Alessandro Orlando e il "persiano" Tsetan Gyurman.
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- Опубліковано 21 тра 2012
- Il "Contastorie" Orlando insiste nel dire che Tsetan Gyurman è persiano e che sin dai primi anni del novecento ha girato il mondo per apprendere ed ispirarsi nella realizzazione dei suoi tappeti. Primo, il Gyurman non è persiano ma tibetano. Secondo, non ha neanche settant'anni, quindi, come può aver frequentato nei primi anni dello scorso secolo i luoghi e i personaggi che il Contastorie menziona? Terzo, non disegna ne annoda tappeti, ma è un imprenditore filantropo, come potete vedere in questo sito www.samlingschool.net/pages.ph... , che ha fondato la sua azienda nel 1974. E pensare che Tsetan fu ospitato alcuni anni fa proprio dall'emittente per cui lavora l'Orlando; non solo, ma fu proprio lui a presentarlo e, vi assicuro, questo tibetano trapiantato in Nepal non aveva certo un centinaio d'anni.
Insomma, invenzioni vere e proprie al solo scopo di vendere un tappeto in più spacciandolo per una OPERA D'ARTE UNICA. Che squallore! - Навчання та стиль
![SGARBI SHOW a TeleMarket: "Siamo nella merda" [3/4]](http://i.ytimg.com/vi/lzuYRYBjuEQ/mqdefault.jpg)
Viaggi improbabili in epoche di fantasia, fantomatici incontri con Picasso, titoli di tappeti inventati di sana pianta... Semplicemente geniale!
ma ha anche dei difetti
Semplicemente disonesto...
Ha visto del blu e del rosa nel tappeto e ha inventato di sana pianta un'amicizia con Picasso, un genio vero
Non importa. L’importante è prenotare
Spettacolo sto morendo
Quella erre che ogni tanto viene pronunciata alla francese è semplicemente stupenda...
La storia vuole che tsetan gyurman sia arrivato a New York passando dalla Georgia arrotolato in un bochara russo
Meraviglia
Tra un blocks e l'altro.
Il Bochara è sempre il Bochara
Non ti stai per caso dimenticando del figlio del sole, il principe sultano keishon?
Nome di tappeti: Bestemmie in Francese
Storie di tappeti: Sceneggiature scartate di Cinecittà
Sguardo: Rubato a Mago Gabriel
Voce: Luca Ward
4:26 si può notare l'esatto momento in cui inventa il nome del tappeto. La Commedia dell'Arte in chiave contemporanea.
"Alessandro, mi sembra un po' ' caro.. Alessandro è troppo piccolo, non so dove metterlo.. Che mi importa a me? Tu intanto chiama e prenota!!" cit. Orlando 🤣🤣🤣🤣
Perché questa è storia! (cit.)
Quello che non capite è che questi tappeti aumentano di valore solo perché li ha presentati lui e sono documentati in questi video. Mi è venuta voglia di avere uno Faccincani in casa.
ATHOSSS!!!
Chissà perchè tutti lo vogliamo
Ma un multiplo mi raccomando, e che sia BELLO, meglio di un pezzo unico BRUTTO
Il piú grande pallista nella storia della televisione. Lo adoro.
Il tappeto acquisisce valore solo per la storia che lui ti racconta
Cade in terra come un petalo, fantastico.... Come il petalo di una rosa 🌹
Leopardi fatti da parte, qui abbiamo L'Orlando.
il racconto di Tsetan cacciato dal suo paese per i suoi tappeti visionari e influenzato dai colori di tutto il mondo è una delle leggende più belle di Orlando, spero l'abbia inventata lui anche se non sono sicuro perchè Tony sostiene la stessa storia, secondo me però gli vai contro troppo sul serio basti pensare al famoso maestro orientale che dedica la sua opera al milan (un evidente asciugamano da spiaggia usato) passato alla storia chapeau :D
Ma insomma.. qui è chiaramente da penale.
Tra l'altro Telemarket l'hanno chiusa proprio per questo, per paura di un maxi processo..
Recentemente Orlando ha ammesso di aver allegramente ricamato fantastorie per vendere determinati pezzi. Del resto ai piani alti dell‘Elefantino gli chiedevano proprio quello: vendere qualsiasi cosa
Sì, ma non è mica legale eh..
È il sale che rende gustoso il prodotto
@@lucaricci7827 il 90% claim pubblicitari sono falsi , a partire dai cereali fit , il cui secondo ingrediente é lo zucchero , alla mozzarella proteica che ha le stesse proteine di una mozzarella normale ....a tutti i prodotti integratori alimentari che promettono questo o quello , un tappeto non fa differenza anche perché alla fine era lo stesso prezzo che trovavi all'Ikea (faccio per dire) ma con una storia più affascinante
Talmente convincente che ho provato a telefonare adesso
Comunque era veramente bravo ad inventarsi al momento i nomi dei tappeti e i vari significati
Viaggio mistico con dilatazione evidente delle pupille dovuto a qualche sostanza dove fa incontrare picasso con geppetto e keishon il figlio del sole
È il 2023 e sono le 23 , cosa ci faccio su questo video ,perché orlando è diventato una delle persone piu iconiche della mia vita
Devo risponderle che , purtroppo, se Orlando è una delle persone più iconiche della sua vita, lei non sta messo bene. Dovrebbe trovare un bravo psicoterapeuta, confidarsi con lui, prendere qualche pillolina che lui saprà certamente consigliare. Dai, non la prenda male, sto solo scherzando.
Quest'uomo innanzi tutto ha una dote della quale non può indirizzarsi il merito, ovvero il timbro.
C'è nato. Poi è abile perché il grande venditore non vende mai il prodotto,ma l'idea che ci sta dietro.
Per venderne una devo costruirci una storia, breve e concisa ma che sappia schiudere interessanti percorsi e nuovi scenari mentali.
Fatto questo ha concluso il suo lavoro.
Ragazzi non toccatemi il Maestro Orlando!! Come lui nessuno mai😍😍😍 UNICO
E chi lo tocca. Vedevo 10 anni fa a telemarchet questi tappeti e ne ero affascinata, mi pento di non aver acquistato almeno uno. Mi chiedo ma oggi si trovano ancora sarei felice di sapere l indirizzo grazie
Sono accuratamente chiusi nelle cassaforti di chi li ha comprati e sta aspettando l’occasione buona per ANDARE DAI 100 MERCANTI A VENDERLI A QUANTO VOGLIONO
Neanche Neil Gaiman in Sandman ha narrato storie così belle!!!
Keyshaaannnn, il tappeto degli dei, a soli...da scontare ancora!
il Picasso dei tappeti 😂
SI MA NON CASH
Keishaaaaaan! FIGLIODELSOLEH
Orlando, mi dici, ne ho comprato uno basta lasciami stare NO. Non devi avere paura a prenotare, tu puoi prenotare tutto quello che vuoi, ma non devi pagare tutto quello che prenoti, ah?
@@Shiro_Weiss_ e non voglio sentire Orlando è troppo grande, Orlando è troppo piccolo, ARROTOLALO!
Fantastica l'ascesa artistica del giovane Tsetan Gyurman negli anni 20 e 30, soprattutto se consideriamo che non era ancora nato!
Miracolooooo ...........
E Tsetan si dava del tu con Picasso. Ahahahah
Aahhaha me lo ricordo l'asciugamano del milan! Puntata sublime!
Più bello di un Piet Mondrian...be non esageriamo😂😂😂😂😂
Ahaha.. ma poi è orripilante quel tappeto..
talmente convincente che stavo provando a chiamare ora....
Signori questo tappeto è un omaggio a "FUTURBALLA": morto!!!😂😂😂
Nel senso che è un omaggio alle balle che Orlando dirà in futuro per vendere questi tappeti.
1924. Il Numero 7 che omaggia il Futurismo. Fortunato Repero. EPICO
Fortunato Depero
Il movimento di camera sul tappeto del 31 è incredibile
Questo video fantasioso ma controllato sta al delirio lisergico Keyshon come E.T. sta ad Apocalypse Now
sta cosa dell'evve moscia retrattile indica un forte disturbo bipolare
Elena hai chiamato fabiana.... Te la detto gianluca. Sembra un codice cifrato per dire che dopo si fa un ammucchiata
a me hanno sempre fatto paura quelli di telemarket con le le loro pazze fandonie su pezzi evidentemente brutti. ho sempre pensato che se anche solo gli telefonavi per chiedere qualcosa poi non te li toglievi piu di torno. capaci di presentarsi a casa tua con una testa di rabarama o le palme di schifano o un faccincani a prospettiva multipla.
No, non è così. Sotto il profilo della procedura commerciale erano molto corretti. Venivano SOLO se lo spettatore prenotava qualcosa, portando solo l'oggetto prenotato. Io ho da loro acquistato un diamante in blister per mia moglie, analisi gemmologica del professor Carlo Cumo di Valenza, noto importante esperto, oggetto assolutamente rispondente alla certificazione. Qualche tempo dopo ordinai un servizio in argento inglese, quattro pezzi. Oggetto bello, ma con una piccola ammaccatura non dichiarata. L'ho segnalato al rappresentante di Telemarket che l'ha incartato e riportato in sede senza problemi o costi. Poi avevano al loro interno personaggi che raccontavano balle per vendere un oggetto in più ..... ma questa è un'altra storia.
@@polomarco1948 sono d’accordo. Io comprai un quadro di Schifano e mi stupii della grande correttezza e professionalità.
Nessuno:
UA-cam: 2012: no dai è troppo presto
2013: non sei pronto
2014: no ora c’è cicciogamer89
2015: no ora tiene botta minecraft
2016: forse l’anno prossimo
2017: no ora ha spopolato salvini
2018: no ci sono i migranti morti
2019: no c’è la crisi di governo
2020: vai distogli l’attenzione dal corona virus
In quale lingua oscura aria terra e fuoco hanno lo stesso significante ?
Mama mia che bello che è,spettacolo a 35 mila euro,da scontare
cenci da spolvero o canovacci da cucina cinese
Sono emozioni... Veramente tappeti emozionanti... Grazie Orlando regali emozioni
E' vero, per chi ama le false storie e le banalità le emozioni sono tante.
@@polomarco1948Taci
@@Wuxibo ma vai a cagare te i l'orlando!
Fantastico
Non mi devierai dal mio keijan del sultano ferjid, caro il mio Orlandone
Più bello di un Piero Dorazio.
😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱
Certo che lo prendo sul serio. Lui, tollerato dalla rete per cui lavora, induce potenziali clienti a pensare che questi annodati siano pezzi unici legati al mondo dell'arte ed antichi nella progettazione. Ciò consente d' avere un maggior profitto economico illudendo chi compera; visto che questi tappeti sono annodati seriali, riproducibili sia per colore che per dimensione. Mitizzare questo individuo vuol dire condividerne i mezzi e gli intenti, ed io non ci sto.
Tappeti con scarpe, borse, cappelli, intitolati come i quadri. Chissà quanti ci sono cascati.
beh, ok... pero' qui siamo al limite della truffa. Chiaro che chi si fa truffare da Orlando è un sempliciotto, ma nemmeno si puo' tollerare queste pratiche commerciali, no?
@@fedefournier hai ragione, è come chi scagiona quella ladra di Wanna Marchi dicendo che " è colpa di chi ci crede".
Quest'uomo venderebbe anche tappeti fatti da me! E io non ho fatto tappeti!
I più clamorosi sono quelli con le scarpe e con le borse, che cerca di spacciare per abiti degli anni '20 ahahaha
Quest'uomo poteva fare il doppiatore e invece
Comunque Orlando mica sceglieva cosa doveva presentare e cercare di vendere, anzi gli davano tutta la m... I fondi di magazzino diciamo, che è anche il motivo per cui spesso e volentieri si rivede lo stesso quadro o oggetto più e più volte. Spesso è volentieri erano cose su cui non ci sarebbe stato nulla da dire... Lui era un venditore, sicuramente pagato a provvigioni quindi o vendeva o non portava a casa la pagnotta. Poi oggettivamente se uno comprava un tappeto così su TeleMarket forse meritava di essere truffato. È il vecchio discorso di Sgarbi su i truffati da Vanna Marchi & co. Ora quelli erano davvero criminali, volevano migliaia di euro per far togliere il malocchio dal mago Do Nascimento, minacciavano ecc... TeleMarket alla fine gonfiava i prezzi di quadri e oggetti normali, per poi scontarli riportando a prezzi più o meno di mercato, a volte sempre altissimi, però comunque il quadro te lo portava a casa e te lo appendevi alla parete. Orlando è un personaggio... Ne ho conosciuti di venditori con tanta lingua e cantastorie, ma bravi come lui mai. Comunque non comprerei neanche una bottiglietta d'acqua venduta da lui 😂
Le lamentele scritte alla proprietà arrivavano numerose. Tuttavia, considerando che faceva fatturati altissimi, nulla gli è mai stato rimproverato. Pertanto il responsabile delle indicibili minchiate dette è la proprietà. I venditori non erano pagati a provvigione ma a contratto. Certo, se non facevi un certo fatturato in un certo tempo li non lavoravi più. Che raccontasse frottole ed errori tecnico/storici lo sapeva benissimo anche lui, ma a lui non interessava minimamente ....... anzi, per lui era un grande divertimento.
@@polomarco1948 hai ascoltato l'intervista a Dario Moccia durante il lockdown? Lo dice chiaramente che sparava minchiate, inventata nomi e storie... Purtroppo per me tutte le televendite così sono una gran truffa...
Se non ricordo male i prezzi finali andavano tra i 600 e gli 800 euro circa, consegna compresa: al di la dei gusti non mi sembrano affatto prezzi esagerati ( almeno in questo caso)...😉
@@ludovicomancosu4066 sì io parlavo dei prezzi iniziali che erano gonfiati e su cui cucivanp queste storie, vere e proprie balle.
É un grande
In passato ho già scritto, mandato mail, telefonato per questo ed altro, senza nessuna soddisfazione.
Io non sono iscritto a Facebook, e non intendo farlo.
07:31 scuola guida :-)
I quadri sono belli però (per una volta)
Aria, terra e fuoco
Chi mi sa dire il nome esatto della rivista nominata al minuto 1:14?
Michelle pfeiffer
il confine tra l’esaltazione del bene da vendere e la truffa é molto molto molto labile
Mi ha convinto: compro tutto
Perchè non scrivi direttamente ad Alessandro Orlando ciò che hai riferito in questo video?
Cercalo su Facebook, anche lui ha la sua pagina.
Perché ha paura di essere sbugiardato.
Se c'è una cosa che Alessandro conosce sono i quadri, e questi non sono i tappeti: sono veri e propri quadri, nell'olimpo dell'arte con Rabarama e il maestro Faccincani.
Bello poi quello coi cappelli... non lo metterei neanche in bagno.
Manco quello con le borse..
Al numero 7 sono svenuto...
Accento toscano, accento francese, erre moscia a comando, un quadro preoccupante 🤣🤣🤣🤣🤣
La erre moscia retrattile è da oscar
Domanda, ma se Zetan o come si chiama, negli anni 20, incontrava Picasso a Parigi ed è ancora vivente, quanti anni ha sto tizio, 200?????
😂😂😂😂😂😂🔝🔝🔝🔝🔝🔝
Ma non esiste sto tizio. Tutto inventato.
Sei un imbecille.
Il grande Tsetsan Kyurman ha ormai 130 anni, che è l'età media nei popoli della saggia Persia dove non usano coloranti artificiali nei cibi, ma solo i succhi d'erba.
Orlando patrimonio dell'UNESCO
🤣🤣🤣
Il Picasso di Oriente..... un rapido luk
2:20 è disegnato coi pennarelli da qualche bambino
Che bello il picasso d'Oriente ahahah
Setan ghermant 😂😂
ma gli altri motivi dei traslochi.....erano SCAPPARE DALLA FINANZA?
A parte che sono di una bruttezza unica, a parte che non ho capito quanti anni ha sto Guyrman, visto che creava sti tappeti negli anni 20/30 ed è vivente. Depero e Balla si rivoltano nella tomba. Ps. Il Picasso d'Oriente...ma per piacere!
O comprato dell disgjmsm 1933 e brlissimo , 2021 non dittelo s nessuno
Ma perché continua a negare il suo pazzo amore per i tappeti?!ci andrebbe pure a teatro con un tappeto indossato..si sbrodola di complimenti e poi ci confessa che non li ama.. è proprio un bischero
Chi è Orlando ?
Nel 1930 era contemporaneamente a Parigi e Agadir in Marocco 🤣🤣🤣🤣🤣
Ho imparato che esistono le croste anche tra i tappeti
Ho capito il tuo intento,nel pubblicare questi video; però sai benissimo che ci sono commercianti che applicano esattamente la stessa sua strategia pur di vendere.
Magari senza "enfatizzare" così tanto la storia del tappeto, ma sicuramente impbrogliando; Orlando aveva il compito di vendere, inconsapevole sarebbe finito su UA-cam dopo anni. Allora sarebbero da accusare tanti venditori di tappeti....e tu lo sai
Sembrano i tappeti che trovi da Ikea
Qualcuno di questi tappeti l'ho visto anche al Maury's...
E James Tufenkian ? Anche lui mica scherza
...dal sito ilmercanteditappeti:
Io ho toccato con mano alcuni esemplari del marchio Tufenkian Carpets e debbo dire che erano molto ben fatti, con buonissimi materiali e colorazioni appropriate. Erano copie di tappeti Agra, Sultanabad, Serapi, Pechino; quest’ultimi con la decolorazione delle lane per dare loro una “patina antica”. Sono realizzati in diverse parti del mondo, come già detto da Alberto, ed uno dei fornitori è il noto Tsetan Gyurman Sharestha (www.designcarpets.it/it/clienti.html), produttore tibetano riparato in Nepal che dovrebbe avere, almeno secondo uno sciocco televenditore noto per la sua inaffidabilità, più di cento anni.
Sui prezzi bisogna rilevare che ultimamente sono stati proposti a cifre veramente basse. Questa settimana una ditta di televendite li ha proposti, tanto per fare un esempio, uno per l’altro a meno di 700 € per un 2,50 x 2,00, ovvero sotto le 140 €/m².
Non ho molta simpatia per i tappeti??? E il keishon fatto dal figlio del sole per l'imperatore Farshid??
Farshid era il figlio del sole mi sa
Guardati l'intervista a Off Topic di Radio 24 e capirai tante cose di Orlando
@@savethemercury dove la trovo ?
@@cama5093 ua-cam.com/video/fTlgfggqFb8/v-deo.html
Io pagherei soltanto x sapere cosa guarda sempre in alto a sinistra mentre parla
Guardava persone che lo disturbavano chiacchierando. Siccome inventa un sacco di balle, se lo distraggono perde la concentrazione su quanto racconta.
Tappeti dell’ikea
Inutile....lo riconosco...ho problemi...chiedo umilmente aiuto...continuo a riguardarlo. Qualcuno mi aiuti
Prova con lo Xanax, venti goccine ..... magari ripetute .....vedrai che risolvi.
Anche io soffro di qst malattia sono le 5 di mattina ... lo guardo da ieri
0:24 pronuncia il nome del sacro tappeto
Il Futurismo nasce nel 1909. Nemmeno le basi, oh.
Un colto ignorante
Neanche io sono iscritto a FB perchè mi sta sui coglioni.
Però so che lui è iscritto. Tutto qui.. ;-)
Ma che tappeti squallidi 😂 almeno quell altro era figo
Ma come hanno fatto ad andare avanti tutti quegli anni !?😱ma chi ha comprato ? Mah !!! Inpiegabile
All'epoca hanno venduto una enormità di oggetti. Soltanto le scelte spinte da mania di protagonismo del Presidente Corbelli, investimenti nello sport ed altro, ha portato al fallimento. Orlando faceva il fatturato più alto di tutti i venditori. Per questo, nonostante le continue segnalazioni fatte al Corbelli sulle minchiate dette (anch'io ne parlai con lui) nessun provvedimento fi preso nei suoi confronti. Questo non depone certo a favore dei clienti che acquistavano da Orlando con grande fiducia.
Zezzan gherma tezzan Germam antoine griezmann il Picasso di roncadelle
Bis. Sol. Ascoltere
Al min 7.23 dice... Vi devo confessare una cosa, promettente di non dirlo a nessuno.... Mannaggia a dio stava in televisione!!! Come si fa a dire una cazzata del genere.. Mah!!!!!!
Lei ha ragione, ma lui è un esperto in sciocchezze.
ma c'è qualcuno che glieli compra?
ricordo abbastanza chiaramente che il principe Bijan in una puntata ospitò proprio Tsetan Guyrman in persona, tra l’altro nell’intervista traspariva chiaramente che schifava i suoi tappeti… questo Tsetan era una persona di mezza età o anziana… comunque era assolutamente impossibile che avesse potuto fare quei tappeti negli anni ‘30 come dichiara Orlando.
Certo, era una trasmissione di Telemarket presentata da Bijan e ......... Alessandro Orlando in coppia. Gyurman aveva meno di sessant'anni e parlò molto delle sue attività in inglese con Orlando, lingua che lui conosce molto bene.
Comunque sparera' tante cazzate ma a me piacciono questi tappeti
personalmente alcuni tappeti li ho accquistati, ovvio non per speculazione mi piacevano come disegni e come qualità non sono malvagi oltretutto il prezzo era inferiore a certi tappeti che si trovano nei negozi di arredamento
Poi ok magari le storie di fantasia di Orlando sono fuorvianti.
ma i tappeti ripeto non sono male.
goose cat comunication acquistare un tappeto su una televendita non è un crimine. Ma vendere un cencio da 4 soldi spacciandolo per ciò che non è assolutamente, si chiama truffa 😬
@@marcodambrosio5996 certo
ma io non difendo telemarket , e sono altresi consapevole che i prodotti da loro venduti non sono rarissimi , ma per mia esperienza posso dire che i tappeti da me accquistati sono buoni prodotti con prezzi accettabili che per arredare una casa possono andare bene .
e chiaro che 5000 o 6000 euro per un tappeto non li avrei mai spesi , probabilemete i prezzi di vendita non erano molto distanti dal loro vero valore reale piuttosto loro partivano da prezzi gonfiati ad arte , per poi vendere gli oggetti piu o meno al loro valore reale di mercato
@@goosecatcomunication k
Esatto, succede anche, ad esempio, con i listini delle auto o dei cellulari: pompati ad arte per far vedere che poi lo sconto è "importante"(ma chissà perché in questi, ed altri casi, nessuno si lamenta...)
Questi personaggi durano poco o niente,e per vivere si mettono in proprio facendo credere di essere cresciuti professionalmente
2023 Lavora ancora in TV (ormai da più di 30 anni) a vendere quadri su almeno un paio di Canali del Digitale Terrestre più fa anche le dirette qua su UA-cam (canale YT orlando arte)
"Ne resterà soltanto uno il suo nome è Alessandro Orlando highlander"
Ma i tappeti sono tinti nel succo d'erba?
Dice così per dire che hanno tinte naturali e non sintetiche. Sono cose che diceva lui per invogliare all'acquisto, assieme a tante altre balle .....
Li userei in garage per salvare il cemento dalle macchie di olio
Pensi signor Marco che quanto dice non è cos' astruso. P.J. Ford nel suo libro dedicato al tappeto orientale, racconta di una sua conoscente che aveva un enorme Saruq così detto "americano" sul pavimento del box per non macchiarlo con l'olio.
@@polomarco1948 io non me ne intendo ma se avessi i soldi e fossi un esteta che sa apprezzare un tappeto di sicuro non andrei a comperarlo da sto ciarlatano.
Questi video mi fanno solo ridere.
Buona serata 😉
@@marcoroadrunner8739 penso che abbia ragione.
1:08 "Bellissimo. Bellissimo"
A mi me par na merda
Accumulazioni di scarpe? 🤔
È strano, ma si, fernandez arman faceva accumulazioni di scarpe come opera d'arte... Credevo fosse una stronzata inventata sul momento🤣
Oh inventati o no , alcuni sono proprio belli
Se avessero un prezzo normale sarebbero ganzi
Voglio un faccincani
Io sono il mipote di tsetan e donfermo ntutto e a agadir ho fumato erba con reperobe il nonno di orlamdo
Anche questo Arman chi è ? Attenzione Attenzione Attenzione....all'anno, alla città, attenzione a tutto....D'accordo, però signori alla fine stanca,ma così tanto che se notate bene anche i responsabili di scena,chi sta dietro alla telecamera,non vedono l'ora che finisca tutto...notate che in studio ogni tanto sentiamo rumori,fracass,mentre lui cerca di attirare l'attenzione, questo vuol dire che della sua diretta non gli frega niente a nessuno !!! Alla fine lo hanno mandato,non solo per le cretinate inventate o per l'odiens che ormai era basso,ma proprio la persona era diventata noiosa pesante non credibile...
Non sono un esperto, ma quei tappeti non dovrebbero perdere valore, dato che sono stati piegati in 4, e quindi rovinati?
Come rovinati? Su dai .........