마가렛 대처 덕분에 가장 수혜를 입은 계층이 빈민층입니다. 일반서민들이 가장 큰 수혜를 얻게 되었습니다. 자유주의 시장경제 정책의 가장 큰 수혜자는 부자가 빈민입니다. 대처가 집권하기 전 영국 상황을 입체적으로 이해하면 대처가 얼마나 대단한 인물인지 알게 됩니다. 대처 전후 영국은 완전히 다른 나라입니다.
1, 아이에게 우유와 2. 좋은 학교건물과 더 좋은 학교 시설과 더 수준높은 교사들 , 학교점심 무료급식, 유치원부터 대학교까지학비무료, 이 둘중에 당신은 어느것을 택하겠습니까? 자기는 매일 코카콜라, 술 담배 심지어는 마약까지 하면서 아이에게 우유 사줄 돈이 없다고 불평하는 사람들은 대부분 돈없는 시민들이 아니라 게으름뱅이들. 정말 자녀들을 위해서 부지런히 일하는 사람들은 불평할 시간적 여유도 없음.
결론적으로 철의 여인인 대처수상의 판단오류도 있었지만 영국은 이미 오래 전에 해가 지기 시작했다고 봐야 한다. 왜냐면 식민지들이 오래 전에 독립해 수탈(곡물,지하자원 등)이 사라졌기 때문이다. 거기다 대륙에 있는 독일처럼 최대시장보유국인 중국과 손을 잡아 그나마 지금까지 경제를 유지한 것도 아니었고 . . . 결국 유럽선진국에서는 드물게 IMF(국가부도)도 맞았고 . . . 뾰족한 방법이 보이지 않다. 참담한 500여년전의 모습으로 돌아가는 수 밖에 . . .
“지난 10년간, 이 망할 놈의 정부는 나라의 모든 산업을 체계적으로 파괴해 왔습니다. 우리의 산업을요. 산업뿐만 아니라 우리의 공동체, 우리의 가정, 우리의 인생까지도 파괴했습니다." 30여년 전 아주 인상깊게 보았고, 폐광위기에 처한 광산촌을 배경으로 한 수작 영화 [Brassed Off] 중의 일부 대사를다시 찾아보았다. 무자비한 대처리즘의 실체를 잘 표현한 대사라 생각된다. 영국 최초의 여성 총리인 마가렛 대처는 총리 재임시 영국병을 퇴치한다는 미명 하에 신자유주의 정책을 밀어붙여 공기업을 민영화하고, 산업 전반에 대한 구조조정을 실시했는데 영화의 배경인 탄광들의 경우만 봐도 무차별 폐쇄해 무려 250만 명의 실직자를 낸 것으로 알려졌다! 진행하시는 분이 영국근현대사전공인듯 한데 영국 최초 여성총리인 대처를 다루는 데 소장 여성 학자를 기용한 것도 굳!! 강의 진행도 아주 매끄럽고 신선해 좋네요. 아주 잘 봤습니다.
대처는 현실적으로 할수 있는 것을 해낸 사람이죠 저 당시 영국이 빈부격차 좁히는데 주력할만한 정책을 펼칠 처지가 이니었죠 우리나라가 망하기 직전이면 사람들이 힘을 합해서 기업을 살려내는데 주력해야지 그들의 돈을 끌어다써서 민중들에게 나눠주자 하는 순간 경제는 돌이킬수 없는 상태가 되어버림. 복지정책도 가진사람만 할수 있어요. 항상 과정은 생략하고 이상적인 결론만 바라보는 것은 역사를 바라보는 좋은 관점이 아니라고 봅니다. 뭐든 과정이 있는 법이죠.
20세기 복지국가들의 확대 흐름 속에서 신자유주의는 꼭 필요한 시도였죠. 대처는 신자유주의에 대한 연구를 많이 한 사람이고 이를 뒷받침하는 정책에 대한 준비도 체계적으로 잘 한 겁니다. 우리나라 보수에는 대처같은 인물이 없는 것 같아 답답합니다. 제대로 된 공부, 준비가 되어 있는 사람이 없어요.
@@galaxyy-note 근데 그렇게 안했으면 진작에 망했음. 그리고 대처가 했던 정책들 대다수는 미국도 똑같이 함. 원래 선진국으로 갈수록 제조업보단 서비스업이 발달하고 그 이후엔 금융업이 발달하게 되어 있음. 영국도 미국도 금융업이 발달한 덕분에 돈을 매우 많이 벌어들임. 금융업이 발달했기 때문에 미국으로 자본들이 몰려들어가는 거지 한국같은 주식 시장이었어봐라. 미국의 빅테크가 건재해도 그만큼 돈 못 끌어옴. 거기다 마가렛 대처가 무슨 20-30년 장기집권한 것도 아니고 미래 박살난게 건 그 후에 정치인들 탓이 더 크지. 거기다 복지 지출이 절반 가량인데 생산성은 개쓰레기면 세금으로 걷는것도 없다는 건데 그렇게 안했으면 영국은 그냥 아르헨티나 꼴났겠지. 대처가 모든지 잘한건 아니지만 신자유주의는 영국 뿐만 아니라 많은 나라들이 채택했음. 지금 제일 잘 나가는 미국은 뭐 다름?
@@galaxyy-note ???? 현재 다 죽어버리면 미래가 대체 어딨음? 게다가 대처가 물러난게 1990년인데 아직도 대처 탓을 하면 그게 더 문제 아닌가? 박정희 대통령이 재벌 특혜를 줘서 지금 한국이 이 모양이다라고 주장하는 거랑 똑같음. 실제로 맞는 말이지만 박정희 대통령 죽고 나서 수십년이 지났는데 이게 아직도 안고쳐졌다면 그건 그 후의 정치인과 국민들의 문제지 수십년전 대통령 탓을 할 수가 없음.
존경할만한 인물은 아니라 생각합니다 당시 심각한 빈부차를 줄이려는 복지정책을 난도질 했었죠 냉정하게 평가해보세요 파업은 당연한 권리이고 먹고살기 힘들어서 파업이 벌어졌으면 정부가 할 일은 협상입니다 국민의 표를 받고 당선된 의원의 발언은 비난받아야죠 즉 노동자와 자본가중 자본가들의 입맛에 맞는 정책을 펼친 인물이다 냉정한 평가를 내렸으면 좋겠네요
인플레가 발생하면 경기를 꼬라박아서 모두 허리띠를 졸라 메고 다시 경기를 살리는 방법을 쓰는데 뭔 임금 인상 파업이 정당함?그리고 뭔 경기를 정상화 하는데 자본가가 나오고 노동자가 나옴.그리스 경제가 망가질 때 무얼 했는데요?정부가 돈 찍어서 돈 뿌려서 인플레를 유발했나요?그래서 일본 보다 덜 열심히 일하고 돈은 더 받고 싶은 노동자들이 뭔 천사인 것 처럼
영국 국회의사당을 가보면 올리버 크롬웰동상이있습니다. 왕이있는 영국에서 왕을 처형한 인물이 동상으로 만들어져 아직까지 전시해있는건 왜그럴까요? 모든 인물은 공,과 가있습니다, 역사를 배운다는건 그 두개를 저울질해서 그사람이 위대한사람이다,존경받을사람이다라고 평가하는게아니라 공은 배우고 과는 반면교사삼는것에 의미가 있습니다. 그리고 그녀가 불법파업에대해서 협상을 했으면요? 지난정권과 똑같이 노조들이 파업을 다시할뿐입니다.
@@user-ym7gc3zi9h 알지도 못하면서 아는 척 한다. 한국 민노총이 뭐? 어떤데? 말해ㅏ! 독일을 비롯 서유럽은 3차 경고 파업한 후에는 무기한 파업 할 수 있고, 이에 대한 손실은 합의에 성실하지 않은 모두 고용주가 진다. 파업이 불법이다? 그럼 노동권 보장 안하겠다는거네? 그런 국가가 아시아에도 있지.. 중국, 북한.. 너같이 노동권 부정하는 애들 그냥 다 아오지 탄광 보내버려야 한다. 대처 죽었을 때, 온 브릿팝 밴드, 영국 뮤지션들, 노동자들이 축배를 들고, 축하 파티를 했는데? 독일은 알바하다 감기만 걸려도 유급휴가 받을 수 있다. 코로나 때 독일 비웃다가 한국 어떻게 됐지? 정작 독일은 외국인 국적자도 프리랜서, 자영업자 모두 현금 800만원씩 4번가량 받고, 집에서 넷플릭스 보면서 쉬었다. 한국은 마스크 끼고, 진통제 먹고 버티다가 중국, 미국에 이어 최대 코로나 확진자 나왔지? 에라이.. 사회보장제도, 사회안전망, 복지가 뭔지도 모르면서 어디 인터넷에서 주워들은거로 아는 척은..
" 당연하죠, 왜냐하면 아이가 학교에서 우유를 받지못하면 저는 우유를 아이에게 사줄 돈이 없습니다? 아이는 우유도 전혀 먹지못하며 아이의 건강상태도 나빠질것입니다? " 사지가 멀쩡해가지고 일은 안하고 정부가 후원해주는 돈으로 매일 코카콜라 담배 술(심지어는 마약까지) 먹고 아이들에게 밥도 안해 먹이고 과자나 인스턴트만 먹이는 부모들은 우유급식을 받을 권리가 없습니다. ㅋㅋㅋ 아이에게 좋은 학교를 지어주겠다는데 담배 술먹는 돈은 있고 우유 사먹일 돈은 없다고 말하는 멍청이들은 구멍빠진 독에 물붓기? 이런 욕댓은 처음 달아본다. 최소한의 자존감도 존엄도 없는 사람들은 정부를 향해 목소리를 낼 권한이 없습니다. 누가 들어주지도 않는다. " 저는 초등학교와 중학교 아이들을 위해 좋은 학교건물을 마련할 책임이 있습니다. " 대부부의 부모들은 아이들에게 우유를 제공할 여유가 충분히 있습니다. 하지만 학교건물을 제공할순 없죠." 이 얼마나 사람의 심금을 울리는 감동적인 말인가? 정말 가슴이 뭉클합니다. 자기만 잘먹고 잘살려면 대처 그녀가 무슨 정치를 하고 수천만명에게 온갖 욕과 협박을 당하면서까지 아이들 우유급식을 끊고 더좋은 학교건물을 지어주고 더 좋은 공부환경을 만들어 주려고 마음을 굳혔겠는가? 이것이 바로 우리가 무조건 민중의 대중의 목소리를 따라서는 안되는 원인이다. 왜? 민중은 대중은 나처럼 산수 계산도 제대로 못하고 몇명밖에 안되는 자기 가정식솔을 위한 수입지출 계획도 제대로 못하는 무식들이니까! 대부분의 민중은 구실을 많이 대고 그냥 선동을 좋아하고 자기비위에 맞지않는 정치인이 감옥가고 고통 받고 망가뜨려지는것을 보고 좋다고 수백만명속에 끼어서 박수치고 만세 부르는 그 순간들만 즐기는 무뇌라고 해도 과언이 아닌 생각이 없는 싸이코패스들! 많은 정치인들이 민중의 목소리를 무시하는 원인이 여기에 있다. 한 나라가 자유민주주의 선진국이 될려면 대통령이나 국회의원들만 노력해서 되는것이 아니다. 정치인들에 앞서 국민들자체의 의식이 그들의 마인드가 선진적이어야 한다. 그것은 어려운것이 아니다. 내가 대접 받고싶은것만큼 남을 대접하는것. 그것이 될때만이 정치인들도 국민들을 존중하고 국민들의 목소리를 듣는 귀를 가지게 된다. 자기들한테 이익이 되는지 해가 되는지도 생각안하고 자유가 무엇이고 민주주의가 무엇인지도 모르고 불평만 하는 국민들한테는 독재가 군림하게 되어있다. 역사가 그것을 증명한다. 대통수준은 국민 수준, 국민 수준은 대통수준.
일부 독재국가를 제외한 정상적인 선진국들도 때론 온갖 어려움을 겪었지만 그시기 해당국가의 정치인들은 나라를 위해 비난을 받더라도 온 힘을 쏟았다 하지만 한국의 정치인들 대부분은 과거나 현재나 지금처럼 나라가 어려움에 처해도 합리적인 정책을 통해 고난과 역경을 타파하기는 커녕 오로지 자신을 위한 정치를 한다
그것이 우리나라에서는 안됩니다. 왜? 국민들의 의식이 아직 선진국 수준이 아니니까요. 우리나라 정치인들은 연예인들이나 다름없습니다. 국민들에게 인기가 없으면 그냥 하차하라 하고 탄핵하고 감방에 가두고 일가족까지 인질로 삼아 온 가족의 경제적 사회적 지위를 박탈하고 ... ... 그 사례가 바로 조국이 검찰개혁을 하려다가 당한 고초가 아니겠습니까? 허위표창장때문에 4년을 가두는 선진국은 세상 끝까지 가봐도 없습니다. 후진국에도 없습니다. 윤정부가 그를 탄압해서 법무부장관에세 물러나게 한것도 있지만 국민들과 언론이 동조한 결과가 조국사태이고 정경심 사태이고 조민사태입니다. 정치인들도 사람인데 조국과 같이 일가족이 몰살을 당하는것을 경험하고싶은 정치인들이 몇명이나 되겠습니까? 그러니까 우리나라 인재들은 다 해외로 빠져나가고 지식인들은 자기들 등따시고 배부르니까 무식한 민중의 목소리에도 잠잠하고 있고 ... ... 국민들 수준이 대통 수준이고 대통 수준이 국민들 수준이라고 생각합니다. 우리나라를 바르게 세우는데 가장 필요한것은 교육체제를 개혁하여(성적 위주만 아닌) 자라나는 세대들의 의식을 완전 개선하는것입니다. 나만 생각하고 나만 잘 먹고 잘 살고 어떻게 하면 성공 할가 하는 의식에서 주위를 돌보면서 사는, 나의 여유를 여유가 없는 사람들과 나누는 - 그것이 시간이 될수도 있고 돈이 될수도 있지요. - 더불어 사는 의식으로. 이 프로젝트는 30년 50년이 걸릴수도 있고 백년이 걸릴수도 있습니다. 그럼에도 불구하고 그 누군가가 시작해야 합니다. 이걸 안하면 빈부차이가 점점 심해지고 가정들이 파괴되고 범죄율이 높아지고 더는 안전한 사회가 못될것입니다. 이 세상은 더는 나만 돈 많이 벌면 잘 먹고 잘 살수 있는 세상이 아니니까요. 긴 댓글 양해하시기 바랍니다. ㅎㅎㅎ
저가 여기에 먼저 쓴 댓글이 지워졌네요. ㅎㅎㅎ 아무런 이유없이 자기들 비위에 맞지않으면 이렇게 댓글도 지워버리는것처럼 자기비위에 맞지않으면 그냥 잘라버리는것이 우리나라의 현주소. 조국사태, 박은정 검사 해고, 준석 당대표 퇴출, 한동훈은 법무부 장관 노릇은 안하고 이재명 조국 죽이기에 목숨걸고 하다가 맥이 빠져서 총선때는 힘을 못추더니 총선에 패하자 잘라버리고 ... 그것이 우리나라 현주소.
저가 여기에 먼저 쓴 댓글이 지워졌네요. ㅎㅎㅎ 아무런 이유없이 자기들 비위에 맞지않으면 이렇게 댓글도 지워버리는것처럼 자기비위에 맞지않으면 그냥 잘라버리는것이 우리나라의 현주소. 조국사태, 박은정 검사 해고, 준석 당대표 퇴출, 한동훈은 법무부 장관 노릇은 안하고 이재명 조국 죽이기에 목숨걸고 하다가 맥이 빠져서 총선때는 힘을 못추더니 총선에 패하자 잘라버리고 ...
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대처는 국가운영을 거의 기업운영처럼 생각했네. 수익구조가 떨어지면 정리해고하고 국영기업도 돈든다고 민영화시켜버리고. 국가운영에 재정건정성도 중요하지만 일반서민들도 살수있게 해줘야지. 국가운영은 이윤창출이 목적이 아니쟎아.
마가렛 대처 덕분에 가장 수혜를 입은 계층이 빈민층입니다. 일반서민들이 가장 큰 수혜를 얻게 되었습니다. 자유주의 시장경제 정책의 가장 큰 수혜자는 부자가 빈민입니다. 대처가 집권하기 전 영국 상황을 입체적으로 이해하면 대처가 얼마나 대단한 인물인지 알게 됩니다. 대처 전후 영국은 완전히 다른 나라입니다.
빌리엘리어트 시대적배경이 저당시 파업이었구나
재밌네요
나라는 맥도날드가 아니다
저렇게악독같이성공을했으니 냉정한성격이 드러나긴하네
돈없는 시민들한테는 악마가 맞네요
1, 아이에게 우유와
2. 좋은 학교건물과 더 좋은 학교 시설과 더 수준높은 교사들 , 학교점심 무료급식, 유치원부터 대학교까지학비무료,
이 둘중에 당신은 어느것을 택하겠습니까?
자기는 매일 코카콜라, 술 담배 심지어는 마약까지 하면서 아이에게 우유 사줄 돈이 없다고 불평하는 사람들은 대부분 돈없는 시민들이 아니라 게으름뱅이들. 정말 자녀들을 위해서 부지런히 일하는 사람들은 불평할 시간적 여유도 없음.
@@suzannelibrownrigg8241혹시 술 담배 마약하시는분인가요? 뭔 댓글에 엄청 쓰셨네
돈없는 시민에게 베네쥬엘라는 낙원일까??
@@JasonPark-2023 저렇게 경제를 왜안살릴라고하는데 가장쉬운방법이면서 어려운방법이기고한게 시민죽이고 경제살리는정책인데 생각해봐 모든공기업 민영화시켜서 정부돈아끼면서 국민들한테 떠넘긴다고생각해봐
경제는사는데 시민들은 죽어나가겠지? 이게 악마지 천사겠냐ㅋㅋㅋㅋㅋ
나라는 돈나가는게적으니 좋고 경제는 사는데 시민은죽어나가고 ㅋㅋㅋㅋ 깊게좀생각해봐
나라란 국민이 우선이란 법조항을 ㅋㅋㅋ
돈없는 시민들한테 악마처럼 보이는거지 왜냐 나보다 돈있는 놈들이 더 벌거든 그러니 악마처럼보이는건데 실상은 저렇게 안하면 돈 없는 놈들은 그냥 굶어 죽었겠지
나라의 오메가이자 알파는 경제다..
이게 제일중요하다
그 미국도 인플잡는다고 금리20프로 쳐올려서 서민들 죽어나가도 그냥한다 왜?
안하면 나라가 망하니깐..
인플레이션 잡은거만해도 대처는 할일 다한거임...
월래 급변할때 극단적으로 해야되 ..
안그럼 이도저도 안되거든..
멍청하긴 그래서 지금 영국이 살아났냐? 결국 다 망하는 길로 가게 만든 원흉인 걸 지금도 모르다니 정말 답이 없다
서민이나 빈자의 편에 서 있는 것처럼 말하지만 정작 하는 것은 빚내서 돈 푸는 것 밖에 못하는 것과 당장 욕을 먹더라도 궁극적으로 탈출할 수 있는 기회를 주는 것, 무엇이 가치있는 것일까. 서민을 팔아먹는 악마는 오히려 누구일까.
정말 공감이 갑니다
그 악마들은 아르헨티나에 많이 있었죠...
포퓰니즘 좋아하는 우매한 대중들은 어느 나라 어느 시대나 많이 있죠. 그것을 이용하지 않고 돌파하는 정치인이 진정한 애국자입니다.
대처의 신자유주의 정책이 서민들의 가난을 궁극적으로 탈출할수있는 정책이었나? 오히려 빈부격차는 심해졌는데? 영국 국민들 대다수가 대처를 증오한 이유가 있지않겠어?
@@user-ke5fe8jy5s 맞아요 받지도 못하는 국민연금 개혁하고
노령연금,노인지하철 무료탑승 같은 포퓰리즘 다 없애버려야 됩니다
북해 유전 이야기 등은 쏙 빠졌넴
서민들이 살기힘들었겠네요..
이게 참.... 약간 상황이 전쟁에 이기기 위해 희생된 병사들 같아서 평이 극단적으로 나눠질수밖에 없네
대처의 정책을 비판할수있수는있음
하지만 아무리 생각해봐도 당시 심각했던 영국병을 단기간내 타파할 방법은 저방법뿐이였음.
2차세계대전이 끝나고 대영제국이 3류국가로 전락했다고 절망하는 영국국민의 자존감을 높여준 총리라는건
변함없는 사실임.
정책의 부작용에 대해서는 이견이 있을 수 있으나 효과는 확실했음
?? 실제로 3류 국가로 만들어 버린 총리인데....
3류?아르헨티나 보다 나은 국가인 건 확실하군.이미 미국에게 패권이 넘어 간 이후이면 3류 국가 책임은 전혀 없는 총리인 것도 확실하고
그래서 지금 영국이 일류국가인가? 브렉시트이후 폭망각인데
@@user-hb9hm2rp5v 브렉시트 마가렛이 했나 ㅋㅋ 그전까지 대영제국이지 지금 브렉시트해서 저지랄이지
플라스틱 회사가 아니라 세계적인 기업 ici 아닌가요? 그렇게 말하니까 무슨 중소기업 처럼 들리네....?
이래서 정치에 관심 가져야한다
아님 이런 인간이 지배자가 된다
이런 인간이 누구요 ?
민주당 극성 지지자같네 전체적으로 평가해야지 한쪽만 보고 비판하는 수준
적어도 니보단 능력있고 정치 잘했음
@@user-familyguydude 머래니? 내가 정치인이니? 육갑을 떨어라 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-familyguydude 내가 정치하냐? 아주 육갑을 떨어라 ㅋㅋㅋ
결론적으로 철의 여인인 대처수상의 판단오류도 있었지만 영국은 이미 오래 전에 해가
지기 시작했다고 봐야 한다.
왜냐면 식민지들이 오래 전에 독립해 수탈(곡물,지하자원 등)이 사라졌기 때문이다.
거기다 대륙에 있는 독일처럼 최대시장보유국인 중국과 손을 잡아 그나마 지금까지
경제를 유지한 것도 아니었고 . . .
결국 유럽선진국에서는 드물게 IMF(국가부도)도 맞았고 . . .
뾰족한 방법이 보이지 않다.
참담한 500여년전의 모습으로 돌아가는 수 밖에 . . .
대처 진짜로. 애국자이면서 영웅입니디!!!!
미쳤네
영국 제조업을 없애버려서 지금 영국이 노답이 된거 같음
“지난 10년간, 이 망할 놈의 정부는 나라의 모든 산업을 체계적으로 파괴해 왔습니다. 우리의 산업을요. 산업뿐만 아니라 우리의 공동체, 우리의 가정, 우리의 인생까지도 파괴했습니다." 30여년 전 아주 인상깊게 보았고, 폐광위기에 처한 광산촌을 배경으로 한 수작 영화 [Brassed Off] 중의 일부 대사를다시 찾아보았다. 무자비한 대처리즘의 실체를 잘 표현한 대사라 생각된다. 영국 최초의 여성 총리인 마가렛 대처는 총리 재임시 영국병을 퇴치한다는 미명 하에 신자유주의 정책을 밀어붙여 공기업을 민영화하고, 산업 전반에 대한 구조조정을 실시했는데 영화의 배경인 탄광들의 경우만 봐도 무차별 폐쇄해 무려 250만 명의 실직자를 낸 것으로 알려졌다! 진행하시는 분이 영국근현대사전공인듯 한데 영국 최초 여성총리인 대처를 다루는 데 소장 여성 학자를 기용한 것도 굳!! 강의 진행도 아주 매끄럽고 신선해 좋네요.
아주 잘 봤습니다.
아르헨 독재한 정치질도 웃긴거지만 사실상 아르헨티나 국민이 동조한건 영국이 전성기에 전 세계의 남의땅 뺏어러 지랄해놓은거 아닌가 ㅎㅎ 당시 영국도 전쟁하는게 힘들었는데 대처도 정치적 이유로 보낸거임
압사 사고 ,파업(처음으로 이김)
부유층 계급 .
너무 비슷하다 롤모델이라해도 믿것다
아직 경제는 못살려지 살리면 칭찬받지
혜성이 너무 똑똑하고 사랑스러워❤❤❤
결론은 현재 브랙시트. 대처가 말한대로 가는군요
영국이 망하는 이유
대처 < 메르켈
박정희 > 문재인
민영화해서 벌어들인돈이 다 나라빚갚는데 쓰이거니 복지에 쓰이면몰라 우리나라는 다 중간에 해쳐먹기때문에 절때하면안됨
영국이란 나라의 고질적 병증의 상징 같은 존재라는 말. 결국 영국은 그런 정치를 청산하지 못했기 때문에 오늘의 쇠락과 붕괴로 이어지고 있는 것.
진짜 서민들한테는 악마가 따로없었겠다
대처는 현실적으로 할수 있는 것을 해낸 사람이죠 저 당시 영국이 빈부격차 좁히는데 주력할만한 정책을 펼칠 처지가 이니었죠 우리나라가 망하기 직전이면 사람들이 힘을 합해서 기업을 살려내는데 주력해야지 그들의 돈을 끌어다써서 민중들에게 나눠주자 하는 순간 경제는 돌이킬수 없는 상태가 되어버림. 복지정책도 가진사람만 할수 있어요. 항상 과정은 생략하고 이상적인 결론만 바라보는 것은 역사를 바라보는 좋은 관점이 아니라고 봅니다. 뭐든 과정이 있는 법이죠.
이 나라에서 그런 합리성을 기대하면 안 됩니다
20세기 복지국가들의 확대 흐름 속에서 신자유주의는 꼭 필요한 시도였죠. 대처는 신자유주의에 대한 연구를 많이 한 사람이고 이를 뒷받침하는 정책에 대한 준비도 체계적으로 잘 한 겁니다. 우리나라 보수에는 대처같은 인물이 없는 것 같아 답답합니다. 제대로 된 공부, 준비가 되어 있는 사람이 없어요.
아무일도 안하면 비난도 않지만 ㅠㅜ
국민들이 저 정도로 미워하면 ..망한 정치가이자 마녀지..무슨..
좋은 평가도 상류층.특권층들이 책상머리에서 자기들 재산이 더 많아졌다고 추켜세우는것밖에 안됨.
배댓 한번 해보고 싶어요
신자유주의 덕분에 모두 민영화시키고 빈익빈 부익부가 점점 커져서 지금의 상황에 온거고 맹바기가 따라 하려고 맥켄지에 전부 밀어줌 아들은 이사로 있고ㅋ 민영화 시킬거면 정부가 필요없지 세금도 내지말고
노멘클라투라, 공산사회 민중(:노동자/농민)민주 체제가 부익부빈익빈이 훨씬 심하죠... 당간부,위원회등 (준)공무원층만 부자, 나머진 배급받는 민중. 58:27 최고핵심이 물가안정인데, 대충 스킵하죠?ㅋ 오히려, 빈곤층이 가장적은 체제가 보수체제입니다.
@@luchador2111 신자유주의의 폐해를 얘기하는데 뭔 동문서답 하시네
여거서 다룰만한 인물이 아닌듯한데.. 그럼 고르바쵸프가 더 낮지 않나? ㅎㅎ
낮은 뭐냐? 문맥상 낫 같은데 글자 똑바로 쓰자
댓글
우리나라도 마가릿대처같은 철의여인이 나왔으면~~
대처의 사상이나 행로가 우리나라 수장 중 누구와 비슷할까요?
이명박
신자유주의로 따지면 이명박
IMF 때 알짜 기업 그냥 헐값에 넘긴 대통령... .빈부격차 심하게 만든 그분이요..
그래도 대처는 명박이처럼 자기재산 증식은 안했지.
대한민국도 비슷한거 같은데 진짜 우리도 필요한데 여기저기서 나라 망하는 소리가 들림
3:50 대처의 플라스틱 회사 재직시의 사진을 보고 생기가 없다느니 영혼이 없다느니 하는 저 영혼없는 꼭두각시들을 보라! 저런 것들도 같은 한표를 행사한다는게 Democracy의 비극이다.
제발 제발 이사람 한국인 아니어라 제발
@@another8109 경계성 지능을 가진 인간들도 유튜브하는 좋은 세상, 개돼지들도 똑똑하면 아이큐 60 가까이 된다던데... 개돼지는 아니겠지?
@@another8109 경계성 지능을 과감히 자랑하는 이 우둔함은 도대체 어디서 나오는걸까?
@@singhkhanmusashi6307 제발 한국 사람 아니어라 제발 제발 번역기 돌린거여라 제발..!!!
@@another8109 제발 제발 경계성 지능이어라~~ 제에발~~남의발~~~
대처같은 사람이 없었음 지금의 영국도 없었다고 봐야함 그나마 대영제국 까지는 아니더라도 이정도 위상으로 남은것도 대처덕이라고 봄 욕안먹고 미래박살내면서 지지율 유지하는게 나라에 좋은게 아님
미래박살내면서 지지율 유지하는게 나라에 좋은게 아니라는데 이해를 전혀 못하신거 같은데 대처는 정확히 미래박살내면서 당장의 현재만 바라본 인물인디요
@@galaxyy-note 근데 그렇게 안했으면 진작에 망했음. 그리고 대처가 했던 정책들 대다수는 미국도 똑같이 함. 원래 선진국으로 갈수록 제조업보단 서비스업이 발달하고 그 이후엔 금융업이 발달하게 되어 있음. 영국도 미국도 금융업이 발달한 덕분에 돈을 매우 많이 벌어들임. 금융업이 발달했기 때문에 미국으로 자본들이 몰려들어가는 거지 한국같은 주식 시장이었어봐라. 미국의 빅테크가 건재해도 그만큼 돈 못 끌어옴.
거기다 마가렛 대처가 무슨 20-30년 장기집권한 것도 아니고 미래 박살난게 건 그 후에 정치인들 탓이 더 크지. 거기다 복지 지출이 절반 가량인데 생산성은 개쓰레기면 세금으로 걷는것도 없다는 건데 그렇게 안했으면 영국은 그냥 아르헨티나 꼴났겠지. 대처가 모든지 잘한건 아니지만 신자유주의는 영국 뿐만 아니라 많은 나라들이 채택했음. 지금 제일 잘 나가는 미국은 뭐 다름?
@@MelodySorrow 맞는 말도 있는데 미래 박살낸건 대처가 맞죠 이걸 부정하면 안되죠
@@galaxyy-note ???? 현재 다 죽어버리면 미래가 대체 어딨음? 게다가 대처가 물러난게 1990년인데 아직도 대처 탓을 하면 그게 더 문제 아닌가?
박정희 대통령이 재벌 특혜를 줘서 지금 한국이 이 모양이다라고 주장하는 거랑 똑같음. 실제로 맞는 말이지만 박정희 대통령 죽고 나서 수십년이 지났는데 이게 아직도 안고쳐졌다면 그건 그 후의 정치인과 국민들의 문제지 수십년전 대통령 탓을 할 수가 없음.
@@galaxyy-note그래서 그 상태의 영국 고대로 갔으면? 대처 말고 다른 대안은 있음? 손가락질 입털기는 누구나 함ㅋㅋ
28:00 파업을 해서 영국이 망했다고 하는 건 과도한 것임. 파업을 정치적으로 잘 해결하는 게 정치지, 파업을 매도하는 것이 정치의 의무는 아님.
민주노총 ㅋㅋㅋㅋㅋ 하하하하하하
민노총ㅋ ㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋ 신선놀음하고 자빠졌네
ㅋㅋㅋ ㅈㄴ 무식한 생각이네
왜 자기 힘으로 자기가 잘 살려는게 아닌 남의 거 빼앗어서 지 잇속 챙기는 추악한 탐욕으로 물든 집단적 땡깡 들어주는게 정치라고 전제하는지 ㅋㅋㅋ
상황의 진실 수상으로서의 부족한 책임감과 정의로운역부족으로
영국 마가렛대처 수상은 금수저로 태어나
똑똑하고 준비되어가는 수상으로 거듭나더라도
보편적인 서민의 삶을 몰라서 들여다보지않는
자세 때문에 볼품없는 인생 말로가 되었다
하나만 알고 둘은 모르는 말씀.!!
위기의 순간에 현명한 "대처"를 한 인물..
현명하긴 메르캘 총리하고 비교해보면 답안나오는 정치인임
당장을 위해 미래도 생각안한 멍청이일뿐 그 이상 그 이하도 아님
빌런
영웅인 줄 알았는 데 레이건에 넘어간 멍청이
위선자들과 맞서 싸우며 국민들 지킨 영웅. 대처 같은 지도자가 이 나라에도 왔으면..
감사합니다
지금도 빈부격차 양극화 불평등으로 인한 출산파업으로 나라 망했는데...
나라 숨통을 확실히 끊어버리는 확인사살이 빨라지겠군요...
이여잔 좋은 지도자는 아니네요.
서민의 적이군요
민영화의 결과는 보시다시피..
대처 같은 인물이 한국에 필요함
일개 나라가 강해지기 위해선 제조업체의 파업이 없어져야 합니다,
노동자의 파업은 나라의 산업이 붕괴되는 근원이자 물가 인상 및 수출에 치명적이므로
정부는 산업체와 근로자의 요구를 잘 조화시켜 불법 파업을 방지 시키는 것이
최대의 과제 입니다.
중국이나 북한은 파업이 없어요
이민추천 합니다
혼자 다 쳐먹어도 인민들이 파업없는 북한 가시면 되겠네요...
전체주의적인 사고방식이네
마가렜 대처…. 서민 학살자네
대신 국가는 전체를 살려지
@@user-cy8yc1fl7r그냥 장기적으로도 국가말아먹은 위선자일뿐
잉?? 뭐가 찾기 힘들어?? 박정희 몰라?? 한국에서 대모? 사형이다...한편으로 국가의 영웅이고 살인자다....ㅋㅋㅋ
신자유주의... 이 시대엔 좀비 자유주의라 불리죠. 이제는 전세계 좌,우 어느 정치인도 주장하지 않는 완벽히 실패한 이념. 아이러니 하게도 우리나라엔 이제 와서... 신자유주의 외치는 분들이 계시죠
본인들 세계관에서나 실패했지 ㅋㅋ
@@user-cx8cm3ql4b ㄹㅇ ㅋㅋㅋ 누가 보면 공산주의는 대성공한 줄
욕은 먹어도 할일은 하셨네... 차라리 누구처럼 돈 퍼주는 공약을 남발했으면 총선도 이겼을텐데..
국유화 등 공산사회주의 시각으로 귀결되네😢 인두세만 있는게 아닌데, 그 개념도 모르네, 법인세 상속세 등도있고... 그리고, 58:27 최고핵심이 물가안정인데, 대충 스킵하네ㅋ 오히려, 빈곤층이 가장적은 체제가 보수체제인데...
패널중 한심한 복지사회 드라이브에 오도된 사람들이ㅈ있네요
너가 연예인으로 누리는 큰 수입을 약자층을 위해 내 놓아 보아 나라에만 내놓으라 하지 말고
왜 이리 감정적으로 대하시나? 의견이 다를수도 있지
국가의 존립을 흔드는 노조는 정리해야한다. 회사와 노동자가 적정한 선에서 타협해야 한다. 강성귀족 노조는 문제다.
그냥 젊은시절 잘했고 나이먹고 판단 흐려지고 막말하고 일찍 은퇴했어야 하지않았나싶다 결론은 마녀였다
존경할만한 인물은 아니라 생각합니다 당시 심각한 빈부차를 줄이려는 복지정책을 난도질 했었죠
냉정하게 평가해보세요 파업은 당연한 권리이고 먹고살기 힘들어서 파업이 벌어졌으면 정부가 할 일은 협상입니다
국민의 표를 받고 당선된 의원의 발언은 비난받아야죠
즉 노동자와 자본가중 자본가들의 입맛에 맞는 정책을 펼친 인물이다 냉정한 평가를 내렸으면 좋겠네요
파업과 불법파업 구분도 못하는 민노총 ㅋㅋㅋ
인플레가 발생하면 경기를 꼬라박아서 모두 허리띠를 졸라 메고 다시 경기를 살리는 방법을 쓰는데 뭔 임금 인상 파업이 정당함?그리고 뭔 경기를 정상화 하는데 자본가가 나오고 노동자가 나옴.그리스 경제가 망가질 때 무얼 했는데요?정부가 돈 찍어서 돈 뿌려서 인플레를 유발했나요?그래서 일본 보다 덜 열심히 일하고 돈은 더 받고 싶은 노동자들이 뭔 천사인 것 처럼
지나친 비대해진 복지를 둘이고 경쟁력을 높이려고 한 관점이 있겠죠.
복지가 많다는건 상대적으로
세금을 많이 내야된다는거죠ㅋ
영국 국회의사당을 가보면 올리버 크롬웰동상이있습니다.
왕이있는 영국에서 왕을 처형한 인물이 동상으로 만들어져 아직까지 전시해있는건 왜그럴까요?
모든 인물은 공,과 가있습니다, 역사를 배운다는건 그 두개를 저울질해서 그사람이 위대한사람이다,존경받을사람이다라고 평가하는게아니라
공은 배우고 과는 반면교사삼는것에 의미가 있습니다.
그리고 그녀가 불법파업에대해서 협상을 했으면요? 지난정권과 똑같이 노조들이 파업을 다시할뿐입니다.
@@user-ym7gc3zi9h 알지도 못하면서 아는 척 한다. 한국 민노총이 뭐? 어떤데? 말해ㅏ!
독일을 비롯 서유럽은 3차 경고 파업한 후에는 무기한 파업 할 수 있고, 이에 대한 손실은 합의에 성실하지 않은 모두 고용주가 진다.
파업이 불법이다? 그럼 노동권 보장 안하겠다는거네? 그런 국가가 아시아에도 있지.. 중국, 북한.. 너같이 노동권 부정하는 애들 그냥 다 아오지 탄광 보내버려야 한다.
대처 죽었을 때, 온 브릿팝 밴드, 영국 뮤지션들, 노동자들이 축배를 들고, 축하 파티를 했는데?
독일은 알바하다 감기만 걸려도 유급휴가 받을 수 있다.
코로나 때 독일 비웃다가 한국 어떻게 됐지?
정작 독일은 외국인 국적자도 프리랜서, 자영업자 모두 현금 800만원씩 4번가량 받고, 집에서 넷플릭스 보면서 쉬었다.
한국은 마스크 끼고, 진통제 먹고 버티다가 중국, 미국에 이어 최대 코로나 확진자 나왔지?
에라이.. 사회보장제도, 사회안전망, 복지가 뭔지도 모르면서 어디 인터넷에서 주워들은거로 아는 척은..
" 당연하죠, 왜냐하면 아이가 학교에서 우유를 받지못하면 저는 우유를 아이에게 사줄 돈이 없습니다? 아이는 우유도 전혀 먹지못하며 아이의 건강상태도 나빠질것입니다? "
사지가 멀쩡해가지고 일은 안하고
정부가 후원해주는 돈으로 매일 코카콜라 담배 술(심지어는 마약까지) 먹고
아이들에게 밥도 안해 먹이고 과자나 인스턴트만 먹이는 부모들은
우유급식을 받을 권리가 없습니다. ㅋㅋㅋ
아이에게 좋은 학교를 지어주겠다는데 담배 술먹는 돈은 있고 우유 사먹일 돈은 없다고 말하는 멍청이들은 구멍빠진 독에 물붓기? 이런 욕댓은 처음 달아본다. 최소한의 자존감도 존엄도 없는 사람들은 정부를 향해 목소리를 낼 권한이 없습니다. 누가 들어주지도 않는다.
" 저는 초등학교와 중학교 아이들을 위해 좋은 학교건물을 마련할 책임이 있습니다. " 대부부의 부모들은 아이들에게 우유를 제공할 여유가 충분히 있습니다. 하지만 학교건물을 제공할순 없죠." 이 얼마나 사람의 심금을 울리는 감동적인 말인가? 정말 가슴이 뭉클합니다. 자기만 잘먹고 잘살려면 대처 그녀가 무슨 정치를 하고 수천만명에게 온갖 욕과 협박을 당하면서까지 아이들 우유급식을 끊고 더좋은 학교건물을 지어주고 더 좋은 공부환경을 만들어 주려고 마음을 굳혔겠는가?
이것이 바로 우리가 무조건 민중의 대중의 목소리를 따라서는 안되는 원인이다.
왜? 민중은 대중은 나처럼 산수 계산도 제대로 못하고 몇명밖에 안되는 자기 가정식솔을 위한 수입지출 계획도 제대로 못하는 무식들이니까!
대부분의 민중은 구실을 많이 대고 그냥 선동을 좋아하고
자기비위에 맞지않는 정치인이 감옥가고 고통 받고 망가뜨려지는것을 보고 좋다고 수백만명속에 끼어서 박수치고 만세 부르는 그 순간들만 즐기는 무뇌라고 해도 과언이 아닌 생각이 없는 싸이코패스들! 많은 정치인들이 민중의 목소리를 무시하는 원인이 여기에 있다.
한 나라가 자유민주주의 선진국이 될려면 대통령이나 국회의원들만 노력해서 되는것이 아니다. 정치인들에 앞서 국민들자체의 의식이 그들의 마인드가 선진적이어야 한다. 그것은 어려운것이 아니다. 내가 대접 받고싶은것만큼 남을 대접하는것. 그것이 될때만이 정치인들도 국민들을 존중하고 국민들의 목소리를 듣는 귀를 가지게 된다. 자기들한테 이익이 되는지 해가 되는지도 생각안하고 자유가 무엇이고 민주주의가 무엇인지도 모르고 불평만 하는 국민들한테는 독재가 군림하게 되어있다. 역사가 그것을 증명한다.
대통수준은 국민 수준, 국민 수준은 대통수준.
지금 이나라에 필요한 정치인!
이나라의 정치수준과 국민수준은 인구소멸로 망하는 나라 딱 그 수준이네요...
일부 독재국가를 제외한 정상적인 선진국들도 때론 온갖 어려움을 겪었지만 그시기 해당국가의 정치인들은 나라를 위해 비난을 받더라도 온 힘을 쏟았다 하지만 한국의 정치인들 대부분은 과거나 현재나 지금처럼 나라가 어려움에 처해도 합리적인 정책을 통해 고난과 역경을 타파하기는 커녕 오로지 자신을 위한 정치를 한다
그것이 우리나라에서는 안됩니다. 왜? 국민들의 의식이 아직 선진국 수준이 아니니까요. 우리나라 정치인들은 연예인들이나 다름없습니다. 국민들에게 인기가 없으면 그냥 하차하라 하고 탄핵하고 감방에 가두고 일가족까지 인질로 삼아 온 가족의 경제적 사회적 지위를 박탈하고 ... ... 그 사례가 바로 조국이 검찰개혁을 하려다가 당한 고초가 아니겠습니까? 허위표창장때문에 4년을 가두는 선진국은 세상 끝까지 가봐도 없습니다. 후진국에도 없습니다. 윤정부가 그를 탄압해서 법무부장관에세 물러나게 한것도 있지만 국민들과 언론이 동조한 결과가 조국사태이고 정경심 사태이고 조민사태입니다. 정치인들도 사람인데 조국과 같이 일가족이 몰살을 당하는것을 경험하고싶은 정치인들이 몇명이나 되겠습니까? 그러니까 우리나라 인재들은 다 해외로 빠져나가고 지식인들은 자기들 등따시고 배부르니까 무식한 민중의 목소리에도 잠잠하고 있고 ... ...
국민들 수준이 대통 수준이고 대통 수준이 국민들 수준이라고 생각합니다.
우리나라를 바르게 세우는데 가장 필요한것은 교육체제를 개혁하여(성적 위주만 아닌) 자라나는 세대들의 의식을 완전 개선하는것입니다. 나만 생각하고 나만 잘 먹고 잘 살고 어떻게 하면 성공 할가 하는 의식에서 주위를 돌보면서 사는, 나의 여유를 여유가 없는 사람들과 나누는 - 그것이 시간이 될수도 있고 돈이 될수도 있지요. - 더불어 사는 의식으로. 이 프로젝트는 30년 50년이 걸릴수도 있고 백년이 걸릴수도 있습니다. 그럼에도 불구하고 그 누군가가 시작해야 합니다. 이걸 안하면 빈부차이가 점점 심해지고 가정들이 파괴되고 범죄율이 높아지고 더는 안전한 사회가 못될것입니다. 이 세상은 더는 나만 돈 많이 벌면 잘 먹고 잘 살수 있는 세상이 아니니까요.
긴 댓글 양해하시기 바랍니다. ㅎㅎㅎ
저가 여기에 먼저 쓴 댓글이 지워졌네요. ㅎㅎㅎ
아무런 이유없이 자기들 비위에 맞지않으면 이렇게 댓글도 지워버리는것처럼
자기비위에 맞지않으면 그냥 잘라버리는것이 우리나라의 현주소. 조국사태, 박은정 검사 해고, 준석 당대표 퇴출, 한동훈은 법무부 장관 노릇은 안하고 이재명 조국 죽이기에 목숨걸고 하다가 맥이 빠져서 총선때는 힘을 못추더니 총선에 패하자 잘라버리고 ... 그것이 우리나라 현주소.
저가 여기에 먼저 쓴 댓글이 지워졌네요. ㅎㅎㅎ
아무런 이유없이 자기들 비위에 맞지않으면 이렇게 댓글도 지워버리는것처럼
자기비위에 맞지않으면 그냥 잘라버리는것이 우리나라의 현주소. 조국사태, 박은정 검사 해고, 준석 당대표 퇴출, 한동훈은 법무부 장관 노릇은 안하고 이재명 조국 죽이기에 목숨걸고 하다가 맥이 빠져서 총선때는 힘을 못추더니 총선에 패하자 잘라버리고 ...
말이 철의 여인이지
막가파 극우 꼴통x
뭐가 발전하고 노조를 어쩌고?
저런 수단 아녔어도 결국 해결할 수 있는
문제들였음
영국을 가난하게 만든 신자유주의 .. 지금의 영국을 보라!!!
사회주의때문에 지금 영국이된거지...미국을 보라~~
@@user-ib4zb4uq2x 미국의 빈부격차가 얼마나 심한데.. 현재 잘 나가는건 부자들 뿐임. 서민들 죽어남
그냥 땡깡만부리던 사람
을 잘 때려잡은 사람이 대처임
역시 대처 아줌마가 선각자지 우리도 강력한 대처같은 분이 나타나시길 ~