16. Грунты - мифы и реальность. Часть первая.
Вставка
- Опубліковано 8 вер 2024
- Виды грунтов.Назначение и сфера применения грунтовок.Все ли грунты одинаковы?
Почта: info[at]shkolamalyarov.ru
Полезно посмотреть:
► # 5. Штукатурка гипсовая. Все этапы обработки: • 5.Штукатурка гипсовая....
► #6. Штукатурка от застройщика, - что нужно знать? : • 6. Штукатурка от застр...
► #1. Знакомство. Что такое малярные работы?: • 1.Знакомство.Что такое...
Если Вы хотите узнавать больше о подготовке стен (штукатурных и малярных работах), то подпишитесь на канал прямо сей час: / @shkolamalyarov
ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ В СОЦ СЕТЯХ:
Вконтакте: shkolam...
Facebook: / about
UA-cam: / @shkolamalyarov
Инстаграм: www.instagram....
Одноклассники: ok.ru/group/55...
Сайт: shkolamalyarov.ru/
Привет, Сергей. Спасибо, очень лаконично. Не считаю, что в ролике есть что-то лишнее, от души и с огоньком в глазах. Думаю, что десятилетия "алхимиков" на стройке потихоньку подходят к завершению и появляются системы работы и это радует
Ждал грунты, рад что данные удалось восстановить, лайк.
Руслан , восстановить не удалось - снимал по новой).
Сергей, я думаю будет по окончании курса по грунтовкам, визуализация примеров по грунтам под каждые задачи? Без брендов. Просто ггп куда, интерьерный куда, акриловый, латексный и др. ?? Реально это очень необходимо. Малярю прилично... Но возникают постоянно какие либо мелкие дефекты на покраске, на устранение которых уходит много времени. Буду благодарен. Техника Виктора Н. Конечно впечатляет, но по материалам и инструменту нет такой возможности у нас пока. А хочется достичь качества,хотя получается, но уж сильно трудоемкими усилиями. Спасибо за школу!
Ооочень правильное и полезное видео!!! Последнее время, появилось очень много вариаций на тему... Надеюсь, по-крайней мере, большая часть вопросов с выпуском видео снимется.
Сергей, ещё раз спасибо за труд!
С Алексеем согласен - «пристегните ремни»! 😉
Благодарю за щедрость и основательность в подходе к обучению!!!!!
Здорово что выпуски возобновились! Моей радости и благодарности нет предела! Смотрю и учусь с удовольствием.
Да, вот это объяснилтак объяснил. А я реально думал, что грунтовка выпускается просто для "улучшения адгезии" и по определению работает не зависимо от брендов. А оказывается каждый бренд под себя делает. Крутой нюанс, спасибо
Сергей есть предложение не мучить людей поиском правильных материалов, давай ссылку на нужные материалы согласно назначения
Сергей, спасибо за отличный обзор. Просьба упомянуть в дальнейших обзорах: грунты для различных типов поверхности - в частности высокоадгезионные грунты для сложных поверхностей (цинк, стекло, кафель, пластик и т.д.), грунты для дерева, металла. Грунты для наружный и внутренних работ, в чем разница, почему одни нельзя заменять другими и т.д. Спасибо.
очень очень очень рад, что проект продолжается, не на шутку был напуган после новости о поломке компа.
Сергей, в милионный раз спасибо!
*вспомнил, Сергей!* - пожалуйста, внеси вопрос *Чем отличается грунт от праймера?* - даже скорее всего сделай перевод с английского *Primer* - чтобы развеять непонятные представления одного и того же материала!
Это чтобы в дальнейшем, не было глупых вопросов от мастеров и заказчиков.
Спасибо.
п.с. кстати, очень практический сюжет я снял, по заделке швов, три дня тому - и в нём был рассказ, а точнее секрет, о котором ты рассказал в своём видео. А я об этом секрете узнал в 2000 году, от мастера с Греции - старый маляр, который меня многому научил !!!!
Painter and Decorator , по этой теме будет пять видео, там все будет упомянуто).
спасибо ! - лично мне, очень интересно! Независимо, с какого года, и сколько я занимаюсь малярными работами. Учится и прислушиваться к коллегам!
Это мой жизненный путь - учится, учится и ещё раз учится, набирая опыт и делится этим опытом с начинающими мастерами!
с английского это так и переводится - грунтовка. Тут просто маркетинговый ход - придать значимость и крутизну своему продукту, написав его на английском
Да может и переводиться как ґрунт,но он разний,сам заметил,что при ґрунтовании церезитовским Гр.под плитку,валик бистро залипает. С минеральними шпаклевками сложнее, а с полимерними поступил так:взял полимер,которим связивают заполнитель,развел немного водой(опред.опит.путем),и загрунтовал(связал частич. и вировнял впитиваемость). Мисли вслух. Не судите строго.
А ґрунтовки можна бистро подсуш.,поместив снизу под стеклом, лампи накаливання. Раньше так меловие краски испитивали при заклейке.
Сергей, огромная благодарность за эту тему. Не знал, что это настолько важно!
Сергей, спасибо за труды! Уже занимаюсь малярными работами, выборочно смотрел Ваши видео, достаточно вырос за последние пол года, хотя мог больше, если бы смотрел видео последовательно и более вдумчиво. Начинаю смотреть детально и все записывать).
Как всегда очень полезно! Сергей, а есть возможность объяснить негативную механику процесса когда грунт наносят на невысохшее основание и когда продолжают работы по невысохшему грунту?
Виталий, прошу прощения, что вмешиваюсь, но смею предположить, что невысохший грунт, равно как и невысохшее основание, не создают той необходимой мембраны для минерального грунта, о которой Сергей подробно рассказал.
и тем не менее, так поступают в 99% при ремонте санузлов. Посудите сами, вы заказали ремонт туалета и ванной, вы живете в этой же квартире, пришел мастер, в течении недели демонтировал старые покрытия, снял сантехприборы, поставил временно унитаз, оштукатурил все и ушел, обещав вернуться через пару недель когда все высохнет))) ну а вы пока купайтесь и мойте руки в унитазе....и я вам это рассказываю не гипотетически, а из реальной жизни, ТАК делают и будут делать и дальше..моджет в паскалях что то будет менее крепко, но все равно этой крепости будет ДОСТАТОЧНО, чтобы плитка прослужила вам 15-20 лет до следующего ремонта. Напомню, речь я веду о массовых ремонтах, а не о единичных, олигархических)))
Он не впитается.
@@karmaikl а если наносить состав на водной основе на невысохшее основание?Как минимум,основание не будет тянуть воду.
Сергей, спасибо за видео. С удовольствием смотрел с десятой минуты. Считаю, что тебе нужно говорить то, что правильно, а не тратить время на опровержение выдумок. Скажи, что истинно, а ложь сама развалится, тогда больше успеешь сделать. И ещё интересно было бы узнать, о назначении ,по упаковке, тестируемых тобой грунтов. Ещё раз спасибо, за твой труд...
Спасибо огромное Сергей! Полезная инфа. очень понравилась. очень познавательно.
Спасибо Сергей!Очень ждали выпуска про грунты.
Цемент в момент созревания выделяя воду, уменьшается в объёме до 6%. В ходе эксплуатации цементный состав по истечению времени стремится расширется. Только полимеры или арматура в составе цемента, не позволяет расширяться.
Спасибо, ждал выпуска.
Очень информативно. Спасибо. У меня такой вопрос. Есть бетонная стена с отбитой гипсовой штукатуркой. Т.е на ней присутствуют остатки толщиной до 3 мм которые не хотят легко расставаться с насиженным местом. размеры у таких участков небольшие до 5 см2. Но их довольно много, около 25% площади стены. Зачищать дальше (фрезера нет) или уже можно пользоваться грунтами? Как поведет себя бетоконтакт на этих гипсовых островках? Или можно сделать пирог из двух грунтов которые могут сцепиться между собой? Понимаю что подход непрофессиональный, но я и не профи. Больше интересно как ведут себя грунты нанесенные друг на друга.
Присоединяюсь к многочисленным благодарностям!
Еще один стереотип или миф - про грунт типа Бетоконтакт. Стереотип может звучать, как "главное при грунтовке бетоНОконтактом создать шершавую поверхность для хорошей адгезии". Ибо мало кто читает, что бетоконтакт предназначен под гипсовую штукатурку, а цементные смеси просто отрывают этот грунт от основания.
Возможно, это частный случай, но Ваш комментарий (а уж тем более, ликбез!) хотелось бы услышать.
Читай внимательно.С церезитом тоже самое. применения
Грунтовка «Тайфун Мастер» № 103 «БЕТОН-КОНТАКТ» предназначена для обработки гладких, плотных, впитывающих и невпитывающих оснований перед нанесением гипсовых и цементных штукатурок, а также перед использованием гипсовых клеев и клеящих растворов внутри и снаружи зданий. Может наноситься на бетонные основания, штукатурки, малярные покрытия, плитки керамические и грес, стекломагнезитовые листы и плиты OSB. Нанесение грунтовки позволяет получить шероховатую поверхность, что значительно увеличивает адгезию очередных слоев материала к основанию и уменьшает гигроскопичность загрунтованного основания, предотвращая чрезмерно быстрое пересыхание наносимых затем материалов. Не используется как финишное покрытие.
Сергей спасибо за то что делаеш. Работаю семин 2 года есть вопросы. Например ,гипсом оштукатурили полимеркой ошпаклевали. Чтоб здать нада грунтонуть, вопрос чем грунтовать. Так как красить будут не известно чем декоративка тоже рекомендует свой грунт и под обои грунтуют обойным клеем. А я делаю комплекс. У меня по сей день нет карты вголове.
У, меня цементно известковая шпаклевка, пропиталась клеем обойным. Который под флазелином долго не высыхал как нужно. Проник сквозь шпаклевку частично её растворив. И создал ахринительно крепкую пленку шпаклевки с бетонной стеной в виде плотного присохшего грунта. Который даже скребком не содрать. Только отбойный молотком или алмазной чашкой ещё можно содрать. Слой толщиной 0,5мм. Вот тебе простейший грунт, который переплюнул все топовые грунты.
Меня дома небыло год. Джамшуты у меня в квартире решили новые обои поклеить, и под флазелин запихнули все виды обойных клеев и швы клеили на ПВА. Клей тупо год не высыхал вообще. Пришлось приехать и все содрать.
Но обойно-известковый грунт нихрена не сдирается скребком для снятия шпаклевок. Пришлось покупать алмазную чашку и сдирать новый вид топового грунта.
Спасибо. Изложено просто и понятно.
Добрый день, Сергей, скажите, можно ли комбинировать грунты друг за другом или это перебор и стоит подобрать один вариант? К примеру грунт укрепляющий и после него покрывной : prim sm и сукуж? стена планируется под обои под покраску: штукатурка, выравнивающая шпатлевка на сдир, грунты в указанном порядке, клей и обои.
В Австралии и Новой Зеландии грунтами вообще практически не пользуются !))) Исключительно грунт краской .. и погнали красить .. )
14:50, не знаю, где вы такие "топовые" грунтовки нарыли, что одна из них в стекло превратилась и от поверхности сама отсчелкнулась, а третья даже не высохла, оставшись какой-то кашей. я проводил аналогичный тест пару месяцев назад с двумя грунтами средней ценовой категории, Bergauf tiefgrunt в белой фляге (сейчас почему-то только голубые остались) и Unis в красной фляге. Юнис подкрашенный, розовый слегка. Так вот, сухой остаток о обоих грунтов визуально одинаковый, растекание по стеклу тоже, адгезия мне больше у Bergauf понравилась, но сама пленка тактильно и по прочности очень похожа, только у Юниса она розовая, это кстати насчет нанесения этого грунта под обои те же или тонкую шпатлевку, проступит или нет - лотерея. Так вот, пленки были прочные и эластичные, как у вашего второго образца
24:54, почему же тогда гипс или гипсовая штукатурка, использованная для заполнения штробы всегда дает усадку относительно поверхности стены?)
Спасибо за видео!!
👏👏👏
Как вспомню , когда проблему решали с фасадным святозаром на потолках при переделке . Аж в пот бросает)
Димитрий К , это тебя в пот бросает, а те парни, что потолок грунтом заламинировали, уверены, что они красавцы )!
ШКОЛА МАЛЯРОВ Сергей, да они руками разводят.Типо. я что, я ничего) грунт виноват) самое противное, что я их знаю.
Димитрий К, они хоть выводы сделали?)
ШКОЛА МАЛЯРОВ Им до одного места. Вывод сделал заказчик)
А как же концентраты, на которых по мере увеличения воды указаны разные основания, начиная от полов и заканчивая покраской?
Концентраты лить на стены и потолки нельзя
Вопрос: на что может повлиять разбавление готовых грунтовок в зависимости от пропорции разбавителя?
Жесткий акрило, пригоден не для грунта, а скорее для красок на которые идет нагрузка. типа разметки на пол. В грунт его могли влить т.к. есть дисперсия на складе и её списывают на грунтовку. И мтп этой дисперсии 30 град. Возможно влили ж.стекло для экономии, тогда пленка тоже как стекло будет. Нужно намочить пленку. если слизь пойдет - это жидкое стекло, а грунт фуфло.
Сергей спасибо за труды, затраченные при изготовлении роликов!!! С одним комментатором согласен-про грунты лучше в первую очередь обучать.
Ещё когда спрашивал какой грунт взять - мне отвечали "возьми универсальный"
Сергей, спасибо!
Спасибо что делитесь знаниями с дураками
Важно понять, как и чем загрунтовать гипс перед нанесением цементного состава и наоборот?
Сергей, спасибо за долгожданное видео!
Рад, что вроде как всё утряслось.
К моему сожалению, один мой вопрос остался без ответа.
Если коротко, то:
Нужно штукатурить Ротбантом монолитную железобетонную стену. Правильный грунт для этого - Кнауф Бетоконтакт. Бетоконтакт купить у нас невозможно. Чем его правильнее будет заменить?
Заранее спасибо.
Почему не рассматриваете Силикатные грунты? Они проницаемы и не дают "пищи" для грибков как это делают полимерные грунты.
А можно подробнее на счёт "пищи для грибков"? Каким образом взяться грибку, если был использован полимерных грунт. Разве причиной возникновения грибка является грунт?
5 выпусков по грунтам? Не забудьте пристегнуть свои ремни безопасности на время этого увлекательного путешествия!!!
Отличное начало, жду продолжение! И есть вопрос, так как аудитория здесь весьма обширна! Сергей, я столкнулся с тем, что ШИТРОК не прилип к загрунтованному ЦЕРЕЗИТ СТ-17 откосу из ГКЛ. Причём отвалилась шпаклёвка только от одной плоскости оконного откоса - две другие плоскости держатся нормально. После перешпаклевания отвалившейся шпаклёвки всё нормально держится. Региональный представитель тоже не сталкивался с подобным.
В Украине я не замечал разницу грунтов , а вот в Испании они все разные и очень дорогие , разные по цвету и запаху , и свойствам
А как давно появились грунты? Как раньше обходились без них?
Серега,тебе беш(5)! клиенту теперь могу нормы сказать! С трех метровым провилом,шпаклевкой....вытягивал!
Добрый день,а гладкие гипсовые стены или пазогребневые вы чем обрабатывает перед штукатуркой?
Наконец !
Здравствуйте! Какой грунт применять для газобетона,? чтобы потом в дальнейшем была паропроницаемость
Почему тогда работает бетоконтакт под гипс, тем более бетоконтакт без песка?
как женят слои гипса который уже схватился с свежим составом ?чем грунтовать ? спс
Штукатурка начинается с грунта, с него надо было начинать уроки... а то щас все ученики поймут свои агрехи и начнут стены зачищать...
Вы правда думаете что после просмотра видео, ученики тут же бегут работать не посмотрев видео всех этапов работ? Бред какой то...
У Ленина - апрельские, у Гапченко - мартовские!)
Подскажите пожалуйста шлифовка после грунтовка или до грунтовка будет??
10:00 Полимер-это высокомолекулярное органическое вещество,молекулы которого состоят из большого числа одинаковых,повторяющихся частей.Органических веществ и полимеров очень много.ДНК и РНК-тоже полимеры.
_спасибо Сергей за обзор!_ 👍
Тысяча лайков!!!
Здравствуйте.Каким грунтом обрабатывать газоблок d600 перед оштукатуривпнием гипсовой штукатуркой родбанд? Заранее благодарю за ответ
Миттельгрунд Кнауф (концентрат, перед нанесением развести согласно рекомендации на банке), или готовый Мультигрунд Кнауф
@@shkolamalyarov А чем можно её заменить,в зелёном магазине она кончилась))) Церезит ст-17 не подойдёт для данных работ?
@@user-ce1ju1iv2x не подойдет, попробуйте на два раза тифенгрундом от Кнауф загрунтовать
Подскажите какую грунтовку использовать для гипсовых пгп плит перед гипсовой штукатуркой?
Что вы подразумеваете под гипсовыми плитами?
@@shkolamalyarov пазогребневые блоки
@@user-cw1oh7tk7c зачистить поверхность абразивом Р60/Р80 и загрунтовать миттельгрунтом Кнауф.
Один грунт трескается ,другой не высыхает.Чем грунтовать так и не понял.
Очень интересно и познавательно. А какие грунты применять для гипсовых штукатурок по цементным основаниям, цементные штукатурки по гипсовым основаниям ( по гипсоблокам и т. п. ), кроме бетогрунтов и бетоконтактов?
Какие именно цементные основания имеются ввиду?
ШКОЛА МАЛЯРОВ ну вот например, на кирпичную стену в квартире накидали цементного раствора, хорошего, не собьешь, но криво, и только на одну стену. Чем прогрунтовать, чтобы гипсовая штукатурка не отвалилась? Или ситуация в ванных, где часть стены из гипсоблока, а все остальное кирпич, и надо штукатурить цементом. Чем и как грунтовать гипсоблок?
Наташа Пармакли не раз уже говорилось, что по гипсовым поверхностям цементные не наносят, каждый последующий слой , по прочности, должен быть меньше или равен предыдущему
Игорь Ильинский так то так, это я помню. Только как тогда клеить плитку, если гипсоблок выставлен в плоскость стены, а сама стена завалена? И как быть в первом случае?
Наташа Пармакли , на цементную штукатурку под гипс , и на пгп под гипсовую штукатурку бетоконтакт , в частности кнауф, а на ротбанд , допустим, перед поклейкой плитки-тифен грунд и флехендихт
20:35-20:50 - как бы об этом заставить производителя сразу подробно писать на банке, а не потребителю загадки разгадывать? Ведь на большинстве банок как раз и написано - Для всего.
А с другой стороны, есть множество и маляров, для которых самое важное, что бы на банке присутствовало слово ГРУНТ, а что там дальше написано - по барабану...)) А, да, если ещё написано Концентрат или Глубокого проникновения - то это действует как заклинание, и они начинают лить его везде без разбора...))
именно потому....опытные маляры работают только с одним-двумя видами грунта..штукатурок и красок..чтобы не решать ребусы..я вот за 20 лет пуфасами никогда не работал и работать не буду. если шпатлевка..то фуген..в крайнем случае ветониты..если штукатурка..то ротбант или старатели..если клей то метилан..если грунт..то старатели миттельгрюнд ну или бетоконтакт...
.или еще какими.
Валентин Nnn,ну это спорный вопрос. Порассуждаем, гипотетически... По моему мнению, опытный маляр должен уметь работать с любыми материалами, только он должен их правильно сочетать (ну или подобрать).
По своему примеру, я только крашу безвоздушкой, и мне без разницы какая краска будет на объекте, надуть прилично можно любую, если конечно это совсем не помойка из шпакрила на киселе замешанная, и не по извести её дуть.. А если грунт не подходящий, то нужно попросить заказчика поменять его на нужный, объяснив ему, что можно получить нежданчик от ненужного грунта. Почему так говорю? Очень часто встречаются объекты, где материалы уже закуплены. И что делать? Отказываться, пояснив тем, что я "опытный маляр" и с такими материалами не работал и не буду работать? Да нет конечно. Посмотреть грунт, почитать, если он не из нужной темы, то объяснить заказчику всю суть проблемы и попробовать ее решить. Если разговора не получается - тогда отказ. А если получается - зачем отказываться?
А если постоянно отказываться и твердить что я работаю двумя видами красок - меня пошлют куда подальше и буду дома сидеть голодный..)) Не думали о таком варианте? Это я не про какие-то конкретные материалы, а чисто тактика или стратегия, как хотите..
Пуфасами, кстати, за всю жизнь приходилось пару раз работать. Даже не запомнил - норм или фуфло. Посмотрел грунт, краску, вроде подходят, МОПы задули, всё норм, все рады, бабки на карман, айда тратить их, нет проблем...
Prompokraska74region
Обратила внимание на грамотное изложение речи. Хорошие у Вас были учителя, да и сами, так сказать, ушами не хлопали )))
Здесь вы правы, но мы по разному понимаем слово опытный маляр. В моем понимании, это не тот, кто за свою жизнь работал с бОльшим колличеством марок, а тот кто знает БАЗОВЫЕ свойства материалов. Первый заказ за деньги, я выполнил в 91 году, с тех пор, мне практически не попадались обьекты, с полностью купленным материалом, каких то сильно отличающихся свойств, как в ролике этом, надо понимать, что товарищь Гапченко))) указывает в лекции крайние характеристики этих грунтов. В моей практике я начинал грунтовать еще олифой))))и была б моя воля и эти продукты в магазине, так бы и работал бы с олифами, и самосоставными шпаклевками из мела и кмц, ну или из алебастра и молока, ведь этими шпаклевками работают наверное больше 3 тыс лет! А современные полимеры требуют ремонта через 5-7 лет-индустрия, бизнес. (лирическое отступление) Ну а на практике в 90% я сам закупаю материал, и всегда-знакомый и привычный, поскольку объекты все мои-простенькие, либо капремонт старого фонда, либо санузлы под ключ..кстати с безвоздушкой еще не сталкивался..какие у нее особенности, кроме ахрененной стоимости "аппарата"? Чем покрытие лучше задутого с обычного пистолета, или валика? Или безвоздушное окрашивание созданы чисто ради кв. км окрашиваемой поверхности? П.С. просто заметил Миша Безяев Гракой своей все красит, но у него кв. км стен..нет же смысла покупать "аппарат", ради 2-3 брежневок(хрущовок) в год?)
Любовь Паршина, да, было дело, школу закончил на 5 по русскому языку.)) Но ошибки всё равно иногда делаю...))
Как всегда очень здорово! У меня вопрос, сейчас производитель штукатурки пишет, что не требуется грунтование, что это значит?
Волма? :)
Да, она самая
@@user-oe4hv4mc9l по-моему простой маркетинг. Слабовпитаваемые поверхности и так можно было не грунтовать (кирпич). А сильновпитаваемые и у них на мешке написано, что нужно грунтовать (газосиликат). Так что ничего не изменилось, просто они об этом написали крупно на лицевой части.
@@remont-v-minske спасибо
Здравствуй. Получается потолки перед штукатуркой не стоит грунтовать?)
Евгений Милько почему такой вывод?
Привет Сергей, хотел спросить, всегда электрики идут после вас или бывает когда штукатурите после электриков?)
paulson777pl , когда я вёл сам объекты, то электрики шли вперёд, сей час когда снимаю видео, то работа идёт на чужих объектах где то электрики вперёд идут, то после них штукатурить приходится).
ШКОЛА МАЛЯРОВ спасибо
Всех маляров срочно на курсы химии 8 класс
концентрат лили на стекло????
А, не чего, что грунты не предназначены работать по стеклу?
Тупо эффекта никакова не будет.
А, ничего что долгосохнущий грунт работать с бетоном должен лучше, чем быстросохнущий?
👍
Начало разбора с 8,55 мин.
Грунт должен быть паропроницаем.
1й грунт это ст17?
Грунты - мифы и реальность. " ....ну вы можете сделать опыт у себя дома...."
++++
Ввообще ни о чем! Во первых нудно долго. Второе ни о чем выводы о грунте в слое гипса. Третье, автор не знает об усадке гипса. Автор не понимает префорацию грунта в слой гипса.
Нудно..Не досмотрел
After Effects Projects , наверное). Может оно вам просто не надо?)
Точно) Я ж не маляр) Не в обиду)))
After Effects Projects , а мне ваша тема интересна). Подписался)!
))) Если честно, то я облицовщик) А по поводу канала.. Рекламу можно заказать..