VEJAM SÓ! - ISRAEL E A IGREJA SÃO A MESMA COISA? SERÁ QUE DEUS AINDA TEM UM PLANO PARA ISRAEL?
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- Опубліковано 6 вер 2024
- Exibição: 20/03/24
A cada dia, um novo tema é discutido com opiniões distintas sobre o assunto em pauta. A ideia é levar ao público visões diferentes para que os telespectadores cheguem às suas próprias conclusões.
O programa conta com a mediação de Eber Cocareli e Eliezer Pereira
Convidados de hoje:
Pr. Alexandre Dutra
@amigosdesiao
Rev. Samuel Ribeiro
@samuelbribeiro
@presbiteriana_alianca
igreja é igreja Israel é Israel agora quando há um reconhecimento de Jesus aí sim são um em Cristo.
Ef 2:15-16: "anulou a Lei dos mandamentos expressa em ordenanças, para em si mesmo criar dos dois um novo ser humano, realizando assim a paz, e reconciliar com Deus os dois em um só Corpo, pelo ato na cruz, por intermédio do qual Ele destruiu toda a irreconciliabilidade."
@@juniorteixeira1788 Essa tradução de Ef 2:15, a qual foi citada por vc, ela foi adulterada: Jesus nunca anulou a lei, porque ele não é homem de duas palavras, nem é mentiroso: Leia tudo que está abaixo e entenda o que vou dizer:
1 - Jesus disse que sua opinião e sua tradução é mentirosa:
Mt 5:17 Não penseis que vim destruir, anular, abolir a Lei e os profetas, não vim destruir, mas cumprir, tornar pleno, obedecer por completo.
2 - Mas o joio vai dizer que Jesus disse que não veio abolir a lei, mas ao falar em cumprir ele veio abolir a lei. Só que plerosai (cumprir) no grego não abolir, mas obedecer plenamente, tornar a lei plena, completa, perfeita.
3 - Dito isso: Abaixo segue a tradução do original grego e do hebraico do novo testamento referente aos textos de Ef 2:
Ef 2:11 Portanto, lembrai-vos de que outrora éreis gentios na carne, chamados incircuncisos, pelos que são chamados circuncisos na carne, circuncidado pelas mãos.
Ef 2:12 Porque antes estáveis separados de Cristo, alienados da comunidade de Israel, e como estrangeiros, longe dos pactos da benção da promessa, não tendo esperança, e vivendo sem Deus no mundo.
Ef 2:13 Mas agora em Cristo Jesus vós que outrora estáveis longe, voltastes a vos aproximar no sangue do Cristo; (a nova aliança).
Ef 2:14 Porque ele é a nossa paz, o qual fez de ambos os povos um, e destruiu o muro da separação que nos separava, tornando livre a passagem,
Ef 2:15 e fez cessar com seu próprio corpo, a inimizade que havia contra a Lei dos mandamentos, dos nossos decretos e ordenanças, para em ambos os povos, fazê-la habitar dentro do coração do novo homem, realizando a paz,
Ef 2:16 e pela cruz reconciliar completamente um com o outro em um só corpo em Deus; e assim, destruindo a inimizade.
Ef 2:17 E vindo anunciou a paz a vós os (gentios) de longe, e para os (judeus) de perto;
Ef 2:18 porque, por ele temos este acesso um ao outro com um só Espírito no Pai.
Ef 2:19 Assim, por esta razão, não mais sois estrangeiros e (gentios) forasteiros, mas cidadãos dos santos e da casa de Deus, (a casa de Israel).
4 - Os textos acima estão em total harmonia com outros textos de Paulo, sem qualquer contradição como ocorre na João Ferreira de Almeida "Revista e Atualizada" pra não te dizer que "Revista = adulterada, e Atualizada = novamente adulterada.
Rm 2:11 porque com Deus não há acepção de pessoas.
Rm 2:12 Porque todos os que são contrários a Lei, como transgressores da Lei e vivendo sem a Lei perecerão; e todos os que vivem debaixo da Lei e transgridem a Lei, também serão julgados pela Lei.
Rm 2:13 Porque não são justos diante de Deus os que são apenas ouvintes da Lei, todavia os que obedecem a Lei são justificados, tornando-se justos.
Rm 2:14 Porque, quando os gentios, que não são dos naturais (judeus) que praticam a Lei, mas (sendo gentios) que vivem sem a Lei, porém, quando dentro de si estabelecem a Lei, (guardando-a no coração),
Rm 2:15 e demonstram isso por meio de suas obras, que a Lei está escrita dentro dos seus corações, testificando por eles a sua consciência, de uns para com os outros, nos seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os,
Gl 2:15 A nossa natureza é de judeus, e não dos gentios transgressores da Lei.
Gl 2:16 Sabendo que o homem não se torna justo separado das obras da Lei, porque se for assim não viverá em fidelidade a Jesus, e nós somos fiéis a Cristo Jesus afim de sermos justos pela fidelidade de Cristo, mas não separados das obras da Lei, porque não há alguma carne que possa se justificar fora das obras da Lei.
Gl 2:17 E se nós procurando tornarmos justos em Cristo, formos achados como transgressores da Lei, ora, então Cristo seria ministro de pecadores? De maneira nenhuma Deus permite tal coisa.
Rm 3:19 Porém conhecemos que tudo que está escrito na Lei, está escrito para os que estão debaixo da Lei, e de acordo com a Lei, para que toda boca se cale, e se sujeite a todo o juízo da Lei do Eterno Deus.
Rm 3:20 Portanto, de fora das obras Lei nenhuma carne pode ser justificada, e ninguém pode se tornar justo, porque tão somente quem é submisso a Lei, que está debaixo da autoridade da Lei, tem o conhecimento da culpa da transgressão.
Rm 3:21 Mas agora, na decadência, com a ausência da Lei, a justiça de Deus se manifestou para trazer a luz, a qual veio de acordo com o testemunho da Lei e dos profetas,
Rm 3:22 e esta justiça de Deus por meio da fidelidade de Jesus Cristo é sobre todos os que são fiéis, porque não há diferença.
A igreja é todo aquele que crê em Cristo Jesus. Seja Israel ou seja Gentil!
Sim
Isso é bem óbvio, no Novo Testamento, principalmente nas cartas paulinas - a Igreja é a união de salvos judeus e gentios! Mas, alegar que Israel não existe mais e que Israel é a Igreja é uma completa insensatez. A Bíblia caracteriza três povos: judeus, gentios e a Igreja (união de judeus e gentios salvos)!
Boa noite
Mais ou menos certo.
Igreja é só Israel. Seja gentio ou judeu. No caso do judeu ele já é naturalmente parte da Igreja. Já o gentio só pode fazer parte da igreja de Israel, através do enxerto Rm 11;17-22. Tanto judeu como gentio precisam obedecer a lei de Deus, ou a Bíblia plenamente. O judeu, mesmo não acreditando em Jesus, é salvo, porque segundo Jesus ele não é doente e nem injusto ao obedecer a lei. Já o gentio mesmo crente em Cristo, mas não obedecendo a lei, ele não se salva. Porque Jesus não é Senhor de infiéis à sua palavra.
A uma distinção clara e cristalina entre Israel e igreja como bem explicou o PR Alexandre.
Onde tu viu isso, kkk,
Qualquer pessoa q se converte a Cristo faz parte da igreja, tanto Israel como gentio,.
Deus derrubou a barreira desfazendo a inimizade, e de ambos os povos fez 1, isso espiritualmente
Verdade.
Verdade
Se Israel é a Igreja hoje... Quem aquele povo descendente de Jacó que vive hoje, em Israel e no mundo? São todos a Igreja do Senhor? Certamente que não! Ficamos assustados quando percebemos até onde o "teólogo" pode ir para abraçar e manter a sua linha de interpretação favorita! A Bíblia diferencia de maneira muito clara Israel e a Igreja! Como confundir uma coisa dessas?
Ef 2:15-16: "anulou a Lei dos mandamentos expressa em ordenanças, para em si mesmo criar dos dois um novo ser humano, realizando assim a paz, e reconciliar com Deus os dois em um só Corpo, pelo ato na cruz, por intermédio do qual Ele destruiu toda a irreconciliabilidade."
Prezados, Srs. Jesus instituiu um única Igreja (Mt 16,15-19) um só batismo (Ef 4,4-6) uma só fé e uma única religião (Jo 17,18-22). E não autorizou ninguém, instituir, nem, nem outra! O que passa disso, procede de Satanás (2Co 11,13-14). Jesus
O dito: igreja católica Romana, e'' lenda... Jesus nunca morou em Roma... Nem autorizou imperador algum, instituir a sua Igreja... Na E'poca, Roma era Sede, da religião pagan imperial! Das abominações da terra, das tiranias e das Idolatrias; oriundas da prostituta Babilônia (Ap 17,1-5 e 18,1ss).
Com esse debate fica cada vez mais evidente que igreja e Israel não são mesma coisa. Que Deus abençoe a todos 🙏🏻🙌🏻
Leia romanos 9,10,11
Ef 2:15-16: "anulou a Lei dos mandamentos expressa em ordenanças, para em si mesmo criar dos dois um novo ser humano, realizando assim a paz, e reconciliar com Deus os dois em um só Corpo, pelo ato na cruz, por intermédio do qual Ele destruiu toda a irreconciliabilidade."
Evidente para você né
Parabéns ao programa. O dispensasionalismo é um castelo suntuoso e, o aliancismo é apenas alegoria.
O Dispensacionalismo é uma heresia moderna que não passa de um castelinho de cartas que cai com um simples sopro.
O dispensacionalismo sendo bem representado, não há aliancismo que se sustente
Misericórdia, como tu defende uma doutrina extremamente tardia, do século XlX
Verdade!
Verdade.
Fazem um cavalo de batalhas com algo simples se considerada toda a escritura... Mas, se não complica não tem programa, né não?
IGREJA - É conjunto de salvos, de qualquer época ou origem, é o mistério revelado a Paulo, antes oculto aos pais.
ISRAEL - É uma questão física, populacional, política, territorial. Um povo feito do zero, a partir de Abraão e tem promessas, território e missão definidos. Suas 2 missões foram: produzir e conservar a Palavra de Deus. Gerar o Messias que nos havia de salvar. Precisa fazer um samba por causa disso?
- Mas não aparece escrito igreja no antigo testamento, sim, lá aparece "o verdadeiro Israel", a igreja já existente, mas ainda oculta aos pais como disse Paulo. A paz!
Boa noite pastor Israel é terra prometida por Deus
Está muito claro a distinção entre Israel e a Igreja!
O pastor Alexandre foi muito superior nesse debate!
O dispensacionalismo é o que está de acordo com a Bíblia.
A Igreja é a noiva do Cordeiro...Israel povo escolhido e abençoado por Deus🙏🙏🙏
Igreja povo celestial,Israel povo terreno!
Deus tem APENAS 1 povo.
Um povo
Uma noiva
Uma esposa!
@@kenyalopes5517 Israel apenas.
Claro que sim todos que estão em Cristo, é igreja corpo de Cristo, o qual Ele é a cabeça
Romanos 9 10, 11 é claro em dizer que não existe diferença.
Não há distinção. Não há dois povos, não há duas promessas. A interpretação é clara. O problema é a formação de alguns pastores que não aceitam que essa visão dispensacionalista é furada. Uma pena!
Prezados... Jesus era Judeus! Transforma a antiga lei Judaica na sua nova Lei Cristã cf. Hb 7,18-19 e 8,6-13. Inclusive o sacerdócio cujo Sumo Sacerdote, e'' o Próprio (Hb 5,5-6).
A igreja somos nós
O problema da teologia, que é baseada em filosofias gregas, é o pressuposto da RELIGIÃO cristã. Ou seja, do catolicismo católico romano, e não da perspectiva original, ie, judaica. Mas, graças ao Eterno, isso tem mudado muito. Não pelos teólogos mas, no rebanho do Messias judeu. UM SÓ POVO! (Rm 11)
Glória a DEUS 🙏🏽🙏🏽🙏🏽
Não lestes o que disse Estêvão em ATOS 7:38, quando ele diz que a eklesia/igreja esteve no deserto. Fica evidente que a igreja se inicia na saída do egito. Chamados para fora da casa da servidão, para uma reunião solene no deserto!
A palavra igreja é uma tradução grega para Congregação em hebraico. Igreja sempre foi quem obedece a Lei de D'us. "taí" Coré e a tribo de Dã que não me deixa mentir. O mistério da Igreja a qual o Apóstolo Paulo cita, era exatamente isso... Judeus pensavam que Só a etnia deles tinha o direito ser "filhos" de Deus (pensam até o dia de hoje) Jesus e Paulo mudou esse conceito (pelo menos tentaram) . Obrigado pelo seu comentário.
@@T.J2024 só uma pequena correção, é que a palavra igreja vem do latim. Jerónimo quando traduziu a vulgata latina, ele traduziu diretamente do hebraico/aramaico, sendo assim, a palavra igreja foi traduzido da palavra aramaica kahal ou kehillah. Em relação aos gentios, Deus sempre incluir os gentios em seu povo, tanto a torah como os profetas tem promessas para os gentios que fazem parte da aliança.
graças a DEUS que estar surgindo na mídia pastores como o SAMUEL RIBEIRO. pastores confessional a doutrina não como nicodemos, hernandes dias lopes e outros que deixaram de ser confessionais.
Tem coisa que às vezes é a mesma coisa ☺️
Muito bom
28. Não há judeu nem grego, escravo ou livre, homem ou mulher; porque todos vós sois um em Cristo Jesus.
(Gálatas, 3)
" Em Cristo ".
EXCELENTE
O texto em Romanos 11 lança luz para a resolução da questão em epígrafe do programa Vejam Só de hoje!
Boa noite meus caros ! ta absolutamente claro que estão fritando o James ! organizada, comissão técnica e diretoria ...
Tem que ter cuidado para não adorar Israel como se fosse uma nação santa. 😂😂😂
Até hoje o povo de Israel em sua maciça maioria não reconhecem JESUS CRISTO como o Filho de DEUS, mas vem JESUS apenas como um rabino judeu.
EU CREIO QUE EXISTE UM SÓ ISRAEL,O ISRAEL DE DEUS.E O QUE NOS IDENTIFICA É A FÉ NO MESSIAS.A MESMA FÉ QUE TINHA O CRENTE ABRAÃO.📖✝️
Dá igual, se é gentil ou judeus, de dois povos Deus fez um.
Existe uma única Igreja, composta dos que crêem em Jesus Cristo como Salvador e Senhor: gentios, judeus e nossos irmãos Palestinos, que tem levado muita bomba e sofrido com toda sorte de privações e aflições com esta guerra insana. Oremos por Israel e igualmente pela Palestina.
Oseias 13
Muito bom o debate. Porém fico com a posição do rev. Samuel. Me parece ser mais Bíblica.
Reverendo Samuel foi cirurgico.
Só tem o texto de Isaías? Faz o que com Efésios 2. 11-22 ?
Me desculpe mas o pastor Alexandre montou um poema mas não fez menção de textos que dão a resposta. Um dos chamados de Paulo foi ra resolver isso.
OS CRISTÃOS AMAM E ADORAM O DEUS DE ISRAEL, PORQUE A IGREJA É O ISRAEL DE DEUS 📖.
Uma pergunta: quem destruiu Israel?
Pastor Alexandre faz analogias por que não tem textos definidos 😅😅😅
Antigamente até Jesus era somente Israel. Depois da morte e ressurreição de Jesus, agora não existe judeu ou gentio. Todos que recebem a Jesus são igreja..
Quem leu Romanos sabe que não tem diferença entre judeu e gentil.
Em jesus sim
"Gentio".
Só não tem diferença se judeu crer em Cristo, aí passa a ser igreja, se não crer continua sendo judeu, observantes da lei de Moisés.
Não são,
1°Corintios 10:32
Igreja é o corpo governante de Cristo formado por judeus e gentios,sendo que em Cristo já não há judeus nem gentio,que irar governar com Cristo no milênio. Este corpo está em formação agora nos últimos tempos para quando Jesus retornar e estabelecer o governo de Deus aqui na terra onde Cristo será rei e a igrejas príncipes e governantes para governar junto com Cristo a terra.
E nesse período de mil anos haverá 3tipos de pessoas,igreja (que não terá esse nome mas sim reis e sacerdotes,que terão corpos glorificados igual ao de cristo)os judeus que ,porque existe promessa para esse povo e se cumprirão somente no reino milenar de Cristo,estes judeus terão corpos naturais, e o terceiro grupo de pessoas serão gentios que restaram no período da irá de Deus .
Esses dois últimos grupos não terão corpos glorificados,morrerão com o passar do tempo ,mas morrer aos 100 anos serão jovem ,viverão mais tempos que nos dias atuais.
Agora a igreja ou seja os Reis e sacerdotes viverão eternamente por que já terão a vida em si mesmo da mesma forma que Jesus Cristo
Deus é bígamo? Não!
Um povo
Uma igreja
Uma noiva
Uma esposa!
Que analogia sem sentido kkkkkkkkkk
Explique.
@@kenyalopes5517 você tomou uma figura de linguagem como algo literal. A figura do noivo/noiva é um símbolo pra explicar algo, não tem nada a ver com Deus ser bigamo ou não.
Minha intenção não foi usar da literalidade👍😊. Mas,mesmo não fazendo sentido pra vc,Ele continua tendo apenas um povo,uma igreja,uma noiva.
Obviamente,a impossibilidade de um Deus "bígamo" é uma analogia,para explicar o fato de Deus não desintegrar em duas partes seu povo único,que foi revelado como a igreja.
Mas,agradeço a "gentileza" (ctir) com que me alertou, que o que escrevi não fez sentido pra vc.
Paz irmão!
Quanta enrolação pra chegar no assunto em si!!
Assunto fraco, coisa de " matenal de Bíblia ".
CRER OU NÃO CRER, EIS A DISTINÇÃO! TANTO ISRAEL COMO IGREJA SÃO FILHOS DA ADOÇÃO, O QUE DIFERE UM DO OUTRO, É QUE UM CRÊ EM YESHUA, E O OUTRO NÃO CRÊ EM YESHUA, MAS TODOS SÃO POVO DE DEUS, É SÓ DERRUBAR A PAREDE DE SEPARAÇÃO, QUE SÃO OS DOGMAS INVENTADOS PELOS HOMENS, QUE O POVO SE UNI COMO NO 1°SÉCULO
Quem leu a bíblia uma vez na vida, sabe que existem promessas Territoriais muito convincentes a Israel. Defender a inerrancia bíblica e se abster disso é desonestidade intelectual.
ENTENDAM DE UMA VEZ POR TODAS POR TEXTOS CLAROS E INCONTESTÁVEIS, QUE ISRAEL E IGREJA SÃO OS 2 FILHOS DE DEUS, OU 2 POVOS QUE SE TORNARÃO UMA SÓ NOIVA DE CRISTO!!!
22. Então dirás a Faraó: Assim diz o Senhor: Israel é meu filho, meu primogênito;
23. e eu te tenho dito: Deixa ir, meu filho, para que me sirva. Mas tu recusaste deixá-lo ir; eis que eu matarei o teu filho, o teu primogênito.
(Êxodo, 4)
ISRAEL É PRIMOGÊNITO E NÃO UNIGÊNITO, E NÃO DEIXOU DE SER FILHO.
DEUS DISSE DOS 2 FILHOS A ABRAÃO, 1 ESCOLHIDO NA TERRA, 2 ESCOLHIDO NO CÉU ANTES DA FUNDAÇÃO DO MUNDO!!!
17. que deveras te abençoarei, e grandemente multiplicarei a tua descendência, como as estrelas do céu e como a areia que está na praia do mar; e a tua descendência possuirá a porta dos seus inimigos;
(Gênesis, 22)
DEUS FEZ DOS 2 POVOS, ISRAEL E IGREJA, UMA SÓ NOIVA. EFÉSIOS 2: ATÉ O VERSÍCULO 10 FALA DE GENTIOS E ISRAEL SE TORNAREM IGREJA, JÁ DO VERSÍCULO 11 EM DIANTE FALA DO CRISTÃO E ISRAEL SER UM SÓ HOMEM, NOIVA, POVO, É SÓ LER O TEXTO COM AJUDA DO ESPÍRITO SANTO:
9. E veio um dos sete anjos que tinham as sete taças cheias das sete últimas pragas, e falou comigo, dizendo: Vem, mostrar-te-ei a noiva, a esposa do Cordeiro.
10. E levou-me em espírito a um grande e alto monte, e mostrou-me a santa cidade de Jerusalém, que descia do céu da parte de Deus,
12. e tinha um grande e alto muro com doze portas, e nas portas doze anjos, e nomes escritos sobre elas, que são os nomes das doze tribos dos filhos de Israel.
14. O muro da cidade tinha doze fundamentos, e neles estavam os nomes dos doze apóstolos do Cordeiro.
(Apocalipse, 21)
SE A IGREJA SUBSTITUIU ISRAEL, OU É O NOVO ISRAEL, OU É O ISRAEL DE DEUS, O QUE ISRAEL ESTÁ FAZENDO NA CIDADE SANTA JUNTO COM A IGREJA COMO NOIVA DE JESUS CRISTO, SENDO QUE O ISRAELITA CONVERTIDO SE TORNA IGREJA?
35. Estejais prontos para servir, e conservai acesas as vossas candeias.
36. Sede vós semelhantes aos servos, quando esperam seu senhor voltar de um banquete de casamento; para que, assim que chegar e anunciar-se, possais abrir-lhe a porta sem demora.
37. Felizes aqueles servos a quem o Senhor, quando vier, os encontre vigilantes; com toda a certeza vos asseguro que Ele se vestirá para os servir, fará que se reclinem ao redor da mesa, e pessoalmente irá ao encontro deles para servi-los.
(Lucas, 12)
1- QUE É A NOIVA QUE JESUS CRISTO IRÁ CASAR NO CÉU, QUANDO FOI QUE ELA SUBIU LÁ?
2- QUEM SÃO OS SERVOS QUE JESUS PEDIU PRA ESPERAR ELE AQUI NA TERRA, VOLTAR PARA BUSCAR ELES DEPOIS QUE ELE SE CASAR NO CÉU?
estou esperando respostas coerentes com a BÍBLIA!!!
Até uma criança sabe que a igreja não é Israel e nunca foi kk 😂😅
Ef 2:15-16: "anulou a Lei dos mandamentos expressa em ordenanças, para em si mesmo criar dos dois um novo ser humano, realizando assim a paz, e reconciliar com Deus os dois em um só Corpo, pelo ato na cruz, por intermédio do qual Ele destruiu toda a irreconciliabilidade."
A questão chave é esta: Teologia Bíblica e não Sistemática. Apesar da humildade, o Pastor Samuel, como reformado, depende do Calvinismo para explicar todos os sistemas teológicos de sua fé. Ou seja, Israel, Igreja, passado, presente e futuro precisam estar de acordo com a visão calvinista. Daí a sua teologia sistemática, mas muito longe de ser bíblica.
Muito bom