今後のためにも設備だけ整えておくことはおすすめしたい。扉も閉められる薄型の長い有線LANケーブルとかあるから。
こういう意見見る度になんで8000円以上する格ゲーはすぐ捨てれて、せいぜい数千円あればいい有線はいつまでも買えないんだろうといつも疑問に思う。工事できない地域でソフトバンクAIRとかしかないだったら仕方ないけどね
鉄拳8やってるけど、この動画見てなぜ自分が対戦拒否されるのことが多いのがわかった………たまにカクついてゲームにならんことがあるのは自分のせいだったのか！！
PS4で光回線で有線にすると数分に一度回線が落ちて、無線にすると安定したんだけど、本体買い直すところからか…まぁPC買ったんだけど。
ipv6接続だとPS4に対応していないので弾かれたりしますよ。
Switch買ってしばらくは無線でラグくてやってられんかったから対戦ゲーは避けてた無線とやらされる側もだるいけど無線でやってる側はイライラしないの？
有線に勝つ無線などないと思っているので基本的にPCやゲーム機は有線で熱帯で無線側になったことがないから分かりませんが、格ゲー始めたての頃に同じような疑問を持って調べてみたらどうやら無線側はラグを感じていない事もあるらしいです…有線側だけがラグでかくつくから余計嫌われてるみたいですね。それからというもの、無線と当たっていい所で急にラグが起こったりすると「なんでこっちだけ嫌な思いしないといけないの！」と思うようになって、面倒だけど事前に無線確認してはじくようにしました…。
ゲームシステム的に無線は無線と有線は有線とマッチングしてくれれば全て解決
この手の問題、カジュアル＋無線勢と有線前提のガチ勢で分けてマッチングできるようにするのが最適解な気がします。カジュアルに無線で楽しみたいニキも入れる初心者が格ゲーに触れる環境は格ゲー会を廃れさせないためにも必要だろうし、そこからガチにやっていきたいなら環境から揃えて頑張ってね、でいいと思うんですよねー…
無線プレイヤーはいてもいい。問題はゲーム側で無線かどうかの確認ができないゲームが存在すること。無線であれば拒否するかどうかの有無をユーザーに委ねるのは必要だと思う。聴いてるかARCお前らの作る格ゲーの話やぞ！マキオンで初めて無線の可視化を目にしたとき感動した。見習えよARC。あ、PING値と品質すら表記できないレベルに今落ちてたわごめんねグブバ君ｗ
通信の強さをフィルタかけれるようになったりどんどん良くなってきてるからその内この争いも終わりそう
ハードの入力遅延問題と一緒で、下に合わせていったらみんな貧しくなるだけだ。脚の引っ張り合いはもうええやろ、みんなで上に行く努力しようや。
大人気のAPEXとかフォトナは、無線キッズ多かったけど、それは始めやすさの一因だと思う。自分も格ゲーでラグいのと当たるとイラつくけど、無線キッズには寛容でありたい。フルプライス格ゲー＋有線とか値段もかかるし。格ゲーハマったら有線にしてな〜。
これほんとにそう人口増えてほしいしいろんな人に触れてほしいけどラグい人とやるのはどうしても無理！ってなってしまう自分もとある時を境になぜか回線が若干不安定になってしまったので自分でも大丈夫って人としかやらなくなりましたランクマしてぇな
無線はブロックするだけだから別にいいけど自分の都合で迷惑かけてんのに被害者ぶってでかい態度で周りに許容しろって言うのが気に入らない俺はお前の彼氏じゃねーぞってわけ
センシティブな話題ですね。実家の家庭用テレビにps4を無線でスト6プレイする人はチンパンですらないと言われている気がします。都会でゲーミングpcと有線環境のある部屋で猫と一緒に一人暮らし出来るよう、ストリーマー目指します。
家庭用テレビで遅延するのは本人だけなので、何も問題無いと思います。PS4でも問題は無いのですが、HDDはSSDに換装して頂けると、対戦毎の読み込みがお互い短縮されるので、皆が幸せになれます。(外付けUSBでも大丈夫です)都会でも有線環境のある部屋というのは珍しく大抵は終端装置から10m級のLANケーブルで繋いでいます。(ワンルームでない前提です)LANケーブルは理論上100mまでは遅延無く通信する事が可能です。他の方も書いている通り、フラットケーブル(平たいケーブル)や細いケーブル等、工夫すればドア問題も解決しますよ。SSDとLANケーブルを合計しても、1-2万円程度の出費で賄えるのではないでしょうか。
6は対戦前に拒否できるからねー 別に居ても気にせんけど自分で対戦する分は嫌かな
そもそも無線って別にラグいひとのが少ないから気にしないかな、それよりIDで配信者って分かるようにしてるくせに無線とかに対して暴言吐きまくってるやつのが問題だと思うそういうやつ大体MR1600すらいけてないから見てて恥ずかしい
自分、中学生の時、親父に土下座してLANケーブル買ってきて自分で繋げて熱帯したもの。無線でも対戦したいのはわかるのだが快適な環境にするために、努力しない奴は一生エンジョイ部屋に籠もってろと思ってしまう。
例えば親がいない時間を狙ってやったり、自身のケータイ等を機内モードにしたり、WiFiの発信元にできる限り近づく等
有線の人は無線を弾けるような設定をゲーム内に作るしかないんだ思う
喫煙者が煙草の臭いに鈍感なように無線勢もラグに鈍感
回線が悪いことは仕方ないけど回線を良くする努力をしないのは悪
薄型で長い有線LANケーブルがあることを広めてあげて欲しい。無線がある時点でWiFi契約してるんだから有線LAN繋ぐだけで解決出来るんだよね。存在を知らないだけ。
能力的に仕事ができないのはしょうがないけど、仕事を真面目にしないのはダメみたいな話やね
@@ささお-h7u 50mのlanケーブルも3000〜5000円で買えるしケーブルの固定器具も多く見積もっても1000円あれば足りますからね
あきばおーでLANケーブルの長いやつも千円以下だから買ってくれ
CPTのオンライン大会はルールでwifi禁止にされてるからおｋというかラグより結構いろんな理由で回線落ちるの何とかしてほしい
自分の反応にラグありすぎて、あれ？脳みそ無線接続なのかな？って思ってるからあんまり他人のネット回線に文句言えない
お疲れ様です。う～ん、なかなか大変な問題だと思います。ただ、LANケーブルを使っても途中にWi-Fi環境が挟まっていたり（ONU→Wi-Fiルータ→Wi-Fi子機→LANケーブル接続でPC）だったりLANケーブルのカテゴリが古くて結果的にWi-Fi経由とほぼ変わらない場合だったり（カテゴリ5まではギガビットイーサ未対応）、Wi-Fiルータが古い場合などでは有線でも無線と感覚的にほぼ大差なかったりします。
自分はコンピュータ系の国家資格持ちです。もちろんゲームも趣味で楽しんでいて格ゲーもやります。この問題は知識量の差で成否が分かれますし理由も千差万別になりますね。
まず有線の場合ですが、確かに通信が途切れにくいといういい点はあるものの、「ケーブルのカテゴリが5以下の場合はオンライン対戦ゲームには向いていません」。無論ONU（光信号と電気信号を変換する装置）とWi-Fiルータ間もカテゴリ5e以上のLANケーブルが必要です（一体型の場合は不要ですが）。ルータもギガビットイーサ（1Gbps以上）非対応のLANポートだった場合は「Wi-Fiルータに有線接続してもルータの性能の問題で通信速度が下がります」。Wi-Fiルータ側のポテンシャルはあっても「ファームウェアが古いとポテンシャルを発揮できていない」場合もあり、「インターネット経由で対戦する場合有線LANでもラグが発生」します。
無線の場合は通信している機器の間に何か別の電波が入り込んできたり、物理的に遮断されると材質や厚さや枚数によっては通信が簡単に切れてしまいます。しかし今はこの問題を数千円程度で「ある程度はなんとかできる製品が多く出ていたり（メッシュWi-Fiなど）、Wi-Fi6やWi-Fi7など半二重通信の弱点をカバーできる技術が普及してきている」ため（もちろんPCや通信機器すべてが対応していること前提）、これらの対策をしている場合は「無線だからオンライン対戦やるな！」とは言えなくなってきています。
日本国内でも地域によっては光回線サービスがない地域（山奥や一部海岸沿い・過疎地域・離島）がありますし、光回線のサービスエリア内に住んでいても「住居環境と周辺環境の問題で例外的に引き込めない」場所があります。また海外を見ても国土広すぎ問題があります。そのため「ゲーム内にWi-Fiを弾く設定はメーカーとして入れることができない（炎上して売上に影響する可能性大）」わけです。ゲームが売り方の問題で炎上したりそもそも売れなければそもそもプロゲーマーやストリーマーも立場が危うくなるわけで・・・。
自分がいろんなゲーマーの方と交流したしていく中で肌感覚で感じるのは誤解を恐れずに言うと「割りと通信の仕組みや最新技術に明るくない方が多い」という点ですね。そういう方はやはりコンピュータの基礎知識もあまりわかっていない方が多く「対戦時のラグの原因はネット環境のみ」と信じて疑わない方も多くいらっしゃいます。ネット環境の問題であるという点は正解なんですが、「いいネット環境を最大限に活かすために性能の良いハードウェアを用意したり、そのハードウェアの性能をしっかり活かすためのソフトウェアの更新や設定（ゲームはもちろんPCのOSやPS5のシステムソフトの更新・ポテンシャルを引き出すための適切な設定）を怠っている方も非常に多い」です。
また、「光回線利用者でも回線業者やISPによっては一定の時間帯になると通信速度や安定性が落ちる」場合もあります。意外にも大手の回線業者やISPに契約していても20時～翌日2時までのネットのゴールデンタイムだとダメになる場合もありますし、マンションタイプの場合だと更に問題が複雑化していきます。かと言って小さな回線業者やISPなら人が少ないから通信環境に影響が出ないか？というとそれも違います。設備などが古く機材更新する事もなかなかできないため利用者が少なくてもそもそもが遅くて安定しないこともありますね。
そのため自分は「有線無線関係なくきちんと自分の家からISPまでの経路がだいたいどの時間帯でも平均的に見て速く安定しているか？が問題」であって、有線だからいいとか無線だからアウトだとかそういうことは「通信環境をきちんと確立できたか？というプレイヤー側の責任を果たしたあとですべき問題である」と思います。「無線であっても通信が切れにくい環境を作っていればそれでOK」なんですよ。メッシュWi-Fiなら自力で数千円でできますし、ゲーミングWi-Fiルータを導入してもいいでしょう（こちらはだいたい2万円くらい）。
ゲームソフト側も今はかなり頑張っていてロールバックフレームを使い、「通信環境上に常に起きる通信遅延に関してそれらが発生しても問題なく通信対戦が行われる」ようにゲームが作られています。人間は誰しもクセがありますがそのクセをコンピュータ側が覚えておいて、仮に遅延が発生した時に「この人はこういう場合あの技や動きをする」と判断して、対戦相手の通信が届く前に技などのモーションに入ります。ただ、実際に送られてきた技などが違っていた場合はその分のフレームを巻き戻して到着した技などを出すようにします。ロールバックフレーム技術のおかげで通信対戦そのものはかなりオフラインに近い状況が作れています。
あとはそこに「通信の安定性が担保された通信回線と通信環境が入ってくることでオンライン対戦が安定して行える」のであって、たまたま「その担保が簡単にできるのが有線接続である」というだけのことです。なので「無線だからオンライン対戦するな」とは一概に言えないし「有線でも酷いやつおるやん」ともなるわけです。単純に通信形態の問題ではないんですよ。
有識者ありがとう
すごい人きた！(読みきれてない！)
☑︎ 同意する
> 日本国内でも地域によっては光回線サービスがない地域（山奥や一部海岸沿い・過疎地域・離島）がありますし、光回線のサービスエリア内に住んでいても「住居環境と周辺環境の問題で例外的に引き込めない」場所があります。また海外を見ても国土広すぎ問題があります。そのため「ゲーム内にWi-Fiを弾く設定はメーカーとして入れることができない（炎上して売上に影響する可能性大）」わけです。
疑問に思っていたことが解決されました！
ありがとうございます！
ようするにオフでやれってことやなッ！？
ワイスマブラSP経験者、ちぎってもちぎっても生えてくる無線マンの前に悟りを開き、
キャラ選びの基準に「ラグい方が強い」を追加する
キャラランクがオンとオフで分かれているのもその所以
A「無線でも安定してるよ、こっちは全然ラグ感じないし！」
B「こっちの画面ではお前の動きカクついたりワープしたりしてるけどな」
これなんで起こるんだろって思ってたら、半二重通信の一方通行が要因だったんだ....
無線側がダウンロードを優先してアップロードが遅延するような通信をしていたら無線側は相手の動きが早く表示されるけど自分の動作は相手に届くのが遅くなるから相手から見るとカクカクとワープしちゃいますよね
たまーにいるSoftBank Airに有線接続して有線気取ってる化け物がいるのは許せませんねー
「批判覚悟」はこっち目線の話で、本人の意識は多分違ってて、ツイッターでは批判されたけどそれはツイッターがおかしかった、僕は正しい筈だ、ここではわかってくれる人がいるよね、って認識じゃないかな。
スト6の話なんだけど
無線は回線状態確認しないけど有線がワザワザ確認ONにして選別して弾く手間かかるのおかしいと思う
ささきの話全く聞いてないおじさんはもう一回動画みてきて
無線で潜る分にはスト6ならアイコンで分かるしまあいいかなあ
本当に許してはいけないのは中継機にlanケーブル差して有線に見せかける行為だと思ってます
あぁぁなるほどそういう環境の人はゲーム内有線判定になるのか、、、たしかにきっつ
スマブラの無線勢は開き直りが見てて目に余るというか、相手に迷惑をかけているという自覚が無いのがキツいんよなぁ
本気で「ラグくない、俺は無線でも快適だ。」と思っている奴が、絶対に一定数存在する
上司の甥っ子がめちゃくちゃ楽しそうにソフトバンクエアーでスマブラやってるの見てから俺は無線に対して何も言えなくなった
害虫がこの世に存在するのは仕方ないが目の前に現れて欲しくないってのが現実
これ、天才
全二重と半二重の説明、簡潔でわかり易すぎる。
ハブとかで常時糞ラグじゃなければ気にせず対戦してるけどやっぱ有線で起きないラグが無線だと普通に起きるね
ランクマでポイント賭けてる時にやりたいわけないじゃんねぇ
よく見かける「金無いから○○しちゃダメなんですか！？」に対する「そうですよ？」みたいなもんだと思う
「言い過ぎやろ」が見れて嬉しい。
一方その頃スマブラ族は無線の方が多数派である現実に打ちひしがれていた
Switchは別途アダプターが必要だったから無線でやってた
鉄拳８とスト６はマッチング前に有線か無線か確認出来るのが嬉しい
マリオテニスエースには出来たが、スマブラには出来なかった。
それが出来るなら初めから無条件で無線を蹴る設定も欲しい。
技術不足を言い訳して逃げた桜井さんの悪口は辞めなよ
スマブラ辞めてからはゲームクリエイターとしてすごい人だなあと思えるようになったけど、やってる頃はサークライを親の仇のように憎んでた。
(ルール固定化できない、ラグすぎる対戦相手、MISHIMA KAZUYA)
@@TINKOMAN5000イライラで草
クロスプレイON/OFFはあるのに無線にないのは本当に不思議
無線LANは、送信と受信に同じ周波数を利用するため、送信と受信を同時に行えない
有線LANは 通信を同時に送信できるので安定する
最近の格闘ゲームは有線/無線の表記があるので、対戦するかはあなた次第！😊
無線のままだと強い人とフレンドになったりカスタムマッチに誘ってもらって練習するといった後の展開に影響します。
例えるなら、お前が風呂入らないのは自由だが、満員電車には乗ってくんなってことで合ってる？
大体それであってる、それで電車に乗らないでって言ったら「市場の活発化がー」って叫んでる感じ
ADSLから未だに光回線に変わらない所に住んでて、ＡＤＳＬは新規契約を打ち切っているので無線しか契約できない環境に住んでます。批判されるのに怖くなっちゃって、相手に不快感を与えてるんじゃないかといつも思えてネットでの格闘ゲームからは離れてしまいました…。早く光回線繋がってほしい……………
まじでちょっとしたコード買うだけなんだからまじで買え
最近はロールバックのせいか無線側だけ普通にできてるっぽい時もあるから話がややこしくなっている気がする
扉が閉まらないとかWiFiが1階にあってとかで有線環境が作れないと思ってる人が多いから、今すぐ扉が閉まる平らなケーブルやかなり長いケーブルがあることを知らせてくれ！それで少なくない命が救われる。頼む格ゲーマーささき！
多分それを紹介しても別の言い訳考えて有線には切り替えないと思うのよね、そういう手合いって
@@RT-lh5gh それは偏見が過ぎるぞ！有線に出来るならそうしたいって人の方が何倍もいる。俺も2年前までこういうケーブルがあること知らなかったしな。
公式が弾けるようにすれば解決する話なんだけどなぁ
“有線側が”対戦相手を選ぶのにいちいち手動でしなきゃいけないから迷惑してる
何で環境整えてる方が割食わなきゃあかんの
実際新規導入の為にもあんまりにも敏感に「無線なのはダメ！死刑！」ってのはキツイと思う、環境によってユーザーが先細りするのはせっかく格ゲーが流行ってきたのにまた初心者はゲームやめろ理論で元に戻るのは我々格ゲーオジ的にもかなり損、しかし安定した環境でプレイはしたい…どうするべきか答えは出ない。やっぱこれ道徳の教科書に載せるべき問題でしょ
無駄死草w
この問題が話題になってた時「無線は生きてる価値無い」とかこれに近い無線には何言っても良いみたいな明らかに行き過ぎてる発言が普通に結構な数あって格ゲー界隈怖...ってなったな
無線でFPSするな、ってのも昔からあるし格ゲーに限らないんじゃないっすかね？
格ゲー民は基本民度低くて、たまに良い人がいるくらいの認識の方が良いです。
もともと挑発みたいなシステムや相手を煽(あお)るような勝ちセリフがあるのも、相手をムカつかせたりイライラさせて何度も連戦(ゲーセンなら連コイン)させるようなゲームデザインです。
内弁慶なのでTwitterや配信では色々言っていても直接会ったときは言ってこない人も多いですが。
Wi-Fi自体はあるんだから、10m以上ある長い有線LANケーブルがあるよと教えてあげたら救える人が増えそう。
風のうわさで聞いたのですが、とあるゲームでゲーム機本体は有線で繋いで中間を無線でつなぐという方法で自身が無線接続しているのを隠す(本体からは有線で繋がれていると判定される)人たちがいたとか
そこまでして無線でやる謎の情熱ｗ
軽い気持ちで始めようとしてごめんなさい
50円、100円でこの問題がほぼ全て解決出来てたゲーセンはやはり神
住んでる物件の都合でなかなか光回線引き込みをオーナーに許可してもらえずクッソ遅い自社回線で我慢しろとか言われる所があるので一人暮らし賃貸勢気を付けてください、貯金出来たら引っ越したいです。(余談ですがどれだけラグるのかネッ友に確認してもらいながら無線で実験したら運良く普通に戦えて2人で爆笑しました、ランクマに行きたいですしNNNに認めてもらえる物件探します)
殴られると分かって構えたのにパンチすり抜けて殴られる
それと同じことを前触れ無しにされてると無線勢は理解して欲しい
あと今なら10mくらいのドアの隙間にも通せる平たいLANケーブルあるから、オーナーなり管理会社なり、実家住みなら親なりに確認してピン穴OKか聞いて敷設する努力が出来るぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧
無線でも全然やればいいと思いますが、
ランクマで対戦拒否されても仕方がないというのは頭の片隅に置いておいて欲しい。
こっちもわざわざ回線見て拒否なんてしたくないけど、
技術進歩してどこまで無線の速度自体が速くなっても安定性は有線に及ばず、実際ラグる人(ずっとラグいわけじゃなくて対戦中突然ラグる)との遭遇率高いんですよ…。
身内で遊んでる分には多少ラグっても「おい、ラグ使うなよｗ」とか言って笑い合って気にはしないけど、ポイント取り合ってるランクマはね…。
無線ユーザーはデカい面をせず、「無線でゴメン！」というマインドを持つことが大事。
無線の人に格ゲーするなとは言わない、無線は無線同士で格ゲーできればいいと思うよ
メーカーには強く「無線はオートで弾かせろ」と言いたい
スト6のシステムは面倒なだけ、オートにしろ
無線人口はすごく多いから普通に棲み分けできる
私は無線でもOK派です。
確かに公正にプレイできるよう環境を整えるのはマナーだというのは分かります。
しかし、マナーというのは個人の気遣い、ちょっとした努力で果たせるものだと思います。
例えば授業中にいつも花粉症でくしゃみしてうるさい男がいるとします。そんな彼に「うるさいから口を押さえてくしゃみしろ」と勧めるのはマナーを守らせようとする行為だと思います(言い方はアレですかど)。しかし「うるさいからレーザー手術で粘膜焼いてこいよ、無理なら授業出るな」は行き過ぎだと思います。
なので佐々木さんもおっしゃる通り、若くて回線環境を整えられないなど、改善にはかなりの努力を要するのならマナー違反とは言えないでしょう。ここで求められる努力というのは精々、何かダウンロードしながらプレイしない、回線が混み合う時間は控えるぐらいだと思います。
たしかに、無線プレイヤーがそういった努力をせず、「これは俺らの権利だから」と開き直るのは私もマナー違反だと思います。
しかし、無線プレイヤーも大半がちょっとした気遣いはしてると思うんです。快適に遊びたい気持ちは無線側も一緒ですから、自分が楽しく遊ぶためにちょっとは回線を良くしようとして、有線にするのは無理にしてもダウンロードしながらは避けるはずです。
それを踏まえて私は無線OK派です。
話は逸れますが、「無線で格ゲーするな」など、やたら極端な断定をするのは私のような知能の衰えたチンパンの悪癖です。コスチュームの良さを話す時でさえ神かゴミの二択で話し、真ん中の曖昧さを苦手とします。
そんな極論マンがこういった線引きの難しい話に下手に首を突っ込むと議論を荒らすだけです。
無線を弾く設定を実装しちゃうと事実上の無線プレイヤーの隔離になっちゃうからね
メーカーとしてもそれは望まないだろうし
これは「無線でFPSするな！！」と同じことですね＾＾
DOAはマッチ時に有線と無線で見分けられるようになってるので現状あれが最適解だと思ってます
スト6も鉄拳8も見分けられる
これが標準になってくれると良いよね
@@RT-lh5gh スト6はマッチングの時に手動で弾けるが
手動で弾けるならオートで弾かせてほしいよなー
そうすれば棲み分けができるから、無線の人もどんどんやってくれって言える
現状手動で弾かされてるわけで無線は消えて欲しいってなるのもしかたがない
@@RT-lh5gh まあ何を言いたいかというと、弾けるようにした方が無線歓迎できるよなー
メーカーはどうしようか悩んで設定してるんだろうけど、無線を弾けるようにしたほうが論争は起きないし
無線はも気軽にプレイできていいんだよ、最近のゲームのネットコードだと回線が良い側がラグで不利益を被るため
無線の人は自分が迷惑になってるか気づいてない、無線同士で対戦することでラグを感じてもらえ、有線に変えようかって思ってもらえるかもしれん
そういう意味でも弾けるようにして無線は無線と対戦するようにしていただきたい
No Rain, No Rainbow. No Usen, No Game.
貴重な動画ありがとうございます。最近スト６に興味を持ちだして、スト２依頼の格ゲーでとても楽しかったので、そろそろ通信対戦もやってみようかと思っていたのですが、無線・有線の意識がまったくありませんでした。普段からネット対戦をしない人間で、自分の環境では直接LANでも無線でも通信速度があまり変わらないため、そもそも有線でやるという考え自体がなく、こちらの動画を観なかったらそのまま無線でやってたかもしれません。
無線は悪じゃないしランクマだってやってもいい。普通に楽しめばいい
でも正義でもないし拒否されるのも仕方のないこと。極端な例だけど、野球選手に木の棒と軍手で野球しようぜ！なんて言っても断られるん可能性高いよね。付き合うかどうかは有線側が決めること。無線側がマウント取るのは言語道断
半年前に話題になった人だって、どういうわけか今は無線の方が早いだの無線プレイヤーが主流だから有線が忖度しろの謎理論で言い訳かますから余計に嫌われるのよ
早い反応が求められるゲームの性質上文句出るのはしゃーない派。カジュアルさを求めるなら無線は全然ありだけど。
無線ニキ（自分の無線が不安定・低速）は他の無線でラグい人と当たって負けて「ラグいせいで負けたやんけ!」って一度もならんのか?って思ったり。
有線でもルーターの調子次第で同じやろが!って言う人も居るだろうが、それはルーター直せば解決だしなぁ。
法的にもゲームシステム的にも「無線で格ゲーする」は何ら問題ない事ではあるのだけれど、有線勢と無線勢がいる場合はどうやったって有線勢側だけが負荷を背負う事になる(有有:互いに快適、有無:有線側のみ気になる、無無:互いに気にしない)のは間違いなくて
そうすると「規則的に問題ないからと言って、一方的に相手にだけ不便を強いるのはどうなのか」って言うマナー・モラルの話になるから『どうしても無線環境しか構築できないんだ本当にすまん……』『は？我はちゃんと金払ってゲームしてるが？法的にも問題ないが？』『うぇ～～いwwwクソラグ回線戦法～～～～www』のどの精神性を持つかは各個人による
勿論『無線勢とはやりたくないでござる……』も【無線でやるな！！！】って物理的にカチコミ決めたりネット上で脅迫しなければ「無線で格ゲー」と同等に許される
取り敢えずゲーム内の設定とかでマッチング設定できるようになるのが一番平和的な解決策だと思う。
学生みたいな自分で回線環境をどうにもできない人もいるし、ユーザー拡大しようとすると無線を受け入れなきゃいけないんだろうな
スト6に関しては表示してくれるから選べばいいね
GBVSRはマッチング選べないからマジでラグ酷すぎてネット対戦ヤバい
無線マンがたまに俺は無線だけど安定してるって語ってるの見るけどホントなんかな
俺も無線でやって測定速度だけは早い偽装回線状態だったけどいざゲーム始めるとクソラグくてこれはやれねーわと思った
いいですか、落ち着いて聞いてください、有線だけどCATV回線の奴も居るんです…
別に公式が禁止してないんだから良いよ。でも対戦拒否とか１抜けされて快適にプレイできなくても文句は言っちゃだめだよってだけ
文句がだめなら無線に文句言うのもだめよ
@@raider2453 有線は割を食ってる側だから言う権利はあると思うけどね。別にわざわざ言う必要はないけど
@@a.o5847
ないよ
対戦拒否されたり一抜けされて割食ってるのは無線側だから文句言うのも自由
それを文句言うなと言うなら有線側にも文句言う資格はない
@@raider2453
大前提として回線整えていれば対戦拒否もされない。
対戦拒否の原因がどちらにあるか考えてみると良いかもね
@@a.o5847
有線側のエゴ
ラグだの回線の安定だのと勝手な拘りで拒否してるだけ
文句言わずに勝手に一抜けするならいいよ
無線に文句言うなら無線側も文句言う権利あるけどな
文句言うなと言うなら自分も文句言うな
自分が文句言うなら他人が文句言うのを咎める資格もない
無線でしかできない人でもゲームがしたいが尊重されるべきなのはそうだけど、それならば相手が不安定な回線状況でゲーム体験を損なわれたくないもまた同じように尊重されるべきなんだよな
つまり10年前からずっと望まれてるのにマッチングで無線を弾く設定を導入してないメーカーが悪いのでは
対戦前に判別出来るようになったから今は気にならなくなったなぁ
確認せず対戦開始しちゃったりするのダルいけど、まぁちゃんと見なかった自分が悪いで納得出来るし
スト6だとバトルハブで無線弾けないのはあるけど、まあバトルハブならええかってなるしそもそもping150の中国人とかも入ってくるしそういうもんかって思ってる
自分もゲーム側でマッチングフィルターかけられればなんでもいい！
無線勢は対戦拒否される確率下げたいなら頑張って有線環境整えればいいし
友達とカスタムで遊ぶ時のみオンライン使用ならそれで良いと思うけど正直、ジャンル関係なくオンゲーするなら有線はもう相手に対してのマナーになってると思う。
試合にならないから強制終了は俺はマスクはしないけど人のいるところ楽しそうだからガンガン行く。
ただし運悪く俺がお前と会ってる時にコロナになって咳が死ぬ程出てもマスクはつけないし尚且つお前の方向いて咳をする。
ただマスクしろって強制はするな
うるさいつけた方が良いのはわかってるけど苦しいからマスクは嫌なんだよって言ってるもんなんだよ。
無線とあたってラグくてコンボ繋がらなくて負ける時まあまああるけどゲームのポイント減ってもなんとも思わないんだよな。昔のゲーセンで100円払ってプレイするのに比べたら無線でもタダでネット対戦できるだけ最高
ここまで「無線でもまあ、絶対にダメとは言わないよ、でも有線のほうがいいよね、はるかにいいよね」を手を変え品を変え言い続けて、それでもわずかな手間を惜しんで無線のままの人ってなんなんでしょうね
無線の人が嫌われるのって不安定さもそうなんですけど「多少の手間を面倒がってんじゃないよ」ってのが大きいと思いますね
まあうん、別に友人同士のプレマならいいよ？無線でもなんでも笑って流せるし。
でもランクマっていう、赤の他人とポイントを賭けてやる場では通らないよねって話。
ゲーム側で無線拒否する設定増やすか、無線同士で優先してマッチングするように
すればいいだけなのになぜいつまでもここに開発側は介入しないんだろう
ちゃんと環境整えてる人だけが我慢してる状況がずっと続いてればそりゃ排他的な考えにもなっちゃうよね
大体お子さんかお金ガチ無いニキだから、突っ込んでも仕方ない問題だとおもてる
自分が有線のときにマッチングで自動で有線に繋げるようにオプションで設定できればいいのに。
あと、無線へのヘイトについてはそれを容認している制作会社が一番罪なのではと思う。
試合にならなかったら切断しているｗｗ
だからそれが迷惑だっちゅうねん
彼には他人に無駄な時間を使わせることの意味を知って欲しい
切断じゃなくて両者同意で試合を強制終了させるやつでしょ
気になって仕様を見てみたんですけど、Wi-Fi7だと無線でもかなり快適に対戦できそうですね。
仕組み上は半2重通信なんだけど、MLOで帯域が双方向に使えるらしいので全二重にかなり近い仕様になるようです。
スト6では現状でもMaxでアンテナ立ってる無線の人とかだと特に不満なく対戦出来てる気はします。
競技シーンはさすがにきついとしても、良環境でのWi-Fi6とかならランクマレベルなら大きな問題はない気はしています。
昔はFPSなどのオンラインゲームをやる場合は完全に有線一択でしたが、最近は無線でも許せるレベルに技術が進んできてるのはスゴいと思いました。
また、無線がダメと言われる理由として、使ってる人の知識不足（Wi-Fiの種類も含め最適化するにはある程度知見が必要）のために環境によって上振れ下振れの幅がデカすぎて、劣悪環境でやっちゃった場合、相手も巻き込んで悪循環になってる一面もありそうですね。
その点、有線の場合はLANケーブルぶっ挿しとけば一定のスペックを満たせるので簡単。
Wi-Fi8ぐらいで競技シーンでも無線で当たり前にできるといいですねー。
廃村にいたときは無線でも対戦相手見つかっただけでうれしかったな。昔は熱帯なんかなかったのが技術の進化で海外とも戦えるレベルになったし、今も全二重の無線技術は研究されてるだろうし時間が解決するんじゃないか。電子レンジ耐性は増やしようがないけど
昨日無線モダンルークに切断とかいう地獄に当たった
トリプル役満ですね😂
@@ちーかま-c9h 普通にチョンボなのでバップ払って欲しいですねぇ...
ポケットWi-Fiや機器が古いとかでもない限り、無線の環境があるなら有線にも出来るだろとしか言えない。
無線が悪いんじゃなくて現状を変えない自分が悪いよ。
スト4の頃の無線はしょっちゅうラグが発生して論外でしたね、アンテナも1本だし、Wi-Fiも初期の11gがほとんどだし。
その頃と比べたらゲーム側はロールバックが搭載して、ルーター側もゲーミングルーターが登場したりと進化してますね、してますが、無線ってルーターとPC接続子機との位置取りや、2.4GHz帯ならレンジ、5GHz帯なら壁や人体などの遮蔽物などの不安要素が多いんですよね、ゲーミングルーターって高いし。
対戦する時も無線だけどラグに気を付けてるって事をいちいち説明が必要な人よりは「俺？有線(どん！)」って人の方がシンプルだし安心ですね。
相手が有線だろうと無線だろうとワイのレベルでは中段はガー不
マッチング段階で無線マーク出てたら絶対キャンセルするけどたまに間違えて押しちゃうから消えるかシステムで切って欲しい
有線と無線判別するシステム搭載してるゲームだったら無線でプレイしても一切の問題ないと思う。
搭載されてないゲームで無線である事を伝えずにカスタムマッチ募集したり入ったりするのはやめてほしい
JPとかケイオスが嫌われるのを覚悟して使うキャラであることのように無線は嫌われるのを覚悟しなきゃいけないプレイスタイルだということは無線で対戦してる人は知っといてほしい
無線は無言で全ブロックしてます
オンラインに来る際の当たり前の礼儀だよね。
ましてや、１ｆを争うジャンルのゲームなんだから
いくらカジュアル寄りのゲームになったとしてもそれが守れないひとはオフでやっててほしいよね
普通にまともに対戦できない瞬間あることが気にならないのかなって思う
俺は気になるから無理
無線の人そんなところまで考えてないと思うよ
そうそう無線でも別に良いんですよね。対戦拒否されたり連戦拒否されたり捨てゲーされたりすることに文句がなければ。
しょうみこういうの、自分がまずやるなら家建て直すところから始まるのでそこまでするくらいなら「やる事を諦める。」で結論ついちゃったなー。
有線無線の話、結局ゲームがシステムでどれだけ棲み分けを明確にするかだけな気がする
クロスプレイのオンオフを切り替えられるなら無線とのマッチングを切り替えられる様に出来れば良いんだけどなぁ
GGSTみたいに対戦前に回線相性見せてくれるくらいがいいと思います。
無線…というか相手の回線が多少良くなくても許せる人は対戦したらいいですし、ちゃんとした回線じゃないと嫌な人は蹴れるので
あれパケロスが考慮されてないのでそのタイミングで安定してたら無線でも良好って表示されちゃうんですよ。
@@水瀬玲亜
存じてますよ～
そういう部分も解消された回線相性が表示されたらいいですよね
@@水瀬玲亜ヤバいのが弾けるだけ良いんだけどね。理想を言うならスト6と鉄拳8なんだけど
キングの名言カッコよすぎる
無線プレイヤーだけど、格ゲーは通信が安定しやすい昼間だけにしてます。でも有線プレイヤーが嫌っているのなら辞めざるを得ないのかもしれません。早かれ遅かれ迷惑をかける事になってしまうでしょうから。
10ｍ以上ある有線LANケーブルがあること自体は知ってる？
@@ささお-h7u 格ゲー全部アンインストールしたので必要ないです。
@@七味唐辛子-q7q 格ゲーだけに当てはめているけど、オンライン対戦ゲーム全てにおけることだから、今後のためにも設備だけ整えておくことはおすすめしたい。扉も閉められる薄型の長い有線LANケーブルとかあるから。
こういう意見見る度になんで8000円以上する格ゲーはすぐ捨てれて、せいぜい数千円あればいい有線はいつまでも買えないんだろうといつも疑問に思う。
工事できない地域でソフトバンクAIRとかしかないだったら仕方ないけどね
鉄拳8やってるけど、この動画見てなぜ自分が対戦拒否されるのことが多いのがわかった………
たまにカクついてゲームにならんことがあるのは自分のせいだったのか！！
PS4で光回線で有線にすると数分に一度回線が落ちて、無線にすると安定したんだけど、本体買い直すところからか…まぁPC買ったんだけど。
ipv6接続だとPS4に対応していないので弾かれたりしますよ。
Switch買ってしばらくは無線でラグくてやってられんかったから対戦ゲーは避けてた
無線とやらされる側もだるいけど無線でやってる側はイライラしないの？
有線に勝つ無線などないと思っているので基本的にPCやゲーム機は有線で
熱帯で無線側になったことがないから分かりませんが、格ゲー始めたての頃に同じような疑問を持って調べてみたらどうやら無線側はラグを感じていない事もあるらしいです…
有線側だけがラグでかくつくから余計嫌われてるみたいですね。
それからというもの、無線と当たっていい所で急にラグが起こったりすると「なんでこっちだけ嫌な思いしないといけないの！」と思うようになって、面倒だけど事前に無線確認してはじくようにしました…。
ゲームシステム的に無線は無線と有線は有線とマッチングしてくれれば全て解決
この手の問題、カジュアル＋無線勢と有線前提のガチ勢で分けてマッチングできるようにするのが最適解な気がします。
カジュアルに無線で楽しみたいニキも入れる初心者が格ゲーに触れる環境は格ゲー会を廃れさせないためにも必要だろうし、そこからガチにやっていきたいなら環境から揃えて頑張ってね、でいいと思うんですよねー…
無線プレイヤーはいてもいい。問題はゲーム側で無線かどうかの確認ができないゲームが存在すること。無線であれば拒否するかどうかの有無をユーザーに委ねるのは必要だと思う。聴いてるかARCお前らの作る格ゲーの話やぞ！マキオンで初めて無線の可視化を目にしたとき感動した。見習えよARC。あ、PING値と品質すら表記できないレベルに今落ちてたわごめんねグブバ君ｗ
通信の強さをフィルタかけれるようになったりどんどん良くなってきてるからその内この争いも終わりそう
ハードの入力遅延問題と一緒で、下に合わせていったらみんな貧しくなるだけだ。
脚の引っ張り合いはもうええやろ、みんなで上に行く努力しようや。
大人気のAPEXとかフォトナは、無線キッズ多かったけど、それは始めやすさの一因だと思う。
自分も格ゲーでラグいのと当たるとイラつくけど、無線キッズには寛容でありたい。フルプライス格ゲー＋有線とか値段もかかるし。
格ゲーハマったら有線にしてな〜。
これほんとにそう
人口増えてほしいしいろんな人に触れてほしいけどラグい人とやるのはどうしても無理！ってなってしまう
自分もとある時を境になぜか回線が若干不安定になってしまったので自分でも大丈夫って人としかやらなくなりました
ランクマしてぇな
無線はブロックするだけだから別にいいけど自分の都合で迷惑かけてんのに被害者ぶってでかい態度で周りに許容しろって言うのが気に入らない
俺はお前の彼氏じゃねーぞってわけ
センシティブな話題ですね。実家の家庭用テレビにps4を無線でスト6プレイする人はチンパンですらないと言われている気がします。都会でゲーミングpcと有線環境のある部屋で猫と一緒に一人暮らし出来るよう、ストリーマー目指します。
家庭用テレビで遅延するのは本人だけなので、何も問題無いと思います。
PS4でも問題は無いのですが、HDDはSSDに換装して頂けると、対戦毎の読み込みがお互い短縮されるので、皆が幸せになれます。(外付けUSBでも大丈夫です)
都会でも有線環境のある部屋というのは珍しく大抵は終端装置から10m級のLANケーブルで繋いでいます。(ワンルームでない前提です)
LANケーブルは理論上100mまでは遅延無く通信する事が可能です。
他の方も書いている通り、フラットケーブル(平たいケーブル)や細いケーブル等、工夫すればドア問題も解決しますよ。
SSDとLANケーブルを合計しても、1-2万円程度の出費で賄えるのではないでしょうか。
6は対戦前に拒否できるからねー 別に居ても気にせんけど自分で対戦する分は嫌かな
そもそも無線って別にラグいひとのが少ないから気にしないかな、それよりIDで配信者って分かるようにしてるくせに無線とかに対して暴言吐きまくってるやつのが問題だと思うそういうやつ大体MR1600すらいけてないから見てて恥ずかしい
自分、中学生の時、親父に土下座してLANケーブル買ってきて自分で繋げて熱帯したもの。
無線でも対戦したいのはわかるのだが快適な環境にするために、努力しない奴は一生エンジョイ部屋に籠もってろと思ってしまう。
例えば親がいない時間を狙ってやったり、自身のケータイ等を機内モードにしたり、WiFiの発信元にできる限り近づく等
有線の人は無線を弾けるような設定をゲーム内に作るしかないんだ思う
喫煙者が煙草の臭いに鈍感なように無線勢もラグに鈍感
回線が悪いことは仕方ないけど回線を良くする努力をしないのは悪
薄型で長い有線LANケーブルがあることを広めてあげて欲しい。無線がある時点でWiFi契約してるんだから有線LAN繋ぐだけで解決出来るんだよね。存在を知らないだけ。
能力的に仕事ができないのはしょうがないけど、仕事を真面目にしないのはダメみたいな話やね
@@ささお-h7u 50mのlanケーブルも3000〜5000円で買えるしケーブルの固定器具も多く見積もっても1000円あれば足りますからね
あきばおーでLANケーブルの長いやつも千円以下だから買ってくれ
CPTのオンライン大会はルールでwifi禁止にされてるからおｋ
というかラグより結構いろんな理由で回線落ちるの何とかしてほしい
自分の反応にラグありすぎて、あれ？脳みそ無線接続なのかな？って思ってるからあんまり他人のネット回線に文句言えない