L'impero americano e Internet, come gli Usa controllano la Rete - Mappamundi
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- Опубліковано 8 лис 2018
- L'impero Usa e Internet; come Washington controlla i giganti del web e dei social network; le fake news e l'elezione di Trump; perché Google, Facebook, Apple, Amazon, Twitter e altri protagonisti della Silicon Valley sono connaturati al potere americano; la 'resistenza' cinese e la guerriglia russa; i server, i cavi sottomarini, la ciberguerra e lo spionaggio; in occasione dell'uscita del volume di Limes 10/2108 La Rete a Stelle e Strisce.
(www.limesonline.com/sommari-ri...)
Ne parliamo con Dario Fabbri, consigliere scientifico di Limes e Niccolò Locatelli, coordinatore del sito di Limes (www.limesonline.com/)
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Carte di Laura Canali - Limes
(La carta dei cavi sottomarini è di Google, la carta Freedom on the Net 2018 è di Freedom House)
MAPPAMUNDI - Geopolitica per tutti
a cura di Alfonso Desiderio
in collaborazione con Limes, rivista italiana di geopolitica
Regia: Luciano Coscarella
Controllo camere: Valeria Lombardo
Grafica: Riccardo Pulvirenti
Fotografia: Sonny Anzellotti
Produzione: Monica Bartolini
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che potenza Fabbri. anni luce distante dal pattume del mainstream
Cioè Limes contraddice ogni pagina stampata da Repubblica...
ho immediatamente pensato la stessa cosa. mai avrei pensato di trovare qualita' allo spaccio GEDI :D
@@raffaelemarsullo1316 mi accodo! Speriamo che Re Merda Debenedetti non gli faccia fare la fine di tutto quello che tocca
@@giro4855 Forse ti sfugge che De Benedetti non controlla più GEDI da diversi anni ormai e che anzi è in aperta polemica con i figli che gli sono succeduti al timone.
Semmai nei prossimi mesi GEDI passerà nella galassia Agnelli, tramite la vendita a Exor, la cassaforte finanziaria della famiglia.
@@raffaelemarsullo1316 beh ... c'è anche micromega
@@ElephantRage La polemica tra padre e figli è ininfluente. La famiglia Debenedetti vapresanper quello che è nel suo insieme. La definizione tecnica è "capitalisti col culo degli altri". Qualsiasi cosa ha toccato l ha portata al fallimento. Spesso gli sono state affidate cose proprio confidando nella sua ipocrita mediocrità. È jn po' un sicario mafioso nell ambito dell economia, se una cosa da fastidio, tipo Olivetti, la diamo all" ingegnere " che in pochi anni la trasforma in carta da culto.
Limes ha dei collaboratori molto intelligenti. E un gran piacere sentirli parlare e dare opinioni che sono pura scienza senza opinioni personali, spero
Ottima testimonianza. Dovrebbe avere piu' visibilita', altro che le beghe di quartiere che popolano le prime pagine...
Definire Steve Jobs di stirpe germanica è una bella forzatura: madre statunitense di origine tedesca e padre siriano
Grandissimo format, grazie Repubblica
Il microprocessore non è opera del Pentagono, il primo microprocessore 4004 (a 4 bit) è stato ideato nel 1971 dal gruppo di lavoro dell’italiano F. Faggin, della INTEL
i cinesi hanno i loro cavi sottomarini o usano quello usa
Infatti. Stavo per segnalare la stessa cosa.
È spiacevole che non abbia ricevuto una risposta.
Ho appena sottoscritto l'abbonamento a Limes, ma qui sono scivolati su una buccia di banana.
Attualmente tra l'altro, da quanto si sa, il più avanzato computer quantistico è di Google.
interessante, già un italiano Faggin in realtà lo sviluppò alla Fairchild comunqe il quadro di queste vicende è complesso, anche solo da wikipedia fra i tanti noimi di aziende coinvolte in quegli anni spicca il coinvolgimento della US Navy per equipaggiare i sistemi di controllo di certi aerei da combattimento ....
Al discorso, vogliamo aggiungere anche la pervasività raggiunta ormai da strumenti come Alexa, Google Home, Apple Homepod? Orecchie continuamente accese che inviano a server remoti stream audio dall'interno di abitazioni civili. Con tutte le cautele del caso e tutte le rassicurazioni dei produttori restano comunque oggetti di cui le persone ignorano il vero impatto.
ma di Baidu, di 360 , di Alibaba, Tencent (wechat) e compagnia bella, che controllano 1350,000,000 di persone + tutti i visitatori in Cina, + tutte le altre che da fuori Cina le usano, ne vogliamo parlare?
@@markmarkson pensiamo prima a quelle che abbiamo noi incasa
@@francescoparmitani6359non hai colto il punto..il mondo va così e noi siamo nella parte fortunata
incredibile che Repubblica pubblichi video del genere, nei primi 4 minuti si disintegra tutta l'editorialità di Repubblica
Le attuali vicende di Trump smentiscono totalmente la fosca visione di Fabbri.
Oggi chiunque puo' progettarsi un microprocessore in casa, quindi dire che il microprocessore e' una tecnologia "posseduta dal pentagono" e' molto fuorviante. Non mi aspettavo questo "strano" calo di rigorosita' da parte di Limes. Il cellulare esiste dal 1973 e la prima rete analogica cellulare e' stata realizzata dai giapponesi. L'algoritmo di Google e' stato formulato da un matematico italiano. Il protocollo su cui si basa Internet e' vero, e' stato pensato al pentagono, ma era appunto un protocollo, noto a tutti. Il boom degli anni 90 e' dovuto all'introduzione di tecnologie che lo rendevano fruibile sui personal computer. Il world-wide-web e' stato pensato al CERN di Ginevra per mettere "on-line" documenti interni.
IL Pentagono che possiede tutte le tecnologie moderne... non esageriamo, dai.
se ne è appropiato
Il microprocessore è stato realizzato dallo staff di Intel diretto da Faggin. Altro che pentagono. A questo punto mi viene da prendere con le pinze un po' tutto quello che afferma Fabbri.
@@antoniototaro6485 e secondo te chi lo ha finanziato. Si riesce a fare 2+2?
11:40 Mi spiace di non aver riferimenti più precisi ma ricordo d'aver letto, parecchi anni fa (forse al tempo della seconda guerra del golfo: 2003-2011) di una nave militare USA che, con l'ancora a strascico, tranciò uno dei cavi principali per le connessioni Internet nel Golfo Persico, lasciando quasi un mese l'Iran senza connessioni.
a me sembra una disamina un po' sempliciotta. Se 126 milioni di persone sono state esposte e 126 milioni e` la somma degli elettori di entrambe le parti, allora siginifica che l'esposizione non ha avuto senso? Tutti esposti = nessuno esposto? Proprio non capisco la logica di questa dichiarazione, mi sembra una sciocchezza.
Altra cosa, la Clinton ha vinto il voto popolare e Trump, pur avendo meno voti, ha vinto per via della divisione dei grandi elettori in america. Alla fine la differenza l'ha fatta qualche migliaia di elettori in pochi stati chiave. Quindi anche un'influenza "relativamente piccola" potrebbe essere stata fondamentale.
Come sempre molto interessante.
ottima analisi soprattutto nel finale.
Grande dariooo peró fattela ma risata ogni tanto!!!!
Una puntata molto interessante.
..brillante nelle analisi Sto Dario Fabbri.
Sentendo oggi le parole sulla privacy di Dario Fabbri ,rabbrividisco...
In questo video si denota come nel voler dire A, fondamentalmente si dica B.
MOLTA GENTE SA A CHI APPARTIENE IL GRUPPO GEDI.
Fabbri : Gigante vero non trovo aggettivi pari per definire il suo Verbo...
Fabbri è sicuramente un uomo preparato e tutti i suoi ragionamenti presentano comunque almeno qualche spunto di riflessione. Però a volte cade in spirali e affermazioni un po' superficiali e narcisiste, come quando afferma che la globalizzazione è sostanzialmente "il controllo americano delle rotte marittime". Al di là della definizione sempliciotta e chiaramente sbagliata, viene da lui completamente ignorato, per esempio, il fenomeno "globalizzazione" quale interconnessione di mercati finanziari e intermediari bancari a livello planetario, oggettivamente settori ben più interconnessi e decisivi delle rotte marittime, non fosse altro per il fatto che la più grande crisi finanziaria che l'umanità abbia mai visto, e nella quale tutt'ora ancora ci muoviamo, nasce proprio da lì. Arrivare poi ad affermare addirittura che la globalizzazione "finirà" quando "gli Stati Uniti non avranno più la forza o la voglia di controllare le rotte marittime globali" è proprio una sciocchezza, dai. La globalizzazione non finisce, e di certo non per questo motivo.
Concordo con Lei sulla quasi totalità del ragionamento. Tuttavia riguardo all'ultimo punto credo che Fabbri annuisca più al concetto "funzionale" di globalizzazione che al concetto "culturale" della stessa. Molto più prosaicamente ritengo che l'attuale globalizzazione sia figlia di un unicum, del mercato globale appunto, nel quale si seguono regole certe e codificate (più o meno) dal modello capitalistico occidente e dunque statunitense. Qualora dovesse venir meno l'impegno americano e la cabina di regia sullo spostamento e smistamento di merci e servizi, nell'ambito del mercato unitario, allora emergerebbe un quadro con delle sfumature più o meno intense a seconda delle sfere di influenza regionale che, nazioni preminenti nel mercato globale (es. Cina), possano ricondurre il sistema di connessione e di funzionamento del mercato secondo logiche più vicine alle proprie necessità prossime. Credo sia da intendere più come piano, geometrico e non, all'interno del quale si muovono i flussi, piano del quale sono universalmente riconosciute e accettate misura e coordinate (monetarie, energetiche, culturali).
Penso ai produttori cinesi che costruiscono automobili/oggettistica/tecnologia/meccanica sviluppati per il mercato globale e non per la loro idea di cultura di massa e di tradizione. Venisse mene questo substrato condiviso immagino che forzerebbero la mano per imporre la propria idea di mercato, almeno nella proiezione geografica e culturale più prossima alla Cina propriamente detta.
Mi scuso per l'aver smarrito il dono della sintesi!
To all this wonderful young people's very intelligent I love and enjoy very much your program . great news!! also true information good job keep up with the informations.ciao a tutti
in fondo internet lo hanno inventato loro, si chiamava arpanet, e' una creazione della darpa !
buongiorno mi scusi li fa parlare i suoi splendidi ospiti caspita
mi sono fatto l'abbonamento solo per andarmi a leggere questo numero!
Grazie per questi video strepitosi
peccato che il rotocalco turboatlantista la repubblica scrive l'esatto contario di quanto asseriscono fabbri e limes
Prova la Russia visto che l'incidente non ti va bene
"Vanno a prelevare i dati attraverso i metadati poi scendono sotto l'ipertesto e prelevano i datai" what?
" te lo mettono in culo"
ahahhahaa
no aahah ogni cosa che fate ha tracciatura, anche una semplice foto ha tracciatura , i metadati di una foto, li potete leggere con Exif provate una qualsiasi VS foto parla...ahahahahahahahaha
Ottimo programma .
Che ne so; alle odierne e future generazioni tutte queste cose potranno andare anche bene, oppure non li facciano ne caldo, ne freddo, ma io sono dell`oppinione, che ogniuno deve essere responsabile delle proprie azioni, sapere i propri limiti; in caso contrario essere cosciente di violare le leggi prestabilite (a patto, che chi le stipulisce, abbia un minimo di contatto con la vita reale ed` esperienza nella materia trattata) . Uno puo anche guidare in senso opposto sull`autostrada per parecchio tempo, ma prima o poi provoca l`incidente; la domanda ha una sola risposta-quando succedera...prima o poi senz`altro...
...Sono tutti bianchi e germanici......e?..........Non si può riferire?
Sei uno sciocco e un ignorante: gli ebrei - perché ovviamente è a loro che fai riferimento - sono tra l'1.5 e il 2.6% della popolazione americana.
ElephantRage pazzesco si stava permettendo di dire “Ebrei “secondo me è uno sporco anti sionista dovremmo rinchiuderli tutti questi ignorantoni ... adesso si permettono pure di pensare, roba da matti sono davvero indignato... ripetiamolo gli Ebrei sono fra 1.5 e il 2.6% quindi non contano nulla....
36:00 non é cambiata la cifra demografica del paese, Dunque??
this kid is smart and knowledgeable!
La -Repubblica ma chi sono gli stessi della testata giornalistica?😄😄
bravo, meglio di limes, che spiega meglio del giornale di limes.Per quanto riguarda la Russia ,loro hanno un motore di ricerca diverso da gli USA.
Hanno anche una rete internet autonoma, staccata dall'altra globale, il cui grande pulsante ha sede in una località segreta negli stati uniti d'America..... Come mai?
Anche se credo che Telegram scalzarà WhatsApp in Italia nel giro di qualche anno
Ha ha ha sono germanici ariani ? Forse più precisamente askenaziti
Nulla da eccepire eccetto per l'uso di quel dannato "piuttosto che" ad cazzum che sminchia tutti i discorsi.
Esattamente: peccato che una persona intelligente come Dario Fabbri si presti a questo uso improprio, fastidiosamente snob e anche fuorviante di "piuttosto". Non è per purismo linguistico che lo dico, ma per chiarezza discorsiva. Ho letto in qualche commento di altri video Limes che Fabbri si starebbe "togliendo questo vizio" e che lo usi sempre meno. Se così fosse (lo spero), rasenterebbe la perfezione, lo vorrei santo subito :-) :-)
...e non solo la rete!
Il particolareggiato inerente al mito è funzionale all'impero americano in modo che può essere inghiottito oppure no .
Non vale la stessa cosa con l'originalità che è a disposizione di tutti solo perché non ha grandi pretese.
Apocalisse capitolo 12 verso 5
E Salmo cap. 2 verso 10 il Leone di Giuda.
Complimenti, gran bel lavoro
Comunque il internet ci ha permesso
ad " uscire fuori dalle cornice" e per questo io ingrazio ai Amricani
Forza globalizzazione, ma consapevole e con una cernita delle varie culture sul cosa mettere in valigia e cosa mollare, lasciando spazio alla matrice interstiziale. Però grandi rischi leaks e privacy/privazioni, rischio falena, come umanità, non essere in grado a livello legislativo ( dove perlomeno non arrivi la nefasta se " eccessiva "democrazia diretta, quando una possibilità almeno c'è...) di contemperare andamento tecnologico con tutela di verità, diritti e il resto, perfino per chi inconsapevolmente "rema/i/remerà/remasse/avesse remato contro".
5:33 che cosa vuol dire l'ordine mondiale a guida statunitense ? di cosa sta parlando ?
in buona sostanza il mondo in cui viviamo dalla fine della guerra mondiale è controllato, come si dice nel video, dagli americani: in ambito militare ed economico surclassano ogni altro paese (e, volendo, il resto del mondo preso come unicum) di una quota di 9:1 praticamente in ogni campo e secondo ogni metrica.
Basta pensare che in una giornata di contrattazioni il solo titolo Facebook può muovere più denari dell’ intero ftse40
@@deemood4508 Totalmente fuori strada. Fossi io te, mi riguarderei dalla Cina...
Destiny 20:32
Fossi in te, mi guarderei prima il video sotto il quale stai commentando
Tutto il modo di vivere occidentale, incluse le cavolate che gli italiani pensano siano robe tipiche locali
Molto interessante, ma l'idea dell'hacker di 16 e' una fesseria diffusa da alcuni bei film degli anni 80. Chiedete pure una consulenza a un esperto di sicurezza e vi spieghera'. In compenso c'e' il tema dell'ingegneria sociale, che e' alla portata di molti.
SECONDO ME OGNI NAZIONE DOVREBBE AVERE UN INTERNET NAZIONALE.
Anche una banca centrale
Io penso che le tendenze gli USA li ricavano in parte anche dal colosso hollywoodiano, e dalle produzioni televisive americane
Come l'istituzione della confessione fatta dalla Chiesa Cattolica nel medio evo.
si ma tanto Repubblica lo leggono in milioni di persone. queste trasmissioni qualche decina di migliaia...
👍👍👍
Ad oggi si è ampiamente dimostrato che il Russiagate è una bufala cari giornalisti del cavolo!!!!
il sapere è collettivo e non Europe o u.s.a..e che loro controllano si sapeva da sempre..mangiano e cagano come tutti alla fine...
Sono tutti alieni demoni!!!!????! /
Cercate il video
EBREI ORTODOSSI
contro Israele,!!!!!!!
Io vorrei sapere chi è che " controlla il controllore" ??????
..che mondo
Buongiorno MappaMundi.
Desidero rivolgere una domanda al Sig Fabbri.
In tutta questa rete d'Internet globalizzato, controllato dall'America, che ruolo ha il Vaticano e le altre importanti religioni nella comunicazione?
E se sì, come?
Usano dei pseudònimi per non farsi scoprire?
Attendo un chiarimento.
Un 👋
Acuto il quesito sì potrebbe supporre una risposta che sia almeno pari al quesito ma riflettendo ho avuto immediatamente la chiave di volta: per lo stesso motivo per il quale Vivono/e da 2000 anni...
小心病毒那些病、是這樣的形象？❤✝️🙏✝️👌💕
GIUSTO.
Almeno un esempio concreto dei cyber attachi russi, dei fake news.
"Non esistone le notizie false" , ad oggi credo tu abbia cambiato idea
X DIBIASE SENZA DATABIASE .. DIRIGONO LA MUSICA CHE TU NON ASCOLTI PERCHE' NON LA CAPISCI
Ma Dario Fabbri è uguale all' attore che in Gomorra recita la parte di Ciro di Marzio.
rusia ora non conta , sabotaggi sommergibili ogni volta
Che è quello che Trump vorrebbe impedire alla Cina (Huawuei ecc.) di fare.
Pensate veramente che rusdia e Cina abbiano l'anello al naso???
Ho capito male io o dice veramente che le "fake news" non esistono e non sono usate dalla politica? Mah, sarò incapace io di capire...
L'ho appena detto in uno dei commenti...Totalmente fuori strada...
“ non esistono fake news”? Ma cosa dici! E’ falso!
X DI BIASE CON DATABIASE BUCATO E SEGAIOLO, CHE SE VEDE UNA MAIUSCOLA VA IN TILT COME UN FLIPPER D'ALTRI TEMPI.. OH YES
Tedeschi o judios?
"la disinformazione russa" 🤣🤣🤣🤣
Ma come ci sono finito su l'account di Repubblica!!! 😳😳😳 ...Questo PC lo devo buttare...per carità
🤦♀️
Certo, perché il gruppo Gedi non ne sa un cappero di manipolazione mediatica, come no. Detto questo, servizio interessantissimo. Per via degli ospiti, non certo dell'intervistatore.
La testata di regime
Giornata anche oggi ciao potresti mettere di oggi ho ho oggi di oggi ho oggi oh no di oggi di un ho un’amica di un po’ di oggi di di ho ho h di oggi ho oggi oh di ho ho di ho oggi oh no erte di un po’ un di ho h ohih ho oggi oh oh un po’
Who nobody talks about 5G?
why, not who
Falsii. Fate confusione apposta.. mischiate le cose per poi arrivare a Russia cattiva ,senza aver dato una prova
in realtà tutto il video è sull'imperialismo americano
己講掂過其她女人、抱吻、拖手不好掂我、ok、多謝你们關心
.
Quasi fosse un virus..
Trump 2020!!! 👏
limes FINITELA DI RACCONTARE DELLE BALLE
"Non esistono le notizie false" . Ma dice davvero!?
Esiste la disinformazione o meglio detto, la mala informazione, che è ben diverso
@@bertopado vuol dire che il nome corretto è bufale o minchiate
anche se siamo bianchi è diventata una colpa??
Ma le prove dove sono?
E tu solo x vendere libri ee vattdne
Che fuffa globale. Addios
Interessante ma questi non hanno visione geopolitica elementare. Ragionano con i paradigmi del passato. In particolare Fabbri che è rimasto al controllo dei mari. Lo ripete di continuo quindi lo pensa veramente ed evidentemente non ci arriva. Chiedetevi tutti perché i cinesi sono così tranquilli e gli americani invece sono così nervosi nonostante controllino i mari. Stanno perdendo la supremazia economica. Tutto il resto e fuffa. Il mondo lo controlla chi ha l'economia più forte. Ieri, oggi domani.
la forza novecentesca degli USA era quella economica non le portaerei. Quelle vengono di conseguenze e se servono. Oggi non per altro non servono.
Ragioni come una pecora di provincia americana
@@lorenzosakaki395 Grazie del suo argomentato intervento!
mi sa che hai frainteso sandro.
compra la rivista limes così leggi le analisi intere e puoi capire meglio che in questi riassunti veloci.
ovviamente può capitare che anche loro sbaglino alcuni aspetti di analisi, ma nulla a che vedere con le vaccate che si sentono di solito.
é ovvio che la cosa più importante sono i soldi con i quali puoi comprare eserciti, alleati, navi,porti, stretti, canali, ecc...
ma che gli USA siano una talassocrazia non c'è dubbio.
per loro il controllo dei mari è fondamentale, come lo è il controllo di tutto, visto che negli ultimi 20 anni sono venuti fino in medio oriente per controllare ogni metro in più che possono, per due gocce in più di petrolio, ecc...
vogliono una supremazia totale e non tralasciano nulla, soprattutto i mari, che è dove circolano le merci e ciò che devono difendere per evitare di essere attaccati/bili.
hanno spinto sulla globalizzazione dalla caduta del muro di berlino perché pensavano di avere un vantaggio tale da diventare la multinazionale del mondo, e invece la cina si è mossa così bene e velocemente che, per esempio, con huawei gli sta rubando il primato sulle comunicazioni, primato fondamentale.
ma certamente la cosa che li sta preoccupando di più è la progressione nel controllo dei mari delle flotte mercantili cinesi, cresciute davvero esponenzialmente negli ultimissimi 5 anni.
i cinesi si sono mossi davvero bene e quando vorranno trasformeranno i cantieri navali commerciali in militari e si faranno la loro flotta in poco tempo.
per ora sanno che non gli serve ancora e quindi non creano un mostro che è poi è una voragine di soldi per mantenerlo.
la creranno quando penseranno di usarla da li a poco.
@@danilo4631 Grazie della argomentata considerazione! Le critiche a Fabbri che oggettivamente visto il panorama generale appare un gigante, sono legate alla sua visione storicistica che io considero estremamente datata e per uno che pretende di fare l'analista è un bel difetto.
secondo me tu cogli nel segno quando evidenzi la velocità con la quale la Cina ha recuperato spazi economici che nel 1989 alla caduta del muro di Berlino non erano inimmaginabili e che gli USA l'hanno sicuramente sottovalutato.
Mi sembra che concordi con me sul "dominio dei mari" (concetto ottocentesco se mai esistito) che conta poco e se si hanno i soldi lo si recupera velocemente.
Questo della sottovalutazione dell'importanza economica insieme alla visione storica datata sono appunto le critiche che muovo alla visione di Fabbri, che, ripeto, ce ne fossero di fabbri visto il panorama...
Un altro aspetto che si cita poco sono le tecnologie ed il vantaggio tecnologico, anche questi ormai persi dagli USA e sui quali si sono sicuramente sopravvalutati negli ultimi anni.
@@ernesto7368
"Mi sembra che concordi con me sul "dominio dei mari" (concetto ottocentesco se mai esistito) che conta poco e se si hanno i soldi lo si recupera velocemente."
si, ma c'è un limite.
fare 10.000 carri armati una volta che hai catene di montaggio per automobili è relativamente veloce, basta pensare all'urss contro i nazisti.
invece costruirsi da zero una flotta è molto più lungo e complesso, ci vogliono almeno una decina di anni e più.
sempre ce lo ricorda l'incapacità dei nazisti di recuperare il deficit con la flotta inglese, anche usando la nuova tecnologia dei sottomarini.
che poi la guerra sia cambiata e costruire giganti come le portaerei sia controproducente perché con un paio di siluri addio miliardi di miliardi... sicuramente.
probabilmente la prossima guerra la vincerà la nazione che fabbrica in serie qualche milione di droni, ci attacca ad ognuno un ak-47 in disuso che costa zero, e li manda con intelligenza artificiale ad ammazzare qualsiasi cosa si muova su un territorio... o cose del genere che neppure ci possiamo immaginare e cosano nulla paragonate a una sola portaerei.
quante inesattezze,troppe bugie
Ma smettetela
Non vi voglio ascoltare! siete troppo invasivi!
Vi date tante arie da intellettuali ma siete solo allineati col main stream e la "cultura" ufficiale. Non a caso siete sponsorizzati da Repubblica (main stream). Un cognome tedesco non basta a fare un "tedesco" ....
Veramente tutti mediocri
ELOHIM EMBASSY ET DAY 🌎 FOR THE SECOND COMING OF JESUS CHRIST SUPER STAR ❣️...👑
che palle e banalità
LOCATELLI HAI DETTO UNA MONTAGNA DI CRETINATE
👍👍👍