Спасибо. Скажите, если в диапазоне LPD выбрать частоту, находящуюся между 2-х общепринятых (например 434.7000 - 434.7125 - 434.7250), то при работе на ней мы можем цеплять один из соседних каналов. Поможет ли в этом случае переход на настройку Narrow на передающей станции?
bf-9500 автомобильная рация ширина канала 50кгц, ну не могу в настройках поменять на 12.5 или 25, как подружить с рацией PMR 16 каналов? при удалении слышать слышу корреспондента а передать не могу (удаляюсь на машине)
Обзор полезный, но выводы содержат множество ошибок. Во-первых, совершенно неверно приводить в качестве доказательства примеры шикополосных FM- и TV-передатчиков, поскольку у них совсем другая задача - обепечить высокое качество звучания, и мощность в них не жалеют. У радиостанций она другая - обеспечить наибольшую дальность при минимальной подводимой мощности, поэтому в узкой передаемой полосе удельная мощность сигнала (Вт/кГц) будет выше, а значит и дальность больше. Если и сравнивать, то с узкополосной телеграфией (CW). Совет сужать полосу при помехах на PMR вообще некорректен, поскольку стандарты на LPD/PMR давно разработаны с учетом многих факторов и проверены на практике. И если на PMR при Wide идут помехи от соседних каналов, то это говорит лишь о том, что характеристки радиостанции не соответствует этим стандартам, и ее нужно подарить пионерам, а приобрести приличную.
Проблема может быть связана с передающей стороной, особенно, если используется дешевая детская "мыльница", изначально не имеющая точной настройки, плюс "уход" ее частоты, вызванный прогревом.
bf-9500 автомобильная рация ширина канала 50кгц, ну не могу в настройках поменять на 12.5 или 25, как подружить с рацией PMR 16 каналов? при удалении слышать слышу корреспондента а передать не могу (удаляюсь на машине)
За видео как обычно лайк, но хотел бы дополнить что дальность связи, помимо прочего, зависит от соотношения сигнал/шум в полосе пропускания приемника. А оно будет лучше при использовании узкого фильтра и широкой девиации. В своё время я экспериментировал с трансиверами, например Ft-857 или Ft-817 при выборе в меню узкой девиации, они автоматически переключаются на более узкий фильтр. И слабые сигналы идут лучше. Может быть звук становится более "плоский" но зато исчезают посторонние шумы, треск, и голос становится более разборчивый. Вы тоже може это легко проверить при приёме слабого сигнала на любом из этих трансиверов. PS. Очень удивил Воксун, неужели там два фильтра стоит?... Это редкость для портативки...
Готовы поспорить. С широкой полосой отношение сигнал/шум приемника лучше. Вот данные от Моторолы по DP1400 - Отношение сигнал / шум -40 dB @ 12.5 kHz / -45 dB @ 20/25 kHz. Вообще у разных станций обработка может конечно отличаться разной ширины каналов. Но опять же Yaesu пишут сами в инструкциях, что WFM предназначен для высококачественного приема. Конечно можно отсечь помеху, если она находится очень рядом (в пределах нескольких кГц). Но это редкость, а вот качество сигнала будет ухудшаться всегда при более узкой полосе.
@@viva-telecom спецификации Моторолы я читал, и там сказано про ширину каналов. 12,5 и 20/25khz. Может конечно в силу каких либо особенностей их моделей на узком фильтре, конкретно в их случае, чувствительность будет и хуже, не знаю. Я в них не залазил. Но в свою Ft-60 я добавил дополнительный узкий фильтр для приёма слабых сигналов. Как она с ним работает есть видео. Но в целом так как я написал. А если хотите поспорить то возьмите сначала любой трансивер Ft-8x7 и проверьте качество приёма с разной шириной пропускания. Тогда можно будет спорить более предметно. Или хотя посмотрите какой ширины фильтры используются в SSB или Телеграфе. И сравните их дальность с широкополосной Fm модуляцией.
@@user-tm6ve2bu5p Понятно, что в SSB и тем более телеграфе такая большая полоса не требуется. Зависимость ширины полосы и дальности связи конечно есть. Но и качество зависит от ширины полосы, тут тоже не поспорить. Поэтому вполне допускаем, что при самых слабых сигналах более узкая полоса будет более разборчива, чем широкая из-за более высокой концентрации полезного сигнала по сравнению с помехой.
Вадим, а скажите тогда почему с шагом сетки 12,5 КГц и широкой полосой WIDE, то есть 25 КГц я не принимаю ничего из соседнего канала с шагом 12,5 КГц и работающего так же с широкой полосой 25 КГц, а так же не мешаю им (соседним каналам)? Рации на супергетеродине с двойным преобразованием частоты, ICOM IC-F16, IC-F111, KENWOOD TK-2000, TK-7360HM, VERTEX STANDARD VX-231, VX-2200, VX-4204, MOTOROLA CP140, DM2600, CM160, GM300. Работаю на 164,2375 МГц. 164,225 МГц и 164,250 МГц никак не пересекаются, хотя мой канал с шириной 25 КГц, то есть получается 12,5 КГц вверх и 12,5 КГц вниз, то есть от 164,225 МГц до 164,250 МГц. У соседних каналов соответственно ширина канала простирается от 164,2125 МГц до 164,2375 МГц и 164,2375 МГц до 164,2625 МГц. Никаких CTCSS, DCS, DTMF и прочего не активировано на сигналинг или шумодав, каналы "голые". Что скажете на этот пример?
Это потенциальная ширина канала, многие просто ее указывают, как wide и narrow. Фильтр приемный обычно гораздо уже. И спектр сигнала можете посмотреть. И максимальная девиация в FM обычно 5 кГц.
Здравствуйте. Вот ты говорите, что в диапазоне PMR нужно выставлять ширину Narrow при программировании радиостанции, однако на одном популярном автомобильном сайте была поднята тема про правильный выбор ширины канала на PMR диапазоне и там один из комментаторов написал такое: "На самом деле - речь о выборе широкой Wide ( 5 кГц) или узкой Narrow ( 2,5 кГц) полосы девиации при частотной модуляции. А 25 или 12,5 кГц - это шаг сетки частот. Wide предпочтительнее, если частотный спектр плотно не забит корреспондентами." При этом, утверждает, что ваша версия выставления ширины в корне неверная. Я не могу понять, кто из вас прав) У вас абсолютно противоположные утверждения! Объясните, пожалуйста😢
@@viva-telecom Думаю, что да, т.к. их всего 8. Но тот человек на утверждение, что нужно ставить узкую ширину, ответил: "Не советую отвечать на вопрос, в котором вы не разбираетесь, и просто копируете сюда чушь из Инета. Только не обижайтесь, я беспокоюсь за других участников, которые этого начитаются." Вот я и есть тот самый участник, который пытается разобраться. Я бы мог сюда скинуть ссылку на то обсуждение, но это получится реклама) Если есть желание, вбейте в поиск фразу, что я написал выше в кавычках и 1 ссылка будет на то обсуждение (там всего 15 маленьких сообщений), а то я вам огрызками его фраз сюда пишу. Может я чего не понимаю или тот человек сам не понимает то, в чем критикует других.
Правильно не полоса (широкая узкая), а модуляция FM сигнала широкая 25 кГц и узкая 12.5 кГц или ширина спектра излучения FM сигнала. По русски индекс модуляции!
У нас помеха искусивенная появляеться каждый день ,с вечера до утра ,на retevis rt95 на rda чипе,на широкой полосе на асю шкалу ,на узкой все исчезает ,прием передача как без помехи .На wouxun kg uv2 q,несмотря на то что гетеродинина эту же антенну наружную что и rt95,при приеме прерываеться ,,,retevis rt685 на эту же антенну ,так же как rt95,tyt 99 ,тоже норм ,как и rt95.,, quansheng k5(8) ,как ни странно как и wouxun,заикаеться на прием .Вывод: хуже всех ратали wouxun и quansheng k5.Все испытания проведены в одно время с одной и той же антенной с помощью эхорепитера и все рации на узкой полосе..Помеху ставят соотвтсвующие органы ,каждый день стабильно....Вот такие вод неоднозначные выводы
Видимо помеха возникает где-то близко от несущей. Все зависит от полосы приемного фильтра. Видимо у некоторых станций это значение пошире и помеха попадает в приемник. В портативках это не настраивается дешевых.
Ну смотрите сами. У нас буквально пару дней назад с железнодорожниками был случай. Motorola DP4801e не понравилось, как работает по сравнению с DP1400. Программировали они сами. Стали разбираться. Попросили сбросить файл настроек. И первое, что мы сделали, это как раз поменяли ширину канала с 12,5 на 25 кГц. В итоге составители остались довольны. Больше не меняли ничего.
@@viva-telecom есть такой нюанс. Я думаю это связано с цифровой обработкой звука в новых Моторах. Например в старенькой MTS2000 такого нет, она одинаково хорошо принимает как с широким, так и узким фильтром. А в более новой XTS5000, с узким фильтром, приём становится как будто рванный что ли... Я эти две станции лично программировал и обратил на это внимание. И как раз ваш ролик вышел, как по заказу )
Хорошо объяснили. На примере все понятно, чем когда читаешь.
Очень приятны видосы расширяющие понимание.
Спасибо вам, все чётко объяснили!
Спасибо, работаем.
Спасибо большое, теперь понял что к чему.
Работаем
Наконец то хоть кто то разъяснил
Спасибо!
Работаем.
лайк
12,5 кГц - narrow, 25 кГц - wide
А есть же ещё вариант 20кГц - midd, например в станции TYT UV99
Да, в некоторых станциях есть и это значение ширины канала.
Спасибо.
Скажите, если в диапазоне LPD выбрать частоту, находящуюся между 2-х общепринятых (например 434.7000 - 434.7125 - 434.7250), то при работе на ней мы можем цеплять один из соседних каналов. Поможет ли в этом случае переход на настройку Narrow на передающей станции?
Не должно быть проблем. Реально ширина приемного канала уже.
bf-9500 автомобильная рация ширина канала 50кгц, ну не могу в настройках поменять на 12.5 или 25, как подружить с рацией PMR 16 каналов? при удалении слышать слышу корреспондента а передать не могу (удаляюсь на машине)
Добрый вечер. В радиостанции ТУТ 99 добавлена полоса MIDD. Не поскажите для чего она нужна?
Здравствуйте. Midd видимо от middle-средний. Зачем они ее сделали, не знаю.
Обзор полезный, но выводы содержат множество ошибок.
Во-первых, совершенно неверно приводить в качестве доказательства примеры шикополосных FM- и TV-передатчиков, поскольку у них совсем другая задача - обепечить высокое качество звучания, и мощность в них не жалеют.
У радиостанций она другая - обеспечить наибольшую дальность при минимальной подводимой мощности, поэтому в узкой передаемой полосе удельная мощность сигнала (Вт/кГц) будет выше, а значит и дальность больше.
Если и сравнивать, то с узкополосной телеграфией (CW).
Совет сужать полосу при помехах на PMR вообще некорректен, поскольку стандарты на LPD/PMR давно разработаны с учетом многих факторов и проверены на практике.
И если на PMR при Wide идут помехи от соседних каналов, то это говорит лишь о том, что характеристки радиостанции не соответствует этим стандартам, и ее нужно подарить пионерам, а приобрести приличную.
Uv-5r в диапазоне PMR отлично ловит соседний канал. Ломал голову почему так происходит, теперь понятно
Проблема может быть связана с передающей стороной, особенно, если используется дешевая детская "мыльница", изначально не имеющая точной настройки, плюс "уход" ее частоты, вызванный прогревом.
Здравствуйте. Есть ли у вас видео о настройке станции баофенг юв82?
Здравствуйте. Меню похожее у них - ua-cam.com/video/6JU-okX1BsY/v-deo.html
А какже физика излучения? Узкая полоса будет давать больший уровень сигнала при одинаковой мощности.
в теории да. но на практике не выходит...
bf-9500 автомобильная рация ширина канала 50кгц, ну не могу в настройках поменять на 12.5 или 25, как подружить с рацией PMR 16 каналов? при удалении слышать слышу корреспондента а передать не могу (удаляюсь на машине)
@@user-lk2jq8nm7y перепрошей каналы заново и выставь свои настройки!либо какойнить режим где настройки не сбрасываются...если такой есть...
За видео как обычно лайк, но хотел бы дополнить что дальность связи, помимо прочего, зависит от соотношения сигнал/шум в полосе пропускания приемника. А оно будет лучше при использовании узкого фильтра и широкой девиации.
В своё время я экспериментировал с трансиверами, например Ft-857 или Ft-817 при выборе в меню узкой девиации, они автоматически переключаются на более узкий фильтр. И слабые сигналы идут лучше. Может быть звук становится более "плоский" но зато исчезают посторонние шумы, треск, и голос становится более разборчивый. Вы тоже може это легко проверить при приёме слабого сигнала на любом из этих трансиверов.
PS. Очень удивил Воксун, неужели там два фильтра стоит?... Это редкость для портативки...
Готовы поспорить. С широкой полосой отношение сигнал/шум приемника лучше. Вот данные от Моторолы по DP1400 - Отношение сигнал / шум -40 dB @ 12.5 kHz / -45 dB @ 20/25 kHz.
Вообще у разных станций обработка может конечно отличаться разной ширины каналов. Но опять же Yaesu пишут сами в инструкциях, что WFM предназначен для высококачественного приема. Конечно можно отсечь помеху, если она находится очень рядом (в пределах нескольких кГц). Но это редкость, а вот качество сигнала будет ухудшаться всегда при более узкой полосе.
@@viva-telecom спецификации Моторолы я читал, и там сказано про ширину каналов. 12,5 и 20/25khz. Может конечно в силу каких либо особенностей их моделей на узком фильтре, конкретно в их случае, чувствительность будет и хуже, не знаю. Я в них не залазил. Но в свою Ft-60 я добавил дополнительный узкий фильтр для приёма слабых сигналов. Как она с ним работает есть видео. Но в целом так как я написал. А если хотите поспорить то возьмите сначала любой трансивер Ft-8x7 и проверьте качество приёма с разной шириной пропускания.
Тогда можно будет спорить более предметно.
Или хотя посмотрите какой ширины фильтры используются в SSB или Телеграфе. И сравните их дальность с широкополосной Fm модуляцией.
@@user-tm6ve2bu5p Понятно, что в SSB и тем более телеграфе такая большая полоса не требуется. Зависимость ширины полосы и дальности связи конечно есть. Но и качество зависит от ширины полосы, тут тоже не поспорить. Поэтому вполне допускаем, что при самых слабых сигналах более узкая полоса будет более разборчива, чем широкая из-за более высокой концентрации полезного сигнала по сравнению с помехой.
Вадим, а скажите тогда почему с шагом сетки 12,5 КГц и широкой полосой WIDE, то есть 25 КГц я не принимаю ничего из соседнего канала с шагом 12,5 КГц и работающего так же с широкой полосой 25 КГц, а так же не мешаю им (соседним каналам)? Рации на супергетеродине с двойным преобразованием частоты, ICOM IC-F16, IC-F111, KENWOOD TK-2000, TK-7360HM, VERTEX STANDARD VX-231, VX-2200, VX-4204, MOTOROLA CP140, DM2600, CM160, GM300.
Работаю на 164,2375 МГц. 164,225 МГц и 164,250 МГц никак не пересекаются, хотя мой канал с шириной 25 КГц, то есть получается 12,5 КГц вверх и 12,5 КГц вниз, то есть от 164,225 МГц до 164,250 МГц. У соседних каналов соответственно ширина канала простирается от 164,2125 МГц до 164,2375 МГц и 164,2375 МГц до 164,2625 МГц. Никаких CTCSS, DCS, DTMF и прочего не активировано на сигналинг или шумодав, каналы "голые".
Что скажете на этот пример?
Это потенциальная ширина канала, многие просто ее указывают, как wide и narrow. Фильтр приемный обычно гораздо уже. И спектр сигнала можете посмотреть. И максимальная девиация в FM обычно 5 кГц.
А при какой полосе на дольше хватит аккумулятора.
Не думаем, что будет разница по продолжительности работы.
А что за такая интересная лампа на столе?
Лампа Lofree EP502. У нее есть забавный режим свечи. Мерцает почти как настоящая.
Там же вроде 6,25 шаг?
Не путайте шаг и ширину полосы.
Здравствуйте. Вот ты говорите, что в диапазоне PMR нужно выставлять ширину Narrow при программировании радиостанции, однако на одном популярном автомобильном сайте была поднята тема про правильный выбор ширины канала на PMR диапазоне и там один из комментаторов написал такое: "На самом деле - речь о выборе широкой Wide ( 5 кГц) или узкой Narrow ( 2,5 кГц) полосы девиации при частотной модуляции. А 25 или 12,5 кГц - это шаг сетки частот. Wide предпочтительнее, если частотный спектр плотно не забит корреспондентами." При этом, утверждает, что ваша версия выставления ширины в корне неверная. Я не могу понять, кто из вас прав) У вас абсолютно противоположные утверждения! Объясните, пожалуйста😢
Здравствуйте. Посмотрите частоты PMR - viva-telecom.org/articles/pmr/
Как Вы думаете плотно ли будет забит эфир в крупных городах на этих каналах?
@@viva-telecom Думаю, что да, т.к. их всего 8. Но тот человек на утверждение, что нужно ставить узкую ширину, ответил: "Не советую отвечать на вопрос, в котором вы не разбираетесь, и просто копируете сюда чушь из Инета. Только не обижайтесь, я беспокоюсь за других участников, которые этого начитаются." Вот я и есть тот самый участник, который пытается разобраться. Я бы мог сюда скинуть ссылку на то обсуждение, но это получится реклама) Если есть желание, вбейте в поиск фразу, что я написал выше в кавычках и 1 ссылка будет на то обсуждение (там всего 15 маленьких сообщений), а то я вам огрызками его фраз сюда пишу. Может я чего не понимаю или тот человек сам не понимает то, в чем критикует других.
Правильно не полоса (широкая узкая), а модуляция FM сигнала широкая 25 кГц и узкая 12.5 кГц или ширина спектра излучения FM сигнала. По русски индекс модуляции!
У Моторолы это значение в CPS 2.0 называется "Полоса пропускания канала". Для примера.
N - 2.5
W - 5
Какие 25 и 12.5? Вы путаете ширину полосы и шаг частот
😀
@@viva-telecom это 6 лет назад обсуждали www.drive2.ru/c/470361179831664809/
@@KitChapel Хорошо.
У нас помеха искусивенная появляеться каждый день ,с вечера до утра ,на retevis rt95 на rda чипе,на широкой полосе на асю шкалу ,на узкой все исчезает ,прием передача как без помехи .На wouxun kg uv2 q,несмотря на то что гетеродинина эту же антенну наружную что и rt95,при приеме прерываеться ,,,retevis rt685 на эту же антенну ,так же как rt95,tyt 99 ,тоже норм ,как и rt95.,, quansheng k5(8) ,как ни странно как и wouxun,заикаеться на прием .Вывод: хуже всех ратали wouxun и quansheng k5.Все испытания проведены в одно время с одной и той же антенной с помощью эхорепитера и все рации на узкой полосе..Помеху ставят соотвтсвующие органы ,каждый день стабильно....Вот такие вод неоднозначные выводы
Видимо помеха возникает где-то близко от несущей. Все зависит от полосы приемного фильтра. Видимо у некоторых станций это значение пошире и помеха попадает в приемник. В портативках это не настраивается дешевых.
Заикается потому что очень чувствителен с выносной антенной. Фильтровать нужно, иначе перегруз входного тракта, и как следствие отключение.
Если на рациях выставлены разные значения полос, они друг друга не будут слышать?
Будут конечно
Не знаю на своей портивке на узкой полосе по приёму лучше чем на широкую а на передачу не зависит.
Ну смотрите сами. У нас буквально пару дней назад с железнодорожниками был случай. Motorola DP4801e не понравилось, как работает по сравнению с DP1400. Программировали они сами. Стали разбираться. Попросили сбросить файл настроек. И первое, что мы сделали, это как раз поменяли ширину канала с 12,5 на 25 кГц. В итоге составители остались довольны. Больше не меняли ничего.
@@viva-telecom есть такой нюанс. Я думаю это связано с цифровой обработкой звука в новых Моторах. Например в старенькой MTS2000 такого нет, она одинаково хорошо принимает как с широким, так и узким фильтром. А в более новой XTS5000, с узким фильтром, приём становится как будто рванный что ли...
Я эти две станции лично программировал и обратил на это внимание. И как раз ваш ролик вышел, как по заказу )
По русскому была тройка, по физике пятёрка?
Биографию хотите мою написать?