『有利なのに負けるんですか？』専門家と言い訳を生んでしまう"相性表"について語るがくと【スマブラSP】
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- Опубліковано 8 жов 2024
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プレイ中のゲーム: 「大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL」
『大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL』（だいらんとうスマッシュブラザーズ スペシャル、欧米版タイトル：Super Smash Bros. Ultimate）は、任天堂より2018年12月7日に世界同時発売されたNintendo Switch用対戦アクションゲーム。
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#SSBU #がくと #Gackt #ゲーム実況 #ネス #zetadivision #相性表
3:46 ここのシーンガチでうまいな
ちょっとうますぎるよな
相性表って有利不利じゃなくて得意不得意にしとけば大体解決する気がすふ
それで言うとムタマさんが今出してるランク動画の「僕の勝率」は素晴らしいよな。
俺は負けるけど他の人は勝ってるから。。。とかあの使い手には勝てないけど他の人には勝ててるから。。。とか完全な戦績だけで相性表作ってるわけじゃないからそれは無理なんじゃないか
相性表とかキャラランクとかはマジに捉えられすぎよな
社会人が仕事終わりの少ない時間でスマブラして負けた時に｢まあ不利だから仕方ないか...｣でメンタルを保つために必要
それ想像したら切ないな
3:00 そんなあなたに
正直、最上位勢＝フリーター、学生、プロの３択だから社会人で最上位のプレイヤーはスゲェと思うわ。
@@まみむめも-d3q3qヨシドラさんやもつなべさんなんて社会人で家庭まで持ってますから異次元ですよね
@@なつううう 色々言われてるけどもつなべさんもスマ界じゃ色んな意味でスーパーエリート組なんよな
最上位勢の相性表見て、自分の成長の指標にするのはよくやるから結構助かってる。
相性表動画のいいところは、何が刺さるかどう対策するかを敵キャラ毎に聞けることもあると思う
2:24
苦言を呈しながらもあくまでネタにしていく姿勢大好き
ダイアグラムの話は戦国BASARAXの毛利対慶次が11:-1って言われてるのが一番面白い
当たったら終わりを超えた何かなの草
「限りなく詰みに近い五分」といいBASARAXの相性3文言はぶっ飛んでて好き
実際は7:3とか8:2で済んでるらしい
良かった〜
@@hikachu749 本当に良かった、のか…？？
マイホ戦の復帰うますぎるだろ
money horseの略モニホみたいに略すな
専門家たち「人対は無視できるものとする」
アクションゲームであってポケモンじゃないんだから負けるときは負けるだろと
動画勢がやりたいのは結局のところスマブラではなく上位勢ごっこ
ポケモンもワザ外れ一撃必殺麻痺バグひるみ急所とか勝てるシーンで負けるのもあります
今作は相性有利をテラスタルでひっくり返してきます
@@リューガ-q3yまぁそうだけどテラスタル考慮しなければ対面じゃどう足掻いても負けることはない相性ってあるじゃん(そもそも有効打がなかったり、命中100の確定一発技があったり)
あくまで一例だけどナットレイはヒードランに絶対に勝てないけど、スマブラは相性悪かろうと物理的に無理ではないみたいな
試しにナットレイの相性表作ってみればわかりやすいかもね
メイトやる時に助かるから見たくはある
逆引き相性表を作る動画とか見てると結構お互い有利だと思ってたりするから結局個人の感覚なんだよね
全部有利に置いてポジリまくる
自分が対キャラ苦手な場合でも、相性表で有利になってると対策の仕方があるんだなーって考えるきっかけになるから相性表ありがたい
有利なら絶対勝てると考えてる奴は一定数いると思う
あくまで作った人が有利って感じてるだけだから参考程度でいいと思いますよね。
まあよく思う
@@奄美-h4i そうなんだよね
それ参考にして「このキャラ相手は勝てるように頑張ろう」とかなら分かるけど、大会とかで「有利キャラなのに負けるのダサい」みたいなのは違う気がしてる。
観戦勢のよく言う「不利なのに勝ててすごい」も対戦相手からしたらほんとに不利ですか？みたいなマッチアップあるし
「ガン有利だから勝って当然」「不利キャラに負けてて草なんよww」みたいな煽りコメも蔓延ってるからなあ
相性の根拠について、とりあえず火力差とかリーチ差とか言う風潮も好きじゃない
一方が他方の弱点を突けるとか、この技が刺さるとか、もう少し2キャラ間特有の要素を挙げて欲しいし、試合でそれらにどう対処するか(orどう通すか)を見たい
オフの対戦相手で相性があーだこーだ言われてクソ萎えたの思い出した
相性表はいい思い出ないな…
有利不利でも最有利とか最不利とかぐらいまで言われてるカードがどうせ勝てるしいいっしょと死ぬ気の対策で普通に不利側が勝つこと多いと思う。
それよか3番目くらいに無理なカードの方が対策がおろそかでちゃんと相性通りになってる気がする。
相性表に絶対はないが明らかにめちゃんこきついカードが存在するのも事実。
ミェンミェンとドクマリとかね、ああいうのがあるのに相性じゃなくてスマブラ力の差とか綺麗事言ってる人自分に酔いすぎだと思う
@@Snoopy0905ただそれでも7:3にはならんのだよな、SPのバランス調整はマジですごいと思う
真剣にやってる人からしたらムカつく内容になりがちだけど、ライト層が試合の見方の参考にしたい気持ちはわかる。
自分は一般メイトプレイヤーだけど、自キャラ以外のことなんも分からんし、相性表見たい派。
@@しょこ-i5s見てどうすんの？見たからってどうにかなるのか？
@@チェレンのキャラ数が多くてキャラ相性が出るのがこのゲームの1つの魅力なんだからそこ楽しむのは別におかしくないでしょ
相性有利だから勝って当然とかの考えはキモいけども
@@チェレンの 試合観戦のとき「不利な方がんばえー！」って言うんだよ。聞き方こえーよ。
一般的に自分のキャラが有利と言われている対面で負けた時は、素直に相手の人上手いわ ってなる
キャラ相性表じゃなくてプレイヤー相性表が欲しい
強キャラ使ったところで結局人の強さが問われる
大会のコメント欄は自分たちのことを過大評価してる人がほんとに多いと思う。もっと選手達のことを褒めて欲しいと思う。 あとがくとさんうましぎ
この人やっぱ頭いいな
スマブラに限らずゲーム全般上手そう
そもそもメイトで各キャラごとの勝率出てるからそれで終わりじゃないの？っていう競技スマブラ浅い勢の意見
結局、相性表文化がなくなったとしてもそういう面倒臭い輩は消えないしなぁ
がくとなおは2:8ついてる
同じキャラでも人の個性で相性変わるし流れでいくらでも覆るのに大会のコメントで出すのは違うよね
相性表の動画と思わせたいつものなおさんとのイチャイチャ動画ですね
「ネスでなんで勝てるんだ？」って結構失礼なコメントな気がして、コメ欄で見るとちょっと気分悪いんだよな
ネス側が「勝てない前提」で観てるじゃん
キャラ性能やランク表で見た時事実お世辞にも強キャラとは言えないキャラで、強いキャラを使ってる強いプレイヤーに勝つ事は賞賛されるべきだと思うし、それを表現してるだけだと個人的には思うけど、捉えようによってはキャラをただ見下して鼻で笑ってるようにも見えるな。
自分もそのコメントあんまり好きじゃないけど、
「勝てない前提」で観戦してる事に対して怒ってはないかな。
不利な相性なのにそれをプレイヤーの努力によって覆すってのはアツいと思うし。
単純にみんな言ってるの見飽きてて好きじゃない
@@sarao0320 ちゃんとまっすぐ称賛と捉えるには圧倒的にリスペクトの言葉が足りて無いんですよね
@@you2-ixa09 直近のウメブラのコメ欄でも「あこーらが勝って終わり」とか「こいつミーヤーに勝てんやろ」みたいな片方のプレイヤーを見下すようなコメントを多く見たので、俺が勝手に敏感になってるところはあります
流石にネタだと思うけど「なぜロボで勝てる！？」結構好き
有利はあくまで有利でしかない
相性表は作った人の考えが聞ける程度にしか考えて無いな
好きなプレイヤーの対キャラどう考えてるか分かる以上の事は無いと思う
見てて楽しいから作って欲しいけど嫌な使われ方するのも分かる
相性表に反論するコメントは正直目的があんまり分からない。
その人が満足する相性表がみたいなら自分で作ればいいのに、って思う。
プロみたいな結果で利益等発生する立場じゃない限り、自分が負けた時に｢まぁ不利だしな...｣って言い訳するためだけに使うのは全然いいと思う。
他人に指摘したり押し付けるのは違う。
デデデクッパってクッパ側に2もあるんだ
10回やって2回勝つ、じゃなくて試合の支配率の割合だからね
8:2は普通に詰みカードって言ってもいいぐらいの感じ
俺最近クラウド使ってるんだけど、しずえにマジで勝てねぇんだよな…
でも相性表だとどこ見ても最有利だし、しずえ使いの相性表でも最不利候補だからよくわかんねぇ()
基本俺が下手なだけなんだけど、なんかどういうことされるとしずえさん視点キツく感じるか教えて欲しい。。空後とか振ろうとしてもパチンコに当たってしまうんじゃが、なんか振り方とか間合いのヒント的なもんを誰か教えてくれ…
しずえたまに使うのですが、相手キャラの足が速いと、パチンコを打ったあとにラインをめちゃくちゃ詰められて立ち回りが息苦しくなるのでキツいって感じます。空中から無闇に飛び込むよりも、地上でダッシュガードなどを使ってラインを詰めて、相手の出来る行動を制限することを意識すると、しずえには勝てるようになるのかなと思います！
地元最強まで行ってるんですけどしずえは流石にありがたいマッチアップですね。まず復帰阻止の展開を作られないよう必死で中央を陣取ります。
しずえは横軸を合わせてパチンコで牽制してきます。なので高さの軸をバラして接近、攻撃します。大ジャンプからの攻撃が何回か通るとしずえもそれに合わせて対空警戒するので地上ダッシュもかなり刺さります。あと近距離でスライディングはパチンコより体が低いので一方的に攻撃を当てれます。あと凶切りは以上なほど刺さります。しずえ側が空Nやパチンコで振り払いたい小ジャンに刺さるからです。ガーキャン上Bは気持ち少なめのがいいです
しずえはラインがないと出来る行動がだいぶ少ないし、崖上がりも弱いのでしずえに対してラインを詰めるという行動がだいぶリターンの出る行動なんだと思います。相手のパーセントが増えないのでリターンを得てる感じはしないですが、確実に状況は有利になるので、ラインを詰めることを意識すればしずえだけじゃなく、飛び道具キャラ全般に勝ちやすくなるのかなと思います。クラウドの場合は自分が外に出されて弱い復帰を突かれる可能性も減るので、ラインを詰める行動は一石二鳥だと思います。こんなのもう知ってるわ！って感じだったらすみません、長文失礼しました！
観戦勢に有利を10:0とかそういうレベルだと捉えてる層いるよね
やっぱ相性表は有利不利じゃなくて±0.25±0.5のやつにすべき
変わらん
そんな人いるか？
@ウッウ-p6k それがいるんだな。
何をするにも、本気で勝ちたいなら自分で考えなきゃダメなんだろうけどね…
これが難しいんだマジで…でも、言い訳ばっかじゃダメだよなあ
逆に「俺が使うマイキャラの不利相性表」とか作ってみたら面白いんじゃないかという気がしてきた
苦手が見えてきやすいし、ここが苦手だから不利だな、こういう対策しないとな、とか言語化して、自分で考えるきっかけにできるかもしれない
大会のコメ欄って自称最上位勢ばっかりいて本当にきしょい
プロたちの熱い試合にキャラ相性なんてチャチなもの持ち込んで一丁前に語っておいて結局試合見てないのは本当にそう
この言葉は本当は使いたくないけど、大会に出たことすらない、ましてやシビアな試合を経験したことがない観戦勢はプロたちの試合に口出すなよ
がくとも言ってるけどプロも相性表なんて出さなきゃいいのに
@@ああ-e7r1iリスナーの需要のためとかで出してるのにきしょい観戦勢が湧くのが予想できなかったんでしょ
コメ欄見なきゃいいしこうやって上位勢以外を貶してるやつの方がイタくてキモイよ
あくまでがくとさんが言ってるのは一部の観戦勢だから、｢観戦勢｣って一纏めにしちゃうのはよくないと思うな…
@@マリ-c8fプロ達の試合に口出しする観戦勢が僅かなら、この内容に当てはまらない観戦者が殆どです
この時点で、一般の観戦者と問題の観戦勢とで区別してるつもりでしたが、言葉足らずですみませんでした
週1 shortsで1キャラずつキャラ相性語ってくれ〜
がくとさんとマイスターGが別人だと思っててチャンネルはマイスターGなのに話してる人ががくとさんでよくわからなくなりました
とはいえ相性はあるでしょう。
個人差はあれど。
まあ、人の主観によるよな
ガン不利とガン有利以外は全部五分でいいよ
対戦相手なおさんであれって願ってたらなおさんだったわ
そもそも相性が有利だからといって、必ず勝てるわけじゃないし、不利だからといって必ず負けるわけじゃない。あくまでも(この人はこう思ってるんだな～っていう)参考程度。
勝負は時の運を知らない皆さん
相性だけで決まるならここまでこのゲーム面白くなんないやろ
対ネスはキャラ相性じゃなくて人による所だいぶ大きすぎない？
相性どうこう言うやつに限って、基礎的なこと出来てないんよな。
なぜロボで勝てる
「有利なのに負けてて…」「不利なのに勝ってて…」しか言えない猿みたいなやつらはほんと厄介
ゆーふぉさんだ！
ステハゲさんがネスで激ムズな挑戦しています。
手助けお願いします。
いつも動画でしか見てないんですけど、偶にはなおさん以外ともスマブラした方がいいですよ
ガン有利としてるのに負けてるの見ると運以外はスマブラ力で負けたと感じてしまう
スマメイトいつもなおさんとやってる
どう転んでも相性があるんだから仕方ないと思う
一般人じゃどのキャラがどのキャラに強いのかなんて相性表以外に知りようがないんだから、流行ってるキャラ対策にどのキャラがいいのか知れるのがいいと思う
達観してるところ悪いけど、配信者の都合なんか知らないんだわって感じじゃない？