【機動戦士ガンダム】最大の激戦なのに戦闘開始から4時間ほどで大勢が決した戦いについてのみんなの反応集【ア・バオア・クー】【ソロモン】【アクシズ】【ソーラーレイ】【アムロ】
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- Опубліковано 22 сер 2024
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#ゆっくり解説
#面白いスレ
#ガンダム
4時間で4万人の命が失われてるの怖すぎる
一週間で50億人死んでる世界から見たら誤差だよ誤差
あかん(あかん@@user-ng4go1hk7z
@@user-ng4go1hk7zわろた（諦め）
連邦から見たら、一年未満の期間に総人口の半数を殺されているわけで、極悪なジオン星人に報復！報復！報復！ってノリだからね。
現実世界でも実際戦闘している時間って短いんだよね。
４時間って実は長い方。
もっと長い事が有るって言うだろうが、時間の大半が『移動時間』。
歩兵同士でも緊張と疲労で数時間戦うのがやっとだし、戦闘機なんか全力出したら満タンでも10分くらいでガス欠だからねぇ
関ヶ原の戦いは6時間だったそうだな
塹壕とか作るから長時間戦場に居られるわけで、敵の弾が飛んでくる中に長時間はもたないね。
沖縄は5ヶ月粘った
シュガーローフの戦い
ギレンが死んだのが敗因じゃなくて、ドロスが沈んでから均衡が破れて戦局が変わったんだと思う。
ギレン総帥も「ドロスもってくれよ」とア・バオア・クー防衛の要として頼りにしてましたからね。
ドロスとドロワが堕ちたから補給路は絶たれた
ギレンが死んでから出てきたMS部隊が殆ど役に立たなかったのも一因
学徒兵だからね
キシリア配下・ドズル配下のベテランパイロットはSフィールドに参戦したため、Nフィールドのドロスの防御は脆弱だった
そのSフィールドも、アムロの活躍でガトーらMS部隊が大損害を受けてドロワが落ち、さらにデラーズ艦隊の敵前逃亡で守備が崩壊した
ドロスが落とされてMSの補給が出来なくなり弾切れ続出
→押し込まれるの流れだと聞いた
連邦を押し返せるって確信してた総帥が妹に撃たれたからしゃあない
なお総帥が撃たれてから数分でドロスとドロワが沈んでいるので、撃たれてなくてもかなりのダメージが蓄積していたので遅かれ早かれ撃沈は免れない模様
@@user-rr4kl5wh9s 総帥の口振りからドロスが想定以上の活躍していたことが伺われる
ドロスが落とされそうになった時点での対応策が用意されていたはずだが、妹のせいで司令部からの指示が一時的とは言え一番大事な時に途絶えたせいでNフィールドが抜かれたかと
あと、本来はジオングがSフィールド防衛にあたらないとならないのにガンダムに執着したのも大きい
多少のMSに取り付かれるのは諦め、ガンダムを無視して残存艦隊を落とす事に専念しろと命令しなかった妹は無能
@@user-rr4kl5wh9sというよりその数分の指揮の空白が原因で崩れたとも。
@@gochi8560 言うてジオングも作中じゃ試作兵器の未完成品扱いでシャアに割り当てる機体が他に無いから仕方なく使ったという感じだったし、加えてシャア自身のニュータイプとしての能力もその時点じゃまだ未知数という状況でちゃんと戦力評価して有効に使えというのもまあまあ無茶な話だからなぁ…
@@user-cn9dp1gp8y いやいや、不安視しながらも出撃早々に一撃でマゼラン沈めて、その爆発にサラミス巻き込んで「よーし！」って言ってガンダム探し始めるじゃん？
あれ、ジオング火力あるしそこそこ使えるわ、艦隊に損害与えキシリア命令にとりあえず従った、俺はガンダムとタイマンしに行く、あとは任せたじゃあの
みたいな身勝手な戦闘にしか見えんけどなあ
現実でもバルチック艦隊が休み時間かってくらいの間で壊滅したりしとるから、終わる時は結構あっさりなもんよ。
それに1stガンダムの場合泥沼化したのは開戦〜テレビシリーズ開始までの間くらいで、後は半年くらいでフルスロットルだからね。そりゃ１個１個の戦いは短いさ。
二射目を打たせるわけにはいかないので連邦は侵攻しないわけにはいかなかった。 二射目を脅しにジオン有利に停戦協定迫られる危険もあった。
ドロスとか撃ち落とされた時点でジオンの負けだと思うんだけど、連邦が落とせると被害覚悟して攻撃しているところを圧倒的だと言っていただけだよギレンは、ギレンの指揮あればとかいうけどあんな大型艦引かせる余裕があるとは思えん。
どこまで公式の設定かは知らないけど、一説によればギレン死亡からドロス撃沈までの時間は15分だか20分だかという短い時間とのこと
いくら指揮系統が乱れていたとはいえたかだか20分程度で撃沈まで持っていかれたのなら、実態としては相当押し込まれていたというか、総攻撃のための下準備が進んでいたと思うんだよね
ドロスは、前進させよって命令されたまま、あの暗殺のせいでほったらかしにされた
命令どおりずっと前に進み続けてたドロスはつっこみすぎて撃沈された
一応、キシリアはあそこでやらなきゃあの先やれる機会はなさそうなのでギレンが身内でもやるとわかった以上やるしか無かったと思います🤣
ジオン全体で観たらキシリアは戦犯だけど、キシリアの立場から考えたらもう兄を〇る以外無いしその状況を作らない場合はデギンが和平してしまう可能性大なのでどの道詰んでたというね‥ギレンは戦争に関しては頭のキレる天才だったけど人間の心の機微を読み切れなかった‥
キシリアを批判する向きが多いが、ギレンの権力と犯した罪を考えればあれはほぼ最適解
国王◯し＋和平潰しだから
それにこのチャンスを逃せば、自分がギレンに◯されかねないし
欲を言えば、ドロスとドロワを前進させる前に◯るべきだった
ドロスとドロワの艦長がキシリアの想定より無能過ぎたね
ジオンに押し返すほどの戦力はないが、連邦もカツカツでイケイケな上層部は霧散。ギレンの言う通り10年戦えるというのもあり得たかも。ただしめっちゃグダグダ…
関ヶ原が応仁の乱に変わるのね😮
一年戦争ってテレビ本編だけでも、「ルウム戦役」「第一次〜第三次の地球降下作戦」「ガルマ戦死」「ジャブロー攻略」「ソロモン攻防戦」「ア・バオア・クーでの決戦」と、結構な数の分岐点あったんよね。
特に「ルウム戦役」と「ジャブロー攻略」で優位を取れなかった段階で、ジオン軍側の勝利条件は完全に潰されたと言っていい…。
そのとおりだと思います。そして一番の誤りは「ジャブロー強襲をしてしまった」事だと思います。これにより多数の戦力と、何よりもジャブローからの打ち上げを阻止できなくなった。北米キャルフォルニアベースの司令官は、自分達の存在価値が「ジャブローを監視し、艦隊の打ち上げを阻止する」事にあるのを忘れてしまっていたのかなと。
ガウにズゴックを搭載する時点でかなり迷走してますよね。
@@user-hv2ov2gi4w空輸でしか間に合わなかった場所の部隊までかき集めたのでは？
そもそも攻勢の規模が小さいですものね。各戦線の防衛戦力を除いた余剰戦力を必死に集めて相当無理して攻勢に出たのでしょう
敵宇宙戦力の打ち上げ直前にジャブローの位置が判明したので乾坤一擲で今出せるギリギリの戦力でがむしゃらに攻めたのだと思います
@@user-xe9dq1cj9g アントニオ・カラスも優秀だった？
バトルフィールドみたいにゴチャゴチャ戦争をガンダムで体験してみたい
交戦するにあたって１射単位で中央指令室の指示が必要ではあるまいに
ギレン暗殺のタイミングで砲火が弱まるってのが今ひとつ腑に落ちない
まあね
設定ミスだよね
デラーズがドロス沈没前に早々に敵前逃亡したことにすれば、まだ話はわかったけどね
連邦もジオンもボコボコやられてるのに圧倒的ではないかとか言ってたギレンが狂ってることに気づいていない人多いよね。
ジャブローのモグラさんたちが星一号作戦続行させたから勝てたらしい
ジオンがゲルググを1機生産してるのに対して、連邦はジムを10機生産してるからな。そりゃ負けますわ
ジム10機だったらボールは20機ぐらい生産されてたのかな。
@@moko9441 でもってコスト的にザクの何割か増しなヅダが採用されなかったのも分かるなと。
やはり数を揃えんと負けるわ…。
太平洋戦争末期みたいだ
とりあえず、ジオン側の配置はこんな感じですね。
・Nフィールド：ドロスを始めとする大部隊が配置され、キマイラ隊や海兵隊などの精鋭部隊も投入されている。
・Eフィールド：カスペン戦闘大隊が配備されたところ。終盤でジオン軍が脱出に使用した。
・Sフィールド：ドロワが配備されたところ。デラーズやシャア、ガトーがいた。
・Wフィールド：描写がないため、詳細は不明。
Ｎフィールドが主攻正面ですが、ここにシオン側の主戦力を拘束し続けた所に連邦軍の采配の妙があると思います。Ｓフィールドは助攻役ですが全ての艦艇とMSが上陸を目指したため、MS守備隊やジオングを航宙撃滅戦に回さざるを得ない。そして１部隊でも上陸してしまうと長い掃討戦が始まってしまう。実際にかなりのMSと艦艇が上陸してしまい、結果は泥沼の掃討戦が始まってしまう。たぶんＳフィールド側はコロニーレーザーの発射予想地点ですよ、だから主攻はア・バオア・クーを盾にしているんじゃないかと。
Wフィールドは何かしらの後付けや外伝制作の為に取ってある感。
残存艦艇集めた第1がいるSが連邦の主力MS隊って設定があったはず
@@zinsoku3641この戦いで連邦は100隻以上も艦艇を投入してるから25隻しかいないSフィールド攻略艦隊が主力はありえないんじゃない？
1stだとミライやブライトがソーラ・レイ後の自軍残存戦力を「いかにも戦力不足」と言ってるくらいだから、全然圧倒的物量じゃないんだよな
絶対数はそれでもまだ上だろうが、動画内で言ってるように攻勢側は数多いのなんて当然だし
安易に「連邦の圧倒的な物量で短時間で押しつぶしたんだよw」みたいなこと言う人がいなくて良かった
圧倒的だったら降伏無視してズムシティ落としてたからな
そもそもコロニーレーザーで連邦の3割か消し飛んでるから頭おかしなるで
色々考察してる方の意見で、キシリアがギレン暗殺しなければ連邦を押し返せた説は面白いと思います
失敗したら連邦はしばらくコンペイトウから先に行けなかったよね
なんなら、キシリアに殺される口実になった公王殺しをやらずに、ソーラ・レイの照準をゲルドルバじゃなくて連邦艦隊の中心に向けてたら連邦艦隊の1/3どころか半分を消し飛ばせてたなんて話もあるからなー
まあ、公王殺しやらないとこっそり和平結ばれて、連邦側から公王とレビルが仲良く並んだ画から戦闘停止命令下されちゃうから、内部分裂始まりそうなジオン側と、戦力的にゲルドルバよりも更に酷い状態になってる連邦で、どっちの士気低下がより深刻かってなりそうだけど
最悪金平糖は取り返されて
そこで休戦協定かな？
@@user-mp7xp7nb4y
コンペイトウ
(カタカナ)
ギレンがギリギリで捌いてた戦況でギレン除いたらドロス墜ちて均衡が崩れたという極めて当然の結果
キシリアさん、早い、早いよ！
ジオンは学徒勤労動員かけてパイロットにしてるから養成間に合ってない
連邦は戦闘機乗りをコンバートしたパイロット
その差かな？
総司令官含めた、司令部と主力艦隊が消えて、主力艦隊の生き残りと終結に遅れてた分艦隊纏めて決戦挑んでる時点で後がなさすぎるからな。
何とか統制取れてる連邦軍と防衛計画立てて纏まってるジオンだから、優位性は一目瞭然だし‥‥
これで負けてたら、ルナ２もまともな人材出し尽くしてるだろうし、一気に制宙権と地上ジオン支配権抑えられて王手だしな。
終結 ➡ 集結
ルナ２ ➡ ルナツー
抑え ➡ 押さえ
なんで講和会議にソーラレイぶち込まれた日にまた講和会議やってんですかね
ギレンがデギンを暗殺→キシリアがギレンを暗殺→シャアがキシリアを暗殺→完全陥落
7年あったWW２を1年に凝縮してるんだからそりゃそうなる
一年戦争後のジオン残党軍の異様な多さを見ると、戦力まだまだあったのではと思ってしまう。
関ヶ原（小早川が徳川につく）も青葉区（ギレンの死亡）なんらかのきっかけで一気に崩れた
なんらか ➡ もなんらか
戦いで敗北しても、開発中のガルバルディとかの配備が逆に間に合うから五分五分に引き戻せるとか考えていたのでは？
作戦計画を無視してガチで殴り合ってる中で配置転換なんて、キシリアって戦争を知らなすぎる…
ガチで殴り合ってるのに配置転換命令なんて、普通なら後ろから殴られて配置転換なんてできないわ！
引き継ぎ情報ゼロで大炎上中の大規模オンラインシステムのトラブルを一刻を争って復旧指揮する立場を自分から横取りしようとしたようなものだからなあ。しかも現状を把握している実務者は全部ライバル幹部の部下だし。そんなの自分で指揮しようと思った時点で致命的な指示ミスがでないはずがない
@@user-yv7hv5zx4r キシリアは本来戦争後に力発揮してるタイプやろなと。
マッチモニード（生物兵器使おうとした）みたいなkasuこの上ない奴も含めた一年戦争中にあったヤバい部隊ほぼほぼキシリア傘下やし。後のアクシズ的に立ち回ったら面倒かったろうね。
デギンとレビルをコロニーレーザーで狙撃したって
スレで言ってた人がいたみたいだけど
実際は「ゲルドルバ照準」ていう「照射予定エリア内」で
連邦軍がごちゃごちゃしてる状況だった
レーザー発振をした時点で砲口を角度変更して
何十いや何百キロ単位で「宙域を薙ぎ払った」
照射前にギレンは敵主力は「そこ」にいるって判ってたし
そこで「連邦艦隊の半数」は討ち取れると判ってるエリアに
のこのこ出かけて行ったデギンを撃っちゃっても
これは仕方ない。ハンターチャンスですよ。勝つ為ですよ
勝利の為に弟ガルマを捧げた。父デギンも捧げる
戦争の宰領として当然の選択です
その結果妹に裏切られる事になるという‥
十字砲火で攻められる要塞の一番強い部分を連邦が攻撃する納得できる理由って劇中で説明されて無いけど誰か説明してくれ
初めましてこんばんは😎
確かディアゴスティーニから出てたガンダム百科みたいな本によると、要塞の十字砲火が集中する反面そいつを突破されたら丸腰の要塞表面に取り付かれるから、逆をいえば要塞砲を集中させなきゃ脆い部分(アムロも劇中で「一番脆い部分でもあります。」と言ってた描写あり)である。だから十字砲火を突破されるの事態に備えてそこに空母ドロスを配置させて要塞防衛の要にしてた、みたいな話が載ってましたね。
関ヶ原の戦いだって短時間だったし
宇宙世紀世界は現実よりも時間の流れが少なくとも10倍は速いから。
宇宙戦争を1年でやろうとしたことの弊害だけど。
まあ切り離したい気持ちはわかる。ワイもパナマ運河を気円斬で切り離したいもん
連邦もソーラシステム使いたかったらしいが護衛艦隊がソーラレイで消し飛んだ…
ちなみにア・バオア・クー内部にもソーラーシステムが！！！
ジャック・ザ・ハロウィン隊が破壊。
なおブランリヴァルに着艦時に搭載されてたＧ3ガンダムを中破させる
ソーラ・システム
連邦軍はレビルとその幕僚団を失い、ジオン軍はギレン総帥が会戦の真っ最中に暗殺されて、どっちも司令部機能が破綻した状態で残存戦力の全てを注ぎ込んだから、結果として大激戦になっちゃった、ということはないでしょうか。
ジオングに足付けれないほど切羽詰まっていたんだよ。こりゃ負けだよ。
グラナダの戦力とサイド3本国の戦力持ってこれたらどうなってたんだろう？
セダンの門て…ゼダンやろ😅
(名前の由来はセダン、らしいが…)
ギレン暗殺の直後ドロスが轟沈してNフィールド突破されたからジオンの戦力が足りなかったんだろう
ゲルググドムが目立たないとキシリアに言われてたしハード面は体裁と整えてもソフト面（パイロット）は間に合わなかったと
体裁と ➡ 体裁を
言っても宇宙以降戦線を計画的に後退させて、連邦軍の大規模侵攻ポイントを絞らせ上手くコロニーレーザーの射程に誘導して実際連邦軍の主力艦隊のかなりの数を潰しただけでも戦術的にはギレンはかなりの名将だと思う。
星一号作戦ってア・バオア・クーを無視して直接サイド3に侵攻するって作戦じゃなかったっけ？
産屋敷ボンバーから鬼舞辻無惨討伐までが5.6時間らしいから、そちらの方が時間が掛かっていり。
いり ➡ いる
陸戦ならどんだけ優位でも防衛側がちゃんとしてたら数週間レベルで長引くが艦隊戦はなぁ
石田三成「はっや！ざっこ！」
あ！まま見て！バオアクー！