Opinion n°2 : des jeux qui racontent une histoire
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- Опубліковано 12 вер 2024
- Allez, je vous emmène dans mon grand rêve : et si l'on utilisait les jeux de plateau pour raconter des histoires ? Pour les raconter autrement...
lien vers la vidéo de Mark Brown (GMTK) : • The Last Guardian and ...
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Merci pour cette vidéo ! C'est EXACTEMENT ce que je recherche en jouant mais également ce que je recherche en développant en tant qu'auteur. Quand j'ai développé Hybris, j'ai développé un univers (écrit depuis une 20aine d'année) qui me sert de cadre, de socle que je propose au joueur. Je leur propose de rentrer dans cet univers, d'y prendre part et de vivre leurs histoires, leurs mémoires, leurs souvenirs. Mon plaisir personnel est alors d'être spectateur APRES une partie de 4h (!) où les joueurs se remémorent et racontent ce qu'ils ont vécu. L'émergence qui sort de la combinaison monde + gameplay, dirigée par le choix des joueurs, est pour moi ce qui donne un sens à l'aventure et à l'imaginaire. Un sens même à ma passion et mon métier.
D'ailleurs il existe des méthodes de Game design (qu'on appelle le Cognitive Game design) consistant à développer en méthode Top Down (de l'univers vers le gameplay) un jeu (vidéo ou plateau). Depuis maintenant 7 ans, je développe que de cette façon car il donne une profondeur sans égale (opinion personnelle) et une cohérence dans l'univers des règles établies. Majoritairement le monde du jeu vidéo (et ce qu'on enseigne) est plus du Bottom Up consistant de partir des verbes (les actions) vers le gameplay puis d'y attacher un univers.
Bref MERCI !
J'adore votre dernier point. Le jeu de plateau ne se limite pas au temps de jeu. J'y pense parfois pendant plusieurs jours ou plusieurs semaines et je relis des fois les règles juste pour le plaisir...😂
Sans parler du plaisir d'ouvrir une boîte et de ressortir les pions et les cartes juste pour le plaisir de retrouver l'univers du jeu...
Merci de partager cette analyse. Ton regard sur le jeu est rare et précieux, et j'en apprécie toujours l'intelligence et la justesse.
S’interroger sur son media, ses différences, son unicité permet d’en apprivoiser ses forces et ses faiblesses, et je me sens moins seul de savoir que d’autres passionnés s’adonnent à cet exercice conceptuel !
J’avais (modestement) initié cette démarche sur un mode de jeu particulier : le mode solo. Mon objectif était de comprendre - d’abord en tant que joueur - qu’est ce qui rendait l’expérience ludique unique par rapport à lire un livre, jouer à un jeu vidéo, regarder un film, etc… Evidemment le côté social n’était pas le premier critère ! C’était le rapport au temps qui arrivait en premier, avec une dimension introspective, presque méditative qui, tout en se rapprochant de l’intimité qu’on peut avoir en lisant un bouquin, la dépassait dans un sens dans son rapport physique aux éléments. Je trouve que le rapport à l’espace (au matériel, au toucher, à l’interaction avec des composantes de jeu) est également un critère important qui mérite qu’on s’y attarde, y compris bien sûr dans des parties en multi. Dans les critères uniques de notre activité, je citerais aussi l’aspect mise en place et rangement, très souvent négligé et qui peut nuire à l’immersion. Pour moi, l’expérience commence à l’ouverture de la boîte, et je regrette l’absence de préface et post-scriptum à nos aventures ludiques : comme tu le dis très bien, “il reste encore énormément de terres à défricher” et je rêve de designers qui sauraient transcender notre media pour proposer encore plus d’immersion !
À propos du matériel, je suis entièrement d'accord ! Juste contempler le matériel ou mettre le jeu en place fait déjà partie du plaisir de jeu. Je ne comprends pas les joueurs qui se plaignent d'un temps de mise en place trop long. Quand je trie les armées d'un wargame, je suis déjà sur le champ de bataille ! Quand je mets en place Stationfall, j'anticipe ce qui va se passer, je vis déjà 1000 histoires dans ma tête...
Je suis content d'avoir trouvé quelqu'un qui a exactement le même ressenti que moi...
Quand j'étais encore jeune et naïf, à peine sorti de l'oeuf, je découvrais les jeux de plateau "modernes" qui changeaient du risk et du monopoly... Je voyais les jolies images et ça me faisait rêver, j'avais hâte de rentrer dedans, d'autant que la réclame de l'éditeur disait "dans ce jeu, vous allez recrutez des troupes, construire des châteaux, gérer votre fief ect."
A l'époque j'étais jeune et naïf et inexpérimenté, j'achetais direct. Mais avec le temps j'ai finit par comprendre que la réclame commerciale de l'éditeur était absolument bidon. En réalité tout ces jeux étaient des jeux abstraits "pour mathématiciens", ils n'en avaient rien à faire du thème qui était systématiquement plaqué et interchangeable... Et d'ailleurs les créateurs de jeu l'assumaient complètement, ce qui m'a beaucoup choqué. J'ai été choqué de lire des interviews du genre "au début on avait pensé à un thème forestier, et puis finalement on a prit l'espace, et au final on a optés pour la rome antique..." Mais quel honte...!
Quelle honte... On est loin de la créatrice du Monopoly qui voulait au départ un jeu a fonction "pédagogique", et d'ailleurs c'était aussi le cas de "serpents et échelles" qui n'a plus aucun sens car on l'a vidé de ce qui en faisait un vrai jeu, pour en faire un jeu de hasard abstrait...
A l'école on a tendance à dire qu'il existe les enfants qui aiment les maths et ceux qui aiment la littérature. Bah moi j'ai jamais aimé le fait de résoudre des problèmes de maths abstrait...
Mais avec le temps j'ai découvert que c'était le cas de la TRES grande majorité des jeux de société qui sortent en masse depuis quelques années... C'est fait par des matheux pour des matheux (coucou Uwe Rosenberg, Stefan Feld et compagnie...) Oui comme par hasard c'est le cliché de "l'ingénieur allemand"... Mais c'est vrai, et en fait j'ai souvent pensé que sur les boîtes de jeux, à côté de la durée et de l'âge minimum recommandé, ils devraient aussi préciser quelle formation professionnelle est recommandée... Ou quel niveau d'études... Genre "ce jeu est déconseillé à ceux qui ont moins de BAC+3"... "Ce jeu est déconseillé à ceux qui n'ont que le brevet des collèges" lol... Mais c'est sérieux quoi... Moi je le prend pas mal, mais chers éditeurs, prévenez-nous que ce jeu n'est pas pour nous ! Moi ça m'amuse pas de tester mes neurones sur un tableau excel... Même quand il est déguisé avec un thème bidon de jungle, d'espace ou de moyen age...
Bref MERCI JeanMichelGrosJeu... Vous parlez pour nous.
Et j'ai vraiment hâte d'avoir votre avis sur le jeu de rôle... Car j'en ai essayé pas mal, que ce soit en jeu-vidéo ou sur table, et pour moi c'est juste tout simplement bidon... Je pourrais développer mais je vais m'arrêter là, mais franchement j'y crois pas à leurs réclame "vous pouvez faire ce que vous voulez et imaginer être ce que vous voulez" bah non... Et d'ailleurs ça se voit bien même sur les parties filmées qu'on trouve sur youtube, c'est un "jeu à boire", pardon je veux dire "d'ambiance" où tu fait des blagues entre potes et tu passe un bon moment de rigolade décomplexée... C'est d'ailleurs de là que viens la "fantasy comique" qu'on peut voir dans les jeuvideos/films Baldur's Gate, Donjons et Dragons et Warcraft... Des trucs bidons qui sont pas sérieux et qui sont surtout là pour la déconne... Bref hâte d'entendre votre point de vue sur la question.
John Company est un très bon exemple de narration émergente, SUSD vient d'en faire une bonne vidéo, intitulée Empire
Chaine intéressante, merci, je me sens sur la même longueur d'onde que vous. Si vous avez un moment, ce serait bien que vous nous fassiez une liste de vos jeux d'immersion. Merci.
Top! Je vois quasiment tous les jeux aussi présents dans ma ludothèque comme Freedom... sans parler d'ASL, ADD, Ambush, diplo, ...
J'attends impatiemment que tu couvres les règles de Gunslinger. Je me le suis procuré dernièrement, et j'ai très hâte de le mettre sur la table!
+1 vivement :D
Bonjour Jean-Michel. Vraiment une belle capsule. Et je comprends à 100% Les jeux qui racontent un univers pour en ressentir les odeurs sont rares. Mais dès que sens l'odeur de la mort. Purée, le jeu m'a vraiment fait partir du monde présent. Je l'ai vécu a plusieurs fois avec le jeu FROST PUNK ( ce jeu je me lasse pas et pourtant j'ai joué beaucoup à la version PC et le jeu de table est meilleur ). Et en plus, si tu y ajoute la trame sonore du jeu PC... oufff ! Je te conseille ce jeu mais pas en solo. Quand il faut piger la carte du soir... c'est là que la magie s'amplifie à plusieurs.
Très bonne analyse. Je suis curieux d'en savoir plus sur ta position sur les jeux de rôle qui pour moi sont la quintessence de ce qu'est l'immersion lors d'une partie de jeu. Pour ma part, j’ajouterai également le "souvenir" comme point important. Ce moment d'après partie où on se rappelle les moments vécus comme ayant été acteur d'une Histoire. J'ai vécu des moments inoubliables avec des jeux de figurines comme Core Space ou Rangers of the Shadow Deep par exemple ou même avec Nemesis. Comme autres JDS grâce auxquels je me raconte une histoire, je citerai la Guerre de l'Anneau (où comment réécrire une Histoire connue), Fief, Horreur à Arkham JCE, 7th Continent, Mage Knight, Sherwood et la gamme Cry Havoc, Robinson Crusoe... Je n'ai pas encore testé Tainted Grail mais je vais finir par y aller... Ceci dit, je reviens tout de même au fait que le JDR, outre le faite que ce soit le jeu de société par excellence à mes yeux, reste LE jeu qui permet à chacun.e autour de la table de vivre une réelle Aventure (avec un grand A), à condition, bien évidemment, que le MJ ne soit pas trop dirigiste... Merci pour cette chronique de qualité et vivement la suite de ces réflexions partagées! Bon jeu
Excellente video rafraichissant d'écouter ce genre de contenu. Pour ma part, j'adore les Sleeping Gods, 7th Continent, Euthia, Arena The Contest/Tanares adventure, Oathsworn, Mage Knight, etc. (J'attends avec impatience ISS Vanguard, Chronicles of Drunagor, Heroes of MM III, 7th Citadelle, etc.)
Je n'ai rien contre les Euro mais ils me laissent souvent indifférents. J'y trouve mon compte dans un Pillards de la mer du nord où, sans avoir de narration, nous permet de vivre une forme d'histoire (on ressent la thématique contrairement à plusieurs jeux de type euro). Bien que je puisse apprécier le coté puzzle de certains d'entre eux, rare sont les jeux de ce genre qui me donne le gout d'y rejouer autant qu'un jeu qui nous donne l'impression de faire parti de l'histoire qui se déroule sous nos yeux.
Dans le même ordre d'idée, les jeux hybrides mettant l'accent sur une application intrusive/omniprésente me rebute totalement. Par exemple, Chronicles of Crime; Je décroche complètement si je ne joue pas en solo... et encore là, je joue au JDS pour décrocher et passer du bon temps avec des amis pas pour me plonger dans ma tablette à chaque instant et demander à mon ami: ''Et puis? et puis?'' ... bref c'est un autre sujet :)
Video excessivement compétitive comme d'habitude JM!!! Merci de parler de ce genre de jeux 🙏🥳
Très bon travail de recherche, ce n'est pas si simple de formaliser et d'apposer des termes sur ce genre de concepts.
Très bonne vidéo. De l'humour et beaucoup de culture. On aimerait en voir plus souvent. Bravo.
Très cool comme vidéo (et ça fait plaisir la référence à Game Maker Toolkit). J’espère te revoir aussi sur Alchimie d’un roman bientôt !
Tout à fait d'accord. Même si j'apprécie aussi les eurogame, je suis tout à fait en phase avec cette analyse. Je préciserai juste qu'il faut aussi avoir le "bon groupe de joueurs", c'est à dire que tous les joueurs assis partagent le plaisir de ce type de jeu, car l'expérience partagée est importante pour moi.
J'ajouterai aussi que le fait de jouer compétitif ou coopératif est aussi une particularité du jeu qui peut aussi avoir son importance dans l'immersion (nous on ne fait que du compétitif ou du semi coop).
C'est d'ailleurs un soucis pour moi du côté du jeu de rôle car si les joueurs sont trop optimisateurs et moins "role play", et que le MdJ ne sait pas bien maitriser l'aléatoire et la gérer les plus malins, le plaisir est moindre. (Je vais sûrement créer mon JDR semi coop jouable sans MdJ!)
NB: Je suis assez curieux de ce Gunslinger.. Maintenant que je maitrise Magic Realm et Stationfall ! (merci JMGJ)
Oui, bien sûr, le groupe de joueurs est très important. Pour résumer à l'extrême, il faut que tout le monde soit bien dans le cercle magique. L'optimisation, la compétition ou l'envie de gagner, tout ça c'est très bien du moment que ça se passe à l'intérieur de l'univers du jeu. Optimiser son équipement de chevalier, c'est très bien. Optimiser son deck de cartes, c'est mauvais...
Vidéos super intéressantes, voire incroyables ! j'adore ! Merci merci merci merci merci !!! du thème, de l'immersion, des univers riches, c'est exactement ça que je voudrai comme jeux de plateau :) bravo ! Et d'ailleurs une question... y a t il un jeu d'immersion avec moins de 40 pages de règles ? (car sur les anciens jeux que tu cites, c'est ça qui freine les copains snifff) et bravo encore pour les vidéos explicatives
EDIT : je suis en train de regarder la vidéo #1 qui répond à ma question hahaha :) t'es trop fort , bon ok j'ai vu les vidéos à l'envers :)
Génial, merci pour la suite !!! Excellente initiative.
Merci Jean Michel,
Ta vidéo comme toujours passionnante et immersive…
As tu prévu de mettre l’audio de tes vidéos HF4A en français ?
Merci
J'espère aussi de mon côté 🤞
Bonjour, j’adore cette vidéo, qui me donne envie de ressortir certains jeux . Merci 🙏
Superbe vidéo. J'attends ma suite avec impatience !
Merci beaucoup et bravo, belle analyse !
Superbe Vidéo ! Bien expliquée, merci !
Vidéo super intéressante ! Par contre le 1er point du coup, ça veut dire que pour vous le jeu solo n'est pas du jeu de plateau ? 😛
Bien, cette chaîne ! Je m'abonne.
Que pense tu de la gamme de jeu "for the story" de chez Bragelonne games ?
très belle vidéo. Mais alors, si je comprends bien : "Les milles et unes nuits" = jeu à paragraphes ? et Talisman ?
Et "WESTERN LEGENDS" = bac à sable
Nous avons joué aux mêmes jeux à la même époque...
Salutation, merci pour ton contenue riche en réflexions, est tu vraiment sûre que la plupart des joueurs ou joueuses cherche avant tout une stimulation réflexive plutôt qu'une immersion narrative ? Si tu a des études sous la main pour appuyer ton propos je serais preneur ! En tout cas je me retrouve bien dans ce que tu décrit, pour moi c'est belle et bien le faite de vivre une histoire et un moment fort que je recherche quand je joue...
Ludiquement.
Bizarrement je considère Brass comme une jeux d'immersion narratif (je crois que je suis le seul)
Je me permet par ailleurs de te demander ton opinion sur le récemment sortie Hearthborn rangers qui pour moi rentre tout à fais dans la catégorie de ces jeux à narration indéterministe, qui réussie à merveille son pari en utilisant uniquement des cartes, (et un bon gros livret de narration à choix multiples...)
je n'ai pas joué à Earthborne rangers, j'ai juste regardé quelques vidéos. Mon avis est donc à prendre avec des pincettes... J'ai juste été gêné (mais ce n'est qu'une première impression) par des mécanismes non-diégétiques. Par exemple, dans une vidéo de playthrough, le joueur tire une carte et c'est un arc. Ok... et qu'est-ce que ça veut dire ? Pourquoi le personnage qui possède un arc ne peut pas l'utiliser quand il veut ? A quoi correspond le fait qu'il tire cette carte qui lui donne le pouvoir d'utiliser son arc ? ça a l'air d'être du pinaillage mais j'accorde beaucoup d'importance à ce genre de détail. Pour moi c'est ce qui fait la différence entre vivre une aventure et jouer à un jeu de cartes. Mais bon... ce n'est qu'une impression fugace. il faudrait que j'y joue...
@@KokoLeMakak Je comprend tout à fais ta réticence , qui pour moi tiens surtout de la rigueur d'une expérience ludique forte et immersive... à vrais dire, ce que tu pointe du doigt ne devrais concerner uniquement que les cartes de types équipements.
Effectivement le sens qu'on peut y trouver est très limité, le ranger ayant perdue 2h à chercher dans son sac pour trouver son arc ? Une fois l'équipement présent il reste bien entre nos mains et ne disparait pas comme part magie.
Toute fois, tout le reste est très justifié, chaque carte que l'on aura dans notre deck reflètera au choix notre personnalité, notre passé, notre spécialisation en tant que rangeur ou bien les conséquences empiriques de notre aventure...
Et surtout, toutes actions sur toutes cartes sera suivie d'une descriptions narrative, mettant l'accent sur le faite que, par exemple, l'on est pas simplement entrain de piocher 2 cartes de sa " défausse " mais bien de " tremper les pieds dans l'eau, et se reposer, afin de récupérer des forces en contemplant la rivière ... "
Enfin, effectivement le mieux pour toi sera de te faire ta propre expérience, mais je pense qu'il ne devrais pas te laisser indifférent !
Merci pour cette vidéo ! Ah les jeux de traîtres... Game of thrones... Némésis... L'insondable... Quel pied ! Une question : quel est le jeu sur la photo à 1min10 ?
Mombasa... Je souris sur la photo parce que je suis avec les potes de "Ze Incredibles" mais ce n'est pas du tout mon style de jeu... ;)
@@KokoLeMakak oui je les ai reconnus ! Ce serait un véritable plaisir de faire une partie avec vous un jour ! En tout cas je viens d'apprendre que vous étiez également auteur, cela pique mon attention !
@@KokoLeMakak Oui je les ai reconnus ! Ils semblent fort sympathiques ! Vous demeurez dans quelle région ? J'aimerais tellement avoir l'honneur de faire une partie avec vous ! J'ignorais que vous étiez aussi auteur.