Toujours la même rengaine. D'abord, sauf erreur, le fusil qu'il présente ne me semble pas un cal 12 à canon lisse. J'en serais bien étonné puisqu'il a typiquement les organes de visée qu'on retrouve (généralement) sur les versions à canon rayé. Masi bon, admettons. Ensuite, le sacro-saint : Le calibre 12 n'a pas le pouvoir d'arrêt à plus de 30 mètre sur un GG. Puis après, "les encartoucheurs ont fait de gros progrès". Bin si, il ont aujourd'hui. BRENNEKE ORIGINAL OPAL 2200 J à 100 mètres avec une flèche de 28 cm et une dérive par vent à 20 km/h de 9 cm. N'importe quelle optique à minima corrige ça. Une B&P THRILL SHOCK (idem RED SHOCK) 2140 J à 50 m avec une flèche de 6 cm et une dérive par vent plein effet à 20 km/h de 3 cm. Idem pour une ROTTWEIL EXACT MAGNUM (à 50 m 2046 J /Flèche 6 cm et dérive 3 cm). Bref, des munitions toutes capables d'abattre net un cochon de 100 kg à 50 m (la législation c'est 1000 J à 100 m, l'ANCGG CONSEIL 2200 J). Dès lors qu'elles groupent bien avec votre fusil (ciblage sérieux à faire) de l'ordre d'un H+L de 200 à 50 m sur 10 cartouches, il n'y a aucun problème. Alors le tout carabine pffff. L'étude de l'ANCGG sur plus de 20000 tirs démontre que la distance moyenne des tirs de GG en battue est de +/- 42 m. Ce qui est déjà une bonne distance. Le seul hic d'un calibre 12 au regard d'une carabine reste la vitesse de l'ogive dans les tirs en pleine course transversales. Le différence de vitesse impose des contre visées aléatoires au delà des 30 mètres. Sur les postes où les coulées sont dans l'axe du tireur, il n'y a aucun problème à faire aussi bien avec un fusil bien appairé de sa munition qu'avec une carabine. Sur des tirs à l'arrêt (cas de l'approche) ou à l'affût le 12 est très adapté. IL est certain que l'approche au calibre 12 est beaucoup plus délicat, comme c'est le cas à l'arc, car pour le coup l'approche est réellement ... de l'approche (tirs à 50 m pour le 12 et 30 pour l'arc). Le gibier se mérite. Il est certain qu'en montagne, les TLD de flanc à flanc ne pourront se faire qu'avec des carabines. La légende des ricochets a bien vécu. Aujourd'hui deux études sérieuses faites par des FDC ont largement démontrées qu'il n'y a pas de réelle différence entre fusil et carabine. Le risque existe et est le même, seules les circonstances peuvent être favorable à l'un et défavorables à l'autre et vice et versa selon. L'étude de l'ANCGG démontre également que beaucoup de calibres de carabines ne tuent pas net dans des proportions très proches du calibre 12. Contrairement aux idées reçues, aujourd'hui la notion d'Energie Cinétique d'une munition est remise ne question pour le tirs à courte et moyenne distance (30 à 50 m). On lui préfère la notion de Travail. Plus une munition est lourde, plus sa section est forte, dès lors qu'elle conserve encore assez de vitesse, sa létalité est bien supérieure à une munition moins lourde, plus rapide et de faible section. Cela est avéré. A longue distance i(au delà de 50 m) il est certain que la vitesse du projectile joue un rôle prédominant. La létalité à ces distances n'en est pourtant pas meilleure pour autant et c'est bien ce que démontre l'étude de l'ANCGG, sauf à utiliser des calibre de "guerre" (et oui, le 9.3*62 de 232 à 291 grains ou 64 sont des calibre de guerre E0 = 4500/5000 J bien plus puissants que le 7.62x51 NATO de 100 à 220 grains E0 = 2000 à 3850 J). Pourquoi ne pas tirer avec du calibre 50 ? La carabine est plus létale parce que, de l'aveu de beaucoup de chasseurs revenus en batture au "12", les carabines incitent à tirer toujours plus loin des coups toujours plus borderline. Il est certain que la carabine et son optique favorise des tirs directs sans avoir à calculer quoi que ce soit. Très pratique pour faire du tonnage en battue. Mais posez-vous la question suivante : A-t-on moins besoin de chiens de sang aujourd'hui qu'hier ? Et bien non. C'est kifkif. Preuve qu'on tente aujourd'hui des tirs de plus en plus loin. En corse où le milieu est très fermé, plus de 80 % des cochons sont tirés au 12. Il n'y a que peu de possibilités de tirer au delà de 50 m, la question est réglée. C'est bien dans les régions de plaines finalement que la carabine s'est d'abord imposée pour devenir une mode nationale. Il y a du champ pour tirer loin. Mais tirer loin implique des angles de tirs proche de zéro, sur des sols plats ou quasi, avec des munitions tendues dont la flèche n'est même pas de 20 cm à 1 km. Jusqu'où ira-t-on dans cette folie ? Il y a tellement de conneries dites à ces sujets et pas toujours par hasard. La légende des ricochets en est la parfaite illustration. Tirer au 12 à 25 m fait que si on loupe à cet angle de tir (H1.5 m/L25 m) on verra forcément les ricochets. Une munitions qui part à 1 km avec un angle de tir très faible (H1.5 m/70 m) si on loupe le ricochet aura bien lieu mais à 400 m et on ne se doute pas qu'il a lieu. Comme on ne le voit pas, il n'existe pas. Facile. Mais un ricochet à 25 m on le maitrise parce qu'on sait ce qui est derrière à 40 m et là on ne tir pas, à 400 m sait-on qui s'y trouve ? Je n'évoque même pas ici la flèche et la vitesse d'un calibre 12 au delà de 100 m. La seule vérité est qu'aujourd'hui la théorie du "l'animal doit mourir proprement" est un prétexte que les écolos nous ont servi, les idiots utiles qu'ils sont, pour favoriser l'utilisation de joujous de guerre. Je suis pour totalement, à la condition de former les utilisateurs à ces joujous et surtout d'arrêter de dire que la chasse au calibre 12 est soit interdite, soit boycottée, soit boudée et j'en passe. Je parle d'expérience. Vous pouvez tirer un cerf à l'arc à 30 m avec une flèche de 100 J et tout le monde trouve ça normal. C'est que c'est la vitrine écolo des chasseurs. ça fait "genre". Je suis pour totalement néanmoins. Mais je ne vois pas pourquoi aujourd'hui on ne peut pas chasser à l'approche au calibre 12 à 50 m. Croyez-moi, on ne peut tout simplement pas. Pourtant, mon semi auto BROWNING réglé (avec busc), équipé d'une optique FFP 1-4x30 met toutes ses slugs (5 modèles répertoriés) dans une cible de 10 cm à 50 m et sans chercher midi-quatorze heure. Trois de ces slugs pour le moins sont capables de tuer net un chevreuil adulte à 80 m toujours dans une cible de 10 cm et sans écarts avec une 494 grains (32 g) E80 de 1600 J et V80 de 320 m/s. Sur un animal de travers, à l'arrêt et canne de pirsch, le tir est fatal, d'autant plus en clairière ou lisière lors d'un tir redoublé en semi-auto. Alors halte à la connerie et comme le dirait Richard sur terre et les inconnus, il y a les bons chasseurs et il y a les mauvais chasseurs. Le bon chasseur est celui qui prend le temps d'apprendre à utiliser son matériel, à en connaitre les limites et les capacités et à l'utiliser le mieux du monde. L'approche à 50 m est une chasse (très) difficile qui me plait. Elle reprend le plaisir des armes à feu et les techniques d'approche de la chasse à l'arc. Jadis mon grand père, chassant à la billebaude tirait parfois un sanglier à l'approche, ou un chevreuil au gré des rencontres fortuites. Au 12 à 30-50 m. Tous les chasseurs faisaient ça ! Tous les chasseurs corses le font encore. Maintenant on veut nous faire croire que ce n'est pas possible et qu'il faut une MG42, un RPG ou un FRF2. Pfff les anciens (80 ans et plus), quand je discute avec eux dans les bars, se foutent de nous. Ils peuvent, avec nos bazooka on ne fait pas mieux qu'eux avec leurs pétoires, avec lesquelles ils tirent encore à leurs âges les cochons toutes les semaines de la saison. Allez, sans rancune, ouvrez vos chakras et considérez que toutes les formes de chasses sont bonnes dès lors qu'elles sont faites avec éthiques et engagement. Votre manque de tolérance envers les chasseurs qui ne pratiquent pas comme vous est celui que vous reprochez aux animalistes et autres abrutis du genre. Un comble !
cher monsieur sachez que ces simplement u fait de commerce et de mode carabine a tout va mais quel es la distance tir de battue 35 m ces deja loin alors un calibre 12 bien reglé a 35 m met a bas tout nos gibiers et moi je kif le calibre 12
Waw le canon.... ce ne serrais pas les gaz qui prenne feux? Qu’elle est la cause de cette torche en bout de canon au 3 tir en toute fin de video ? 09:25 Il y a t’il des risque si l’on remet 3 cartouche et qu’on tire une autre cible sans temps de pause ?
Les flammes sont du a la longueur du Cannon qui et trop court par rapport à la munition tiré les gaz non pas le temps de brûlé avant que la balle soit sortie donc perte de vitesse initiale du projectile
@@chasseurdu379 évidemment, sachant également qu'on a une majorité de " jeunes" moins de 40ans, je pense que si on avait plus d'ancien il y aurait aussi également plus de 12.
@@ManuMr3626 typiquement le truc qui sert à rien mais bon... l arme n est pas dangereuse, c est un bout de bois avec un bout de métal, si tu fais pas le con il arrive rien, carabine ou fusil c est exactement le même risque, moi je dirai même que c est le fusil qui est plus dangereux car son manque de puissance peut créer des ricochets, une carabine tu tires dans n importe quoi, ça s enfonce.. (à par l eau évidemment) après c est la politique de la bien pensence des préfets, maires etc...
Donc si je résume, le fusil est ringard pour un posté et un piqueur si il a un semi-auto passe ds les ronces culasse ouverte.... A oui et il faut un canon court, pourquoi ça...... personne ne le sait
Viens chasser dans les Landes quand tu as la largeur d’un tracteur pour tirer 😂😂 Personne n’a de carabine aucune utilité chez nous😂 Donc 12/76 avec chevrotine ou balle 😂
Toujours la même rengaine. D'abord, sauf erreur, le fusil qu'il présente ne me semble pas un cal 12 à canon lisse. J'en serais bien étonné puisqu'il a typiquement les organes de visée qu'on retrouve (généralement) sur les versions à canon rayé. Masi bon, admettons. Ensuite, le sacro-saint : Le calibre 12 n'a pas le pouvoir d'arrêt à plus de 30 mètre sur un GG. Puis après, "les encartoucheurs ont fait de gros progrès". Bin si, il ont aujourd'hui. BRENNEKE ORIGINAL OPAL 2200 J à 100 mètres avec une flèche de 28 cm et une dérive par vent à 20 km/h de 9 cm. N'importe quelle optique à minima corrige ça. Une B&P THRILL SHOCK (idem RED SHOCK) 2140 J à 50 m avec une flèche de 6 cm et une dérive par vent plein effet à 20 km/h de 3 cm. Idem pour une ROTTWEIL EXACT MAGNUM (à 50 m 2046 J /Flèche 6 cm et dérive 3 cm). Bref, des munitions toutes capables d'abattre net un cochon de 100 kg à 50 m (la législation c'est 1000 J à 100 m, l'ANCGG CONSEIL 2200 J). Dès lors qu'elles groupent bien avec votre fusil (ciblage sérieux à faire) de l'ordre d'un H+L de 200 à 50 m sur 10 cartouches, il n'y a aucun problème.
Alors le tout carabine pffff. L'étude de l'ANCGG sur plus de 20000 tirs démontre que la distance moyenne des tirs de GG en battue est de +/- 42 m. Ce qui est déjà une bonne distance.
Le seul hic d'un calibre 12 au regard d'une carabine reste la vitesse de l'ogive dans les tirs en pleine course transversales. Le différence de vitesse impose des contre visées aléatoires au delà des 30 mètres. Sur les postes où les coulées sont dans l'axe du tireur, il n'y a aucun problème à faire aussi bien avec un fusil bien appairé de sa munition qu'avec une carabine. Sur des tirs à l'arrêt (cas de l'approche) ou à l'affût le 12 est très adapté. IL est certain que l'approche au calibre 12 est beaucoup plus délicat, comme c'est le cas à l'arc, car pour le coup l'approche est réellement ... de l'approche (tirs à 50 m pour le 12 et 30 pour l'arc). Le gibier se mérite. Il est certain qu'en montagne, les TLD de flanc à flanc ne pourront se faire qu'avec des carabines.
La légende des ricochets a bien vécu. Aujourd'hui deux études sérieuses faites par des FDC ont largement démontrées qu'il n'y a pas de réelle différence entre fusil et carabine. Le risque existe et est le même, seules les circonstances peuvent être favorable à l'un et défavorables à l'autre et vice et versa selon.
L'étude de l'ANCGG démontre également que beaucoup de calibres de carabines ne tuent pas net dans des proportions très proches du calibre 12. Contrairement aux idées reçues, aujourd'hui la notion d'Energie Cinétique d'une munition est remise ne question pour le tirs à courte et moyenne distance (30 à 50 m). On lui préfère la notion de Travail. Plus une munition est lourde, plus sa section est forte, dès lors qu'elle conserve encore assez de vitesse, sa létalité est bien supérieure à une munition moins lourde, plus rapide et de faible section. Cela est avéré. A longue distance i(au delà de 50 m) il est certain que la vitesse du projectile joue un rôle prédominant. La létalité à ces distances n'en est pourtant pas meilleure pour autant et c'est bien ce que démontre l'étude de l'ANCGG, sauf à utiliser des calibre de "guerre" (et oui, le 9.3*62 de 232 à 291 grains ou 64 sont des calibre de guerre E0 = 4500/5000 J bien plus puissants que le 7.62x51 NATO de 100 à 220 grains E0 = 2000 à 3850 J). Pourquoi ne pas tirer avec du calibre 50 ?
La carabine est plus létale parce que, de l'aveu de beaucoup de chasseurs revenus en batture au "12", les carabines incitent à tirer toujours plus loin des coups toujours plus borderline.
Il est certain que la carabine et son optique favorise des tirs directs sans avoir à calculer quoi que ce soit. Très pratique pour faire du tonnage en battue. Mais posez-vous la question suivante : A-t-on moins besoin de chiens de sang aujourd'hui qu'hier ? Et bien non. C'est kifkif. Preuve qu'on tente aujourd'hui des tirs de plus en plus loin. En corse où le milieu est très fermé, plus de 80 % des cochons sont tirés au 12. Il n'y a que peu de possibilités de tirer au delà de 50 m, la question est réglée. C'est bien dans les régions de plaines finalement que la carabine s'est d'abord imposée pour devenir une mode nationale. Il y a du champ pour tirer loin. Mais tirer loin implique des angles de tirs proche de zéro, sur des sols plats ou quasi, avec des munitions tendues dont la flèche n'est même pas de 20 cm à 1 km. Jusqu'où ira-t-on dans cette folie ? Il y a tellement de conneries dites à ces sujets et pas toujours par hasard. La légende des ricochets en est la parfaite illustration. Tirer au 12 à 25 m fait que si on loupe à cet angle de tir (H1.5 m/L25 m) on verra forcément les ricochets. Une munitions qui part à 1 km avec un angle de tir très faible (H1.5 m/70 m) si on loupe le ricochet aura bien lieu mais à 400 m et on ne se doute pas qu'il a lieu. Comme on ne le voit pas, il n'existe pas. Facile. Mais un ricochet à 25 m on le maitrise parce qu'on sait ce qui est derrière à 40 m et là on ne tir pas, à 400 m sait-on qui s'y trouve ? Je n'évoque même pas ici la flèche et la vitesse d'un calibre 12 au delà de 100 m.
La seule vérité est qu'aujourd'hui la théorie du "l'animal doit mourir proprement" est un prétexte que les écolos nous ont servi, les idiots utiles qu'ils sont, pour favoriser l'utilisation de joujous de guerre. Je suis pour totalement, à la condition de former les utilisateurs à ces joujous et surtout d'arrêter de dire que la chasse au calibre 12 est soit interdite, soit boycottée, soit boudée et j'en passe. Je parle d'expérience. Vous pouvez tirer un cerf à l'arc à 30 m avec une flèche de 100 J et tout le monde trouve ça normal. C'est que c'est la vitrine écolo des chasseurs. ça fait "genre". Je suis pour totalement néanmoins. Mais je ne vois pas pourquoi aujourd'hui on ne peut pas chasser à l'approche au calibre 12 à 50 m. Croyez-moi, on ne peut tout simplement pas. Pourtant, mon semi auto BROWNING réglé (avec busc), équipé d'une optique FFP 1-4x30 met toutes ses slugs (5 modèles répertoriés) dans une cible de 10 cm à 50 m et sans chercher midi-quatorze heure. Trois de ces slugs pour le moins sont capables de tuer net un chevreuil adulte à 80 m toujours dans une cible de 10 cm et sans écarts avec une 494 grains (32 g) E80 de 1600 J et V80 de 320 m/s. Sur un animal de travers, à l'arrêt et canne de pirsch, le tir est fatal, d'autant plus en clairière ou lisière lors d'un tir redoublé en semi-auto.
Alors halte à la connerie et comme le dirait Richard sur terre et les inconnus, il y a les bons chasseurs et il y a les mauvais chasseurs. Le bon chasseur est celui qui prend le temps d'apprendre à utiliser son matériel, à en connaitre les limites et les capacités et à l'utiliser le mieux du monde. L'approche à 50 m est une chasse (très) difficile qui me plait. Elle reprend le plaisir des armes à feu et les techniques d'approche de la chasse à l'arc. Jadis mon grand père, chassant à la billebaude tirait parfois un sanglier à l'approche, ou un chevreuil au gré des rencontres fortuites. Au 12 à 30-50 m. Tous les chasseurs faisaient ça ! Tous les chasseurs corses le font encore. Maintenant on veut nous faire croire que ce n'est pas possible et qu'il faut une MG42, un RPG ou un FRF2. Pfff les anciens (80 ans et plus), quand je discute avec eux dans les bars, se foutent de nous. Ils peuvent, avec nos bazooka on ne fait pas mieux qu'eux avec leurs pétoires, avec lesquelles ils tirent encore à leurs âges les cochons toutes les semaines de la saison.
Allez, sans rancune, ouvrez vos chakras et considérez que toutes les formes de chasses sont bonnes dès lors qu'elles sont faites avec éthiques et engagement. Votre manque de tolérance envers les chasseurs qui ne pratiquent pas comme vous est celui que vous reprochez aux animalistes et autres abrutis du genre. Un comble !
quelle diférence entre choke lisse et " voir complètement cylindrique " ? pour moi c'est la même chose
c est pareil ils essaient de passer pour des grands "sachants"
cher monsieur sachez que ces simplement u fait de commerce et de mode carabine a tout va mais quel es la distance tir de battue 35 m ces deja loin alors un calibre 12 bien reglé a 35 m met a bas tout nos gibiers et moi je kif le calibre 12
Waw le canon.... ce ne serrais pas les gaz qui prenne feux? Qu’elle est la cause de cette torche en bout de canon au 3 tir en toute fin de video ?
09:25
Il y a t’il des risque si l’on remet 3 cartouche et qu’on tire une autre cible sans temps de pause ?
Les flammes sont du a la longueur du Cannon qui et trop court par rapport à la munition tiré les gaz non pas le temps de brûlé avant que la balle soit sortie donc perte de vitesse initiale du projectile
@@vivienrambaud2701 sur un canon de 60/66 n importe quoi !
Alors s est quoi la cause !?
lol le canon qui brûle a la fin
quel canon
C’est du à quoi ?
j’ai jamais vu ça
90% utilisent des carabines ? on doit pas avoir les memes chasse
Chez moi c'est 99% en battue
Avelino Ribeiro oui d’accord mais sa dépend des chasse et des personnes
@@chasseurdu379 évidemment, sachant également qu'on a une majorité de " jeunes" moins de 40ans, je pense que si on avait plus d'ancien il y aurait aussi également plus de 12.
Dans ma commune, carabine interdite en battue . Autorisée en été à l'approche ou affût. D'ou l'interêt d'utiliser un fusil spécial slug lisse ou rayé.
@@ManuMr3626 typiquement le truc qui sert à rien mais bon... l arme n est pas dangereuse, c est un bout de bois avec un bout de métal, si tu fais pas le con il arrive rien, carabine ou fusil c est exactement le même risque, moi je dirai même que c est le fusil qui est plus dangereux car son manque de puissance peut créer des ricochets, une carabine tu tires dans n importe quoi, ça s enfonce.. (à par l eau évidemment) après c est la politique de la bien pensence des préfets, maires etc...
Je chasse l'élan au 12 a pompe le problème
pourquoi canon court ?
Qu'est ce que vous entendez par carabine ?
Donc si je résume, le fusil est ringard pour un posté et un piqueur si il a un semi-auto passe ds les ronces culasse ouverte....
A oui et il faut un canon court, pourquoi ça...... personne ne le sait
Un fusil mixte ou un drilling sera beaucoup plus polyvalent du coup
Viens chasser dans les Landes quand tu as la largeur d’un tracteur pour tirer 😂😂 Personne n’a de carabine aucune utilité chez nous😂 Donc 12/76 avec chevrotine ou balle 😂
Au 3ème le bout du canon a sorti une flammêche....
LA VIDEO PORTE MAL SON TITRE
Bla bla bla bla bla,on voit pas le résultat quelle balles ?
Quel groupement,tu parles de traque et t'es sur un mirador 😂