Андрей, немного поправлю для любителей: Солнце качают, звезду сажают. Это к тому, что если Солнце не качать, из-за углового диаметра Солнца, наблюдение будет с большими погрешностями. Звёзды - точки. Их можно поэтому сажать в горизонт без ошибки. И ещё: навык обращения секстаном нужно приобретать, он тяжел, рука устает, ее придется набить, чтобы снимать отсчёт индекса точно. А в целом очень хорошо. Да, были времена.
Спасибо за то, что есть такие как Вы, последние из могикан. Я не ожидал такого количества расчётов, выключился мозг почти сразу же. Несмотря на высшее техническое образование)
Вот хорошая тема! Спасибо, порадовали )) Наблюдаю ваш канал, вот...наверно год или более - канал становится всё лучше и лучше последнеевремя! Моё личное мнение. Например последние ролики про якорное устройство. И ещё позволю себе высказаться )) - практическую навигацию, как мне кажется и оправдывать не надо. Это как хождение под парусом, многие ведь ходят в Море, но далеко не все под парусом. Или вот лётчики далеко не все планеристы. Это, я к тому, что есть вещи которые просто нравятся )) Вот делайте ваш канал для нас, для тех кому нравится настоящий, я бы назвал это Sailing pank )) ( этот термин моё личное изобретение))
Спасибо. Да без разницы, как называть🤣. Наши времена молодости, скорей, времена "детей цветов", культуры хиппи. Мэйк лов нот вар. Все равно, это оттуда растет.
@@sailboatCHAVA Да )).. Ол ю ниид из лав (Дж Леннон) Но этот термин ( Sailing punk ), я дерзнул применить по аналогии. Есть же такое направление, раньше только в литературе, а теперь и в культуре вообще - steampunk, а теперь ещё и дизельпанк )) Вот и подумалось.. почему бы и нет )) Паруса для нас, это наверно, не просто движитель..наверно это нечто большее.
Очень познавательно. Я как-то раз в детстве с помощью теодолита в полярный день (летом на Кольском полуострове) определял координаты места чисто по Солнцу (таблица из справочника по склонениям Солнца у меня была - я заранее переписал в библиотеке из альманаха). У меня ошибка получилась 80км. Т.е. примерно 45 морских миль. Причем я делал много измерений и старался. Расчет у меня был точным через длиннейшие тригонометрические формулы без упрощений. И я получил результат усреднением из разных наблюдений. Разброс результатов был километров 10. Думаю, что реальная ошибка такая получилась из-за того что горизонт у теодолита выставлялся по пузырькам и именно это вносило основную погрешность в исходные данные. Секстант рулит :)
Я пробовал в качестве аварийного варианта - только с часами, без таблиц и с самодельным угломером, попадал в сотню километров без напряжения. Если работать аккуратно, думаю можно увеличить точность вдвое. Здесь, если интересно - boosty.to/chava/posts/c88a962a-3594-4293-8be8-36c5a52bc72a?share=post_link
Спасибо за труд! Материал очень нужный. У вас на сайте была ценнейшая информация по аварийной навигации. Если по этой теме сделаете видео, это будет бомба
Спасибо за ролик. Очень познавательно, не все понял но хорошо излагается. Чтобы пользоваться таким методом надо больше изучать вопрос. Как тут ранее писали - материал очень нужный!!!
после очередного перечитывания Жюль Верна захотелось разобраться, как всё-таки пользоваться этой магической штукой под названием секстан!) Спасибо вам большое) Кстати, вы выглядите очень мило со своей женой:')
Что-то ты крайне заумно объяснял. Ты правильно сказал, что современные капитаны (штурмана) не судоводители (им крайне далеко до Магеллана) . Я при советской влсти работал в дальнем плавании по всему шарику в Дальневосточном морском пароходстве и определение места сдна астрономическими методами было основным инструментом, (ещё вспомогателным был LORAN - система дальнй радионавигации) Для современных судоводитлей астрономия и Радионавигация - китайская грамота и это мне очень обидно, хотя и является предметом моей личной гордости. И ещё вам замечание - точно брать высоту не так-то просто и за 15 минут это освоить нельзя. Точное взятие высоты без практики просто невозможно физически. А так вам респект!
Когда то штурманскую подготовку в военно морском училище ,ныне яхтсмен.На практике в океане мне очень понравился секстант.Все то что вы обобщили в рассказе мы писали на специальном бланке,с использованием огроменной книги весом несколько кг- ВАС-58 (высоты и азимуты светил 58года)Вэтих таблицах было все.Ох,даже настальгия какая то
Не один год учился штурманскому делу и считаю, что для начинающих этот видеоролик ничего не даст, кроме уважения к Вам. Зато заставит задуматься тех, кто решил, что покорить океан при помощи денег и электроники - просто. Спасибо за желание передать людям свой опыт. Смотрю с интересом. Вижу родные места и вспоминаю молодость. Начинал лейтенантом в п.Дунай(конюхи), потом Камчатка.
Если воспользоваться методом близмеридианальных измерений высот в случае, если солнце в полдень закрыто облаками (метод описан во многих книгах по мореходной астрономии), то если взять последнюю высоту из первой серии измерений и исправить ее по таблицам (я брал таблицы из Norie Nauticals tables), то широта получается приметно такая же. У меня получились данные такие: 6 градусов 35 минут - часовой угол солнца; параметр А из таблиц - 1,5; и редукция 17,4 минуты дуги для последнего измерения из первой серии: 24 градуса; 32,4 минуты в 12:34:07. Думаю, если провести редукцию для всех измерений первой серии, то результат будет гораздо точнее.
Теперь я начинаю почему капитанский авторитет был неприрекаем. ПС понял, что ничего не понял 😁надо много раз ещё пересмотреть и в конце я думаю озвучу многих кто подписан на ваш канал, что мы как раз и ждём от вас подобных тем, так как,, мореходах на мэйнстримовских мыльница скажем так не редкость
Капитан, подскажите пожалуйста нужно ли приплюсовывать(наклон оси земли) 23° или отминусовывать.Когда Полярная звезда над Сев.Полюсом а Солнце над экватором то у нас получается два угла по 45° независимо от разницы высоты этих светил.А когда ось земли отклонится на 23° например Солнце сдвинется ближе к Сев. Полюсу углы же должны измениться
Недавно начал изучение темы. Есть секстан и альманах, книги. Не хватало информации на доступном уровне. Попробую разобраться с помощью вашего видео. Спасибо!
Огромное спасибо за такое видео. Я по профессии геодезист, и как хобби собираю старые геодезические инструменты. И вот в свою коллекцию давно хотел прикупить секстан. Возможно потренироваться с определением координат. Но я в них абсолютно не разбираюсь. Подскажите, из отечественных будет достаточно функционален. СНО-Т?
Да, СНО-Т - очень приличный инструмент. На удивление 😁, встречал мнения уважаемых иностранных моряков, пишущих книги на эту тему, что это - вообще лучший секстан в мире.
Интересно если компас в схему измерения добавить можно измерять в любое время дня? Есть что нибудь электронное не GPS измерить углы до известных звезд и вычислить координаты? 3 мили это хорошая точность и какую максимальную точность можно получить?
Есть другие методы, кроме меридиональной высоты. С решением сферического треугольника, например - француза Сент-Илера. Измерив высоту Солнца - получаем "линию положения", вторая линия через несколько часов, первую переносим в соответствии с движением лодки - пересечение - место судна. Если Луна на дневном небе и стоит удачно, получим место сразу - по двум линиям положения. Звезды в сумерках, чтобы был виден горизонт, нам же угол нужен - время ограничено, буквально минут 10-15. По трем звездам - три линии положения. Вообще суперкруто - треугольник погрешностей, с местом судна где-то рядом. По точности - это к профессионалам, честно - не знаю, у меня где-то так, до 5 миль в открытом море для Солнца, на гладкой воде получше, со звездами бывает и похуже.
Благодарю очень интересно Юмор заключается в том что на восходе высота Солнца равна широте ,Вы же с берега работаете ...берег широта Вам известна а от берега вы уже считаете не высоту а её дополнение до 90° ...в горизонтных коооинатах это зенитное расстояние z а в экваториальных это будет полярное растояние ∆ ...а что касается склонения оно меняется 4 раза в каждой 1/16 ...22° 30' умножить на два будет 1/8 октант- 45° ровно столько был пря́мой угол в отражающем квадранте Ньютона...сложение векторов по лиагонали квадрата 90 делений по полградуса
Спасибо, интересно. Каждое предложение выглядит, как адекватное, но я не улавливаю смысла. Мне кажется, это похоже на галлюцинации ИИ. Может быть, попробуете ещё раз?
Спасибо БОЛЬШОЕ! Давно хотел узнать как использовать секстан для определения географического местоположения. Спасибо за Ваш труд! Ангела Хранителя, Благословения Божия, Благодати Святаго Духа, сил, здравие, многая благая лета! С большим пиететом к Вам, к Владивостоку, ко всем кто родился в Владивостоке. С пиететом и нам, Чувашской республики и кто в ней родился. Осталось выразить пиетет к России и ко всем кто в ней родился! Аллилуйя Любви! Ура! Ура! Ура!
Если можете, сделайте измерение расстояния до солнца типа таким методом или подобными методами, понятно что вопрос не очень грамотный, но это ответит на очень утертые темы , которые привиты без доказательств!😢
Это здесь, правда, не видео, а статья. Для изучения понадобится обширный объем знаний на уровне пятого класса. boosty.to/chava/posts/c88a962a-3594-4293-8be8-36c5a52bc72a?share=post_link
Советские секстаны сно-т - очень хороши. Есть даже авторитетное мнение, с которым я согласен, что они лучшие в мире. Компактные, с немецкой оптикой, да и родители у него немцы. Тем более в консервации они заведомо исправные и с сертификатом. Так что, да, стоит.
Можно было бы рассчитать высотную линию положения на момент кульминации и проложить на карте. Вопрос - не проще ли широту и долготу обозначать N,S,E,W? Интересно где Вы изучали мореходную астрономию? Во всех встреченных мною отечественных учебниках с пятидесятых годов и до конца прошлого века дни, часы, минуты и секунды писались на месте верхнего индекса.
Можно было, конечно. По методу Сент-Илера есть другие ролики в сборнике "Навигация". Ответ - может быть, и проще, а в чем вопрос? Мореходную астрономию я изучал по тоненькому "вражескому" конспекту, отечественные учебники не осилил, так что терминологией и правилами написания дней не владею. Но я честно предупредил в начале.
@sailboatCHAVA я сначала не смотрел, этот ролик первый. Вопрос не в простоте, а в наличии третьей линии положения, точность повыше, контроль промахов при измерении и вычислении. Так и предположил, что изучали не по советским учебным пособиям. В Одесской морской академии курсантов обучают только по иностранным пособиям. Я по советским заочно учился, проблем не было, астрономия и навигация автоматом, без семестровые экзаменов. Первый раз секстаном определил местоположение через пять лет после училища уже старом при стоянке на якоре по разновоеменным наблюдениям Солнца. Погрешность вышла в полмили по сравнению с GPS, решил что дефекты зрения и первый раз. Но Вас и десять миль не смущают, а я сомневался. Спасибо за ответ.
Да я вообще "матрос-любитель" по современной терминологии, не сдавал ничего. У меня задача стояла иметь запасной вариант навигации на всякий случай в море для небольшого парусного судна. Причем - без таблиц, альманахов, калькуляторов, инструкций. И да, регулярно применяю в море, на волне.
@@sailboatCHAVA как-то не представляю как в мореходной астрономии без альманаха и калькулятора. Откуда Вы берёте эфемериды того же Солнца? Или из какого-либо альманаха или вычисление по калькулятору. Вычислять тригонометрические функции без калькулятора вполне возможно, но всё равно требуются таблицы. Даже в брошюре по аварийному ориентированию на шлюпке/плоту простенькие таблицы имеются. Неужели я так отстал от жизни?
Ну, у меня как раз идет сейчас новая серия "Голый штурман". Рекомендую :) ua-cam.com/video/2sRoq3aWMDY/v-deo.html Да, и еще, из свежего - хаверсины, которые сильно упрощают жизнь с Сент-Илером. Это здесь ua-cam.com/video/BYNXgI5FB3I/v-deo.html
Очень интересно. Но, к сожалению, не совсем понятно. Вы обозначили, что в самом начале исчислений широта и долгота известны. Нужно всегда иметь точное гринвическое время под рукой, что бы исчисления были возможны где нибудь не известно где? Я прошу прощения за возможно нелепый вопрос выше. Двумя руками за то, что бы предстоящими долгими зимними вечерами иметь возможность постичь теорию определения координат.
Андрей, скажите пожалуйста, высота наблюдателя не должна учитываться? И ещё такой момент. Сейчас зима, у нас сплошная облачность. Да и вообще в месте, где я живу горизонта не видно - застройка, холмы, растительность. Когда ещё удастся выбраться на воду... Не знаете ли вы (или, может, коллеги подскажут) симулятора, где можно было бы попрактиковаться?
Высота учитывается поправками измеренной высоты. В ролике "Сент-Илер и хаверсины" об этом подробно. Если горизонта нет, можно использовать искусственный - даже чашка с водой подойдет.
Нашел-таки способ попрактиковаться в условиях зимы в средней полосе. stellarium.org/ru/ дает данные по солнцу. Попутно сделал себе бумажку с рисунками, пояснениями и тп: печатай и считай на здоровье. Ценность конечно, в основном, в том, что пока все рисуешь и расписываешь - разбираешься, но может, кому-нибудь еще пригодится docs.google.com/document/d/1eH3-CWW1UY82thVgSn-pxGaYFBC0Id78SvOf9LuGH0Q/edit?usp=sharing
1. Курсом 210 градусов со скоростью 6 узлов... Нужно определить СЕВЕРНУЮ составляющую этого вектора. Можно изобразить графически - и горизонтальной линией соединить конец вектора с осью север - юг. Либо взять и умножить 6 узлов на cos (210°). В любом случае получится - 5.2
2. И в Nautical Almanac и в отечественной его версии (МАЕ) нужно глянуть в последнюю строчку раздела нужного дня на левой странице. ua-cam.com/video/-uZukSHSeXY/v-deo.html - в последней строчке слева указан S.D - полудиаметр Солнца - 16. 2, следом d - часовое изменение склонения = - 0.4
@@МихаилШвец-р2щ Картинки здесь не прилепить. Здесь простая тригонометрия - вычисление катета прямоугольного треугольника по известной гипотенузе и прилежащему углу. Вектор 6 узлов с углом 210° - гипотенуза, катет - вертикальная составляющая этого вектора.
Спасибо за новый ролик. Прочитал вашу книгу, пообщался с Диксом, понимания прибавилось. У меня вопрос по сборке корпуса - в состав проекта не входил файл с автокадом для резки на плоттере? Смотрел сборку корпуса по чертежам Робертса, так там очень точная раскройка идёт с проектом или у Дикса это допуслуга?
Нихрена не понял, но очень интересно))) Далёк от морского дела. Восхищаюсь умом людей тех времён которые пользовались этими приборами. А вот вопрос: Понятно ,что по солнцу можно было примерно вычислить где находишься. А как выходили из положения когда пасмурно , шторм?? А такая погода могла быть очень долгое время.
Есть такой метод навигации, который называется "Счисление". В былые времена он был основным. Если примитивно, штурман периодически определял скорость судна и его курс, и откладывал пройденный путь на карте. Ошибка, естественно, набегает, ее уменьшают поправками на ветер, течение, дрейф судна... В целом, шаманство, которое работало многие сотни лет. А когда небо прояснялось, определяли место астрономическими способами, и убирали набежавшую ошибку. Если интересны подробности - здесь ua-cam.com/video/4GieURs7WkU/v-deo.html
Приветствую! Неоднократно просмотрел данный ролик. Очень, очень, очень много нюансов и вопросов, на которые ответов в видеоматериале нет! Вопрос к автору - куда можно написать для уточнения некоторых деталей?
@@sailboatCHAVA Приветствую! Вопросы задаю не праздные, так как занимаюсь изучением всех спсобов определения места судна. Данный ролик я просмотрел раз 150 (это не шутка). Воспроизвел на своих координатах данную методолгию и, должен отметить, что, все же, для понимания изложенного в фильме нужно обладать хотя бы минимальными знаниями по астронавигации. И первый (не последний) впрос который назрел - как правильно пользоваться формулой по нахождению дельта h? Если получится отрицательное значени куда откладывать вектор? Если, как вы говорили, подставить в формулe 5,2 мили (угловые минуты) то, мне кажется, что на графике отразить дополнительную линию будет сложно.
@@angrymaximus4932 Отрицательное значение откладывается вниз. Рекомендую сходить по ссылке, надеюсь, там все станет понятно. www.chava.ru/emenavy2.html
Спасибо за объяснение, некоторые вещи стали более понятны. Не смог, к сожалению, найти учебник Вилсона, в сети, он продается? И псокольку я пока с данным методом более детально не познакомился, позволю себе, возможно, глупый вопрос. Интуитивно понятно, что вектор на 5.2 мили получен через cos 30 градусов, но вот как получается, что он обозначен как "на север". И, мне кажется, логичным вопрос, а вам не кажется, что правильней было бы учитывать вектор на запад или восток, именно он будет фактором влияния на изменение полчаемых замеров?
Хороший вопрос. Я бы сказал - ключевой для понимания метода. Того, что изложено в ролике и в тексте по ссылке вполне достаточно для ответа. Давайте так - это будет вашим домашним заданием 😎 Жду развернутые ответы "Почему?".
Есть такая настройка в Ютубе. Можно быстрей сделать (есть критики, которые считают, что говорю слишком медленно), можно медленней. Или, как вариант, слушать с карандашом и тетрадкой, периодически останавливая видео.
Ну, у вас тут явная нескладуха. Хорошо, вы стоите на плоской земле. Стоите на полюсе - Полярная в зените. Поехали на юг, проехали 2700 миль, или 5000 км. По карте это будет 45 градус с.ш. Полярная под 45 градусов, это прямоугольный треугольник с равными катетами. Значит Полярная на высоте 5000 км над полюсом. И где ваши световые годы? Ок, поехали дальше, к югу. Доехали до 30 градуса с.ш. Полярная под углом 30 градусов к горизонту. Опять же, прямоугольный треугольник, прилежащий катет (до полюса по карте) = 6000 миль, или чуть больше 11 тыс. км. Здесь высота Полярной над полюсом равна 11тыс.км х тангенс 30 градусов ~ 6400 км. Несходняк, уважаемый плоскозем! Дальше будет только страшней. Можно, конечно, заподозрить товарища тангенса в том, что он тоже из этих, из вредителей. Но это легко проверить на листке бумаги или можете на машине прокатиться. Вы, или трусы снимите, или крестик наденьте.
@@sailboatCHAVA я подозреваю что атмосфера лизирует. У меня на приплюснутом глобусе не сходится. При высоте Полярной з. 470с.л- от с.полюса до Мурмонска угол 90° показывает
Выкипедия пишет ст.Восток на ю.полюсе находится на 78 ° ю.ш . 1253 км от полюса. Жители Аргентины о.Огненная Земля,пытались попасть в Антарктику, пишут что там дальше 65° никого не пропускают. За бутылку не подкупаются
если от Полярной звезды 1 градус широты равен 60 миль без учета кривизны земли и при ваших замерах ошибка равна 1,5 то получается что диаметр так называемого земного шара 10 км. А вы говорите что земля плоская на экране смартфона, когда сами при своих замерах нарисовали плоскость на своей тетрадке
😳 😁🤣Волшебно. Пишите еще, и подробней, хочу научиться такому. И махните рукой при каких замерах Полярной (?) у меня (?) ошибка 1.5 (чего?) . А лучше нарисуйте в своей тетрадке непротиворечивую теорию, чтоб было понятно и выложите в доступ, я бы поиспользовал.
@@alexandrbaytimirov5498 , нужна дополнительная литература альманах и справочник (в тексте это упоминается) . С паузами смотрим первый раз выписываем названия , потом сличаем что у вас есть и ваши измерения . Андрей пишет все в форме конспекта и это не урок а практические занятия - преподавание . Его понять можно , во времени ограничить себя нужно , но то что на русском и понятном языке это наверное первое что у иностранцев есть и представляется чаще на видео .
@@sailboatCHAVA точные только в телефоне, так там и GPS , а у нас ведь навигация без электроприборов))) Спасибо Андрей за Ваши видео, и книжки, очень все аргументированно и с математической и физической базой.
Михаил, использую простые наручные электронные часы из 90-х, правда, проверяю их периодически, КВ радио, и эталонная служба времени (обычно - китайская BPM). Секунда убегает за месяц - свожу. Пробовал корректировать по GPS - не выходит, жидкие кристаллы тормозят, звук точней.
Русские учебники как-то не зашли, собирал английские тексты, тем, чем на стоянках обмениваются "морские цыгане"... Если в формате дайджеста, очень кратко - можно посмотреть тексты по аварийной навигации у меня на сайте - www.chava.ru/emenavy.html . Брошюрка бумажная тоже есть, ее скорей делал для себя, раздавать экипажу на лодке. А сюжеты еще будут, теория с терминологией, инструменты и методы, аварийные тоже сделаем, они прикольные.
@@sailboatCHAVA Добрый день, капитан. С удовольствием читаю статьи на сайте. Нельзя ли поправить там статью "Круйзерфикс. Игрушка или ..."? Вместо нормального текста какие-то спецсимволы... А информация интересная, жаль что недоступная :(
Я впервые попал на этот канал. Смотрел полностью, очень познавательно! Но мне лично, и думаю что и многим, хотелось бы посмотреть действия штурмана, который потерпел катастрофу, но спасся на необитаемом острове. Штурману удалось прихватить с собой секстант и хронометр, который хранит время Гринвича. Также имеется тетрадь и карандаш. Кроме того известно, в каком полушарии и в каком океане произошло крушение. С какой точностью возможно сориентироваться?
Полдень можно и по проще вычислить, вставляешь вертикально палку в землю, и смотришь на её тень, в то время, когда тень от палки будет самой короткой и будет полдень.
@@sailboatCHAVA я, задумываясь над этим моментом, скажем при чтении "Таинственного острова", всегда думал так: я бы, следя за тенью палки, делал бы отдельные метки на земле через минуту или сколько там было бы удобно, подписывая их время. А потом можно было бы уже не спеша точно определить место и время самой короткой тени.
а зачем пробовать ещё раз если Вы удаляете комментарии? Смысл в том на какой Фигуре определяется широта и долгота а на какой Фигуре высоты и зенитные расстояния в горизонтной системе ,и склонения и полярные расстояния в Экваториальных системах ...поэтому я и писал что на восходе Солнца в точке касания Земли высота равна широте места ...
моя терминология в соответствии со справочником Гидрографа по Терминологии ГУНиО МО СССР 1984 и учебником Основы Мореходной Астрономии Николай Николаевич Матусевич Фигура Земли - форма ее поверхности.
Российские учебники по мореходной астрономии держал в руках, но нигде не встречал "фигур", может, конечно, плохо смотрел. Мореходная астрономия принимает для расчетов, что Земля имеет форму шара. И только. И еще, раз уж у нас завязался такой интересный разговор, поясните, что значит "на восходе высота Солнца равна широте". И причем тут берег? Я с воды точно так же работаю.
Спасибо за видео. Скажите, получается что определение секстаном местоположения возможно только на не вращающейся земле-плоскости, так как Земля движется со средней скоростью 29,765 км/с. как нам говорят про шар и получается определить место не возможно, правильно?
@@sailboatCHAVA где это написано, где в ваших вычислениях поправки на скорость вращения земли? Вы понимаете абсурдность ваших замеров,если вы не применяете в них скорость вращения шара. Моряки в 19 веке ходили по плоской земле и не применяли в своих расчетах скорость ее вращения,30км /с .
Это наезд? Я вас разочарую. В 19 веке моряки ходили по шару. Только отдельные одарённые личности, которые, правда, никуда не ходили, сидели на плоском полу. 🤣
@@sailboatCHAVA Нет не наезд, просто если логически мыслить, пока вы будете проводить замеры, ваше местоположение относительно солнца сместится на 30 км/с
ВРЕМЯ составления альманахов? Наверняка их было много и они были разные? Люди которые составляли таблицы - альманахи. Вечеслав Куланов показывает как при помощи рей "андреевского флага" определение координат. Очень наглядно.
Альманах легко сделать самому, включив мозг. Свое место можно определить без инструментов. Вот, здесь, пример - boosty.to/chava/posts/c88a962a-3594-4293-8be8-36c5a52bc72a?share=post_link
(и тут Остапа понесло)))) Кстати, вы обмолвились и об аварийных случаях. Мне вот думается было бы неплохо развить и эту тему. Ну...к примеру (гипотетически) гибель судна (не дай Бог) , ночь, океан, шлюпка. Из приборов только наручные часы... Ясное небо, куда плыть.? Т. е. как ориентироваться на местности.
@@sailboatCHAVA Ура!!! Весьма признателен ) Кстати, есть такой американец, надеюсь ещё жив. Не помню фамилии...он по-моему был учителем географии. Ещё в 70-ых ...или начале 80-ых в "Еатерах и яхтах" про него писали - сходил в кругосветку вообще без инструментов, даже без компаса. Да и Дэвид Льюис , ваш земляк ))) в смысле того, что тоже по Тихому океану плавает. Он ведь книгу про это писал, как полинезийцы ориентируются в море. Спасибо!
Здорово, благодарю! О средних веках разговор зашол? Обясните, где в средние века брали таблицу Вас 58, ежегодники поправок к ней? Какими цифрави расчёты подобные делали, если арабские цифры пришли в светлоликую, мореходную Европу в 15 веке, без концепции 0? Где брали точные навигационные карты , в существующей проекции, как их могли созавать, эти карты, не видя территорию с верху? Где в средние века брали справочники маяков, с их описанием, временем открытия? Как куча дров, зовущаяся парусниками, имея избыточный надводный борт, с пушками выше ватерлинии, ходили в море? Где брали водный поток на перо руля, для манёвров, во время подхода к стенке порта, прохода узкостей? Может будет возможность разобрать остойчивость деревянного , парусного корабля с пушками на 3 палубах выше ватерлинии? Где у них находился центр тяжести, метоцентр? По средним векам, из нашей хозяйской истории, очень много вопросов. Как триеры в море ходили, с водоизмещением до 300 тон, не имея внутреннего набора корпуса? Где брали 6- 8 метровые вёсла, из чего изготавливали и как варочили при ветре и волнении?
самый простой вариант хождения по морям до изобретения хронометра.Определяли широту места по ]полярной или меридионалке Солнца и спускались к примеру на юг до необходимой широты порта назначения и затем следовали на восток или запад в зависимости от порта назначения.Примерно назывался этот метод ход конем
Почитайте Таинственный Остров, Жюль Верн.. Там методика определения местонахождения при помощи палок, камушков и промокшие часов очень хорошо и доступно для понимания расписана.. Реально это лучшее описания сути процесса для начального понимания..
Офигеть, насколько же тяжелый был труд у первых открывателей морей. Месяцами в море, без связи с землей, полагаясь лишь на секстант. А кто им альманахи составлял, тогда типографии небыло, они рукописными пользовались что ли?
Андрей, и сразу ещё вопрос, как к практикующему обсервацию с судна. Но предупреждаю, он несерьёзный. Речь веду о попаданческой литературе, чтиво. По сюжету, судно, корабль с экипажем попадает в прошлое, в произвольную точку мирового океана. Можно ли стандартно имеющимися на судне приборами, данными, определить местонахождение, век, год, число? Принимая/не принимая, если они есть, сигнал точного времени от BBC.
Ок, черная дыра или инопланетяне. GPS не работает. В любом случае, при ясном небе, за сутки можно определить полушарие и широту, пусть грубо, до градуса. С долготой сложней. Если признаки цивилизации есть, радио принимается - 20 век 🤣, с долготой тоже нет проблем, время Гринвича отыщем. Гораздо интересней, когда признаков цивилизации нет. Хотя - на фиг тогда место, век и год, но хотя бы порядок, на сколько веков забросило, конечно, хорошо бы знать для успеха выживания. Если навскидку - нужно, хотя бы примерно, определить, где находятся большие планеты - Юпитер и Сатурн, у Сатурна период обращения больше 70 лет, по их взаимному положению прикинуть эпоху, дальше уточнять время вплоть до всяких Венер. Если меня закинет в полном комплекте, с лодкой, с компом и смартфоном, программки-альманахи обычно работают вплоть от Р.Х., с нулевого года, можно попробовать подобрать, тем более, что широта нам известна по-любому.
Солнечная система - большие часы, каждая стрелка - планета. В каждый момент конфигурация уникальная, как я представляю. Если конкретно заморочиться, можно вычислить даже с бумажным ежегодником, там основные планеты есть. Но будет не быстро.
Аварийная навигация - boosty.to/chava/posts/c88a962a-3594-4293-8be8-36c5a52bc72a?share=post_link
По мт 2000 сажали солнце?
Нет
Андрей, немного поправлю для любителей: Солнце качают, звезду сажают. Это к тому, что если Солнце не качать, из-за углового диаметра Солнца, наблюдение будет с большими погрешностями. Звёзды - точки. Их можно поэтому сажать в горизонт без ошибки. И ещё: навык обращения секстаном нужно приобретать, он тяжел, рука устает, ее придется набить, чтобы снимать отсчёт индекса точно. А в целом очень хорошо. Да, были времена.
Спасибо за термины 😀. Да, конечно, Солнце "прокатываем" по горизонту. Не знал, что это называется "качать".
На флешку?
Респект Капитану!
Большая часть этих "новодельных мореходов" понятие не имеют об этой теме.
Можно подумать капитан понимает:)
Каких новодельных мореходов?
В университетах, учат всю навигацию
@@bogdanyukhymenko4191 ага, конечно)) Я учился с 2015 по 2020. Уже не то, как преподавали при Союзе или в 90-е
Спасибо за то, что есть такие как Вы, последние из могикан. Я не ожидал такого количества расчётов, выключился мозг почти сразу же. Несмотря на высшее техническое образование)
После слов "Ира мой вдохновитель" я поставил лайк. Счастливый ты мужик... Счастливая у тебя Ирина!
Как бальзам на душу Ваш ролик! Спасибо!
Вот хорошая тема! Спасибо, порадовали )) Наблюдаю ваш канал, вот...наверно год или более - канал становится всё лучше и лучше последнеевремя! Моё личное мнение. Например последние ролики про якорное устройство. И ещё позволю себе высказаться )) - практическую навигацию, как мне кажется и оправдывать не надо. Это как хождение под парусом, многие ведь ходят в Море, но далеко не все под парусом. Или вот лётчики далеко не все планеристы. Это, я к тому, что есть вещи которые просто нравятся )) Вот делайте ваш канал для нас, для тех кому нравится настоящий, я бы назвал это Sailing pank )) ( этот термин моё личное изобретение))
Спасибо. Да без разницы, как называть🤣. Наши времена молодости, скорей, времена "детей цветов", культуры хиппи. Мэйк лов нот вар. Все равно, это оттуда растет.
@@sailboatCHAVA Да )).. Ол ю ниид из лав (Дж Леннон) Но этот термин ( Sailing punk ), я дерзнул применить по аналогии. Есть же такое направление, раньше только в литературе, а теперь и в культуре вообще - steampunk, а теперь ещё и дизельпанк )) Вот и подумалось.. почему бы и нет )) Паруса для нас, это наверно, не просто движитель..наверно это нечто большее.
Очень познавательно. Я как-то раз в детстве с помощью теодолита в полярный день (летом на Кольском полуострове) определял координаты места чисто по Солнцу (таблица из справочника по склонениям
Солнца у меня была - я заранее переписал в библиотеке из альманаха). У меня ошибка получилась 80км. Т.е. примерно 45 морских миль. Причем я делал много измерений и старался. Расчет у меня был точным через длиннейшие тригонометрические формулы без упрощений. И я получил результат усреднением из разных наблюдений. Разброс результатов был километров 10. Думаю, что реальная ошибка такая получилась из-за того что горизонт у теодолита выставлялся по пузырькам и именно это вносило основную погрешность в исходные данные. Секстант рулит :)
Я пробовал в качестве аварийного варианта - только с часами, без таблиц и с самодельным угломером, попадал в сотню километров без напряжения. Если работать аккуратно, думаю можно увеличить точность вдвое. Здесь, если интересно - boosty.to/chava/posts/c88a962a-3594-4293-8be8-36c5a52bc72a?share=post_link
Спасибо за труд! Материал очень нужный.
У вас на сайте была ценнейшая информация по аварийной навигации. Если по этой теме сделаете видео, это будет бомба
Очень интересно и наглядно. Продолжайте в том же духе!
Спасибо))
Навигация для чайников! Спасибо! Все просто, понятно и доступно.
Спасибо за ролик. Очень познавательно, не все понял но хорошо излагается. Чтобы пользоваться таким методом надо больше изучать вопрос. Как тут ранее писали - материал очень нужный!!!
после очередного перечитывания Жюль Верна захотелось разобраться, как всё-таки пользоваться этой магической штукой под названием секстан!) Спасибо вам большое) Кстати, вы выглядите очень мило со своей женой:')
Спасибо за комплимент!
А ещё определять нужную тебе звезду из дохулиарда имеющихся
Спасибо! очень интересно а главное нужно, каждый уважающий себя штурман должен уметь это делать!!!
на цифрах у меня мозги закипели, но смотрел с таким интересом будто мне завтра в кругосветку идти)
Низкий поклон за науку. Очень доходчиво, по существу. Получил от вашего видео удовольствие, как всегда.
толково. благодарю Вас, Капитан. если не подохну от вируса , учиться приеду именно к Вам .
Что-то ты крайне заумно объяснял. Ты правильно сказал, что современные капитаны (штурмана) не судоводители (им крайне далеко до Магеллана) . Я при советской влсти работал в дальнем плавании по всему шарику в Дальневосточном морском пароходстве и определение места сдна астрономическими методами было основным инструментом, (ещё вспомогателным был LORAN - система дальнй радионавигации) Для современных судоводитлей астрономия и Радионавигация - китайская грамота и это мне очень обидно, хотя и является предметом моей личной гордости. И ещё вам замечание - точно брать высоту не так-то просто и за 15 минут это освоить нельзя. Точное взятие высоты без практики просто невозможно физически.
А так вам респект!
"Заумно" - с удовольствием поучился бы у тебя, профи, правда. Пытался объяснять просто, как только мог, ну... не смог 🤣.
За респект вам спасибо.
Когда то штурманскую подготовку в военно морском училище ,ныне яхтсмен.На практике в океане мне очень понравился секстант.Все то что вы обобщили в рассказе мы писали на специальном бланке,с использованием огроменной книги весом несколько кг- ВАС-58 (высоты и азимуты светил 58года)Вэтих таблицах было все.Ох,даже настальгия какая то
Не один год учился штурманскому делу и считаю, что для начинающих этот видеоролик ничего не даст, кроме уважения к Вам. Зато заставит задуматься тех, кто решил, что покорить океан при помощи денег и электроники - просто. Спасибо за желание передать людям свой опыт. Смотрю с интересом. Вижу родные места и вспоминаю молодость. Начинал лейтенантом в п.Дунай(конюхи), потом Камчатка.
☺Уважение - тоже неплохо. Моя задача была, показать фокус в реальном времени. А дальше посмотрим.
Всё правильно.Ролик ничего не дал.Ибо я ничего не понял.
Очень полезное видео👍. Мало кто на сегодняшний день может так понятно ознакомить со столь полезными азами в навигации. Спасибо.
Чем оно вам полезное?
Класс, теперь я знаю, что не GPSом единым)
Объяснил просто, для тех кто уже это знает, видео для меня бесполезно. Пойду теорию учить.
Супер професионално и подробно.Благодаря.
Это очень интересно! Большое спасибо! Вам удачи!
Если воспользоваться методом близмеридианальных измерений высот в случае, если солнце в полдень закрыто облаками (метод описан во многих книгах по мореходной астрономии), то если взять последнюю высоту из первой серии измерений и исправить ее по таблицам (я брал таблицы из Norie Nauticals tables), то широта получается приметно такая же. У меня получились данные такие: 6 градусов 35 минут - часовой угол солнца; параметр А из таблиц - 1,5; и редукция 17,4 минуты дуги для последнего измерения из первой серии: 24 градуса; 32,4 минуты в 12:34:07. Думаю, если провести редукцию для всех измерений первой серии, то результат будет гораздо точнее.
Работаю матросом,хочу познать эту науку.
👏 особенно высказывание Джека Лондона. Не знаю, за какое время смогу разобраться, вроде просто... Респект и уважуха)
Теперь я начинаю почему капитанский авторитет был неприрекаем. ПС понял, что ничего не понял 😁надо много раз ещё пересмотреть и в конце я думаю озвучу многих кто подписан на ваш канал, что мы как раз и ждём от вас подобных тем, так как,, мореходах на мэйнстримовских мыльница скажем так не редкость
Очень понравилось. Продолжай в током духе. У вас хорошо получается
Спасибо за видео! Динамично и интересно.
Спасибо Алексей! Пытаюсь каждую тему впихнуть в четверть часа, хотя, возможно, и не прав. Местами слишком плотно, пока разбираюсь.
@@sailboatCHAVA думаю - это правильно. Длинные серии уменьшают retention, а труба этого не любит.
Если тема обширная, можно в нескольких частях делать, как мне кажется. И Ютуб доволен и зрители.
Да, так обычно и получается. Часть - по теории и терминам, часть по инструментам, часть - по методам, еще и не влезет.
Благодарю. Такие темы очень нужны.
Капитан, подскажите пожалуйста нужно ли приплюсовывать(наклон оси земли) 23° или отминусовывать.Когда Полярная звезда над Сев.Полюсом а Солнце над экватором то у нас получается два угла по 45° независимо от разницы высоты этих светил.А когда ось земли отклонится на 23° например Солнце сдвинется ближе к Сев. Полюсу углы же должны измениться
Вам сюда ua-cam.com/video/9xpzBC4AvAc/v-deo.html
@@sailboatCHAVA
Благодарствуем!
Благодарим за видео. Вам лайк + подписка на канал + благодарственный комментарий. Будем смотреть Ваши видео.
Спасибо
Автор прав спасибо России за ГЛОНАСС весь мир благодарен за навигация
Поехали!
😂
Недавно начал изучение темы. Есть секстан и альманах, книги. Не хватало информации на доступном уровне. Попробую разобраться с помощью вашего видео. Спасибо!
Огромное спасибо за такое видео. Я по профессии геодезист, и как хобби собираю старые геодезические инструменты. И вот в свою коллекцию давно хотел прикупить секстан. Возможно потренироваться с определением координат. Но я в них абсолютно не разбираюсь. Подскажите, из отечественных будет достаточно функционален. СНО-Т?
Да, СНО-Т - очень приличный инструмент. На удивление 😁, встречал мнения уважаемых иностранных моряков, пишущих книги на эту тему, что это - вообще лучший секстан в мире.
@@sailboatCHAVA Огромное спасибо. Как раз в Новороссийске парочку продается.
@@morbos8019 Если не секрет, по чём?
@@braided_punk Да забейте в поиске Авито слово "секстан" и все сами увидите.
@@sailboatCHAVA А как во время качки горизонт ловить?!
Подскажите пожалуйста ежегодники и справочники!
Ссылки на альманах, интерполяционные таблицы, таблицы поправок высоты Солнца - thenauticalalmanac.com
Там внутри:
Альманах - The Nautical Almanac
Интерполяционные таблицы - Increments & Corrections for Sun, Planets, Aries, Moon (the "yellow pages")
Таблицы поправок высоты Солнца - ALTITUDE CORRECTION TABLES 10--90-SUN,STARS,PLANETS
Коментарий в поддержку канала . Спасибо огромное за видео.
Интересно если компас в схему измерения добавить можно измерять в любое время дня? Есть что нибудь электронное не GPS измерить углы до известных звезд и вычислить координаты? 3 мили это хорошая точность и какую максимальную точность можно получить?
Есть другие методы, кроме меридиональной высоты. С решением сферического треугольника, например - француза Сент-Илера. Измерив высоту Солнца - получаем "линию положения", вторая линия через несколько часов, первую переносим в соответствии с движением лодки - пересечение - место судна. Если Луна на дневном небе и стоит удачно, получим место сразу - по двум линиям положения.
Звезды в сумерках, чтобы был виден горизонт, нам же угол нужен - время ограничено, буквально минут 10-15. По трем звездам - три линии положения. Вообще суперкруто - треугольник погрешностей, с местом судна где-то рядом.
По точности - это к профессионалам, честно - не знаю, у меня где-то так, до 5 миль в открытом море для Солнца, на гладкой воде получше, со звездами бывает и похуже.
Класс, спасибо.
Замечательно!!! Спасибо!!
Я так понимаю, если очень по простому, угол на Полярную звезду и есть широта. Верно?
boosty.to/chava/posts/c1e24057-5891-40bb-8db7-fc8bf52b8a1a?share=post_link
Спасибо,толково,дай Вам боже!
Благодарю очень интересно
Юмор заключается в том что на восходе высота Солнца равна широте ,Вы же с берега работаете ...берег широта Вам известна а от берега вы уже считаете не высоту а её дополнение до 90° ...в горизонтных коооинатах это зенитное расстояние z а в экваториальных это будет полярное растояние ∆ ...а что касается склонения оно меняется 4 раза в каждой 1/16 ...22° 30' умножить на два будет 1/8 октант- 45° ровно столько был пря́мой угол в отражающем квадранте Ньютона...сложение векторов по лиагонали квадрата 90 делений по полградуса
Спасибо, интересно. Каждое предложение выглядит, как адекватное, но я не улавливаю смысла. Мне кажется, это похоже на галлюцинации ИИ. Может быть, попробуете ещё раз?
Спасибо БОЛЬШОЕ! Давно хотел узнать как использовать секстан для определения географического местоположения. Спасибо за Ваш труд! Ангела Хранителя, Благословения Божия, Благодати Святаго Духа, сил, здравие, многая благая лета! С большим пиететом к Вам, к Владивостоку, ко всем кто родился в Владивостоке. С пиететом и нам, Чувашской республики и кто в ней родился. Осталось выразить пиетет к России и ко всем кто в ней родился! Аллилуйя Любви! Ура! Ура! Ура!
Я добавлю любимых мной папуасов Вануату, миролюбивых филиппинцев, замечательных маорийцев, и остальных жителей планеты Земля. Алоха!
Если можете, сделайте измерение расстояния до солнца типа таким методом или подобными методами, понятно что вопрос не очень грамотный, но это ответит на очень утертые темы , которые привиты без доказательств!😢
Впечатлило!!!
Феноменально что кто-то ещё умеет этим пользоваться. Уважуха
Спасибо вам!
надо пересмотреть еще раз после работы) трудно одновременно анимашить и смотреть за происходящим )
Спасибо!
Автор убил юмором))) молодчинка
Уважаемый автор, а Вы можете снять видео, когда мы не знаем где мы и не знаем приблизительные координаты. Спасибо.
Это здесь, правда, не видео, а статья. Для изучения понадобится обширный объем знаний на уровне пятого класса.
boosty.to/chava/posts/c88a962a-3594-4293-8be8-36c5a52bc72a?share=post_link
Очень интересно, спасибо
Тут комментарий был от Саша Костин, куда-то исчез! Очень интересно узнать почему пропал?
А, так вы из плоскоземельцев? Да, их вычищаю. Рекламу и самопиар - тоже, имейте в виду.
Кстати, Андрей, стоит ли брать советские секстаны с консервации? А то модные иностранные - или совсем Китай, или цена как у всего такелажа :))
Советские секстаны сно-т - очень хороши. Есть даже авторитетное мнение, с которым я согласен, что они лучшие в мире. Компактные, с немецкой оптикой, да и родители у него немцы. Тем более в консервации они заведомо исправные и с сертификатом. Так что, да, стоит.
@@sailboatCHAVA спасибо, как раз думал что лучше взять - СНО-Т или СНО-М. Возьму Т
Можно было бы рассчитать высотную линию положения на момент кульминации и проложить на карте.
Вопрос - не проще ли широту и долготу обозначать N,S,E,W?
Интересно где Вы изучали мореходную астрономию? Во всех встреченных мною отечественных учебниках с пятидесятых годов и до конца прошлого века дни, часы, минуты и секунды писались на месте верхнего индекса.
Можно было, конечно. По методу Сент-Илера есть другие ролики в сборнике "Навигация".
Ответ - может быть, и проще, а в чем вопрос?
Мореходную астрономию я изучал по тоненькому "вражескому" конспекту, отечественные учебники не осилил, так что терминологией и правилами написания дней не владею. Но я честно предупредил в начале.
@sailboatCHAVA я сначала не смотрел, этот ролик первый. Вопрос не в простоте, а в наличии третьей линии положения, точность повыше, контроль промахов при измерении и вычислении.
Так и предположил, что изучали не по советским учебным пособиям. В Одесской морской академии курсантов обучают только по иностранным пособиям. Я по советским заочно учился, проблем не было, астрономия и навигация автоматом, без семестровые экзаменов. Первый раз секстаном определил местоположение через пять лет после училища уже старом при стоянке на якоре по разновоеменным наблюдениям Солнца. Погрешность вышла в полмили по сравнению с GPS, решил что дефекты зрения и первый раз. Но Вас и десять миль не смущают, а я сомневался. Спасибо за ответ.
Да я вообще "матрос-любитель" по современной терминологии, не сдавал ничего. У меня задача стояла иметь запасной вариант навигации на всякий случай в море для небольшого парусного судна. Причем - без таблиц, альманахов, калькуляторов, инструкций. И да, регулярно применяю в море, на волне.
@@sailboatCHAVA как-то не представляю как в мореходной астрономии без альманаха и калькулятора. Откуда Вы берёте эфемериды того же Солнца? Или из какого-либо альманаха или вычисление по калькулятору. Вычислять тригонометрические функции без калькулятора вполне возможно, но всё равно требуются таблицы. Даже в брошюре по аварийному ориентированию на шлюпке/плоту простенькие таблицы имеются. Неужели я так отстал от жизни?
Ну, у меня как раз идет сейчас новая серия "Голый штурман".
Рекомендую :) ua-cam.com/video/2sRoq3aWMDY/v-deo.html
Да, и еще, из свежего - хаверсины, которые сильно упрощают жизнь с Сент-Илером. Это здесь ua-cam.com/video/BYNXgI5FB3I/v-deo.html
Очень интересно. Но, к сожалению, не совсем понятно. Вы обозначили, что в самом начале исчислений широта и долгота известны. Нужно всегда иметь точное гринвическое время под рукой, что бы исчисления были возможны где нибудь не известно где? Я прошу прощения за возможно нелепый вопрос выше. Двумя руками за то, что бы предстоящими долгими зимними вечерами иметь возможность постичь теорию определения координат.
То, что непонятно, это нормально. Без времени долготу определить можно, через лунары, но это непросто.
Андрей, скажите пожалуйста, высота наблюдателя не должна учитываться?
И ещё такой момент. Сейчас зима, у нас сплошная облачность. Да и вообще в месте, где я живу горизонта не видно - застройка, холмы, растительность. Когда ещё удастся выбраться на воду...
Не знаете ли вы (или, может, коллеги подскажут) симулятора, где можно было бы попрактиковаться?
Высота учитывается поправками измеренной высоты. В ролике "Сент-Илер и хаверсины" об этом подробно. Если горизонта нет, можно использовать искусственный - даже чашка с водой подойдет.
Нашел-таки способ попрактиковаться в условиях зимы в средней полосе. stellarium.org/ru/ дает данные по солнцу.
Попутно сделал себе бумажку с рисунками, пояснениями и тп: печатай и считай на здоровье. Ценность конечно, в основном, в том, что пока все рисуешь и расписываешь - разбираешься, но может, кому-нибудь еще пригодится docs.google.com/document/d/1eH3-CWW1UY82thVgSn-pxGaYFBC0Id78SvOf9LuGH0Q/edit?usp=sharing
Отлично. В целом эта методика настолько проста, что после нескольких определений все помнишь, без инструкции. Проверено.
@@sergeiperov3369 Пригодится!!!!!
А по высоте Полярной разве не измеряют широту в с.п. ?
Измеряют😀
Измеряют. Но, это высший пилотаж. ИМХО. Посадить нижний край солнца гораздо проще.
Добрый день. Объясните почему S=5.2 по примеру, и как в альманахе выбрать часовое изменение склонения С.
1. Курсом 210 градусов со скоростью 6 узлов... Нужно определить СЕВЕРНУЮ составляющую этого вектора. Можно изобразить графически - и горизонтальной линией соединить конец вектора с осью север - юг. Либо взять и умножить 6 узлов на cos (210°). В любом случае получится - 5.2
2. И в Nautical Almanac и в отечественной его версии (МАЕ) нужно глянуть в последнюю строчку раздела нужного дня на левой странице.
ua-cam.com/video/-uZukSHSeXY/v-deo.html - в последней строчке слева указан S.D - полудиаметр Солнца - 16. 2,
следом d - часовое изменение склонения = - 0.4
@@sailboatCHAVA Не дает мне покоя решение этого элемента. Графически не можете показать?, 6 умножить на cos 210 это с какой формулы или теоремы?
@@sailboatCHAVA А здесь понятно. Спасибо
@@МихаилШвец-р2щ Картинки здесь не прилепить. Здесь простая тригонометрия - вычисление катета прямоугольного треугольника по известной гипотенузе и прилежащему углу. Вектор 6 узлов с углом 210° - гипотенуза, катет - вертикальная составляющая этого вектора.
Спасибо за новый ролик. Прочитал вашу книгу, пообщался с Диксом, понимания прибавилось. У меня вопрос по сборке корпуса - в состав проекта не входил файл с автокадом для резки на плоттере? Смотрел сборку корпуса по чертежам Робертса, так там очень точная раскройка идёт с проектом или у Дикса это допуслуга?
Это доп. за отдельные деньги.
Смотрел раз десять.Доходит, но с трудом. Вопрос: а если шторм? Горизонта не видно, яхта "порхает" по волнам...
Успеваешь, пока лодка наверху, горизонт виден. Миль в 10 попадаешь.
А координаты получаются географические или астрономические?)
Географические.
Нихрена не понял, но очень интересно))) Далёк от морского дела. Восхищаюсь умом людей тех времён которые пользовались этими приборами. А вот вопрос: Понятно ,что по солнцу можно было примерно вычислить где находишься. А как выходили из положения когда пасмурно , шторм?? А такая погода могла быть очень долгое время.
Есть такой метод навигации, который называется "Счисление". В былые времена он был основным.
Если примитивно, штурман периодически определял скорость судна и его курс, и откладывал пройденный путь на карте. Ошибка, естественно, набегает, ее уменьшают поправками на ветер, течение, дрейф судна... В целом, шаманство, которое работало многие сотни лет. А когда небо прояснялось, определяли место астрономическими способами, и убирали набежавшую ошибку.
Если интересны подробности - здесь ua-cam.com/video/4GieURs7WkU/v-deo.html
Приветствую! Неоднократно просмотрел данный ролик. Очень, очень, очень много нюансов и вопросов, на которые ответов в видеоматериале нет!
Вопрос к автору - куда можно написать для уточнения некоторых деталей?
Сюда и пишите, вдруг и другим польза будет😊.
@@sailboatCHAVA Приветствую! Вопросы задаю не праздные, так как занимаюсь изучением всех спсобов определения места судна. Данный ролик я просмотрел раз 150 (это не шутка). Воспроизвел на своих координатах данную методолгию и, должен отметить, что, все же, для понимания изложенного в фильме нужно обладать хотя бы минимальными знаниями по астронавигации. И первый (не последний) впрос который назрел - как правильно пользоваться формулой по нахождению дельта h? Если получится отрицательное значени куда откладывать вектор? Если, как вы говорили, подставить в формулe 5,2 мили (угловые минуты) то, мне кажется, что на графике отразить дополнительную линию будет сложно.
@@angrymaximus4932 Отрицательное значение откладывается вниз. Рекомендую сходить по ссылке, надеюсь, там все станет понятно. www.chava.ru/emenavy2.html
Спасибо за объяснение, некоторые вещи стали более понятны. Не смог, к сожалению, найти учебник Вилсона, в сети, он продается? И псокольку я пока с данным методом более детально не познакомился, позволю себе, возможно, глупый вопрос. Интуитивно понятно, что вектор на 5.2 мили получен через cos 30 градусов, но вот как получается, что он обозначен как "на север". И, мне кажется, логичным вопрос, а вам не кажется, что правильней было бы учитывать вектор на запад или восток, именно он будет фактором влияния на изменение полчаемых замеров?
Хороший вопрос. Я бы сказал - ключевой для понимания метода. Того, что изложено в ролике и в тексте по ссылке вполне достаточно для ответа. Давайте так - это будет вашим домашним заданием 😎
Жду развернутые ответы "Почему?".
Класс, но очень быстро надо помедленнее, потому-что мореходную астрономию быстро усвоить очень не просто.
Есть такая настройка в Ютубе. Можно быстрей сделать (есть критики, которые считают, что говорю слишком медленно), можно медленней. Или, как вариант, слушать с карандашом и тетрадкой, периодически останавливая видео.
За ликбез спасибо
если угол меняется на 1 градус(60миль) равномерно то земля скорее имеет форму библейской чаши чем форму шара
Ну, у вас тут явная нескладуха. Хорошо, вы стоите на плоской земле. Стоите на полюсе - Полярная в зените. Поехали на юг, проехали 2700 миль, или 5000 км. По карте это будет 45 градус с.ш. Полярная под 45 градусов, это прямоугольный треугольник с равными катетами. Значит Полярная на высоте 5000 км над полюсом. И где ваши световые годы? Ок, поехали дальше, к югу. Доехали до 30 градуса с.ш. Полярная под углом 30 градусов к горизонту. Опять же, прямоугольный треугольник, прилежащий катет (до полюса по карте) = 6000 миль, или чуть больше 11 тыс. км. Здесь высота Полярной над полюсом равна 11тыс.км х тангенс 30 градусов ~ 6400 км. Несходняк, уважаемый плоскозем! Дальше будет только страшней. Можно, конечно, заподозрить товарища тангенса в том, что он тоже из этих, из вредителей. Но это легко проверить на листке бумаги или можете на машине прокатиться. Вы, или трусы снимите, или крестик наденьте.
@@sailboatCHAVA
я подозреваю что атмосфера лизирует.
У меня на приплюснутом глобусе не сходится.
При высоте Полярной з. 470с.л- от с.полюса до Мурмонска угол 90° показывает
@@ddv5602 Без бутылки Клейна ничего не выйдет. Ну, или рептилоидов, это самый реальный вариант.
Выкипедия пишет ст.Восток на ю.полюсе находится на 78 ° ю.ш . 1253 км от полюса.
Жители Аргентины о.Огненная Земля,пытались попасть в Антарктику, пишут что там дальше 65° никого не пропускают.
За бутылку не подкупаются
@@ddv5602 Так и правильно, там же обрыв. Можно упасть.
Nice! Thank you!
если от Полярной звезды 1 градус широты равен 60 миль без учета кривизны земли и при ваших замерах ошибка равна 1,5 то получается что диаметр так называемого земного шара 10 км.
А вы говорите что земля плоская на экране смартфона, когда сами при своих замерах нарисовали плоскость на своей тетрадке
😳 😁🤣Волшебно. Пишите еще, и подробней, хочу научиться такому. И махните рукой при каких замерах Полярной (?) у меня (?) ошибка 1.5 (чего?) . А лучше нарисуйте в своей тетрадке непротиворечивую теорию, чтоб было понятно и выложите в доступ, я бы поиспользовал.
Класс! Расскажите про альманахи подробнее.
Ок. Раз тема устраивает всех, опять же зима, стоим без движения, так что будут подробности.
Это капец,не фига не понял!)))
))) пересмотреть с паузами попробывать ?
@@РуддиМакаров по-любому научусь, спасибо!
Сорри. Это специально, для затравки, в режиме онлайн. Слишком плотный поток информации. Надо будет сделать ... "теорию круглой Земли" для базы.
Тоже попробовал понять... Дефолт полный
@@alexandrbaytimirov5498 , нужна дополнительная литература альманах и справочник (в тексте это упоминается) . С паузами смотрим первый раз выписываем названия , потом сличаем что у вас есть и ваши измерения . Андрей пишет все в форме конспекта и это не урок а практические занятия - преподавание . Его понять можно , во времени ограничить себя нужно , но то что на русском и понятном языке это наверное первое что у иностранцев есть и представляется чаще на видео .
надо упомянуть морской хронометр, при вычислении долготы, а так супер !
Хронометра немае. А часы обычные никак? 🤣.
@@sailboatCHAVA Надо рассказать историю морского хронометра. Там премия за изобретение от страховщиков была огромная.
@@sailboatCHAVA точные только в телефоне, так там и GPS , а у нас ведь навигация без электроприборов)))
Спасибо Андрей за Ваши видео, и книжки, очень все аргументированно и с математической и физической базой.
Михаил, использую простые наручные электронные часы из 90-х, правда, проверяю их периодически, КВ радио, и эталонная служба времени (обычно - китайская BPM). Секунда убегает за месяц - свожу. Пробовал корректировать по GPS - не выходит, жидкие кристаллы тормозят, звук точней.
@@dlinniyautubus 10-30к фунтів, точно не помню. І її ніби не виплатили винахіднику
Спасибо большое! Подскажите какую литература почитать, чтобы больше разобраться в вопросе? Ждём новых сюжетов на эту тему!!!
Русские учебники как-то не зашли, собирал английские тексты, тем, чем на стоянках обмениваются "морские цыгане"...
Если в формате дайджеста, очень кратко - можно посмотреть тексты по аварийной навигации у меня на сайте - www.chava.ru/emenavy.html . Брошюрка бумажная тоже есть, ее скорей делал для себя, раздавать экипажу на лодке.
А сюжеты еще будут, теория с терминологией, инструменты и методы, аварийные тоже сделаем, они прикольные.
Ну спасибо! Будем ждать.
Очень нужная тема , жду когда на др подарят сектант тогда опять сюда вернусь
@@sailboatCHAVA Добрый день, капитан. С удовольствием читаю статьи на сайте. Нельзя ли поправить там статью "Круйзерфикс. Игрушка или ..."? Вместо нормального текста какие-то спецсимволы... А информация интересная, жаль что недоступная :(
@@vladimirnepriakhin720 Исправил, спасибо за реакцию.
Как говорится --ОЧЕНЬ интересно, но я никуя не в теме .........Все равно спасиб -- буду вникать.....
Кроме восхищения, ничего сказать не имею.
Я впервые попал на этот канал. Смотрел полностью, очень познавательно! Но мне лично, и думаю что и многим, хотелось бы посмотреть действия штурмана, который потерпел катастрофу, но спасся на необитаемом острове. Штурману удалось прихватить с собой секстант и хронометр, который хранит время Гринвича. Также имеется тетрадь и карандаш. Кроме того известно, в каком полушарии и в каком океане произошло крушение. С какой точностью возможно сориентироваться?
Аварийная навигация - здесь boosty.to/chava/posts/c88a962a-3594-4293-8be8-36c5a52bc72a?share=post_link
Полдень можно и по проще вычислить, вставляешь вертикально палку в землю, и смотришь на её тень, в то время, когда тень от палки будет самой короткой и будет полдень.
Проблема в точности определения момента полудня.
@@sailboatCHAVA я, задумываясь над этим моментом, скажем при чтении "Таинственного острова", всегда думал так: я бы, следя за тенью палки, делал бы отдельные метки на земле через минуту или сколько там было бы удобно, подписывая их время. А потом можно было бы уже не спеша точно определить место и время самой короткой тени.
Джек Лондон! Вот кто привёл меня сюда.
Не плоская? А какая тогда по вашему?
Марьеністи!в пошуках піратських скарбів!17м18н19о20п21р22с23т24у!Тігр!Кролік!дракон!змія!
а зачем пробовать ещё раз если Вы удаляете комментарии?
Смысл в том на какой Фигуре определяется широта и долгота а на какой Фигуре высоты и зенитные расстояния в горизонтной системе ,и склонения и полярные расстояния в Экваториальных системах ...поэтому я и писал что на восходе Солнца в точке касания Земли высота равна широте места ...
Кто чего удаляет, я не знаю. Что такое Фигура?
Определитесь с терминологией, мне ваш текст непонятен.
моя терминология в соответствии со справочником Гидрографа по Терминологии ГУНиО МО СССР 1984 и учебником Основы Мореходной Астрономии Николай Николаевич Матусевич
Фигура Земли - форма ее поверхности.
Российские учебники по мореходной астрономии держал в руках, но нигде не встречал "фигур", может, конечно, плохо смотрел. Мореходная астрономия принимает для расчетов, что Земля имеет форму шара. И только.
И еще, раз уж у нас завязался такой интересный разговор, поясните, что значит "на восходе высота Солнца равна широте". И причем тут берег? Я с воды точно так же работаю.
Кажется я только что посмотрел пророка какого-то таинственного культа)))))))
Спасибо за видео. Скажите, получается что определение секстаном местоположения
возможно только на не вращающейся земле-плоскости, так как Земля движется со средней скоростью 29,765 км/с. как нам говорят про шар и получается определить место не возможно, правильно?
Нет. Вся мореходная астрономия построена на модели шарообразной Земли. Вам сюда - ua-cam.com/video/9xpzBC4AvAc/v-deo.html
@@sailboatCHAVA где это написано, где в ваших вычислениях поправки на скорость вращения земли? Вы понимаете абсурдность ваших замеров,если вы не применяете в них скорость вращения шара. Моряки в 19 веке ходили по плоской земле и не применяли в своих расчетах скорость ее вращения,30км /с .
Это наезд? Я вас разочарую. В 19 веке моряки ходили по шару. Только отдельные одарённые личности, которые, правда, никуда не ходили, сидели на плоском полу. 🤣
@mosderg Начиная от 5:36
@@sailboatCHAVA Нет не наезд, просто если логически мыслить, пока вы будете проводить замеры, ваше местоположение относительно солнца сместится на 30 км/с
Уважение автору
Не фига не понял, пойду палочками огонь разводить.
Почему-то вспомнилось, как студентами в общаге мы постоянно прикуривали от телевизора🤣. Наверное, спичек не было.
СПАСИБО
ВРЕМЯ составления альманахов? Наверняка их было много и они были разные? Люди которые составляли таблицы - альманахи.
Вечеслав Куланов показывает как при помощи рей "андреевского флага" определение координат. Очень наглядно.
Альманах легко сделать самому, включив мозг. Свое место можно определить без инструментов.
Вот, здесь, пример - boosty.to/chava/posts/c88a962a-3594-4293-8be8-36c5a52bc72a?share=post_link
(и тут Остапа понесло)))) Кстати, вы обмолвились и об аварийных случаях. Мне вот думается было бы неплохо развить и эту тему. Ну...к примеру (гипотетически) гибель судна (не дай Бог) , ночь, океан, шлюпка. Из приборов только наручные часы... Ясное небо, куда плыть.? Т. е. как ориентироваться на местности.
Это сказки. Никуда. Если только не представляешь где ты был и где земля.
@@dlinniyautubus Вот, вот об этом и разговор )) Конечно о человеке который представляет...
Часы? 😉. Версия "Новый Жюль Верн". Да, можно.
@@dlinniyautubus Ну нет. Можно, надо будет сделать такой ролик, тем более часы разрешены😊.
@@sailboatCHAVA Ура!!! Весьма признателен ) Кстати, есть такой американец, надеюсь ещё жив. Не помню фамилии...он по-моему был учителем географии. Ещё в 70-ых ...или начале 80-ых в "Еатерах и яхтах" про него писали - сходил в кругосветку вообще без инструментов, даже без компаса. Да и Дэвид Льюис , ваш земляк ))) в смысле того, что тоже по Тихому океану плавает. Он ведь книгу про это писал, как полинезийцы ориентируются в море. Спасибо!
Ничего не понятно как вы делали расчет, на было объяснять по этапно, какими таблицами пользовались то таблицы Норриса то МТ, не х...я не понял.
Если вы хотите что-то спросить, спрашивайте конкретно. А "плач Ярославны" комментировать смысла нет.
Здорово, благодарю! О средних веках разговор зашол? Обясните, где в средние века брали таблицу Вас 58, ежегодники поправок к ней? Какими цифрави расчёты подобные делали, если арабские цифры пришли в светлоликую, мореходную Европу в 15 веке, без концепции 0? Где брали точные навигационные карты , в существующей проекции, как их могли созавать, эти карты, не видя территорию с верху? Где в средние века брали справочники маяков, с их описанием, временем открытия? Как куча дров, зовущаяся парусниками, имея избыточный надводный борт, с пушками выше ватерлинии, ходили в море? Где брали водный поток на перо руля, для манёвров, во время подхода к стенке порта, прохода узкостей? Может будет возможность разобрать остойчивость деревянного , парусного корабля с пушками на 3 палубах выше ватерлинии? Где у них находился центр тяжести, метоцентр? По средним векам, из нашей хозяйской истории, очень много вопросов. Как триеры в море ходили, с водоизмещением до 300 тон, не имея внутреннего набора корпуса? Где брали 6- 8 метровые вёсла, из чего изготавливали и как варочили при ветре и волнении?
По поводу навигации - сюда, ua-cam.com/users/AndreyPopovich1community
остальное сами-сами.
самый простой вариант хождения по морям до изобретения хронометра.Определяли широту места по ]полярной или меридионалке Солнца и спускались к примеру на юг до необходимой широты порта назначения и затем следовали на восток или запад в зависимости от порта назначения.Примерно назывался этот метод ход конем
Почитайте Таинственный Остров, Жюль Верн..
Там методика определения местонахождения при помощи палок, камушков и промокшие часов очень хорошо и доступно для понимания расписана..
Реально это лучшее описания сути процесса для начального понимания..
Вычисление широты 46,10,3 а не 46,50,3?!
Я так понял, погрешность на 10-20 миль, для моря не критично?
При понимании накладываемых ограничений при подходе к берегу или точке рандеву☺.
Офигеть, насколько же тяжелый был труд у первых открывателей морей. Месяцами в море, без связи с землей, полагаясь лишь на секстант. А кто им альманахи составлял, тогда типографии небыло, они рукописными пользовались что ли?
Для полуденных наблюдений альманах становится небольшим свитком :). Зато у них не было береговой охраны, таможни, виз и паспортов.
Нужны рисунки для понимания "геометрии процесса".
С долготой понятно.
С широтой "несовсем".
Обычно наоборот. Вам сюда - ua-cam.com/video/9xpzBC4AvAc/v-deo.html
Андрей, и сразу ещё вопрос, как к практикующему обсервацию с судна. Но предупреждаю, он несерьёзный.
Речь веду о попаданческой литературе, чтиво. По сюжету, судно, корабль с экипажем попадает в прошлое, в произвольную точку мирового океана. Можно ли стандартно имеющимися на судне приборами, данными, определить местонахождение, век, год, число? Принимая/не принимая, если они есть, сигнал точного времени от BBC.
Это очень крутой вопрос!! Спасибо. До компа доберусь, выложу идеи. Но тема - прямо глобальная, супер!😁
Ок, черная дыра или инопланетяне. GPS не работает. В любом случае, при ясном небе, за сутки можно определить полушарие и широту, пусть грубо, до градуса. С долготой сложней. Если признаки цивилизации есть, радио принимается - 20 век 🤣, с долготой тоже нет проблем, время Гринвича отыщем.
Гораздо интересней, когда признаков цивилизации нет. Хотя - на фиг тогда место, век и год, но хотя бы порядок, на сколько веков забросило, конечно, хорошо бы знать для успеха выживания. Если навскидку - нужно, хотя бы примерно, определить, где находятся большие планеты - Юпитер и Сатурн, у Сатурна период обращения больше 70 лет, по их взаимному положению прикинуть эпоху, дальше уточнять время вплоть до всяких Венер.
Если меня закинет в полном комплекте, с лодкой, с компом и смартфоном, программки-альманахи обычно работают вплоть от Р.Х., с нулевого года, можно попробовать подобрать, тем более, что широта нам известна по-любому.
@@sailboatCHAVA Спасибо. Я то предполагал, что для определения века, года, надо иметь на борту астронома как минимум.
Солнечная система - большие часы, каждая стрелка - планета. В каждый момент конфигурация уникальная, как я представляю. Если конкретно заморочиться, можно вычислить даже с бумажным ежегодником, там основные планеты есть. Но будет не быстро.
Кстати, обратите внимание на небо в декабре-январе. Сатурн с Юпитером соединяются в "Вифлеемскую" звезду. Редкая штука, последний раз в 13 веке...
Дети капитана Гранта.....37 параллель.........больше не дано при аварии корабля (если нет хронометра по Гринвичу)))))