Эрен Йегер: Куда приводят мечты? | Анализ персонажа
Вставка
- Опубліковано 11 чер 2024
- 🔥 Стань 2D-художником в HD School! Начни учиться на курсе «2D Художник. Новое поколение»: app5898182_-186607446#...
Назови мой промокод HOUSE менеджеру и получи скидку 20% на обучение
Портфолио преподавателя курса Анны Dzikawa: www.artstation.com/dzikawa
Что главный герой Атаки Титанов приобрел на свою голову во время прикосновения к Хистории? Сегодня поговорим о том почему именно Эрен Йегер из всего многообразия персонажей является самым трагичным в Атаке Титанов и почему ни герои этой вселенной, ни зрители, не в состоянии полноценно понять протагониста/антагониста и его поступки. Я приветствую вас на канале MaybeHouse и желаю приятного просмотра!
Поддержать канал:
Карта - 5536 9140 5339 2571
Бусти - boosty.to/maybehows
DonationAlerts - www.donationalerts.com/r/mayb...
Социальные сети:
Телеграм канал - t.me/maybehows
Группа в ВК с музыкой из видео - maybehouse
Сотрудничество / Реклама - maybehousebiz@gmail.com
Содержание ролика:
00:00 - Вступление
00:54 - Глава 1. Эрен Йегер. Мышление Эрена через встречи с Микасой и Армином
02:01 - Последняя надежда человечества
04:22 - Визуальное разделение: разведчик и революционер
06:40 - Ноша Йегеров и атакующего титана
08:06 - Глава 2. Свободы не существует. Знание, сломавшее жизнь
10:48 - Слом причинно-следственной связи
12:35 - Тщетные попытки противостоять судьбе. Отчаяние и принятие
16:36 - Атака Титанов - детерменированная вселенная. Что это значит?
19:14 - Глава 3. Бог поневоле. Путешествия во времени
22:45 - 2000 лет он шёл вперед, чтобы подарить свободу. Но кому?
22:09 - Жертва Эрена, которая приведёт к избавлению от проклятия Имир
26:25 - Глава 4. Микаса, Армин, лужа. Эгоизм Эрена и анонимность мангак
31:09 - Остаться в памяти близких собой, а не дьяволом с Парадиса
33:28 - Прощаемся с Эреном
#attackontitan #eren #эренйегер - Фільми й анімація
![Атака Титанов - "чеховские ружья" Исаямы / Как мангака играет со зрителем? [Обзор Аниме]](http://i.ytimg.com/vi/ICmsbcuheYk/mqdefault.jpg)
![Атака Титанов - "чеховские ружья" Исаямы / Как мангака играет со зрителем? [Обзор Аниме]](/img/tr.png)
Про плач Эрена в финальном эпизоде хорошо сказал. Я тоже не понимаю хейт за проявление слабости. Наоборот, этот шикарный момент прекрасно иллюстрирует, что он всë тот же старый добрый Эрен, который боится, переживает и грустит. Что он живой и не истратил в себе человечность, а весь его беспощадный образ - маска, за которой он скрывался ради достижения цели.
Прекрасные рассуждения, спасибо вам ❤
Автор в своей четвертой главе усмешкой рекомендует перечитать моменты, когда Эрен тоже плакал в манге. А давайте их перечтём: смерть матери, (почти)смерть в брюхе титана, смерть отряда Леви - только пару слезинок, предательство Райнера - аналогично, моральный слом в пещере Райссов, смерть Армина, история отца его глазами и осознание ситуации с Диной и Карлой, диалог с Рамзи, плач в луже. И ко всем из этих случаев у меня нет претензий, кроме последнего. Ты убил и прямо сейчас убиваешь людей сотнями миллионов, но плачешь ты из-за того, что есть шанс, что Микасе присунут? Вот тут я заржал, как конь. Все ситуации ранее адекватны, как и реакция Эрена на них, куколд в луже - это куколд в луже, этим всё сказано.
Также 4 глава: а можно один вопрос, а как нам относится к истории, где сначала главный герой идёт от образа простого деревенского балабола и становится сильной личностью, с своим видением мира, чтобы в конце узнать, что всю мангу, особенно после таймскипа, он актёрствовал, даже у себя в уме. Поясню, в Эрена ди Каприо невозможно поверить, потому что его линия поведения после таймскипа соответствует тому, что он прошёл ранее и тем знаниям, что он получил. В 131 главе, Эрен у себя в уме проговаривает: "Если дать Парадизу эвтаназию, то умереть придётся только Элдийцам, значит жертв будет меньше. Но я не могу принять этот исход!". Единственный случай, когда это работает - это реткон. Т.е. автор задним числом подменил мотивацию Эрена.
@@Radio2348На счëт плача Эрена. Я восприняла это как отчаянный жест. Эрен подросток (18 лет, по моим меркам совсем ребëнок), на плечи которого взвалилась ответственность за человечество, а позже и предначертанный исход. Он всю свою жизнь гнался за мечтой освободить и отомстить, но как только он осознал, что погибнет, так и не успев испытать первую любовь и прочие радости подростковой жизни, у него произошëл срыв
А второе, я не поняла что ты хотел донести
@@user-rn4ju1cz2i Это мой коммент под этим роликом, с которым вы согласились. Во втором абзаце я разбираю возможность того, что Эрен после таймскипа не стал жёстче и хладнокровнее, под весом своей истории и знаний будущего, а всё время актёрствовал. И суть такова: автор в последней главе выдав Эрену клоунский нос, сломал и унизил своего персонажа, а так как он и главгерой, и главгад, то и сломал свою историю на финишной прямой.
Этот человек самолично убил свою мать на глазах у себя прошлого. О каком проявлении слабости вообще может идти речь? Вы совсем ебнулись? Где образ финального Эрена и страдания куколда? Как у вас, шизов это вообще в голове в один ряд встаёт? Этот черт убил десятки, если не сотни миллионов людей. И он даёт заднюю в шаге от конца. Потрясающе.
@@Radio2348 Ты не совсем понимаешь как работают человеческие эмоции и кризисы личности?
Эрен хотел остаться с микасой , он хотел прожить последние несколько лет счастливо , однако он понимал , что это невозможно.
Это в каком-то смысле стало утопией. Также не стоит забывать , что брутальным Эрен не был никогда , он врал другим , вызывал страх , ненависть, однако сам он таким не был.
Он всегда был и навсегда остался ребенком , со сломанной жизнью , который лишь пытается воплотить в жизнь мечту , а видя что ему суждено проиграть , делает все, чтобы наименее болезненно к этому придти.
Выразимся , "симпинг по микасе" это как низшая , так и высшая точка эрена.
Он впервые за столько лет был честен , он показал свои эмоцию , выказал невозможную детскую мечту , и подчеркнем ещё раз
Сделал он это там , где сломано само понятие пространства-времени , рядом с единственным человеком, знающим всю правду.
Он наконец-то показал все свои чувства, стал честен и открылся , однако все уже было кончено , так что и таить что-то смысла нет , ведь Эрен не знал что будет дальше.
Его путь закончился в путях, что идёт дальше - лишь выбор героев
Заранее лайк ставим,а после шараги сразу садимся и слушаем базу
Победа будет за нами
Спасибо автору. Наверное лучший анализ Эрена из тех, что я смотрел. Персонаж по настоящему трагичный. Единственное, что мне не понравилось в финале атаки, это то, что нам не показали попыток Эрена, что-либо изменить. Он сказал Армину: "Что бы я ни делал, воспоминания о будущем не менялись", но каких-то действительных попыток Эрена в этом направлении я что-то не увидел. От этого мне не верится, что изменить, что-либо было невозможно и других решений не было. Один из главных недочётов концовки для меня, не считая дыр в лоре и мотивацию Имир
Согласен 👍
Если после прикосновения с прородителем Эрен попал вне временные рамки, он мог просчитать все варианты, я лично так подумала на этом моменте
Реально, я тоже не понимала, неужели нет ни единого варианта, из тысячи и миллионы возможных, если он был в путях, то у него было достаточно времени подумать. Но я думаю здесь скорее всего причина в детерминизме, что ни одно его действие не приведет к другому кону, хоть варианты и есть. @@EhziK96
@@Nogi-xd5hr мне кажется тут просто забывается один ключевой момент. Для Эрена, нет ничего важнее Армина и Микасы. Остальные тоже важны, но именно этих двоих он настолько любит, что готов уничтожить всех остальных, лишь бы они жили. Даже Крюгер произносит их имена перед отцом Эрена. Возможно и на это событие влиял Эрен.
Возможно во всех вариантах, которые он рассматривал, кто-то из них умирает. И я бы не сказал, что там много вариантов. Вероятнее всего, что Эрен увидел, что все заканчивается либо уничтожением жителей острова, либо уничтожением мира. Начало 4 сезона повествует по сути о патовой ситуации. Титаны еще правят полем боя, но вот вот технологический прогресс это исправит. А далее они захотят истребить под корень эту «заразу». С которой воевали целый век. Их же даже Марлийцы не считали за людей, не смотря на их лояльность, что уж говорить про других. Они же демонский род. Мотиваций тут достаточно, я бы удивился если бы возможен был другой исход. Нам так же много рассказывали о том, насколько Эльдийцы отстают сейчас от других стран, и сколько времени им понадобится, чтобы к ним приблизится. Это очень важный момент, сможет ли ваша страна иметь зубы и быть конкурентной. Иначе никто вас не станет слушать и попросту сожгут при удобном случае. Нужно добавить так же, что Эрен не знает, что будет после его смерти. Но понимает, что Парадиз при всем желании не успеет нарастить жира. А жителей все так же будут считать за отродье. Задача же не уничтожить какое-то количество людей. Задача откатить мир до средневековья. Чтобы Парадиз стал условно лидирующей страной. Возможно это не явно читается, но начало сезона все таки нам рассказывают почему для него не было других вариантов.
Ну и не стоит забывать, что Эрен изучал внешний мир и их историю. Он прекрасно понимал как все устроено.
P.s. Наверное он не доктор Стрэндж , чтобы обработать миллион вариаций и не сойти с ума 😅
Обзор просто шедевральный, но хочу тебе сказать, что ты упустил момент с в самом конце с ракушкой, в котором Армин сказал: "если смотреть вниз таких будет много, но твой взгляд всегда устремлен только вдаль". Это максимально важный момент, ведь смысл его состоит в том, что счастье эрена всегда находилось рядом с ним(да да, Микаса), но изза своей воле к свободе и желанию двигаться вперед, он не смог вовремя насладиться тем, что у него было, и как и говорили Гриша с Садисом, Эрен погубил свою жизнь, утратив ее за стенами. И в целом в ролике уделено слишком мало внимания самому важному человеку в жизни Эрена, тому, кто заставил его мечтать о мире, в котором нет не единой души, о свободе) Спасибо большое за выпуск, теперь с нетерпением жду от тебя выпуск о пятнадцатом главнокомандуещим развед корпуса)
О, спасибо за этот комментарий! Очень напомнило ницшеанское "Но я говорю вам: ваша любовь к ближнему есть ваша дурная любовь к самим себе. Разве я советую вам любовь к ближнему? Скорее я советую вам бежать от ближнего и любить дальнего!". Действительно, было бы интересно рассмотреть Эрена в контексте принятия бремени сверхчеловека и то, какую идейную альтернативу ему предоставляет Армин.
Отличный ролик! Очень радует, что на ютубе еще есть люди, которые способны не только поглощать "контент", но и анализировать произведения. После завершения манги мне было очень обидно читать комментарии и смотреть обзоры от людей кричавших что "финал слит".
На мой взгляд, у "Атаки Титанов" есть один недостаток. Изначально манга выглядит как типичный сёнэн, с кричащим главным героем, по уши влюбленную в него подругу детства и так далее. В свое время я даже бросил первый сезон аниме из-за этого. Но, прочитав мангу, я понял, как ошибался, и все это было лишь отвлекающим элементом, благодаря которому дальнейший перелом истории воспринимался куда сильнее. Читатели из типичного сёнэна перемещались в произведение со сложными моральными, философскими и этическими вопросами. Так же, как и сам Эрен, из деревенского дурочка, который «отомстит всем титанам», в пленника своей судьбы. Но вот те читатели, которые полюбили простой сёнэн, так и не поняли или же не приняли этого перехода. Им он был не нужен, они хотели всё так же продолжать читать историю про убийство титанов. Оттого и такая ненависть к финалу.
Разбор прекрасный, со всем согласен на 120%
Ну а Исаяма, как всегда, гений.
Я так хочу чтобы Вы стали популярны, а с другой стороны так ревностно люблю Ваш контент. Вы бриллиант❤
Огромное спасибо! Думаю, что такой проблемы не возникнет
Какой замечательный разбор 😭 Очень откликается в сердце. Не могу без боли в груди погружаться в трагичные судьбы героев Атаки, тяжело от осознания неминуемого несчастья, надежд, которым не суждено сбыться, от кровавого пройденного пути, приведшего в основном лишь к боли и потерям. Проникнувшись по-человечески трагедией Эрена, невозможно без сочувствия пройти мимо. Этот ребенок, проснувшийся у дерева в слезах просто разбивает моё сердце💔 Спасибо тебе за видео! Помогает упорядочить логику событий в голове. И, конечно, греет душу слушать человека, который разделяет твои эмоции по отношению к героям и имеет силу сопереживать их действительно реалистичным слабостям. Аж руки чешутся на людей, которые в конце этой истории выносят для себя скептичный и безжалостный итог по типу «мда кринж эрен нытик кринж микаса целует отрубленную голову фу», но дай бог им здоровья ахахаха а тебе еще раз спасибо!
Тоже больно видеть Эрена под деревом в слезах. Кто бы мог подумать тогда, что всë закончится таким кошмаром
Отличное все разложил, спасибо. Исаяма создал потрясающее произведение. Но лично мне кажется, что после тайм-скипа оно просело по форме, появилось много запутанности ради запутанности. Однако главные мысли автора - про войну и свободу воли, про несовершенство человека - донесены очень глубоко, и в видео, и в самом аниме/манге
Спасибо автору за интересный взгляд с другой стороны на Эрена, однако не могу с ним во многом согласиться. Эрен, для меня, - персонаж, который всегда стремился к свободе, поэтому оставил и свободу выбора для своих друзей, которые пошли его останавливать, но то как был показан их финальный бой не выдерживает никакой логики.
На мой взгляд, очевидно, что в конце истории Исаяма запутался в ней, как и в персонаже Эрена. Сначала Эрен хотел избавить мир от врагов, и нам отчетливо показали, как он этим наслаждается, чувствует себя свободным, потом он также хотел спасти и защитить друзей, что логично входит в контекст борьбы с врагами, но при этом позволяет друзьям остановить себя, что в будущем, очевидно (не надо быть гениальным стратегом), приведет к гибели Эльдийцев и друзей, которых он же хотел защитить. Возможно, я недопоняла всей "гениальности" Исаямы, но для меня это так.
И также о моменте слабости и плача Эрена, я признаю, что он никогда не был гигачадом, однако в разговоре с Армином о смерти тысяч невинных людей, он вдруг начинает рыдать и говорить о любви к Микасе, которой мы никогда не наблюдали.... странно, особенно зная как Исаяма может подкидывать намеки на будущие события истории. Микаса для него всегда была членом семьи, никак не возлюбленной, если бы показали как он ревет оттого, что запутался во всех перипетиях будущего и плачет от осознания совершенных деяний в этом моменте я бы больше ему верила, чем истерика по поводу сводной сестры и внезапной любви к ней.
Честно, очень много несостыковок и спорных моментов, извиняюсь за весь сумбур, наверное, и в голове все перемешалось, поэтому хочу еще разок уже более осознано пересмотреть данное видео. Концовка Атаки довольно больная мозоль и все в одном комментарии не описать.
НО все же повторюсь, большое спасибо автору за подобное видео было очень интересно услышать альтернативное новое мнение!
По поводу чувств Эрена к Микасе - расскажу детали, которые я заметила при повторном просмотре. Ну во первых, сам автор подвердил этот факт - Микаса нарисована красивей в тех моментах, когда она прямо взаимодействует с ним. Вы можете посмотреть на её лицо в те моменты, когда на нее смотрел Эрен, когда Эрен и Микаса были за пределами стен и их вот-вот должен был съесть титан Дины, даже когда Микаса убивала Эрена. Этим автор показывал, что Эрен видит Микасу красивей, чем она есть на самом деле.
Ну и что я заметила - на протяжении первых 3х сезонов Эрен регулярно злился на то, что Микасе приходится его постоянно спасать. Да, это обусловлено и тем, что для человека вроде Эрена тяжело принимать свою слабость, но вспомним, что он ей во время этого неоднократно прямо говорил Микасе: "я тебе не младший брат и не сынок". Теперь вопрос на миллион, почему его это злило? Если вы относитесь к человеку как к брату и другу, будет ли вас обижать такое же отношение в ответ? Ну, очевидно, нет. Она ему нравилась, и именно поэтому он и не хотел, чтобы она в нем видела брата. Просто в следствии возраста показывал это в тако форме. Поэтому он злился в такие моменты, потому что хотел быть для нее мужчиной, хотел сам её защищать.
Для прояснения - я совершенно не фанат этой пары, и считаю, что Микасе было бы лучше с Жаном. Но то, что Микаса была для Эрена не только сестрой - мне видно
Всегда с интересом читаю комментарии от Anna! Атака в целом больная мозоль.. Но я её всё равно люблю
После титров видно, что даже если Эльдийцев уничтожили через много сотен лет, то уж его друзья прожили свои годы счастливо, и встретили старость, как Эрен и хотел😢
С каждым просмотром, мне нравится этот блогер! Наконец-то торжествует обьективность и логика! Не поверите сколько я просмотрела блогеров которые романтизируют ту или иную идею в произведений, вырывая текст из контекста.
Отличный разбор! Эрен действительно очень глубокий и очень трагичный персонаж. Бог и Дьявол, Герои и Злодей, но он и не хотел другой жизни...он рожден в этом мире и всегда был таким...Удивлена, как Исаяма смог написать такой противоречивый характер и такую сложную судьбу. Гений, не иначе...
"Как же так, как этот гигачад позволил себе слёзы? Почему он не завершил начатое? Наш слоняра оказался нытиком?"
И смех, и грех, вы очень точно выразили это поверхностное ощущение от Эрена, которое, к сожалению, очень легко и быстро разошлось в сети. Исаяма сделал то, что хорошо сделать очень сложно - показал полноценную и последовательную эволюцию главного протагониста в последнего антагониста этого мира, что вы очень точно отследили и подчеркнули. Спасибо большое за внимательные разборы!
Смотрю твои ролики с момента публикации первого видео.
Искал медь, а нашел золото!
Недавно посмотрела всю атаку и остаюсь под диким впечатлением, особенно от любимой сцены с плачущим Эреном о Микасе. После разбора захотелось снова пересмотреть, хотя разбитое сердце от концовки еще не зажило 😭
Шикарный разбор, то к чему и я пришла.... Когда он указал в даль моря и сказал : "Там наш враг" у меня слезы пошли ручьем, понимая к чему он...😢 Заключительный сезон это просто нечто, что раздирает душу на части из тупика в котором оказался Эрен.....
Согласна, конец третьего сезона тот ещë разъëб. Особенно когда знаешь конец вместе с ним
Благодарю за такой разбор. Очень глубоко копаете и при этом никого не унижаете!👏🏼👏🏼👏🏼 мне Егер своим финалом напоминал конечно же Киру из дез нота, типо когда все «злодеи» будут убиты останется лишь один злодей-он сам.
А ещё ваши рассуждения о своде выбора напомнили мне о 4х экзестенциальных данностях: смерть, одиночество, свобода, бессмысленность. Из книги психиатра в концлагере «Скажи жизни - Да!»
30:34: Я давно уже думал о том, как эгоистично поступил Эрен по отношению к Микасе, показав эту фантазию. Это буквально выглядело так, что , если бы Микаса тогда призналась ему в своих чувствах (на возвышенности вечером, забыл, что за место было), то они остаток его жизни провели бы вместе и гула земли бы не было. Как я считаю, из-за этой фантазии Микаса до конца своей жизни винила себя в том, что могла повлиять на исход и прожить остаток жизни Йегера вместе с ним. Насколько же жестоко было показывать ей это
Но при этом, это еще и невозможный вариант. Так как в этом будущем она погибает. Ну или Эрен предполагает, что вероятнее всего после того как он умрет, человечество уничтожит Парадиз. Больше то атакующих титанов не появилось, что дальше он не знает. Т.е. он бы все равно не дал этому случится. Факт того, будет ли она мирно жить дальше, важнее чем эти годы счастья.
Но я не думаю, что он жестоко поступил. Я думаю в путях он позволил ей полноценно прожить этот опыт. А далее уже не важно как все развернулось, если для нее это все таки случилось. А гибель Эрена была неизбежна. Ей не в чем себя винить. Она жертва обстоятельств. Тут конечно автор уже или торопился или на исходе, что остались недосказанности, которые можно интерпретировать по разному. Но я думаю, что логика плюс-минус была такая.
А так-то в целом, я считаю Микасу главной жертвой во всем этом сюжете 🤷♂
Это аниме просто потрясающее, только что закончила его просмотр, просто залпом.
Если вначале 4 сезон казался мне скомканым и с дырами, то в конце в последней серии всё реально разрулилось,.
Эрэн хотел уничтожить титанов, он это сделал!!!
Ещё на протяжении всех сезонов меня не покидала мысль о спасении перерожденных, если они когда-то были людьми, то можно их вернуть обратно, это Эрен тоже сделал.
А самые последние секунды этого аниме вообще повергли меня в шок!!!
Свобода - это право выбора, и Эрен дал эту свободу всем жителям мира и Парадиза. Как мы потом видим после титров, история циклична, и воспользовавшисб дарованной свободой люди пришлик тому с чего начали....😢
Хотим разбора про персонажек! Ханджи или Микасу, может быть даже про Хисторию и её параллель с Эреном
где этот канал был раньше?? видео попалось в рекомендациях , канал очень крутой, хорошие рассуждения, мне очень нравится!
ты гений, лучший разбор по этому аниме на ютубе
С первой же цитаты меня выносишь. Спасибо за видео
Отличное видео. Теперь, когда в очередной раз меня будут просить пояснить почему мне понравилась концовка на равне со всем тайтлом, я буду просто скидывать твой видос. Спасибо!
Прослезился от просмотра видео ровно так же, как и от разговора Эрена с Армином
Автор, я согласна с Вами на 200% на 1000%!!!
Для тех кто внимательно смотрел все 4 сезона и сопереживал и прочуствовал каждого персонвжа последняя серия не была чем-то странным или высосаным из пальца!!!
Эрен был, есть и будет моим любимым персонажем всегда. Когда шел 4 сезон, я очень удевлялась поведению Эрена, но всё ждала, когда же он станнт мне противен, ненавистен...Но
Он не стал... Последние минуты ещё больше убкдили меня, что он тот же забавный мальчишка, что был в начале, автор не изменил себе., не стал подстраиваться под мнение фанбазы.
В итоге это аниме стало самом потрясабщим, что случалось со мной в последние годы, может быть даже хорошо что финал растянклся так на долго и я смогла посмотреть его именно сейчас, когда уже почти разочаровалась в современном искусстве и думала что ничто не сможет тронуть меня также как в детстве
Спасибо автору этого ролика, спасибо мангаке, спасибо Эрвину, вы порадовали моего внутреннего ребёнка❤
В четвертом сезоне Эрэн вырос как личность. Цель не оправдывает средство это типичный лозунг тех, кто не хочет принимать сложный выбор и выполнять тяжёлое необходимое решение. Та легко уйти крикнув: цель не оправдывает средства и так нельзя, как ханжи ,и чувствовать себя не трусом сбежавшим от решения, а морально-возвышенным человеком. Вот так вот я выше вас морально и я устраняюсь от решения задачи. Но ничего не делание тоже решение. А Эрэн сделал то, что не могли совершить его предки, грехи слабого отца. Об этом в манге упоминалось. Понимаешь ключ к пониманию Эрэна в том, что он идёт на смерть, он умрет сразу после гула и это понимание делает всё другим. Что сможешь его запугать приставив пистолет к голове? Что сможешь его уговорить, когда он уже принял что умрет раньше своего 13ти летнего срока. Это экзестенциональный рубеж, смерть. Я лишь отдаленно могу понять каково людям заболевшим раком, насколько это влияет на всю личность. Ладно ещё когда есть шанс выжить, вот она Надежда Армина, А вот Эрэн знает что обречён на 100% и мир внутри стен обречён. Эрэн подобен смертельно больному онкологическим заболеванием это совершенно другое состояние, которое не понять другим. Эрэн принял, что умрет раньше срока и поэтому он такой сильный. Понимаешь суть в эмоциональном опыте, его можно лишь пережить, а высказывание в духе"я тебя понимаю" бесконечно далеко от пережитого человеком.
Теперь мотивация Эрена более понятна чем это выражали другие ютуберы. Ленивый шаг со стороны персонажа и его автора идти по прямой линии, зная о кошмаре в будущем, ничего не сделать для его предотвращения.
Эрен с самого детства был нестандартным ребенком, т.к. на генном уровне был атакующим. Гриша уже был атакующим, когда зачал Эрена, поэтому мы так часто слышим фразу: -Я родился свободным🤌
Теория детерминированной вселенной гениальна и логична, так как закрывает все временные парадоксы, в такой вселенной их просто не существует, ведь их и не должно существовать все в мире логично. Приведу другой пример детерминированной вселенной: у тебя разбилась ваза, если ты вернешься во время и попытаешься неразбить вазу ты не сможешь это сделать поскольку в будущем происходит событие, что ваза была разбита, что побудило тебя принять меры спасти ее, то есть это причинно-следственная связь говорит что ваза была разбита в настоящем времени потому, что ты из прошлого не смог ее спасти.
А Атака Титанов зашла еще дальше говоря о том, что ваза разбилась потому что ты из будущего в прошлом ее разбил, просто ты из настоящего это пока не знаешь.
Потрясающая работа, браво. не опять, а снова! гений на авторе, спасибо!
Поздравляю с первой интеграцией!
Музон с галактической карты доставил дополнительную эмоцию. Под нее концентрируюсь во время работы)
Обзор да и само аниме настолько тяжелое что голова кипит такое аниме и обзор редко можно встретить
Почти с самого начала разбора были глаза на мокром месте, прекрасный разбор, спасибо автору, спасибо Исаяме❤
А представьте что эрен специально не строел с микасой любовные сцены, чтобы не так сильно ранить её когда он сделает гул земли(это предложение)
Странно как-то говорить, что Эрена как протагониста первых 3 сезонов не любили. Я лично считал его в первых 3 сезонах одним из лучших, возможно лучшим аниме-протагонистом. По крайней мере, ни одно его действие не вопросов, не отторжения не вызывало
Лайк авансом, посмотрю после работы.
Спасибо большое за твой труд! Теперь стало совсем всё понятно)
Спасибо за Ваш разбор! Вы объяснили все мои мысли и чувства по поводу Эрена. После первого просмотра Атаки в голове был сумбур, настолько все запутано. По моим личным ощущениям, Вы разложили все по полочкам. Хочу уже осознанно пересмотреть Атаку и обратить внимание на детали/поведение героев, которые раньше не замечала.
Лучший анализ Эрена, что я видела. Согласна со всем на 100%. Спасибо за эту работу! ❤
Очень глубокий разбор, это мое любимое аниме и, стоит признать, я не ожидал что узнаю столько нового
Разбор отличный, мне кажется его нужно обязательно смотреть после просмотра сериала.
Великолепный ролик , надеюсь что выйдет анализ Ервина Смита и Флока Форстера
Спасибо! Не уверен, что именно про них, но есть что сказать про этот дуэт
Наконец-то кто-то правильно понял персонажа Эрена и финал) отличное видео, всё объяснил)
У тебя очень крутые видосы, ты гений, желаю тебе жесткого развития в ютубе
Смотря ваши обзоры, понимаешь насколько сам являюсь мелким и недалеким (тупым) существом, не силах осознать весь Гений произведений авторов самостоятельно при тупом поглощении контента. Спасибо огромное за ваш труд! Поражаюсь вашим способностям так глубоко копать в суть мира и персонажей в рамках одного произведения! К сожалению сам только через просмотр подобных роликов способен осознать всю глубину и масштаб идеи и задумки автора
Благодарю за труд!
ООО, ура. Хоть и смотрел Титанов 2 раза, но плохо помню что там вообще по сюжету и с Эреном частности. Спасибо за видос
так приятно видеть обзор, отражающий мою аналитику этого персонажа. глубоко, точно и четко! спасибо)
Довольно интересное мнение, откровенно скажу, что о таком варианте осмысления атаки титанов я не задумывался, так что слушать было интересно. Но я не могу согласиться по поводу детерминированности судьбы и действий Эрена по непроизвольному воплощению этой судьбы. То, что по итогу мы увидели в конце атаки титанов не удовлетворяет ни одну из сторон. Над элдийцами по-прежнему висит угроза внешнего врага (мне очень тяжело поверить, что после произошедшего народы материка не сплотятся лишь бы очистить остров от любой жизни, тем более, раз у них большее нет титанов, а технологий и подавно). А огромная часть жителей материка была уничтожена, но не вся. В сущности конфликт остаётся, просто теряет в масштабе. И такой исход якобы предопределён, но у Эрена было достаточно вариантов, как избежать такой судьбы. Либо не допустив её полностью, либо решив вопрос более основательно. Как минимум он мог не вмешиваться в прошлое, как максимум он мог в любой момент стереть память своим друзьям, чтобы они ему не мешали. Ещё был план Зика, который априори более гуманный, потому что предполагает меньшие жертвы и ненасильственным путём. Можно это объяснять тем, что у Эрена крыша поехала от осознания будущего, но как по мне это очередная глупая отговорка, на уровне "Микаса всех спасла", про персонажа, которого внезапно решили сделать ключевой фигурой, когда даже остальные герои не понимают с какого вдруг перепугу
Бро, спасибо тебе за ролик.
Видео просто огонь🔥🔥🔥, респект автору 👍👍👍👍👍
Очень глубокий сюжет.. Но подумав над ним возникает мысль что другой исход мог бы быть, с принятием определенных условностей и факта что эрену пришлось бы лишить своих друзей свободы воли, а так же предать свое слово об уничтожении титанов
Но он бы так сделать не смог, хотя я не одидала что его реально остановят
Эрэн мог в конце выбрать жизнь друзей или жизнь всех островитян в конце видя что бесполезный Армин не отступает. Либо просто их отправить в измерение Имир пока он направляет гул. Как бы они пришли к мирному решению элдийского вопроса, когда даже друзья не могут прийти к единому мнению.
Ничего себе! Даже рекламу уже встроил в видео. Мои поздравления мбхаус!
Что ж, тем кто смотрел "Когда плачут цикады" противопоказанно смотреть "Атаку Титанов". Ведь мораль первого аниме: Довервшись друзьям судьбу можно изменить, просто надо как следует постараться.
Когда я смотрела впервые, я случайно пропустила серию с награждением, т.е. последнею серию третьего сезона, (представьте себе, как мне "повезло" пропустить именно эту серию). Когда я начала смотреть четвертый сезон, и нам показали Эрена, я ждала и ждала когда он станет нормальным (собой), с тех серий в больнице я думала что он притворяется таким серьезным, но потом показали взаимодействия с остальными персонажами, и мне было так не по себе, я ужасно скучала по Эрену, настоящему, хоть в первом сезоне меня бесила его эмоциональность, но это и есть черта Эрена. Я не очень сентиментальная, и мне не было прямо таки грустно когда Микаса убила Эрена, потому что на тот момент я думала что он "супер серьезный гигачад который преисполнился и полностью согласен со своей судьбой", но на сцене с разговором Армина и Эрена, когда Эрен расплакался и начал вести себя как настоящий Эрен, я не сдержалась и именно тогда разрыдалась, как будто увидела родного человека после долгой разлуки, было приятно и одновременно грустно и жалко его, что он всегда оставался собой, но не мог этого показывать. Конечно на моменте спора Эрена Армина и Микасы я понимала что он это делает для того, что бы они возненавидели его, и не сожалели что остановили в его грядущем плане, но я не понимала что он оставался именно собой все это время. Эх блин опять грустно
Блин, как же я огласна. У меня тоже особо не было сожалений, когда Микаса его убила. Скорее облегчение, что всë это закончилось. Эрен казался слишком серьëзным типом без доли эмпатии. Но когда я увидела его слëзы и раскаяние, у меня руки к голове потянулись и я начала рыдать вместе с ним. Для меня это был жестокий удар и я несколько дней, в рандомное время, вспоминала эту неожиданную концовку. Настолько она впечатлила меня. Было бы столько впечатлений с того, что Эрен так и остался бы гигачадом? Думаю нет
@@user-rn4ju1cz2i да, определенно не было бы, и не думаю что атака титанов так надолго засела бы в сердце если бы она не закончилась так как закончилась. Мне грустно, но меня полностью устраивает концовка
Мне это напомнило историю первых трёх терминаторов где тоже были интересные моменты связаные с судьбой
Атака титанов похожа на Код Гиас.
Лелуш с помощью гиаса может подчинять волю других людей. Гиас его антагониста действует утонченней - он создаёт поддельные воспоминания. Жертва делает, что хочет, но ЧТО БУДЕТ ХОТЕТЬ жертва - выбирает король.
Во 2 сезоне король изменил Лелушу воспоминания и Лелуш действовал не по своей воле. Лелуш возвращает «настоящие» воспоминания и становится свободным. Но позже он узнаёт, что смерть его матери - причина по которой он объявил войну Британской империи - тоже ложные воспоминания.
Он узнал правду, победил отца. Но понимает, что настоящие воспоминания также контролируют его волю, как и фальшивые. Ведь их он тоже не выбирал.
В сцене, где Эрен, Габи, Армин, Микаса сидят за столон, Эрен пытается объяснить, что свободы не существует, рассказывает об устройстве мира. «Если воспоминания определяют личность...то Бертольд управляет тобой».
И Микасе он объясняет, что весь боевой опыт воспоминания предыдущих поколений изменили личность Микасы.
А мстители такие - "ОН АБИДИЛ МИКАСУ!!! УБЬЁМ ЕВО!"
может кто-нибудь объяснить, почему Эрен увидел своё будущее только на награждении, хотя они с Хисторией уже соприкасались в пещере?
Везде этот детерминизм. Даже как то печально.
26:40 Тоже этого не понимаю. Лишь бы придраться людям. Как человек с избегающим типом привязанности понимаю Эрена на 100%. Боже как всё точно аргументированно! Лучше и не сказать!
Огромная работа! Спасибо за это видео! Очень приятные и мудрые мысли изложены!
Спасибо 🙏🏻 ❤
Спасибо за видео, интересно посмотреть и послушать как другие воспринимают Атаку титанов. Но лично мне концовка не понравилась, мне хотелось чтобы Эрен выбрал другой путь и либо уничтожил всё население кроме Парадиза, либо вернулся в прошлое и начал его менять, а там и конец можно другой придумать.
Какие интересные наблюдения)
легенда!
Сделай видосик про Кеджуро Ренгоку из Demon Slayer или про их вселенную , думаю будет очень интересно
Очень годно, но один вопрос:откуда инфа, что после прикосновения к Хистории он увидел своё будущее из воспоминаний прошлых титанов? И что было в письме Хистории, которое передал Райнер? Там был визуальный тригер, похожий на те молнии, что были при прикосновении к Хистории
Очень жаль, что они добавлили ту сцену, которая показывает, что эрен может управлять Титанами в прошлом. Потому что, почему бы тогда не начать гул земли за 1 год до прорыва стен? И объяснения типа "я много раз пробовал" не убеждают. Лучше бы этой сцены не было, ее вставили, только для эмоционального накала, дескать, он сам убил свою мамку. Только вот ради этого они уничтожили сюжет. Пересматривать атаку титанов теперь невероятно тяжело, потому что все что происходит это по воле эрена получается. Спасти Армина в 5 серии, превратится в титана и дать бой анни в конце 1 сезона, заставить Эрвина поднять руку и отбросить шприц. Поэтому я для себя полностью вычеркнул все что было после 3 сезона. И всем советую)
Материал классный подача на уровне и речь грамотная. Единственное что у меня вызывает диссонанс это молодой голос, такое ощущение что тут должен быть голос какого нибудь древнего старца🙃
Жаль что не признался Микасу как он сильно любит 😢💔💔💔💔💔💔💔💔💔💔
Спасибо за видео. Единственное: как будто красивая фраза "куда приводят мечты" совсем не сходится с историей Эрена, ведь по сути он ни о чем из произошедшего не мечтал, уничтожение всех титанов тоже мечтой назвать сложно. Ну а увидеть мир за стенами - мечта Арлерта, но никак не Йегера. Воображение Эрена не было обширным, и он не мечтал по сути ни о чем, он просто шёл по своему пути, так что скорее сюда его привели желания, принципы, характер, и проч. Имхо
Внесу контрмнение. Далее пойдём по конкретным тейкам, на который теория и держится.
1) Автор видимо последние главы не читал, где Эрен, имеющий омниприсутствие во времени, не знает, какой выбор и когда сделает Микаса.
2) Также автор видимо забыл о том, что все способности Эрена от Имир, значит и она тоже видит будущее, как настоящее, а следовательно, при детерминированной линии времени, она в момент обретения путей сразу же видит результат выбора Микасы и освобождается. Значит, линия времени не детерминирована.
3) Автор в своей четвертой главе усмешкой рекомендует перечитать моменты, когда Эрен тоже плакал в манге. А давайте их перечтём: смерть матери, (почти)смерть в брюхе титана, смерть отряда Леви - только пару слезинок, предательство Райнера - аналогично, моральный слом в пещере Райссов, смерть Армина, история отца его глазами и осознание ситуации с Диной и Карлой, диалог с Рамзи, плач в луже. И ко всем из этих случаев у меня нет претензий, кроме последнего. Ты убил и прямо сейчас убиваешь людей сотнями миллионов, но плачешь ты из-за того, что есть шанс, что Микасе присунут? Вот тут я заржал, как конь. Все ситуации ранее адекватны, как и реакция Эрена на них, куколд в луже - это куколд в луже, этим всё сказано.
4) Также 4 глава: а можно один вопрос, а как нам относится к истории, где сначала главный герой идёт от образа простого деревенского балабола и становится сильной личностью, с своим видением мира, чтобы в конце узнать, что всю мангу, особенно после таймскипа, он актёрствовал, даже у себя в уме. Поясню, в Эрена ди Каприо невозможно поверить, потому что его линия поведения после таймскипа соответствует тому, что он прошёл ранее и тем знаниям, что он получил. В 131 главе, Эрен у себя в уме проговаривает: "Если дать Парадизу эвтаназию, то умереть придётся только Элдийцам, значит жертв будет меньше. Но я не могу принять этот исход!". Единственный случай, когда это работает - это реткон. Т.е. автор задним числом подменил мотивацию Эрена.
5) Эрен Wewe Британский, или план "Zero IQ Requiem". Эрен своим планом с убийством 80 процентом ничего не добился. Парадийцев убили лет через 100, война не прекратилась. А если убрать авторский вымысел и применить логику нашего мира, то миротворческая миссия Мстителей должна быть просто прикрытием для разведки, касаемо наличия силы титанов, для последующего крестового похода против дьяволов острова. А самих мстюнов, за их отжиги на Парадизе и убийство Эрена, должны были поставить под трибунал с учётом того, что даже сам автор нам говорит, что Егеристы стали доминирующей политической силой, а Хистория, как водится, ничего не решает.
Насчёт третьего пункта. Это было самое обычное человеческое желание - быть с любимым человеком, разве это выглядит неуместно? Про уничтожение миллионов он знал уже давно и можно сказать настрадался из-за этого вполне достаточно, а вот осознание того, что будет после этого пришло намного позже.
@@dellys_blet "Любимый человек"? В каком месте? Эрен имел миллиард возможностей начать отношения ещё до эпопеи с атакующим. Да и сам факт того, что о неистовой влюблённости Эрена мы узнали в последней главе, как бы намекает. Полагаю, Исаяма хотел сделать любовную линию с ними, но постеснялся нам её показать, поэтому всё выглядит так абсурдно.
@@dellys_bletну так даже предпосылки к отношениям не было, Эрен относился к микасе как своей сестре,и в конце оказывается всё это время он любил её как девушку,это мега тупо
@@user-hj7ub1qg1q в 3 сезоне даже была параллель на эту тему. Марло перед смертью вспоминал Хитч, мол как она там поживает и хорошо было бы с ней еще потусить. Осознание упущенных возможностей пришло поздно. В общем что Марло, что Райнер с Габи имеют схожие с Эреном характеры и судьбы, только финал у них разный.
@@edmondantes1109 кстати да, интересная деталь
Исаяма гений!
30 seconds to mars зачет
Тот самый адвокат эрена
У вас настолько Глубокие разборы персонажей, как целых Вселенных, что мне, как эмпатичному человеку больше трёх ваших видео за раз смотреть нельзя. Чувствую, как у меня вырабатывается сердечная недостаточность... (В хорошем смысле, конечно же
Гриффит: ты сказал мечта?
А как ты научился так анализировать произведения(of art)?
Это анализ художественного произведения и этот навык развивают на уроках литературы в школе. Этим можно заниматься самостоятельно дома, читая книги и просматривая фильмы в поисках причин конфликтов и мотиваций персонажей
Лишь избранные спопсобны анализировать так качественно как автор данного ролика. Как он и сказал - детерминизм. Такое подавластно только особенным.
@@Kimi92011 ну или упорным
Хы, я стал Десятитысячным подписчиком
я даже не думала о том, что люди считают эрена нытика и обвиняют исаяму в слитом финале. как можно не понять очевидной логики истории, неизбежности происходящего? эрен не может изменить мир будущего, потому что это - единственный вариант. мощь прародителя позволяет ему это понять, да и если подумать чуть дольше, то станет ясно, почему этот вариант был лучшим из возможных. еще в момент первого превращения эрена в разговоре с дотом пиксисом прозвучала фраза «если у человечества появится единый враг, то оно сплотится и будет сражаться против него». она является явной пасхалкой к финалу истории, ведь эрен и станет тем врагом. «пока враги не будут истреблены» - фраза эрена, и ее же можно применить к его личной концовке. он сделал себя общим, единым врагом, воплотил собой весь ужас, исходящий от «дьявольских отродий». можно сказать, что все качества, которые приписывали эльдийцам, эрен взял на себя, тем самым избавив остальной народ от многолетней ненависти. на то и пример с габи, ее проснувшаяся на парадизе ненависть к любым ярлыкам, «повязкам», и принятие армина и других членов 104 отряда в самом конце, в перестрелке и атаке дирижаблей на титанов «гула земли». эрен сделал из себя дьявола, и это было самым лучшим решением из всех возможных. он продемонстрировал ужас, невиданный миру ранее, и тут же от этого ужаса людей избавили другие эльдийцы. он не просто избавился от титанов, он избавился от ненависти. промолчу о том, что все эти рассуждения мелочны на фоне воли имир истребить весь мир. не знаю, можно ли сказать, что эрен пошел ей наперекор, оставив в живых хотя бы 20%, мне кажется, что его желание воскресить репутацию эльдийцев у других народов явно не отзывалось у прародительницы. но если оценить эрена не как пешку в глобальной истории и не как исполнителя «чужой» воли, то он окажется лучшим персонажем всего произведения. и когда вы поймете всю суть его противоречий, боль от его «свободы», то равнодушным вы к нему явно не останетесь
Хорошо сказал, чел
Во время просмотра четвертого сезона я по какой-то причине полностью перестал сопереживать героям, внутри была просто какая-то пустота, я не видел смысла в происходящем, но через некоторое время я понял почему - проблема в детерминированности происходящего. Как и было сказано, нет никаких альтернатив, нет никаких других вариантов и всё предопределено, но из этого следует то, что НИ ОДИН герой не принимает НИКАКИХ решений, и это просто убивает весь смысл. Получается, что никто на самом деле не брал на себя ответственность, он лишь только выполнял предначертанную ему функцию, не более, а это для убивает и перечёркивает любое сопереживание. Поэтому и тезис о том, что Эрен взял на себя роль чудовища перестаёт иметь смысл, ведь у него не было выбора, и это рушит его образ. А если бы он сознательно решил устроить геноцид ради спасения друзей, не видя при этом будущего, вот это бы уже было чем-то имеющим смысл, так как это было бы его решением, обоснованным его мировоззрением, а не суперспособностью.
За видик спосибо!
Ну так-то конечный выбор оставался практически за каждым персонажем, за исключением носителей Атакующего и Прародителей, обладающих клятвой мира
Вот уж жизненный опыт которому не позавидуешь, и ведь обидно что всё было банально предрешено.
Как автор данного видео из того месива, к которому пришла, в прошлом гениальная, атака титанов может строить подобные рассуждения? Спор, в котором автор решил принять участие, заняв определенную сторону(спойлер: неправильную) уже давно решен в данном видео: "Абсолютный слив атаки титанов".
Автор, какие друзья будут помнить об Эрене, если элдийцы впоследствии были уничтожены? Ладно это. Ты настолько многого не видишь. В отношении Эрена вообще никогда не стоял вопрос о свободе выбора. Эрен лишь смирился с невозможностью иного исхода, кроме как полное уничтожение одной из сторон: марлийцев, либо элдийцев. И он сделал СВОЙ ВЫБОР в пользу своего народа. И ты еще говоришь, что такому человеку не свойственнен образ гигачада? Нет, ну если автор сказал, что "Эрен вернулся!", тогда ладно. Это просто ужасно. -ua-cam.com/video/OfVTXAKZ77I/v-deo.htmlsi=wX8jccvMnJRUvXtq
Фига ты порвался...)))
О тебе точно никто не будет помнить через 50 лет, и для этого даже никого уничтожать не надо)
А сам(а) то ты умеешь рассуждать?Или ты чисто по сторонним видосикам аниме оцениваешь?
@@edmondantes1109 Комментарий настоящего интеллектуала-(не)стрелочника
@@superpesxx8811 А сам(а) то ты можешь не ходить в школу, не учить арифметику, а самостоятельно изобрести счёт и евклидовы законы геометрии? Чё, слабо?
Е#еший ролик. Спасибо 💕
Музыка как бы есть, а как бы и нет. Большое упущение.
Ты про что, что очень тихо?
@@maybehouse Да
К сожалению, я не согласен с выводами автора полностью, поэтому пришлось на половине стопнуть и не досмотреть, а жаль( Эрен такой персонаж, что его трудно понять. Единственный, с кем я более-менее согласен, это invaderzz.
invaderzz - это же буквально "Король поиска глубинного смысла", и вся суть его тейков, если я правильно помню, в том, что Эрен не мог поступить иначе, ведь линия времени предетерминирована и вся бредовость концовки оправдывается именно этим.
Эта версия не держит критики, так как нам чётко дают понять, что Эрен не знает что выберет Микаса и когда она это сделает. К тому же, Имир видит будущее наперёд сразу после основания путей. А значит, она в тот же момент, когда получит Пути видит своё освобождение Микасой. А это ломает всю историю об колено.
@@Radio2348 Нет, вообще нет. Стоит пересмотреть видео. На счёт концовки там чуть иначе, а про Эрена предпоследнее видео лучше всего его описывает. Он вообще не говорил ни разу, что "он не мог поступить иначе", как раз-таки наоборот, мог, но не хотел. Потому что он хотел уничтожить мир, о чём сам и говорит на фрейме манги
@@lonelygenius Так почему не уничтожил, все возможности есть. Не хочет забирать свободу друзей? Пусть закроется кристаллом, как у Энни или Тайбер, им его нечем пробивать, кроме Фалькона.
@@Radio2348 Тут несколько сложнее, пока я не выскажу свои мысли на ютубе, вряд ли кто-то об этом скажет, ахах
На счёт Микасы вообще сюр, что все приняли за должное, словно Эрену было не срать на неё буквально всю мангу, здесь тоже, как по мне, есть разумное объяснение
@@lonelygenius Ладно, раз объяснение есть, то поверю на слово.
Ты чо самый умный
Чертофан этот ваш эрен