MONOPLATO EN CARRETERA, ¿MERECE LA PENA?

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  • Опубліковано 28 січ 2025

КОМЕНТАРІ • 143

  • @BIKINEROS
    @BIKINEROS  5 років тому +4

    ¿CUÁNTO CREÉIS QUE TARDARÁ EN IMPONERSE EL MONOPLATO EN CARRETERA?

    • @Marineavp
      @Marineavp 5 років тому +2

      Nunca se impondra, a menos que alguien tenga 3 o 4 bicis con distintas configuraciones para segun que ruta, por que un cicloturista "normal" tanto un dia hace solo puertos, como otro todo llaneo, o bajadas de mas de 60 por hora, o todo junto, y eso un monoplato no lo admite.

    • @antoniocapafons747
      @antoniocapafons747 5 років тому +1

      Cuando empiecen los profesionales a ponérselo,un año más o menos.

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  5 років тому

      @@antoniocapafons747 ya veremos si llega ese día, porque no lo vemos tan claro

    • @ricardonunez1311
      @ricardonunez1311 4 роки тому

      Nunca

    • @drbooming
      @drbooming 3 роки тому

      NUNCA es inutil

  • @ciclosalmozara
    @ciclosalmozara 5 років тому +2

    Utilicé durante unos meses el monoplato en road y para un uso cicloturista en zonas como Zaragoza es suficiente. Para competición y zonas con muchos puertos faltan 2 piñones aún

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  5 років тому

      Ojo que hay mención a su persona en el podcast eh

    • @ciclosalmozara
      @ciclosalmozara 5 років тому

      @@BIKINEROS 1h 15' ????☹😖 me tengo que chupar todo??? En serio????

  • @carloslopezredondo9813
    @carloslopezredondo9813 5 років тому

    Muy guapo el video, gracias x enseñarnos estos eventos a la gente q no pode os asistir

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  5 років тому

      gracias por tu comentario tio

  • @jesusdeborja
    @jesusdeborja 5 років тому

    Joder que bueno tenia la duda de cual era la diferencia entre los radios convencionales y los planos,duda resuelta buen video chavales un abrazaco

  • @YoEsTube
    @YoEsTube 5 років тому

    Cuando os ponéis a decir números con los de Rotor ... es de LOCOS!!!

  • @TheFusfusfus
    @TheFusfusfus 5 років тому +16

    Monoplato en carretera? estamos locos? que será lo próximo, calcetines cortos?

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  5 років тому +4

      calzoncillos por dentro

    • @gabrielsacchi9774
      @gabrielsacchi9774 5 років тому

      @@BIKINEROS y agujereados...

    • @juanferrer8896
      @juanferrer8896 5 років тому +1

      Frenos de varillas y un piñón a cada lado de la rueda. Ya hay monoplato,ruedas de 25 y de 28 y sterrato
      Eso sí, las varillas por dentro del cuadro☺

    • @KikoFJGS
      @KikoFJGS 5 років тому

      Están a punto de sacar cubiertas macizas también creo...

  • @andresandresafro3334
    @andresandresafro3334 3 роки тому

    Monoplato en bicis de ruta, claro que sirve, y demasiado. Todo depende de la fuerza que tengas para mover tales relaciones. Yo con 53-39 / 11-28. Uso normalmente en llano el 53-17 para tener una cadencia de alta revolución y no quedarme corto. Y para más fuerza bajo al 15 y así hasta sentirme con carencia y fuerza. Yo usaría este mono plato pero jamas usaría un plato de menos de 50 dientes. Seguiría usando el 53t. Ya que tendría más cambios para jugar, y no abría ningún problema. Me parece de lo mejor. Y en subidas usaría el 53-19-21-24-28-32-.

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  3 роки тому

      Ojo subir un 12% con 53-32 eh, ni los profesionales

  • @KikoFJGS
    @KikoFJGS 5 років тому +3

    Es curioso, en los sistemas de doble plato te ponen que no conviene usar los extremos porque se fuerza la cadena y repentinamente en los monoplato se pueden usar los 13 sin problemas para la cadena...

    • @HolandesGC
      @HolandesGC 5 років тому +1

      No es exactamente lo mismo. el monoplato esta centrado. y por muchos piñones que le pongan el ancho es el mismo.

    • @KikoFJGS
      @KikoFJGS 5 років тому

      Aún así, el monoplato queda en el centro de los dos platos, lo que hace media cadena de distancia, no dos coronas completas. La cadena siempre va a sufrir más en los extremos. Pero bueno, yo nunca he tenido problema ene ese sentido y me sale alguna relación más aprovechable.

    • @HolandesGC
      @HolandesGC 5 років тому

      YO lo tengo claro, no vuelvo a doble plato

    • @KikoFJGS
      @KikoFJGS 5 років тому

      Bueno, bueno es tener opciones y cada uno a lo suyo, yo llevo doble también en la gorda y tan contento.

    • @HolandesGC
      @HolandesGC 5 років тому +1

      @@KikoFJGS claro, claro, cada uno lo que mas le interese y guste.
      En MTB tengo plato 34 ovalado, cassette 11v 11-46. En Carretera plato 44 ovalado, cassette 11v 11-46.
      Y con eso al fin del mundo.

  • @ricardonunez1311
    @ricardonunez1311 5 років тому +5

    En lo absoluto, depende con quien salga a rodar, y tu nivel físico , si el un nivel de ellos es alto eso no funciona, eso está hecho para ciclo cross, o grabel

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  5 років тому

      👌👌

    • @GOLDENxBOY91
      @GOLDENxBOY91 4 роки тому

      Toda la razón. Yo ando en ruta y solo ocupo el plato grande(no tengo niun problema) eso sí ocupo la cadena muy cruzada, creo que al usar monoplato me sería más útil la relación 👍🏼

    • @ricardonunez1311
      @ricardonunez1311 4 роки тому +1

      @@GOLDENxBOY91 así es, solo que mono plato la relación cambia y debes estar muy óptimo para cuando te toque subir o bajar, porque si estás en un grupo que estén duró, esos extremos son indispensables en la relación de los cambiosb

  • @Marineavp
    @Marineavp 5 років тому +1

    Para los autores del video y para ese sr que tanto habla del monoplato(segun el es un matado).
    Ejemplo: Piñon de 11v shimano 11-28. con platos 34-50
    Coronas 11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28 Por abajo basta con poner un plato de 46 con una corona de 10 para igualar el desarrollo maximo. Por arriba para igualar a un 34 de plato/28 de corona grande, debemos usar el plato de 46 con una corona grande de 38.
    Para tener un escalonamiento similar a un 11-28 de 11v habria que montar esto con un plato de 46: 10-11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-27-29-31-34-37 , 17 CORONAS, Y AUN ASI por arriba nos quedamos cortos respecto a a un 11-28 con platos 34-50, como pongamos combinaciones distintas de dos platos y 11 coronas, el monoplato ya no necesitaria 17 coronas si no 20 o mas.

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  5 років тому

      Marine avp eso es, el tema es que no se solapan 8 vel, sino 3. Bien explicado tio

  • @lorenzopenapena5009
    @lorenzopenapena5009 5 років тому +1

    yo llevo 44 de plato y cassete de 9- 45 y va de muy bien

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  5 років тому

      🙌🙌🙌

    • @r.marcano1740
      @r.marcano1740 5 років тому +1

      Los saltos entre piñones deben dar risa.

    • @lorenzopenapena5009
      @lorenzopenapena5009 5 років тому

      @@r.marcano1740 pues la verda es que se notaba mas cuando llevaba doble plato

    • @r.marcano1740
      @r.marcano1740 5 років тому +3

      @@lorenzopenapena5009
      Me va Ud. a disculpar pero eso es absurdo, no tiene sentido.

  • @omarespinosa8320
    @omarespinosa8320 5 років тому +3

    Yo me he quedado corto en una bajada con un 53x11 y con monoplato creo que con mayor razón

    • @javiersierra5635
      @javiersierra5635 3 роки тому

      Y en plano con viento de espalda como te descuides te quedas corto.llevo 53-39.no entiendo como pueden llevas monoplato de 44 o 46.como dice el gallo Zugasti los piñones de 11 no giran.imagina un 10.mas que atascado en la roldana.

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  3 роки тому

      Claro claro, el 10 es para bajar solamente. No lo veo yo el 1x13

  • @pilotarixeraco8205
    @pilotarixeraco8205 5 років тому

    Yo llevo en montaña 34 y 10-50 de 12v...y carretera 52-36 y 11-30...
    Depende del nivel físico que tengas...
    Es cuestion de evolucionar en peso...estetica...etc...

  • @capalatriste
    @capalatriste 5 років тому

    Hola, muy interesante lo de la lefty pero tampoco he terminado de entenderlo. Saludos

  • @beltransuarez4941
    @beltransuarez4941 5 років тому +2

    Pero si ayer hice rutina de 80km toda con la plato pequeño pero que puta locura es eso de un solo plato...puffff

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  5 років тому

      no te agobies Beltran coño, TU TRANQUI JODER!

    • @Marineavp
      @Marineavp 5 років тому

      jajajajaja, ya sabes, por aqui uno lo recomienda, claro que nunca pasara de 40 por hora y/o ni subira puertos megaempinados, solo va de un pueblo a otro, xd!!!

  • @pablosanturtzi835
    @pablosanturtzi835 5 років тому +2

    CUANTO HAY QUE HABLAR PARA VENDER BICIS !!LA MADRE QUE ME PARIO!! Y AL FINAL SOLO VALE PARA ENCARECER NUESTRO DISFRUTE, Y NUNCA PENSANDO EN NUESTROS BOLSILLOS, MANDA COJONES. UN SALUDO REPORTEROS MAS DICHALACHEROS 🖖🏻💪🏻🦉🚴‍♂️🦎

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  5 років тому

      PABLO CALLA Y SUELTA LA PUTA PASTA YA! CAPITALISMO DE TIBURONES, aunque nadie nos obliga a comprar, ni a vender, ni a soñar (pero soñamos). Yo sueño con ser rico, y comprar un monoplano 7-50

    • @pablosanturtzi835
      @pablosanturtzi835 5 років тому

      BIKINEROS YO SUEÑO TAMBIEN PERO SIEMPRE ME DESPIERTO, MANDA COJONES

  • @DavidSanchezGav
    @DavidSanchezGav 5 років тому +3

    El de Rotor no ha dicho q vale no? Ni q no valen los núcleos de 12 y hay q comprar el específico suyo no?

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  5 років тому +2

      Nos dio por mirar el precio luego y flipamos!!!! 3500€????

    • @capalatriste
      @capalatriste 5 років тому +2

      @@BIKINEROS por 3500 pavos me compro unas alforjas y con una caja de fruta y unas bridas me pasó un año recorriendo el mundo a lo @bikecanine. Saludos

    • @capalatriste
      @capalatriste 5 років тому

      P.D. y le dan por culo a mi jefe y al mundo!!! Era importante para mí decir esto!!

  • @ArbaritorCycling
    @ArbaritorCycling 5 років тому

    Festibike es una gran feria, esta renaciendo ya que el año pasado no existia como tal. Una pena que lloviese los 3 días pero se ven cosas interesantes e incluso es una buena oportunidad para comprar con descuentos.
    Un saludo cachoperos jajajaja

  • @HolandesGC
    @HolandesGC 5 років тому +3

    Yo llevo monoplato en Carretera.
    Cicloturismo, totalmente recomendable, en competición ni de broma

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  5 років тому

      👏🏼👏🏼👏🏼

    • @MarcoRosello
      @MarcoRosello 5 років тому +2

      Si Sagan ganase carreras con monoplato, todo el mundo se anima a probarlo.

    • @joaquinsalas403
      @joaquinsalas403 5 років тому

      Pokemon

    • @Marineavp
      @Marineavp 5 років тому

      Recomendable para ti, no para los demas, yo tambien puedo decir que salgo al monte con una bici de los 90 sin ninguna suspension y por eso no se la recomiendo al resto de gente.

    • @HolandesGC
      @HolandesGC 5 років тому +1

      @@Marineavp ahora tengo que esperar su autorización para recomendar o no cosas???? usted sabe que no es recomendable para nadie??? porque parece hablar por el resto de la humanidad.
      usted puede recomendar salir al monte con una bici de los 90 sin suspensión, basándose en algún hecho, y la otra persona decidirá si le interesa o no.
      Yo especifico, que para cicloturismo, segun mi experencia es ideal, pero para competicion no lo recomiendo, ve que sencillo???? luego cada cual que haga lo que le de la real gana, pero yo recomiendo lo que me de la gana

  • @joaquindearcos9240
    @joaquindearcos9240 5 років тому

    gran video y cuidado con esos saltos que ya no estas en edad jajajajajaja.
    Un saludo bikineros .

  • @enriquecarrion5978
    @enriquecarrion5978 5 років тому +2

    Por que mono si haci enpezo el ciclismo con cambioos fijo si es asi estariamos volviendo tras y ponemos fijo atras tambien y andamos como andaban el los 60

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  5 років тому

      al tiempo colega, al tiempo

    • @enriquecarrion5978
      @enriquecarrion5978 5 років тому

      @@BIKINEROS claro lo lograran solo por meterselos por los ojos a los prefesionales pura moda

  • @tincpg2001
    @tincpg2001 5 років тому +3

    Tengo 50/34 11x23 me lo mejorais en monoplato? Imposible...

    • @Marineavp
      @Marineavp 5 років тому

      Exacto, yo ya he puesto el ejemplo del 11-28, pero si bajamos de dientes la corona grande ni de coña vamos, a alguna gente se le va la olla con el marketing.

  • @AntonioGF85
    @AntonioGF85 5 років тому

    Me encantaría que probaseis esas Cannondale, a mi también me encantaría probarlas, pero vosotros tenéis más probabilidades. Yo me quedo con la misma cara 🤔 (este puzzle...) 😂😂😂

    • @ArbaritorCycling
      @ArbaritorCycling 5 років тому +1

      en el big test (o algo asi) se podian probar bicis asi

  • @sercamblor
    @sercamblor 5 років тому +2

    Monoplato en carretera si, siempre y cuando cubriera todo el rango que te da un compact actual. Ahora mismo no lo hay, porque lo que ofrece rotor es carísimo y parece una cafetera de los ruidos que hace, así que a seguir con doble plato

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  5 років тому +1

      Eso parece, además que no vemos problema en seguir con 2 platos. En montaña era otra cosa

    • @sercamblor
      @sercamblor 5 років тому

      @@BIKINEROS de hecho el desviador de delante no suele dar problemas. El que se desajusta es el cambio trasero. Así que doble plato por ahora y para seguir

    • @juanferrer8896
      @juanferrer8896 5 років тому +2

      @@sercamblor cierto. Desde los 12 años (ahora tengo 50) ni un problema con los desviadores. Que no nos vendan la moto de que al eliminarlo evitamos problemas mecánicos

  • @davidrioruiz9952
    @davidrioruiz9952 5 років тому +1

    Llegara cuando los profesionales lo pongan, si no lo usan los pros los globeros no nos atreveremos jamás, nos puedes llamar de todo.

  • @josecarlosrodriguez8421
    @josecarlosrodriguez8421 5 років тому

    Yo de momento no lo veo,probé una fatbike monoplato y no me gustó,lo que va bien para subir no te va bien para llanear o bajar.Y el tema de ir cambiando el plato tipo pro dependiendo cada ruta/carrera no lo veo,yo al menos para mí de momento no lo veo.

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  5 років тому +1

      En MTB si o si. Carretera por ahora no

    • @josecarlosrodriguez8421
      @josecarlosrodriguez8421 5 років тому

      Yo de momento seguiré con mi kona 3 x9 ,🤣🤣🤣

  • @luzesz
    @luzesz 5 років тому

    Que carita se le queda a Edu con la esplicavion de la lefty, cuadrada dice el colega, si se ve claramente que es redonda. Jajajaja

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  5 років тому +1

      Jajajja joer claramente

    • @JavierLN
      @JavierLN 5 років тому

      La tecnología no la controlo 100% pero tengo una desde hace unos meses y es una auténtica gozada de suavidad y de rigidez. También es verdad que venía de una Rockshox Reba así que no se como es comparada con una Fox Kashima por ejemplo.

  • @sancedo2009
    @sancedo2009 5 років тому

    No me salen las cuentas,como va a ir igual un 53×11 que un 44x11!!!!!🤔🤔🤔

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  5 років тому

      44x10 se refiere, incluso 9

  • @juancarlosbruna7789
    @juancarlosbruna7789 5 років тому +7

    monoplato? creo que siempre te quedaras cojo.O bien para llanear y corto para subir o al contrario.

    • @davidmartin6911
      @davidmartin6911 5 років тому

      Yo también pienso lo mismo...

    • @Migueldelphi
      @Migueldelphi 5 років тому +3

      Pues no sé tu pero yo el 50/11 no lo meto ni bajando :)

    • @ArbaritorCycling
      @ArbaritorCycling 5 років тому

      todo es cuestion de desarrollos, pero creo que el 52/53 con el 36 es una jodida maravilla (el semi copact)

    • @Marineavp
      @Marineavp 5 років тому +1

      @@Migueldelphi Sera por que no tiras por el, pero a mas de 70 pòr hora ya te digo que si lo metes, y antes tambien, pero esa no es la cuestion, la cuestion es el escalonamiento del casette, por ej en tu caso, si el 11 te sobra, te coges un casette con un 12 de corona pequeña y tendras mejor escalonado, con la misma cantidad de velocidades.

  • @Lallamadadelsonido
    @Lallamadadelsonido 4 роки тому

    Pienso que la bici cuanta más pija sea y más tecnología más problemas nos da...lo tengo comprobado..., lo tradicional es lo mejor, menos problemas..

  • @leocanel
    @leocanel 5 років тому

    Creo que el precio del 1 x13 es muy elevado, por lo tanto hay pocos que pueden dar una opinión positiva .

  • @CarlosGonzalez-jg3kr
    @CarlosGonzalez-jg3kr 5 років тому +2

    No me cuadra... nos quieren vender la moto pero a mi no me cuadra, ni a la cadena de mi bici que le gusta ir así | y no así /

  • @mateochao1894
    @mateochao1894 5 років тому

    Muy buen vídeo, pero porque coño no me reconoce Shazam esa canción?

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  5 років тому

      porque es una versión de A little less conversation, de Elvis Presley

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  5 років тому

      ay no, es burning love

  • @joseantonioandresgomez3281
    @joseantonioandresgomez3281 3 роки тому

    el camara muy mal

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  3 роки тому

      No te preocupes, está despedido

  • @davidfs5111
    @davidfs5111 5 років тому

    Creo Froom si lo llevaría, Contador no. A los q suben de pie no los convencen en la vida.

  • @raphagijon7463
    @raphagijon7463 5 років тому

    Rotor que no cuente milongas.Eso no equivale en ninguna circunstancia a dos platos compact.Que no engañen con publicidad milonguera.Una opción si pero no sustituye a nada.

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  5 років тому

      joer que sobran 8 vel... no sé yo eh

  • @titopiedra4293
    @titopiedra4293 5 років тому

    Mientras sirva pa q haya una excusa pa ir a Madrid a beber pacharán, hacer un vídeo guapo y pasar un finde cojonudo, olé el monoplato. Pero si ye pa montar en la bici de carretera...no lo veo...con la variedad de platos y piñoneras q hay pa montar según sea la zona donde ruedas o tus capacidades, no veo utilidad al monoplato en carretera. Yo creo q puede montar monoplato aquel q quiera, faltaría más!!!pero ya no sería una bici de carretera...sería otra cosa.

  • @juliop7627
    @juliop7627 5 років тому +1

    Si los pro ponen monoplato todos llevaremos mono , tiempo al tiempo.

    • @juancarlosbruna7789
      @juancarlosbruna7789 5 років тому

      Yo creo q no influirá mucho mira el disco.

    • @juliop7627
      @juliop7627 5 років тому +1

      Quedan 2 años para que todos los pros lleven disco

  • @Marineavp
    @Marineavp 5 років тому

    Es sr miente, un 10-36 de coronas y un 44 de plato NOOO EQUIVALE A UN COMPACT 10-28 CON 50-34, basta coger una calculadora de desarrollos y verlo, que a el le valga es una cosa, que equivalga a otra cosa, es querer vendernos la moto o llamarnos tontos!!!

  • @jorgitomatabi635
    @jorgitomatabi635 5 років тому +1

    Poes yo estoy con rotor!!!! A nivel amateur con eso sobra ademas le kitas pesos!!! Eso creoooo

    • @ricardonunez1311
      @ricardonunez1311 5 років тому

      Si pudieras rodar con uno que tenga FTP de 300 Watts te faltaría un tres plato, y para bajar de peso Jajajajaja

  • @oscargarrido9493
    @oscargarrido9493 5 років тому

    Me parto. Como ha colado lo del disco, lo siguiente va a ser el monoplato. Pero no va a ser tan facil el monoplato aunque el Axs de Sram ya lleva un piñón de 10 como precursor del monoplato. Pero digo que no va a ser tan facil porque me rio yo de un tio en bici de carretera monoplato en una marcha, carrera o entreno con una zona de llano o bajada y después un buen puerto... pilla si o si.
    8 velocidades que no se usasn?? Lo que no dice es que tienes 10 o 11 en cada plato con unos saltos lógicos y "utilizables" El tema no solo es que relación utilizas, sino de cual vienes y a cual vas...
    Lo dicho, van a intentar colarnos el monoplato pero les va a costar y mucho en carretera.

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  5 років тому

      si, les va a costar un huevo. Gracias por tu comentario tío

  • @jorgitomatabi635
    @jorgitomatabi635 5 років тому +1

    Amateur monoplato
    Compitiendo todavía no

  • @ZAPATEROSUBNORMAL
    @ZAPATEROSUBNORMAL 5 років тому

    El caso es no tener cojones para entrenar subiendo puertos. Jajaja. Y de paso forrar a los comerciantes.

  • @RoninG0079
    @RoninG0079 5 років тому

    Monoplato en carretera al palco.

  • @r.marcano1740
    @r.marcano1740 5 років тому

    El monoplato en carretera es más innecesario aún que los discos.

    • @BIKINEROS
      @BIKINEROS  5 років тому +1

      Pues el monoplato no lo se, pero los discos en asturias con las bajadas que tenemos y las carretera mojadas...son la bendición!!!

    • @r.marcano1740
      @r.marcano1740 5 років тому

      @@BIKINEROS
      Menos mal que hay discos y ya podéis salir en bici.

    • @juanferrer8896
      @juanferrer8896 5 років тому

      @@BIKINEROS se trata de correr y no de frenar😁😁. Ahora en serio,entiendo tu argumento de los discos,pero aquí en el valle del Ebro no nos hacen ni puta falta: medio kilo menos y 300 euros de ahorro

  • @Marineavp
    @Marineavp 5 років тому

    Siempre los mismos argumentos y los mismos topicos con el monoplato de carretera, ya cansa oir siempre lo mismo, ¿alguien razona para dar argumentos o lo dejamos todo a los topicos sin sentido?
    !!que no se trata de ser clasico o no!!!, se trata del escalonamiento del casette, con un solo plato NOOOOO SE PUEDE, harian falta mas de 17 coronas para obtener un escalonamiento similar a un 11-28 de 11 coronas, dejaos de tanto marketing y pensad con la cabeza.
    El argumento del video vale para montaña, donde los saltos entre coronas son mas grandes y al ir a poca velocidad se notan menos.
    Claro, mucha gente sube dos piñones, ¿y de que gente habla?, por que subir o bajar piñones depende del desnivel, no de lo que haga la "gente" o "mucha gente", si quisieramos eso pondriamos un casette de montaña y no de carretera. Yo subo un piñon cuando hay que subirlo, y subo dos o tres cuando hace falta, menuda tonteria eso de "mucha gente hace tal cosa"

  • @enriquecarrion5978
    @enriquecarrion5978 5 років тому

    No sirve no inventes