TEST - Specialized S-Works Tarmac SL8

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  • Опубліковано 26 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 100

  • @danilodrudi2791
    @danilodrudi2791 7 місяців тому +55

    I discorsi sul prezzo, relativo a questo tipo di bici, lasciano veramente il tempo che trovano. Questa bici è nata per i professionisti, ha prezzo da fuori serie perché è una fuori serie. Il telaio della pinarello Bolide Fhr costa 60.000 euro, se uno vuole se lo può comprare. Non ho mai visto nessuno andare in un concessionario Ferrari a dire "eh ma sta macchina costa troppo". Il problema nasce quando il semolice amatore vuole guidare una fuoriserie. Quando gli amatori capiranno che non sono professionisti e possono fare la gran fondo di Frittole anche con una bici da 3000 euro allora saremo tutti più sereni. Vengo alla bici in sé, che dire? Un capolavoro, poco altro da aggiungere

    • @andrea-nv3tq
      @andrea-nv3tq 7 місяців тому +14

      Io discorso tuo non fa una piega finao a un certo punto. Le bici pososno costare così ma anche di più come spesso vediamo il problema è la media gamma la gente si lamenta di quella. Una megamo montata ultegra a 7000 con peso 7.6 seza pedali non è normale .... il suo prezzo sono 4000/4500.
      Se il top si alza si alza anche la.media gamma.
      Se oggi per una panda si spendono.20.000 euro qualcosa che non va c'è perché in Italia i stupendi sono fermi da sempre e bassi.
      Poi sono d'accordo uno prende dechatlon o usato e pedala lostesso però io che nel.ciclismo ci sto da sempre noto la.differenza e non mi va di starmene zitto.

    • @Stancer
      @Stancer 7 місяців тому +1

      @@andrea-nv3tq Concordo con te. Io confido anche nel mercato cinese..hanno già telai UCI a prezzi decisamente bassi, se un domani mettono in piedi una rete di distribuzione e assistenza decente possono essere una valida alternativa.

    • @massimilianoberardi9919
      @massimilianoberardi9919 7 місяців тому +3

      Io vorrei sapere perché vanno di mezzo sempre gli amatori...che poi si diventa amatori già a 20anni se non passi prof.a quelli che dicono che con una da 3000 si possono fare le stesse cose gli rispondo che anche con una da 300 euro si può pedalare.

    • @Stancer
      @Stancer 7 місяців тому +5

      @@massimilianoberardi9919 Il punto è che la differenza che c'è tra una bici da 10 mila € e una da 3000 è molto più ridotta di quella che c'è tra una da 300 e una da 3000, e non lo dico io. I prezzi alti non sono campati per aria, sono dettati dal fatto che c'è domanda. E come dici tu non è questione di esigenza, perchè anche con 300€ si pedala. La domanda deriva da questioni puramente di sfizio perchè solo in rarissimi casi c'è chi realmente ha la sensibilità e l'esperienza per percepire le piccole differenze che ci sono tra bici distanti migliaia di € tra di loro. Ecco, io non ho niente contro chi vuole togliersi la soddisfazione di pedalare una top di gamma come i pro, pur non essendolo. Però vedo e leggo che in tanti realmente pensano che si possano avere benefici giganteschi con gli ultimi ritrovati dell'ingegneria in bici. Non è così. E come riprova basti pensare a quanti si comprano bici aero solo perchè sono fighe salvo poi pedalare con 10 cm di spessore sotto al manubrio e far fatica a tenere i 30 di media in pianura. Per non parlare delle tante supercazzole che si inventano i brand per propinare soluzioni nuove e costosissime, alle quali cedono in molti per le ragioni di cui sopra. Il risultato è che a cascata vengono influenzati i listini di tutti brand, dalle entry level fino in cima.

    • @Mandok.
      @Mandok. 7 місяців тому +4

      Ma mi faccia il piacere! Il concetto che una bici world tour è per professionisti e quindi il prezzo è giustificato è una cavolata pazzesca. Le aziende come Specialized campano vendendo bici, queste bici, quindi quando le progettano...tutto è pensato per il consumatore finale target. Il resto sono minkiate, come minkiate sono le considerazioni che si fanno nella recensione. Per andare devi pedalare (bici miracolosa che per ora fatica a vincere singole tappe....invece di una Van Rysel che quest'anno sta vincendo di più).Sicuramente è una ottima bicicletta, la tecnologia progredisce, il brand ha un valore, il marketing pure. Ma abbiamo raggiunto livelli assolutamente ingiustificati ed è un problema, perché temo che queste aziende siano in difficoltà e non possano fare passi indietro (Trek invece sta calando....). Licenziamenti e altri costi saving...

  • @daniele_4894
    @daniele_4894 7 місяців тому +6

    Oggettivamente è un capolavoro di bici.

  • @davideluna4569
    @davideluna4569 7 місяців тому +4

    C’è poco da dire , esteticamente e tecnicamente è un capolavoro ..😊

    • @micky7447
      @micky7447 7 місяців тому +3

      Esteticamente , a parte la piega , un passo indietro alla Sl7 . mio personale parere ovviamente

  • @renatogianmarco
    @renatogianmarco 7 місяців тому

    Bravi 👏👏 è sempre un gran piacere seguirvi 🔝

  • @andysantasettimi3188
    @andysantasettimi3188 7 місяців тому +3

    Io la uso da solo 2 settimane…..allestimento top ma con Dura Ace e devo dire che la cosa più sorprendente è proprio la comodità e il feeling di guida che restituisce. Veloce….reattiva….invita al rilancio continuo tanto da portarti a daranche oltre le tue possibilità 😅😅😅 Famtastica….. e poi….i colori…spettacolari tutti

  • @BlackCorsair1990
    @BlackCorsair1990 7 місяців тому +4

    Per me, la migliore in assoluto!

  • @micheleandreatta5231
    @micheleandreatta5231 7 місяців тому

    Concordo con quanto detto dagli altri un gioiello

  • @piergiorgiofrare4625
    @piergiorgiofrare4625 7 місяців тому +8

    Prezzo da brividi

  • @aerodynamik
    @aerodynamik 7 місяців тому

    Tarmac ogni ha sempre una tacca in più 🚀🚀🚀🚀

  • @ivanobandini2669
    @ivanobandini2669 7 місяців тому +2

    Questa bici così com’è, ma con ruote campagnolo Bora ultra wto 45 new 2024 come si potrebbe comportare? Peggio , meglio o uguale? Grazie mille per la risposta

    • @bicidastrada.it-Official
      @bicidastrada.it-Official  7 місяців тому +1

      Difficile rispondere “sulla carta”, perché non conta solo la ruota, ma l’abbinamento ruota bici.
      In teoria con le bora sarà un po’ più leggera, dunque ancora più brillante in salita e in accelerazione, ma un po’ meno prestativa in pianura

  • @PietroDanovaro-fe5xi
    @PietroDanovaro-fe5xi 7 місяців тому

    Bella bici e complimenti,quando dite comoda,che cosa intendete esempio rispetto ad Aethos,che ho provato e che ritengo abbastanza comoda?

    • @bicidastrada.it-Official
      @bicidastrada.it-Official  7 місяців тому +1

      Se le consideri con le stesse ruote, a mio avviso la differenza di comfort non è molta. Anche se su una bici del genere, per avere davvero un bel comfort secondo me serve assolutamente il tubeless

  • @gianlucazucchiatti1355
    @gianlucazucchiatti1355 7 місяців тому

    Bella da vedere...

  • @robertomarroni3301
    @robertomarroni3301 3 місяці тому

    Si... sono arrivati a linee pulite snelle come le vecchie acciaio niente di squadrato e grossolano. Molto pulita linea semplice non figurosa ma tanta sostanza e leggerissima. Bè garanzia a vita 👍aspetto non colpisce anonimo se non conosci.

  • @mariorusso7548
    @mariorusso7548 7 місяців тому +2

    Finalmente qualcuno che dice chiaramente che le bici areo sono INUTILI. Spero che questa stupida moda passi prestito.

    • @micky7447
      @micky7447 7 місяців тому

      Esteticamente la bici un po aero con cerchi da 50mm , mi piace moltissimo....tralasciando i benefici alle alte velocita che non sfrutto 😅. Poi con i pesi e comfort degli ultimi anni...tanta roba. Le " snelle" non riesco a guardarle....de gustibus

    • @Fabioloco212
      @Fabioloco212 7 місяців тому

      non dice nulla del genere, questa bici ha un setting aerodinamico e il telaio è studiato in galleria del vento per essere aerodinamico al massimo compatibilmente con il peso ridotto cercato

  • @ivan72dj
    @ivan72dj 7 місяців тому

    Spettacolare! ma per noi terrestri che ne pensate della Rose Xlite06? pensate di provarla?

    • @elenasala7188
      @elenasala7188 6 місяців тому

      ...non ti rispondono neanche.....

    • @ivan72dj
      @ivan72dj 6 місяців тому

      @@elenasala7188 hai ragione, che vuoi farci, cercherò le risposte su un altro canale!🤗

  • @bluet3073
    @bluet3073 7 місяців тому

    Gran bici

  • @giambycomensoli4238
    @giambycomensoli4238 7 місяців тому

    Una mia piccola curiosità come mai il cerchio anteriore è molto più largo del posteriore? E con il copertoncino da 26 sporge molto spero di essermi spiegato a e personalmente non piace e e ho montato dei 28 sia anteriore che posteriore ( meglio anche come comodità) vi ri;grazie e aspetto un vostro parere ciao

    • @gianfrancoscire8991
      @gianfrancoscire8991 7 місяців тому +2

      Perché secondo specialized migliora la stabilità e la guidabilità in presenza di vento

    • @bicidastrada.it-Official
      @bicidastrada.it-Official  7 місяців тому +3

      L’anteriore è più largo esternamente perché in questo modo “sente” meno il vento laterale e dunque risulta molto più stabile. L’interno invece è uguale, con canale da 21 mm.
      La scelta della gomma da 26 ha motivazioni di peso e aerodinamiche, ma il 28 ci sta benissimo

    • @giambycomensoli4238
      @giambycomensoli4238 7 місяців тому

      Grazie mille per la vostra risposta 👍

    • @robertomarroni3301
      @robertomarroni3301 3 місяці тому

      Per effetto aerodinamica studiato nella galleri del vento sono assimmetrici.​@@giambycomensoli4238

  • @bikesail500
    @bikesail500 7 місяців тому

    Altezza 176,cavallo 85 orientativamente quale taglia mi consigliereste, 54 o 56?

    • @cyclingschannel
      @cyclingschannel 7 місяців тому

      54 assolutamente con pipa lunga e sella alta

    • @bikesail500
      @bikesail500 7 місяців тому

      @@cyclingschannel grazie per la risposta,il problema è che tra poco sono 59 anni e la flessibilità non è quella di un tempo! Attualmente ho una tg 56 ed un dislivello sella manubrio di 7 cm, non vorrei andare oltre di troppi cm, è anche vero che ho dovuto spostare tutta la sella in avanti sulla 56.

    • @cyclingschannel
      @cyclingschannel 7 місяців тому +2

      @@bikesail500 il più grande errore che si possa fare è prendere il telaio troppo grande,prendi la 54

    • @bicidastrada.it-Official
      @bicidastrada.it-Official  7 місяців тому +2

      In realtà sei un po’ al limite e hai il cavallo piuttosto alto. Per l’estetica ti direi 54, ma per il comfort 56. Se prendi la 56, però, la soluzione non è tirare avanti la sella, ma farti montare un attacco più corto.
      In ogni caso, vista la spesa, il consiglio è di farti vedere da un bravo biomeccanico

    • @cyclingschannel
      @cyclingschannel 7 місяців тому

      @@bicidastrada.it-Official è il tipico errore degli amatori mal consigliati comprare telaio grande e poi girare con sella bassa e pipa corta stile mio nonno che va a comprare il pane con city bike😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

  • @domenicopapaleo8277
    @domenicopapaleo8277 7 місяців тому +2

    L'anno scorso ho comprato la mia prima bici. Non conoscevo neanche una marca, solo cambio Shimano per le note mtb che davano con le pentole quando ero piccolo, allora ho provato a informarmi. Bene, se per le auto troviamo video dettagliatissimi dalla Lambo (per sognare) alla Panda e Dacia (per comprare), per le bici no. In 2 settimane sono diventato espertissimo di carbonio ultra performante, Colnago C68 e Tarmac Dura Ace. Miliardi di video ma alla fine la mia bici entry level l'ho dovuta comprare alla cieca, la prima offerta trovata, Trek Domane AL3. Domanda: ma perché ogni tanto non testate anche bici per quelli che, forse, ne hanno più bisogno, vale a dire chi si avvicina a un mondo nuovo?

    • @bicidastrada.it-Official
      @bicidastrada.it-Official  7 місяців тому +3

      @@domenicopapaleo8277 Ne abbiamo già parlato spesso, ma ti rispondiamo sinteticamente: perché è difficile reperire dalle aziende questa tipologia di bici, anche se siamo perfettamente consapevoli che testare bici entry level o di media gamma è molto interessante. A volte ci riusciamo, altre no...

    • @domenicopapaleo8277
      @domenicopapaleo8277 7 місяців тому +1

      @@bicidastrada.it-Official ok, grazie mille, ma solo per precisare io non mi lamento dei prezzi alti, è il mercato ed è normale (vale, appunto, per qualsiasi prodotto, anche cellulari da 1000 euro non hanno senso secondo me). Il problema è proprio la mancanza di video per informarsi! Che le aziende non le diano... beh, noleggiatele o io vi presto la mia, un altro una Cannondale e il prossimo che deve comprare una bici entrylevel ha qualche cosa da leggere. Poi sto esasperando, eh, però credo che solo le bici abbiano questa particolarità. Anche i cellulari da 120 euro trovano ampio spazio sulle loro "riviste" di settore.

    • @massimilianogaudiero6681
      @massimilianogaudiero6681 7 місяців тому +2

      Io penso che non hanno interesse a spingere una bici di fascia bassa, infatti anche per i cellulari pubblicizzano solo quelli di fascia alta , il margine di guadagno è maggiore di fascia premium così si possono permettere di pubblicizzare tramite i vari canali e i vari brand ambassador. Un consiglio tecnico meglio acquistare una bici invenduta di qualche anno precedente per un bel risparmio perché l'evoluzione della bici oltre al cambio elettronico non ne vedo nell'immediato.

    • @andreaborasi
      @andreaborasi 7 місяців тому

      ​@@massimilianogaudiero6681sni...parlo di telefonia perché sono stato tanti anni nel settore...i brand i numeri pesanti li fanno sui base/medio gamma, non certo con i top.
      Per le bici non saprei...

  • @matteonalin6931
    @matteonalin6931 4 місяці тому

    Differenza di peso tra sl7 e sl8?grazie 😊

  • @Cobr3tti
    @Cobr3tti 7 місяців тому +2

    Il colore molto bello, sicuramente bici migliorata rispetto alla precedente ma a livello estetico preferisco la SL7.

    • @DjEvolux
      @DjEvolux 7 місяців тому

      A me sembrano identiche esteticamente

    • @Cobr3tti
      @Cobr3tti 7 місяців тому +3

      @@DjEvolux la zona dello sterzo è decisamente più spigolosa e meno armonica, almeno secondo me...

  • @fabiofabietto7698
    @fabiofabietto7698 7 місяців тому +1

    tanto bella quanto cara

  • @costanzodellicarri9427
    @costanzodellicarri9427 7 місяців тому

    La differenza con la Venge disc ?

    • @bicidastrada.it-Official
      @bicidastrada.it-Official  7 місяців тому +1

      La Venge ormai non è più in gamma. In ogni caso, pur con performance aerodinamiche simili, questa è molto più leggera e facile da guidare

  • @albertomagnani3279
    @albertomagnani3279 6 місяців тому

    Mi piace più in colorazione verde petrolio..esteticamente è uno spettacolo

  • @gianpietrorodari3798
    @gianpietrorodari3798 7 місяців тому +1

    Bellissima bici. Però ultimamente preferisco le bici più snelle e filanti tipo TCR. Questa ha un aspetto molto più aero.

    • @micky7447
      @micky7447 7 місяців тому +2

      Io l'opposto, le bici troppo snelle non mi attirano ! Gia sta sl8 mi sembra fin troppo esile a vista😅

  • @massimopaccagnella920
    @massimopaccagnella920 7 місяців тому

    Questa o dogma f ?

    • @bicidastrada.it-Official
      @bicidastrada.it-Official  7 місяців тому +1

      Bella domanda. In termini di rigidità e velocità in pianura sono entrambe ottime. La SL8 è un pochino più leggera. Io sceglierei anche in base al gusto estetico

    • @robertomarroni3301
      @robertomarroni3301 3 місяці тому

      Cioè Ferrari ho Lamborghini.😅

    • @massimopaccagnella920
      @massimopaccagnella920 3 місяці тому

      Estetica 2. A 0. Per pinarello secondo me

  • @robertomarroni3301
    @robertomarroni3301 3 місяці тому

    Comunque presa e faccio fare un colore personalizzato solo la mia unica .

  • @fiorjuri
    @fiorjuri 7 місяців тому +2

    Bella bici, inguardabile il particolare sulla serie sterzo...

  • @giesseyou
    @giesseyou 7 місяців тому +2

    14k ???? chi troppo vuole nulla stringe....Trek docet !

  • @fabioce
    @fabioce 7 місяців тому

    Notevole passo indietro rispetto la precedente. Ma c’è una bici che provate che nonn vada bene?

    • @WorldNutritionCenter2
      @WorldNutritionCenter2 7 місяців тому +3

      A questi livelli, biciclette che non vanno bene, non ce ne sono, altrimenti professionisti correrebbero tutti con la stessa bicicletta, poi ognuna ha pregi e difetti, ma ripeto a questi livelli i difetti sono sempre pochi e molto spesso soggettivi

  • @marcobellomo9034
    @marcobellomo9034 7 місяців тому +1

    E' vero, chi se lo puo' permettere, se la compra ma e' anche vero che tanta qualita' e tecnologia non giustifica dei prezzi cosi elevati. Ti permette di andare piu' forte di una bicicletta di 3000 euro? Non credo. Il rendimento rimane identico. E' solo un vezzo, un imitare i professionisti. De gustibus...Preferisco di gran lunga un mezzo con un telaio secondo me piu' sicuro e veramente su misura per quote ed angoli, in acciaio di ultima generazione con gruppo meccanico e freni tradizionali. Il peso e' di poco maggiore ma la bicicletta e' eterna e non subisce il degrado naturale del carbonio. E non si tratta di biciclette di media/bassa gamma ma mezzi con telai di altissima qualita' per materiali e costruzione artigianale. Inoltre preferisco i gloriosi marchi italiani che non hanno nulla da invidiare a quelli stranieri.

    • @bicidastrada.it-Official
      @bicidastrada.it-Official  7 місяців тому +1

      Ciao, sulle scelte personali non discutiamo, nel senso che è perfettamente legittimo ragionare su bici in acciaio, magari su misura. I telaisti italiani in questo sono bravissimi.
      D'accordo anche sui prezzi generali delle bici, che sono molto alti (sotto questo punto di vista non è che gli artigiani italiani le regalino...).
      Dal punto di vista strettamente tecnico, invece, ci permettiamo di dissentire e di fare un paio di precisazioni.
      In realtà una bici di questo livello, non solo la SL8, ti dà veramente qualcosa in più rispetto ad una di media bassa gamma. Chiaro che se di norma vai a 25 km/h poi non passi a 35 km/h, ma rispetto alle bici di vecchia generazione un paio di km/h te li regala. Tanti, pochi? Dipende dalle esigenze...
      Infine una precisazione sul carbonio, che al contrario di come scrivi e di come molti credono, non è soggetto a degrado. Degrado che invece interessa molti altri materiali. Il carbonio o si rompe o dura a vita. Ne parlammo qui: www.bicidastrada.it/telaio-in-carbonio-scade/

    • @marcobellomo9034
      @marcobellomo9034 6 місяців тому

      @@bicidastrada.it-Official grazie per la solerte risposta ma non mi riferivo affatto ad una bici di media/bassa gamma. Un telaio in acciaio di ultima generazione oltre ad essere leggerissimo e di altissima qualita' per materiali e costruzione artigianale, ha delle caratteristiche che lo rendono non solo performante come il carbonio ma che gli permettono di "copiare" la strada piu' del carbonio e quindi di avere piu' tenuta e presa sull'asfalto. La maggiore percentuale di cadute nelle competizioni di oggi, oltre che alla incuria del corridore, vedi appoggiare gli avambracci sulla parte alta del manubrio, ora vietato, sono dovute non alle alte velocita' ma anche ai telai in carbonio ed ai freni a disco troppo aggressivi, freni che su una bici da strada sono assolutamente inutili oltre ad aumentarne il peso complessivo.
      Hanno cercato di sopperire aumentando molto la sezione delle gomme ma con scarsi risultati.

    • @robertomarroni3301
      @robertomarroni3301 3 місяці тому

      Il mondo è il progresso và avanti migliorando. Adeguamento se hai chesce...cresce. Sennò nisba e rimani sulle tue tradizioni. Preciso.... troppo carissime comunque.

  • @marcoghidini4262
    @marcoghidini4262 7 місяців тому

    Il Tarmac è sempre una garanzia... Ma questi test "sdraiati" sono fatti con lo stampino.

  • @mirtillo2970
    @mirtillo2970 7 місяців тому +2

    Ma stiamo scherzando!? 14.000 € è un insulto.

    • @Fabioloco212
      @Fabioloco212 7 місяців тому

      basta che non la compri e passa la paura

  • @francescozanella5522
    @francescozanella5522 3 місяці тому

    Gira e rigira la sworks è la più bella

  • @napoli4624
    @napoli4624 7 місяців тому +1

    prezzi da vergogna...

  • @elpistoleroelmbatito6084
    @elpistoleroelmbatito6084 5 місяців тому

    Meglio colnago

  • @cyclingschannel
    @cyclingschannel 7 місяців тому +1

    Non è assolutamente veloce come una bici aero in pianura!!Prendi anche una venge del 2015 ed è più veloce di questa!!!!Ha la forma banale di una bici classica degli anni 2018 solo con tubi più piatti!!!!!Questa bici è tutta fumo negli occhi !! Pesa anche di più e ha la manutenzione in più dei freni a disco che peggiorano anche l'aerodinamica!!Un tentativo grossolano di fare aero leggero a prezzo come fosse d'oro!!👎👎👎👎👎

  • @giocre74
    @giocre74 3 місяці тому

    le recensioni su queste bici sono tutte uguali, peggio delle interviste nel calcio...

  • @ilVerista-yk5ck
    @ilVerista-yk5ck 7 місяців тому +1

    Degno di nota è il fatto che che Specialized per questa SL8 ha scelto una scatola del movimento centrale filettata, abbandonando (si spera per sempre) il press-fit
    Soluzione che i costruttori italiani (Colnago e Pinarello in primis) NON avevano mai lasciato

    • @gianlucazucchiatti1355
      @gianlucazucchiatti1355 7 місяців тому +1

      Sperimentano sulle spalle di chi le compra

    • @ilVerista-yk5ck
      @ilVerista-yk5ck 7 місяців тому

      @@gianlucazucchiatti1355
      Assolutamente d'accordo con te, ma tieni presente che certe "sperimentazioni" fallirebbero sul nascere se non ci fosse chi paga pure (migliaia di euro) per far parte della sperimentazione

    • @EM-jb4sn
      @EM-jb4sn 3 місяці тому +1

      Lo avevano già fatto con la Sl7.

  • @lukebullo
    @lukebullo 7 місяців тому +3

    Esteticamente in TGl superiori alla 56 è orribile, tubi anni 70

  • @andreacastellani2667
    @andreacastellani2667 7 місяців тому +4

    Ad ogni prova le solite frasi fatte...

    • @Fumone2024
      @Fumone2024 7 місяців тому +4

      Dai sulla Sl8 sono concordi tutti a livello mondiale. Non c'è un recensore anche estero che abbia trovato un difetto.

    • @bicidastrada.it-Official
      @bicidastrada.it-Official  7 місяців тому +5

      Mah, in realtà ci sembra di aver evidenziato dei punti non banali, che vanno oltre i dati o le descrizione dell'azienda. Hai visto il video?

    • @andreacastellani2667
      @andreacastellani2667 7 місяців тому

      ​@@bicidastrada.it-OfficialVideo sintetico ma apprezzabile come sempre. Ma non è questo il punto. Ormai su bici di questo livello cosa c'è ancora da dire?? Le solite frasi fatte, appunto...

    • @micky7447
      @micky7447 7 місяців тому +1

      ​@@andreacastellani2667commento evitabile ....parlando di una bici cosa dovrebbero dire ?

    • @andreacastellani2667
      @andreacastellani2667 7 місяців тому

      @@micky7447 non lo so, prova a dire tu